Geocaching Metabase
f...@onsnet.nu
op te zetten, als basis van kaarten en lijsten die een overzicht
bieden van alle geocaches die in het Nederlandse taalgebied zijn
geplaatst. Daarbij maakt het niet uit of de caches bij GC, TC of QC
zijn gepubliceerd. Database en website moeten een compleet beeld geven
van alles wat er in de lage landen op het gebied van geocaching te
beleven valt.
Tot dusver heb ik het plan geen handen en voeten kunnen geven omdat
(bijna) alle tijd gaat zitten in QC en andere projecten. Ik kan hulp
gebruiken. Mark en Robert (en/of andere geïnteresseerden), voelen
jullie er iets voor om het idee gezamenlijk uit te werken? Het wordt
echter GEEN website van De Broekies, Xaa of GeoWolf, maar van een
vereniging waar alle geocachers lid van kunnen worden. Iedereen mag de
faciliteiten van website en metabase gebruiken, maar alleen leden
beslissen mee over het beleid. Verder zal de vereniging in alle
opzichten (dus ook financieel) volkomen transparant zijn, met een
ongemodereerd forum voor een vrije uitwisseling van feiten van
meningen. De vereniging fungeert tevens als aanspreekpunt voor
(natuurbeherende) organisaties, (overheids)instellingen en de media en
kan een machtsfactor van betekenis vormen bij het verkrijgen van
zeggenschap over de manier waarop wij geocachers in eigen land
geocachen.
De metabase bevat van elke cache de belangrijkste kenmerken en een
beknopte omschrijving. Daarbij gaat het uitsluitend om gegevens die
mensen in staat stellen caches te selecteren. Als zij de cache van hun
keuze willen lopen volgen zij een link naar de GC/TC/QC-database waar
de cachebeschrijving is opgeslagen.
De metasite zal GC/TC/QC niet vervangen, maar heeft tot doel
geocachers objectief, onafhankelijk en zo volledig mogelijk te
informeren. Wat dat betreft is de missie gelijk aan die van het
geozine Spoiler, dat onafhankelijk bericht over alle aspecten van
geocaching. De voordelen en mogelijkheden van een metasite behoeven
nauwelijks toelichting, maar eventueel kan men denken aan uitgebreide
selectiefuncties, statistieken en een Traveller-administratie (om in
te haken op een ander draadje).
Met de metasite wordt nadruk gelegd op dat wat geocachers verbindt en
niet op dat wat hen verdeelt. Het is hoog tijd om definitief af te
rekenen met hokjesgeest, concurrentiedenken en daaruit voortvloeiende
kokervisie en andere beperkingen. Uiteindelijk spelen we allemaal
hetzelfde spel en elke geocaching-website biedt specifieke
mogelijkheden om dat te doen. Daarom het verzoek om aan dit draadje
uitsluitend constructieve bijdragen te leveren, dus geen berichten in
de trant van: 'Geen belangstelling. GC/TC/QC biedt alles wat ik nodig
heb'. Een dergelijke persoonlijke mening voegt in dit verband niets
toe. Open voor het ventileren van ongenoegen eventueel een nieuw
draadje.
Alle ingrediënten van een overkoepelende en volstrekt unieke
geocaching-metabase plus website zijn voorhanden, maar ... zoals
gezegd beschik ik niet over de capaciteit/tijd om het project in mijn
eentje van de grond te tillen en het volledige management voor mijn
rekening te nemen. Dat wil niet zeggen dat anderen al het werk op
mogen knappen. Integendeel, de mensen die mede de kar gaan trekken
kunnen terugvallen op een team van professionele programmeurs, dat
beschikt over de broncode van de meest geavanceerde geocaching-
database annex website ter wereld.
Vanaf het moment dat op grond van bijdragen aan deze nieuwsgroep kan
worden verondersteld dat er voldoende draagvlak is voor een metasite,
en een ontwikkelteam hiervan de specificaties heeft opgesteld, kunnen
belangstellenden zich registreren als lid van de vereniging Geocaching
Metabase i.o. De contributie bedraagt 10 euro per jaar, over te maken
op een nader te bepalen rekeningnummer. Zodra een bedrag van 300 euro
beschikbaar is (30 leden) zal hiervan een werkplaats op internet
worden ingericht waar iedereen de bouw van de website kan volgen. Om
de vaart erin te houden en eindeloos gedelibereer te voorkomen stel ik
voor een deadline te hanteren: op 21 maart 2009, het begin van het
voorjaar, moeten mensen, middelen en functionele specificaties
beschikbaar zijn. Lukt dat niet, dan gaat het project voor onbepaalde
tijd de ijskast in. Eventueel geïncasseerd contributiegeld komt in dat
geval geheel ten goede aan de Vereniging Natuurmonumenten.
Frank (GeoWolf)
De Broekies
Eerste reactie: IK DOE MEE!
Tweede reactie: IK DOE MEE!
Dit is wat we nodig hebben. Met de juiste personen, die lef hebben,
tijd willen besteden, kennis hebben (op welk gebied dan ook), en geen
eiland denkers zijn, grensverleggend willen zijn etc etc. kan er iets
moois van de grond komen!
Dus metacaches = *caches (geocaches, terracaches, qualitycaches etc?)
Portal als toegang tot de werkelijke cache sites
bjorri
> Vanaf het moment dat op grond van bijdragen aan deze nieuwsgroep kan
> worden verondersteld dat er voldoende draagvlak is voor een metasite,
> en een ontwikkelteam hiervan de specificaties heeft opgesteld, kunnen
> belangstellenden zich registreren als lid van de vereniging Geocaching
> Metabase i.o. De contributie bedraagt 10 euro per jaar, over te maken
> op een nader te bepalen rekeningnummer. Zodra een bedrag van 300 euro
> beschikbaar is (30 leden) zal hiervan een werkplaats op internet
> worden ingericht waar iedereen de bouw van de website kan volgen. Om
> de vaart erin te houden en eindeloos gedelibereer te voorkomen stel ik
> voor een deadline te hanteren: op 21 maart 2009, het begin van het
> voorjaar, moeten mensen, middelen en functionele specificaties
> beschikbaar zijn. Lukt dat niet, dan gaat het project voor onbepaalde
> tijd de ijskast in. Eventueel geïncasseerd contributiegeld komt in dat
> geval geheel ten goede aan de Vereniging Natuurmonumenten.
>
> Frank (GