[DW] 30x05 The Doctor's Daughter
Randomcybrarian
hamvraag voor Whovians is dan natuurlijk: is dat dan de moeder van Susan
maar ik vermoed dat we hier geen antwoord op gaan krijgen.
Vanavond met zijn allen voor de buis om *19.45* op BBC One (25 minuten
later dan vorige week)
De Confidential aflevering 'Sins of the Fathers' volgt om 20.30 op BBC
Three.
--
Random
Niek
> Met zo'n titel hoef je weinig verder te omschrijven dacht ik zo. De
> hamvraag voor Whovians is dan natuurlijk: is dat dan de moeder van Susan
> maar ik vermoed dat we hier geen antwoord op gaan krijgen.
Ik heb er al zo mijn eigen ideeën over. Maar laten we rustig afwachten.
--
Niek
Niek
> Met zo'n titel hoef je weinig verder te omschrijven dacht ik zo. De
> hamvraag voor Whovians is dan natuurlijk: is dat dan de moeder van Susan
> maar ik vermoed dat we hier geen antwoord op gaan krijgen.
En dat heb je helemaal goed ingeschat.
Nu ben ik helemaal mijn eigen idee vergeten maar het leek niet op wat we
gezien hebben.
Het is wel een beetje een anticlimax, een dochter ter plekken ontstaan door
even een sample van de Doctor te nemen.
Maar even bij het begin beginnen. Die oude hand van de Doctor, die stond toch
bij Torchwood? Of ben ik nu iets vergeten? Heeft hij hem een keer
teruggehaald? Die hand kwam wel erg veel in beeld. Zal dat een voorteken zijn
dat we Jack terug gaan zien?
Martha liet zich van haar oude kant zien (gillen en mauwen) en haar nieuwe
kant (meteen in actie en nergens bang voor). Wel een beetje raar om haar zo
verschillend te zien. Uiteindelijk is ze weer terug op aarde en kijkt al uit
naar haar verloofde, mooi voor Martha.
Donna was werkelijk briljant in hoe ze uitvond wat de nummer voor betekenis
hadden. En ook leuk bedacht dat de oorlog slechts zeven dagen aan de gang was
en niet zoveel jaren als de mensen dachten.
Op zich zat ik me wel te vermaken maar ergens raakte het me toch niet zo, zat
ik me te bedenken terwijl ik aan het kijken was. De pijn van de Doctor om zijn
verloren gezin en dan de nieuwe dochter, ach ja.
Totdat Jenny neer werd geschoten en zij stierf. Nee, dat was ook nog niet het
moment dat het me wat deed. Maar de scčne waarin de Doctor het wapen op Cobb
zijn hoofd richtte en zei "I never would", daarbij schoten de tranen in mijn
ogen. Woooooooooooooooooow.
Jenny is gestroven terwijl ze twee harten heeft dus je zou aannemen dat ze een
Time Lord is. Maar zegt Martha, dat ze niet kan regeneren. Hoe weet Martha
dat? En hoe komen Time Lords eigenlijk aan hun regeneraties? Zit dat in de
genen of komt dat later in de opvoeding?
Jenny blijkt weer tot leven te komen, ze is niet geregenereerd zoals we zien
en gaat er op uit net zoals haar vader. Die gaan we nog wel een keertje
tegenkomen denk ik zo. Die goude lucht die ze uitademde leek erg op die van
Rose nadat ze in het hart de TARDIS had gekeken. Betekent dat dat de TARDIS
voor een deel een Time Lord is?
Hmmmm, nog maar even verder laten bezinken.
--
Niek
Bart Van Hemelen
> Randomcybrarian wrote:
> > Met zo'n titel hoef je weinig verder te omschrijven dacht ik zo. De
> > hamvraag voor Whovians is dan natuurlijk: is dat dan de moeder van Susan
> > maar ik vermoed dat we hier geen antwoord op gaan krijgen.
>
> En dat heb je helemaal goed ingeschat.
> Nu ben ik helemaal mijn eigen idee vergeten maar het leek niet op wat we
> gezien hebben.
> Het is wel een beetje een anticlimax, een dochter ter plekken ontstaan door
> even een sample van de Doctor te nemen.
Heb je al opgezocht wie de actrice was die zijn dochter speelde?
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Moffett Kijk eens wie haar vader
was.
> Donna was werkelijk briljant in hoe ze uitvond wat de nummer voor betekenis
> hadden.
Het begint wel erg flauw te worden dat Donna de "super-temp" telkens
met een belangrijke sleutel tot de oplossing komt aandraven. Maar dat
was dan ook niet het grootste probleem van deze aflevering. Overigens
weer een zeer zwakke ep.
> En ook leuk bedacht dat de oorlog slechts zeven dagen aan de gang was
> en niet zoveel jaren als de mensen dachten.
Wat ik ooit al eens elders heb gezien. Twilight Zone of iets
gelijkaardigs.
Bovendien sloeg 't nergens op. Of moet ik geloven dat die kloon-
machines een oude man zoals de "generaal" heeft gemaakt?
> Totdat Jenny neer werd geschoten en zij stierf. Nee, dat was ook nog niet het
> moment dat het me wat deed. Maar de scène waarin de Doctor het wapen op Cobb
> zijn hoofd richtte en zei "I never would", daarbij schoten de tranen in mijn
> ogen. Woooooooooooooooooow.
Ik vond 't gewoon nog meer sentimentele onzin.
> Jenny is gestroven terwijl ze twee harten heeft dus je zou aannemen dat ze een
> Time Lord is. Maar zegt Martha, dat ze niet kan regeneren. Hoe weet Martha
> dat?
Dat weet ze helemaal niet, da's gewoon het gevolg van slappe
scenaristen. Want deze "timelord" zal ongetwijfeld tegen het einde van
't seizoen weer opduiken als een soort deus ex machina, maar dan mag
ze nu natuurlijk niet mee in de tardis. En bovendien moest er een
hyper-emotioneel moment in deze ep zitten (en d'r is de foreshadowing
als de Doctor aan Donna vertelt over zijn eerdere familie), dus moest
de dochter sterven.
Tenenkrommend slecht hoe dat gedaan werd. Martha zegt nee en dat is 't
dan. Want tjonge tjonge, ze is een dokter...
> Jenny blijkt weer tot leven te komen, ze is niet geregenereerd zoals we zien
> en gaat er op uit net zoals haar vader.
Zelfde trucje als hoe Spock terug tot leven komt in ST III, IMHO.
--
BVH
Niels
> On May 10, 8:41 pm, Niek <n...@nksf.nl> wrote:
>> Randomcybrarian wrote:
>>> Met zo'n titel hoef je weinig verder te omschrijven dacht ik zo. De
>>> hamvraag voor Whovians is dan natuurlijk: is dat dan de moeder van
>>> Susan maar ik vermoed dat we hier geen antwoord op gaan krijgen.
>>
>> En dat heb je helemaal goed ingeschat.
>> Nu ben ik helemaal mijn eigen idee vergeten maar het leek niet op
>> wat we gezien hebben.
>> Het is wel een beetje een anticlimax, een dochter ter plekken
>> ontstaan door even een sample van de Doctor te nemen.
>
> Heb je al opgezocht wie de actrice was die zijn dochter speelde?
> http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Moffett Kijk eens wie haar vader
> was.
>
het niet meer hoeven opnemen. Ze was altijd al de dochter van de Docter
geweest .... ;)
>> Donna was werkelijk briljant in hoe ze uitvond wat de nummer voor
>> betekenis hadden.
>
> Het begint wel erg flauw te worden dat Donna de "super-temp" telkens
> met een belangrijke sleutel tot de oplossing komt aandraven.
Telkens? Volgens mij is dit pas de eerste keer in de serie met Donna dat
zij iets in te brengen heeft. Ik moet bekennen dat ik na het zien van de
eerste paar afleveringen vurig hoopte dat ze Ergens in het universum zou
achterblijven. Maar na deze en ook een beetje de twee vorige afleveringen
begin ik haar te warderen als metgezel van de doctor.
> Maar dat was dan ook niet het grootste probleem van deze aflevering.
> Overigens
> weer een zeer zwakke ep.
>
Man ik zou stopen met kijken. Dit was, voor mij altans, een van de beste
totnutoe van dit seizoen.
>> En ook leuk bedacht dat de oorlog slechts zeven dagen aan de gang was
>> en niet zoveel jaren als de mensen dachten.
>
> Wat ik ooit al eens elders heb gezien. Twilight Zone of iets
> gelijkaardigs.
>
> Bovendien sloeg 't nergens op. Of moet ik geloven dat die kloon-
> machines een oude man zoals de "generaal" heeft gemaakt?
>
Nee dat denk ik niet. Ik vermoet dat hij een van de first once is. Die de
oorlog opgang hield. Wetende wat er wel allemaal is gebeurd.
>> Totdat Jenny neer werd geschoten en zij stierf. Nee, dat was ook nog
>> niet het moment dat het me wat deed. Maar de scène waarin de Doctor
>> het wapen op Cobb zijn hoofd richtte en zei "I never would", daarbij
>> schoten de tranen in mijn ogen. Woooooooooooooooooow.
Ik vond zelf de hele weg tot herkenning vanaf het moment dat ze met zijn
drieen gevangen zaten tot aan de schijndood heel erg goed eigenlijk. Zowel
vanuit de dochter alsvan uit de doctors oogpunt gezien.
>
> Ik vond 't gewoon nog meer sentimentele onzin.
Das dan jammer voor je.
George van Hal
> De Confidential aflevering 'Sins of the Fathers' volgt om 20.30 op BBC
> Three.
Oei, dit was geen beste Who-ep. De verhaallijn was ongeloofwaardig (7
dagen een oorlog, maar die generaal is wel oud? Donna "voelt" dat de
cijfers iets te betekenen hebben? Die aliens zijn niet te verstaan, maar
gaan wel samen met de mensen een kolonie bouwen? Een hoopje gas in een
bolletje is genoeg om een planeet te terraformen?), het sentiment
goedkoop (een echte STII/STIII rip-off met het tot leven wekken van
dochterlief, het overdramatische anti-soldaatgebeuren van de Doctor, het
belabberde stukje waar Martha in tranen uitbarst) en de make-up
benedengemiddeld (die aliens zagen er lomp uit en liepen als mensen met
een rubber unit op hun hoofd).
Vaak is er dan nog wel iets om de aflevering uit het moeras te trekken.
Maar hier? De Doctor was vervelend en ongeloofwaardig. Wat een
instant-afkeer van een "dochter" die hij niet kent.. helemaal niks voor
de Doctor. Hij was ronduit een eikel tegen d'r en dat Donna hem tot de
orde moest roepen, dat zag ik ook niet zo.
Maar ik miste vooral het kenmerkende *plezier* dat Dr Who zo leuk maakt.
Waar was de fascinatie met al dat mooie vreemde om hem heen? Waar waren
de leuke dialogen of mooie grappen? Waar was de echte Who-twist
(moordende kerstbomen in een kerstaflevering, grote vuurmonsters
bevechten met een waterpistooltje, enzovoorts) om dit verhaal dat beetje
"extra" mee te geven?
Nee, al met al vond ik dit een aflevering om maar snel weer te vergeten.
Niet eens persé héél beroerd - als we het vergelijken met sommige andere
Who-eps die óók vol plotgaten zitten - maar gewoon niet zo leuk. Jammer.
Volgende week ziet er overigens wél weer erg leuk uit, gelukkig :-).
Later,
George
Niek
> On May 10, 8:41 pm, Niek <n...@nksf.nl> wrote:
>> Het is wel een beetje een anticlimax, een dochter ter plekken ontstaan door
>> even een sample van de Doctor te nemen.
>
> Heb je al opgezocht wie de actrice was die zijn dochter speelde?
Dat was mij al enige weken bekend. Nieuws waaraan bijna niet te ontkomen viel.
>> Donna was werkelijk briljant in hoe ze uitvond wat de nummer voor betekenis
>> hadden.
>
> Het begint wel erg flauw te worden dat Donna de "super-temp" telkens
> met een belangrijke sleutel tot de oplossing komt aandraven.
Ik ben gek op super-temps dus ze kan het mij niet vaak genoeg doen.
>> Jenny blijkt weer tot leven te komen, ze is niet geregenereerd zoals we zien
>> en gaat er op uit net zoals haar vader.
>
> Zelfde trucje als hoe Spock terug tot leven komt in ST III, IMHO.
Aha, de aardevorming doet de truc. Hmmmmm, ik weet niet of dat nou wat vind.
--
Niek
Geert-Jan van Leeuwen
"Niek" <ni...@nksf.nl> schreef in bericht
news:68mcnpF...@mid.individual.net...
Ik denk het niet. Hoe kan Martha de essentie van de timelords kennen? Ik had
al verwacht dat ze tot leven zou komen. Of ik het had gehoopt weet ik niet
precies, maar toen het gebeurde was ik niet verbaasd. De levensadem van een
nieuwe timelord die vrij komt? Niets te zeggen wat dat kan betekenen, maar
het bevestigt wel hetgeen dat ik denk (en vanaf het begin van het seizoen
heb gehoopt) dat de rode draad van het seizoen is.
En trouwens een ander onderwerp ... we hebben vandaag Rose niet gezien?
GJ2
Geert-Jan van Leeuwen
"George van Hal" <hal0...@planet.nl> schreef in bericht
news:4825fb3f$0$6005$ba62...@text.nova.planet.nl...
> Randomcybrarian wrote:
<knip>
> Nee, al met al vond ik dit een aflevering om maar snel weer te vergeten.
> Niet eens persé héél beroerd - als we het vergelijken met sommige andere
> Who-eps die óók vol plotgaten zitten - maar gewoon niet zo leuk. Jammer.
Of we hem erg snel moeten vergeten waag ik te betwijfelen, want als er
gebeurt wat ik hoop dan kan deze aflevering een keerpunt van de serie zijn.
> Volgende week ziet er overigens wél weer erg leuk uit, gelukkig :-).
Ik dacht al dat je dat leuker zou vinden.
:-)
GJ2
Giovanni Wassen
@text.nova.planet.nl:
> Die aliens zijn niet te verstaan, maar
> gaan wel samen met de mensen een kolonie bouwen?
Zelfs niet door de Tardis :-p
> (die aliens zagen er lomp uit en liepen als mensen met
> een rubber unit op hun hoofd).
Och, dat zijn we onderhand wel gewend bij DW, die rubber pakken van aliens.
> Waar waren de leuke dialogen of mooie grappen?
G.I. Jane, geniaal toch?
> Nee, al met al vond ik dit een aflevering om maar snel weer te vergeten.
> Niet eens persé héél beroerd - als we het vergelijken met sommige andere
> Who-eps die óók vol plotgaten zitten - maar gewoon niet zo leuk. Jammer.
Het ging best, en dochterlief was leuke eye-candy :)
--
Gio
http://blog.watkijkikoptv.info
http://myanimelist.net/profile/extatix
Gert-Jan Kramer
> Het is wel een beetje een anticlimax, een dochter ter plekke ontstaan door
> even een sample van de Doctor te nemen.
Welnee, best slim om het binnen de episode zelf te plaatsen en niet
dat die dochter ergens al die tijd verscholen heeft gezeten. Dat zou
ik zwak hebben gevonden. De TARDIS pikt Jenny's "Time Lordy"
signaal wel te vroeg op en creėert daarmee niet alleen de paradox
maar schept daarmee ook de omstandigheden voor Jenny. Je zou
bijna kunnen zeggen dat de Doctor de vader is en de TARDIS de
moederkloek.
> Maar even bij het begin beginnen. Die oude hand van de Doctor, die
> stond toch bij Torchwood? Of ben ik nu iets vergeten? Heeft hij hem
> een keer teruggehaald? Die hand kwam wel erg veel in beeld. Zal dat
> een voorteken zijn dat we Jack terug gaan zien?
Ben ik ff kwijt. Volgens nam Jack die hand mee in de laatste ep van
S1 Torchwood en zat die in de rugzak toen hij zich aan de TARDIS
vastklampte in Utopia.
Zie voor de rugzak: www.youtube.com/watch?v=4K3MdlKWIYo
> Martha liet zich van haar oude kant zien (gillen en mauwen) en haar nieuwe
> kant (meteen in actie en nergens bang voor). Wel een beetje raar om haar
> zo verschillend te zien.
Ik vond Martha heel erg meevallen ditmaal. Geweldige scčnes met die
prachtige Hath-viswezens met hun groene borrelaquariumpjes. Vooral
leuk als ze haar onderzoekend betasten. Al enige tijd geleden dat we
aquatische aliens hebben gehad, en dan ook nog wezens die nu eens
geen Engels praten. Die aantal luchtborrels gaat het vertaalcircuit van
de TARDIS ook te ver. :)
> Donna was werkelijk briljant in hoe ze uitvond wat de nummer voor
> betekenis hadden. En ook leuk bedacht dat de oorlog slechts zeven dagen
> aan de gang was en niet zoveel jaren als de mensen dachten.
Yep. Qua verhaal echt zo'n klassieke DW-opzet. Die enorme "tempel"
die het oorspronkelijke ruimteschip van de kolonisten is, deed me ook
terugdenken aan het schip van die vampiers in de oude DW-aflevering
State of Decay.
> Op zich zat ik me wel te vermaken maar ergens raakte het me toch niet zo,
> zat ik me te bedenken terwijl ik aan het kijken was. De pijn van de Doctor
> om zijn verloren gezin en dan de nieuwe dochter, ach ja.
Hoe kun je dat nu zeggen?! :p Ik was blij dat het tempo nu eens lager
werd geschakeld en er volop tijd was voor karakterscčnes. De relatie
tussen de Doctor en Jenny, en zijn acceptatie dat zij toch meer is dan
alleen een reageerbuiskloontje en *wel* gaat voelen als zijn dochter,
vond ik mooi opgebouwd met Donna als fantastische "vroedvrouw".
Toen ze bij de terraformatiebol, aka The Source, kwamen en Jenny
dood ging (of leek te gaan), zat ik verdorie toch weer traantjes weg
te pinken.
> Totdat Jenny neer werd geschoten en zij stierf. Nee, dat was ook nog niet
> het moment dat het me wat deed. Maar de scčne waarin de Doctor het wapen
> op Cobb zijn hoofd richtte en zei "I never would", daarbij schoten de
> tranen in mijn ogen. Woooooooooooooooooow.
Yes! "The man that never would." Als daar geen nieuwe mythe uit
voortkomt... :)
> Die goude lucht die ze uitademde leek erg op die van Rose nadat ze
> in het hart de TARDIS had gekeken. Betekent dat dat de TARDIS
> voor een deel een Time Lord is?
Mja, dat is de vraag. Als je alleen naar de ep kijkt zou je zeggen dat
het een restje Source is, maar er wordt ook gezegd dat de TARDIS
Jenny heeft voorvoeld (en ja, de TARDIS kan Time Lordy-activiteit
voelen). Ik denk dat het een combinatie van beide is, want haar 2e
hart zal er toch wel mee te maken hebben. Ben in elk geval blij met
de epiloog en de dochter die wegzoeffft in de shuttle, want ik vond
Georgia Moffett errug leuk in die rol. Wil d'r graag nog eens zien in
de serie. :)
Nu was Jenny dan in 1 hart geschoten, maar wie zegt eigenlijk dat
ze niet kan regenereren? Zou ze toch eerst in beide harten moeten
zijn geschoten om daarachter te komen. Ik vermoed dat ze nu ook
gebruik heeft gemaakt van het bypass-systeem van de Time Lords
dat het lichaam lamlegt. Ze zal alleen niet weten hoe ze dat bewust
moet gebruiken en daardoor kon ze misschien niet eerder uit die
shock komen? *Als* ze kan regenereren vraag ik me af of ze nu
hetzelfde aantal regeneraties over heeft als de Doctor. Of zou ze
beginnen met een volle 12? Als de Master daarachter komt is de
dochter van de Doctor sowieso niet veilig.
--
GJ
Gert-Jan Kramer
> Dit was, voor mij altans, een van de beste totnutoe van dit seizoen.
Daar wil ik me bij aansluiten. Na Planet of the Ood vind ik dit
de mooiste tot nu toe. Ik ben enthousiast over de dochter van
de Doctor. :)
--
GJ
Geert-Jan van Leeuwen
"Gert-Jan Kramer" <gert-...@nospamplanet.nl> schreef in bericht
news:48260449$0$6001$9a62...@news.kpnplanet.nl...
> "Niek":
<knip>
> Ik vond Martha heel erg meevallen ditmaal. Geweldige scčnes met die
> prachtige Hath-viswezens met hun groene borrelaquariumpjes. Vooral
> leuk als ze haar onderzoekend betasten. Al enige tijd geleden dat we
> aquatische aliens hebben gehad, en dan ook nog wezens die nu eens
> geen Engels praten. Die aantal luchtborrels gaat het vertaalcircuit van
> de TARDIS ook te ver. :)
Maar Martha verstond hem? Zijn ze telepatisch?
<knip>
>
> Nu was Jenny dan in 1 hart geschoten, maar wie zegt eigenlijk dat
> ze niet kan regenereren? Zou ze toch eerst in beide harten moeten
> zijn geschoten om daarachter te komen. Ik vermoed dat ze nu ook
> gebruik heeft gemaakt van het bypass-systeem van de Time Lords
> dat het lichaam lamlegt. Ze zal alleen niet weten hoe ze dat bewust
> moet gebruiken en daardoor kon ze misschien niet eerder uit die
> shock komen? *Als* ze kan regenereren vraag ik me af of ze nu
> hetzelfde aantal regeneraties over heeft als de Doctor. Of zou ze
> beginnen met een volle 12? Als de Master daarachter komt is de
> dochter van de Doctor sowieso niet veilig.
Ook een leuke mogelijke arc.
:-)
GJ2
Gert-Jan Kramer
> Oei, dit was geen beste Who-ep.
Welles!
> De verhaallijn was ongeloofwaardig (7 dagen een oorlog, maar die
> generaal is wel oud?
Jenny kwam er ook niet als baby uit, dus die generaal zal er ook
iets ouder uit zijn gekomen dan zijn peutertijd. Lijkt mij. Vond 'm
ook niet echt oud, eerlijk gezegd. Het was toch geen bejaarde of
zo? :)
> Donna "voelt" dat de cijfers iets te betekenen hebben?
Vrouwelijke intuītie en slim zijn met getalletjes. Waarom zou dat
niet kunnen? Ik voel ook wel eens iets dat het een en ander iets
kan betekenen, niet dat je het dan meteen weet.
> Die aliens zijn niet te verstaan, maar gaan wel samen met de mensen een
> kolonie bouwen?
Waarom is dat niet mogelijk? Ze kunnen die mensen verstaan en
maken hun bedoelingen wel duidelijk met hun kieuwen en borrel-
geluiden. Wie weet ontstaat er na verloop van tijd een taaltje dat
werkt met aantal borrels tellen: 1 voor ja, 2 voor nee. :)
> Een hoopje gas in een bolletje is genoeg om een planeet te
> terraformen?
Alientechnologie. ;) In de DW-ep 'The Pirate Planet' van Douglas
Adams had een piratenkapitein echte planeten gekrompen en aan
boord in vitrinekasten. De wondere wereld van DW.
> het sentiment goedkoop (een echte STII/STIII rip-off met het tot
> leven wekken van dochterlief
Ik denk dat dat anders zit. Zie andere posting. ;)
> het overdramatische anti-soldaatgebeuren van de Doctor, het belabberde
> stukje waar Martha in tranen uitbarst)
De pacifistische boodschap is de Doctor niet vreemd. Ik vond
het ditmaal ook heel overtuigend gespeeld door Tennant, dat is
wel eens anders geweest als hij zo moest uithalen, maar dit was
IMHO spot on. In tegenstelling tot bv de speech in New Earth
waarbij Tennant niet het juiste acteergewicht erachter kreeg.
> de make-up benedengemiddeld (die aliens zagen er lomp uit
> en liepen als mensen met een rubber unit op hun hoofd).
Dat meen je niet. Ik vond ze prachtig. Echt waar. Nu kan het
helpen dat ik in de oude DW-serie ook hield van al de rubber
monsters, maar ze waren echt mooi gemaakt. Met die oogjes
en die kieuwen die heen en weer gingen. En hun borreltankje
in hun gezicht. Ik vond ze aandoenlijk.
> Maar ik miste vooral het kenmerkende *plezier* dat Dr Who zo leuk maakt.
> Waar was de fascinatie met al dat mooie vreemde om hem heen? Waar waren de
> leuke dialogen of mooie grappen?
Er kwamen toch de nodige grappen voorbij. Onder meer Donna die
Jenny uitlegde wat er komt kijken bij de Docs avonturen. 'And a lot
of running.' 'Speaking of running.'
> Nee, al met al vond ik dit een aflevering om maar snel weer te vergeten.
Dan zal ik 'm wel onthouden. ;)
--
GJ
Gert-Jan Kramer
> "Gert-Jan Kramer":
>> geen Engels praten. Die aantal luchtborrels gaat het vertaalcircuit van
>> de TARDIS ook te ver. :)
>
> Maar Martha verstond hem? Zijn ze telepatisch?
Ik kreeg de indruk dat Martha de Hath meer begreep vanwege
de lichaamstaal. Het volume van de bubbels in dat tankje zou je
ook al kunnen interpreteren. Het lijkt mij meer zoals je een dier
begrijpt, heel basaal. Ik vond het zelf juist een sterk element dat
de aliens geen Engels konden spreken en ze elkaar met handen
en kieuwen verstaanbaar moesten maken. :)
--
GJ
Bart Van Hemelen
> >> Donna was werkelijk briljant in hoe ze uitvond wat de nummer voor
> >> betekenis hadden.
>
> > Het begint wel erg flauw te worden dat Donna de "super-temp" telkens
> > met een belangrijke sleutel tot de oplossing komt aandraven.
>
> Telkens? Volgens mij is dit pas de eerste keer in de serie met Donna dat
> zij iets in te brengen heeft.
Euh... KIJKEN jullie wel naar de eps? Wie ontdekte het mysterie in de
fabriek vorige week? Super-temp Donna die merkte dat er geen
ziektedagen waren.
> > Bovendien sloeg 't nergens op. Of moet ik geloven dat die kloon-
> > machines een oude man zoals de "generaal" heeft gemaakt?
>
> Nee dat denk ik niet. Ik vermoet dat hij een van de first once is. Die de
> oorlog opgang hield. Wetende wat er wel allemaal is gebeurd.
Maar dat slaat al helemaal nergens op. Niet dat die "7 dagen" ook maar
ergens op leek. IIRC wordt nergens uitgelegd waarom ze zijn beginnen
vechten. De scenaristen hadden overduidelijk een cool idee (klonen en
generaties en een oorlog om onduidelijke redenen), maar blijkbaar is
d'r dan geen geld om de gigantische plotholes in het scenario te
overdenken en corrigeren.
--
BVH
Gert-Jan Kramer
> "Niek":
>> Bart Van Hemelen wrote:
>> > Zelfde trucje als hoe Spock terug tot leven komt in ST III, IMHO.
>>
>> Aha, de aardevorming doet de truc. Hmmmmm, ik weet niet of dat nou wat
>> vind.
>
> Ik denk het niet. Hoe kan Martha de essentie van de timelords kennen? Ik
> had al verwacht dat ze tot leven zou komen. Of ik het had gehoopt weet ik
> niet precies, maar toen het gebeurde was ik niet verbaasd. De levensadem
> van een nieuwe timelord die vrij komt?
Als mijn bypass-theorie klopt, kan het ook nog dat Jenny's lichaam is
lamgelegd nadat ze zo'n vleugje van de gebroken terraformatiebol had
geïnhaleerd, want die dampen vlogen in het rond. Blijft in haar longen
zitten tot ze het uitblaast zodra haar lichaam opnieuw "start" en begint
te ademen. Het had namelijk wel dezelfde kleuren als die dampen uit
de Source.
En ja, die Martha weet misschien dat een Time Lord regenereert,
maar het bypass-systeem ('schijndood-mechanisme') kent ze dan
vermoedelijk niet. Het zou in elk geval niet de eerste keer zijn dat
iemand denkt dat de Doctor dood is en dat die na enige tijd tot
leven komt met een "Hello there!" Eigenlijk zoals hier bij Jenny
gebeurt, dus ik denk dat het zo in elkaar steekt. Maar er werd
steeds de juiste twijfel gezaaid of Jenny echt al die Time Lady-
eigenschappen had overgenomen. Als dat niet zo was, had ze
IMO dood moeten blijven.
Het enige domme is misschien dat de Doctor nog altijd dat stukje
ongeloof houdt over dat het echt zijn Time-dochter is. Als hij daar
volledig van overtuigd was geweest, had hij haar waarschijnlijk zo
niet achtergelaten. De opstandingscène is ofwel een fraai stukje
scriptwerk of het is volstrekt onzinnig. Ik kies vooralsnog voor
het eerste, want zo heb ik ernaar gekeken. Het is in ieder geval
voer voor speculatie onder de fans.
> En trouwens een ander onderwerp ... we hebben vandaag Rose niet gezien?
Nee, niet gezien. Misschien zat ze verstopt in zo'n borreltankje en
riep ze heel hard: DOC-blub-TOR! ;)
--
GJ
Bart Dinnissen
>On May 10, 9:45 pm, "Niels" <demo...@lumensoft.nl> wrote:
[Donna was briljant]
>> > Het begint wel erg flauw te worden dat Donna de "super-temp" telkens
>> > met een belangrijke sleutel tot de oplossing komt aandraven.
>>
>> Telkens? Volgens mij is dit pas de eerste keer in de serie met Donna dat
>> zij iets in te brengen heeft.
>
>Euh... KIJKEN jullie wel naar de eps?
Het is al een paar keer eerder aan je gevraagd, en je gaat er blijkbaar niet
graag op in, maar ik wil het je toch even concreet vragen: wat vind jij nu
precies leuk aan Dr. Who, en waarom blijf je het volgen? Wat boeit jou aan
deze serie?
--
Bart
Dolphins are so intelligent that within a few weeks
they can train Americans to stand at the edge of the pool
and throw them fish.
Niek
Goh, dat had ik nou helemaal niet. Eh wel dat ik die dochter erg leuk vind
maar het verhaal verder toch niet zo.
--
Niek
Niek
Dit is dit keer wel uitgelegd. Dat wordt herkijken voor je.
--
Niek
Niek
> En trouwens een ander onderwerp ... we hebben vandaag Rose niet gezien?
Daar zeg je wat. Zelfs geen referentie. Of heb ik die gemist>
--
Niek
Niek
> "Niek":
>> Het is wel een beetje een anticlimax, een dochter ter plekke ontstaan door
>> even een sample van de Doctor te nemen.
>
> Welnee, best slim om het binnen de episode zelf te plaatsen en niet
> dat die dochter ergens al die tijd verscholen heeft gezeten. Dat zou
> ik zwak hebben gevonden. De TARDIS pikt Jenny's "Time Lordy"
> maar schept daarmee ook de omstandigheden voor Jenny. Je zou
> bijna kunnen zeggen dat de Doctor de vader is en de TARDIS de
> moederkloek.
Wat beschrijf je dat toch weer mooi, daar kan ik niet tegen op.
> Ik vond Martha heel erg meevallen ditmaal. Geweldige scčnes met die
> prachtige Hath-viswezens met hun groene borrelaquariumpjes. Vooral
> leuk als ze haar onderzoekend betasten. Al enige tijd geleden dat we
> aquatische aliens hebben gehad, en dan ook nog wezens die nu eens
> geen Engels praten. Die aantal luchtborrels gaat het vertaalcircuit van
> de TARDIS ook te ver. :)
De Hath vond ik geweldig eruit zien en die vondst met die luchtbellen was
helemaal mooi. Dat ze nog steeds nieuwe rassen weten te vinden is telkens weer
een genot om naar te kijken.
>> Op zich zat ik me wel te vermaken maar ergens raakte het me toch niet zo,
>> zat ik me te bedenken terwijl ik aan het kijken was. De pijn van de Doctor
>> om zijn verloren gezin en dan de nieuwe dochter, ach ja.
>
> Hoe kun je dat nu zeggen?! :p Ik was blij dat het tempo nu eens lager
> werd geschakeld en er volop tijd was voor karakterscčnes. De relatie
> tussen de Doctor en Jenny, en zijn acceptatie dat zij toch meer is dan
> alleen een reageerbuiskloontje en *wel* gaat voelen als zijn dochter,
> vond ik mooi opgebouwd met Donna als fantastische "vroedvrouw".
Hihi, mooi gezegd.
> Toen ze bij de terraformatiebol, aka The Source, kwamen en Jenny
> dood ging (of leek te gaan), zat ik verdorie toch weer traantjes weg
> te pinken.
Sentimentele man ben je toch. ;-)
>> Totdat Jenny neer werd geschoten en zij stierf. Nee, dat was ook nog niet
>> het moment dat het me wat deed. Maar de scčne waarin de Doctor het wapen
>> op Cobb zijn hoofd richtte en zei "I never would", daarbij schoten de
>> tranen in mijn ogen. Woooooooooooooooooow.
>
> Yes! "The man that never would." Als daar geen nieuwe mythe uit
> voortkomt... :)
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, prachtig.
>> Die goude lucht die ze uitademde leek erg op die van Rose nadat ze
>> in het hart de TARDIS had gekeken. Betekent dat dat de TARDIS
>> voor een deel een Time Lord is?
>
> Mja, dat is de vraag. Als je alleen naar de ep kijkt zou je zeggen dat
> het een restje Source is, maar er wordt ook gezegd dat de TARDIS
> Jenny heeft voorvoeld (en ja, de TARDIS kan Time Lordy-activiteit
> voelen).
Aha, dat had ik dus even niet begrepen. Dus daarom ging de TARDIS er opeens
vandoor voordat Martha fatsoenlijk uit kon stappen.
[Jenny]
> *Als* ze kan regenereren vraag ik me af of ze nu
> hetzelfde aantal regeneraties over heeft als de Doctor. Of zou ze
> beginnen met een volle 12? Als de Master daarachter komt is de
> dochter van de Doctor sowieso niet veilig.
Hoe zit het überhaupt met die regeneraties? Is dat iets dat een Time Lord van
zichzelf heeft bij geboorte of pas later krijgt?
--
Niek
George van Hal
> Het is al een paar keer eerder aan je gevraagd, en je gaat er blijkbaar niet
> graag op in, maar ik wil het je toch even concreet vragen: wat vind jij nu
> precies leuk aan Dr. Who, en waarom blijf je het volgen? Wat boeit jou aan
> deze serie?
Het is natuurlijk geen vraag aan mij :-), maar ik kan het me wel
voorstellen. Who wordt door - vooral Britse - media de hemel in geprezen
en veel SciFi & televisie-liefhebbers beschouwen het als een
Belangrijke[tm] serie. Als we een 'science fiction canon' voor het
kleine scherm zouden schrijven, heb je grote kans dat Dr. Who een
centraal plaatsje krijgt, samen met Star Trek. Ik kan me dan voorstellen
dat je als liefhebber van het genre en van televisie in het algemeen
blijft kijken.
Net zoals je je als voetballiefhebber door ellendige
competitiewedstrijden worstelt, omdat je op de hoogte wilt blijven en
wilt kunnen meepraten, en omdat het wereldje je blijft boeien.
Maar of dat ook voor Bart (VH) opgaat, dat kan alleen hij beantwoorden,
natuurlijk :-).
Later,
George
Niek
> Of we hem erg snel moeten vergeten waag ik te betwijfelen, want als er
> gebeurt wat ik hoop dan kan deze aflevering een keerpunt van de serie zijn.
Je spreekt voor mij in raadselen.
--
Niek
Geert-Jan van Leeuwen
Gelukkig, ik was al bang dat ik te duidelijk was.
;-)
Wat k bedoel: elke serie heeft een climax waar ze naar toe werken en ik hoop
op een bepaalde climax.
Ik wil de Time Lords terug en ik wil episodes op Gallifrey.
GJ2
Gert-Jan Kramer
> GJ:
>> Toen ze bij de terraformatiebol, aka The Source, kwamen en Jenny
>> dood ging (of leek te gaan), zat ik verdorie toch weer traantjes weg
>> te pinken.
>
> Sentimentele man ben je toch. ;-)
Dat komt ervan als je meeleeft met de personages. :)
> [Jenny]
>> *Als* ze kan regenereren vraag ik me af of ze nu
>> hetzelfde aantal regeneraties over heeft als de Doctor. Of zou ze
>> beginnen met een volle 12? Als de Master daarachter komt is de
>> dochter van de Doctor sowieso niet veilig.
>
> Hoe zit het überhaupt met die regeneraties? Is dat iets dat een Time Lord
> van zichzelf heeft bij geboorte of pas later krijgt?
Als ik het mij goed herinner was zo'n regeneratiereeks voorbehouden
aan de upperclass op Gallifrey, de Time Lords en Ladies. Het lijkt me
niet aangeboren, eerder toebedeeld. In The Five Doctors krijgt bv de
Master zo'n nieuwe cyclus aangeboden van de Lord President. Maar
in het geval van Jenny heeft papa Timey Wimey de regeneratiecyclus
al in zijn genetische opmaak zitten, dus die machine zal dat toch ook
hebben meegebakken...?
--
GJ
Niek
> "Niek":
>> Hoe zit het überhaupt met die regeneraties? Is dat iets dat een Time Lord
>> van zichzelf heeft bij geboorte of pas later krijgt?
>
> Als ik het mij goed herinner was zo'n regeneratiereeks voorbehouden
> aan de upperclass op Gallifrey, de Time Lords en Ladies.
Ah ja, de upperclass, dat past goed bij hun corrupte maatschappij.
> Het lijkt me niet aangeboren, eerder toebedeeld. In The Five Doctors krijgt bv de
> Master zo'n nieuwe cyclus aangeboden van de Lord President.
Daardoor begon ik ook te twijfelen.
> Maar in het geval van Jenny heeft papa Timey Wimey de regeneratiecyclus
> al in zijn genetische opmaak zitten, dus die machine zal dat toch ook
> hebben meegebakken...?
Maar heeft ze er dan nog 3 te gaan zoals de Doctor of er 12 gekregen. Hoe zij
ontstaan is, vind ik toch niet helemaal bevredigend.
--
Niek
Niek
> "Niek" <ni...@nksf.nl> schreef in bericht
> news:68n1vnF...@mid.individual.net...
>> Geert-Jan van Leeuwen wrote:
>>> Of we hem erg snel moeten vergeten waag ik te betwijfelen, want als er
>>> gebeurt wat ik hoop dan kan deze aflevering een keerpunt van de serie
>>> zijn.
>> Je spreekt voor mij in raadselen.
>
> Gelukkig, ik was al bang dat ik te duidelijk was.
> ;-)
Hihi.
> Wat k bedoel: elke serie heeft een climax waar ze naar toe werken en ik hoop
> op een bepaalde climax.
> Ik wil de Time Lords terug en ik wil episodes op Gallifrey.
Aha, nu begrijp ik je helemaal en ik deel je mening volledig. Ik mis de Time
Lords.
--
Niek
Jacqueline
"Gert-Jan Kramer" <gert-...@nospamplanet.nl> schreef in bericht
news:48260449$0$6001$9a62...@news.kpnplanet.nl...
>> Het is wel een beetje een anticlimax, een dochter ter plekke ontstaan
>> door
>> even een sample van de Doctor te nemen.
>
> Welnee, best slim om het binnen de episode zelf te plaatsen en niet
> dat die dochter ergens al die tijd verscholen heeft gezeten. Dat zou
> ik zwak hebben gevonden.
leuke vinding.
> De TARDIS pikt Jenny's "Time Lordy"
> signaal wel te vroeg op en creëert daarmee niet alleen de paradox
> maar schept daarmee ook de omstandigheden voor Jenny. Je zou
> bijna kunnen zeggen dat de Doctor de vader is en de TARDIS de
> moederkloek.
hier snap ik dus helemaal niets van. en ook niet van dat bypass verhaal.
[knip]
> Ik vond Martha heel erg meevallen ditmaal. Geweldige scènes met die
> prachtige Hath-viswezens met hun groene borrelaquariumpjes. Vooral
> leuk als ze haar onderzoekend betasten. Al enige tijd geleden dat we
> aquatische aliens hebben gehad, en dan ook nog wezens die nu eens
> geen Engels praten. Die aantal luchtborrels gaat het vertaalcircuit van
> de TARDIS ook te ver. :)
helemaal mee eens. prachtig mooie creaties die Hath. en het moment waarop
Martha's Hath vriend haar uit het drijfzand redt en vervolgens zelf
verdrinkt....haar verdriet....echt verdriet!
jacqueline
Jacqueline
> Dan zal ik 'm wel onthouden. ;)
m2. ik vond het juist een hele mooie aflevering.
jacqueline
Wouter Valentijn
> Geert-Jan van Leeuwen wrote:
>> "Niek" <ni...@nksf.nl> schreef in bericht
>> news:68n1vnF...@mid.individual.net...
>>> Geert-Jan van Leeuwen wrote:
<knip>
>
>> Wat k bedoel: elke serie heeft een climax waar ze naar toe werken en
>> ik hoop op een bepaalde climax.
>> Ik wil de Time Lords terug en ik wil episodes op Gallifrey.
>
> Aha, nu begrijp ik je helemaal en ik deel je mening volledig. Ik mis
> de Time Lords.
Ik ook. Niet dat ik zo heel vaak heb gezien, maar ze horen er wel bij vind
ik!
Voor wat betreft de aflevering zelf zie ik weer twee kampen ontstaan:
Je hebt hier de groep Bart en George enz. en verder de groep Geert-Jan en
Niels zeg maar. Met sommigen daar tussen in.
Ik sluit me hierbij aan bij Geert-Jan en Niels. Ik vond het een
top-aflevering met inderdaad heel mooie knipogen naar de Genesis Wave en de
dood van Spock (hier dus Jenny).
Maar of nu de Source Jenny weer tot leven heeft gewekt of haar goede genen?
Misschien een combinatie?
Voor wat betreft zijn eerdere familie? Dat waren toch ook timelords en zijn
er dus officieel niet meer / nooit geweest?
Aan de andere kant: Ze dachten ook dat de Daleks er niet meer waren en dat
ook The Master (ook Timelord) er niet meer was.
Beide aannames klopten uiteindelijk niet.
Misschien bestaat Gallifrey nog ergens!
www.nksf.scifics.com/nksfseries.html
liam=mail
Gert-Jan Kramer
> GJ:
>> De TARDIS pikt Jenny's "Time Lordy"
>> signaal wel te vroeg op en creëert daarmee niet alleen de paradox
>> maar schept daarmee ook de omstandigheden voor Jenny. Je zou
>> bijna kunnen zeggen dat de Doctor de vader is en de TARDIS de
>> moederkloek.
>
> hier snap ik dus helemaal niets van.
Dat de TARDIS Jenny's signaal oppikt voordat ze is geboren,
bedoel je?
> en ook niet van dat bypass verhaal.
Alleen speculatie van mijn kant dus je mag het direct weer
vergeten. ;) Het blijft gissen naar de opstanding van Jenny
zolang er in de serie niet naar wordt verwezen.
--
GJ
Jacqueline
> "Jacqueline":
>> GJ:
>>> De TARDIS pikt Jenny's "Time Lordy"
>>> signaal wel te vroeg op en creëert daarmee niet alleen de paradox
>>> maar schept daarmee ook de omstandigheden voor Jenny. Je zou
>>> bijna kunnen zeggen dat de Doctor de vader is en de TARDIS de
>>> moederkloek.
>>
>> hier snap ik dus helemaal niets van.
>
> Dat de TARDIS Jenny's signaal oppikt voordat ze is geboren,
> bedoel je?
yep. en dat paradox gedoe. hoe kan dat signaal nou opgepikt worden als ze
nog helemaal niet bestaat. of heet dat paradox.?
jacqueline
Gert-Jan Kramer
> "Gert-Jan Kramer"
>> "Jacqueline":
>>> hier snap ik dus helemaal niets van.
>>
>> Dat de TARDIS Jenny's signaal oppikt voordat ze is geboren,
>> bedoel je?
>
> yep. en dat paradox gedoe. hoe kan dat signaal nou opgepikt worden als ze
> nog helemaal niet bestaat. of heet dat paradox.?
Ja, dat heet een paradox. Maar het had net zo goed 'snap-ik-helemaal-
niets-van' kunnen heten. ;)
--
GJ
Niek
> helemaal mee eens. prachtig mooie creaties die Hath. en het moment waarop
> Martha's Hath vriend haar uit het drijfzand redt en vervolgens zelf
> verdrinkt....haar verdriet....echt verdriet!
Dat zag er allemaal heel goed uit en toch deed het me niets dat verdriet van
haar. Ik vrees dat dat aan mij ligt.
--
Niek
Niek
Hahahahahahahaha.
Ik was blij dat Gert-Jan het hier even heeft uitgelegd want dat stukje ging
mij te snel en ik had er niets van begrepen. Nu ik weet dat het een paradox is
en er dus niets van te begrijpen valt, had die uitleg eigenlijk ook niet
gehoeven want het idee is hetzelfde. Hihi.
--
Niek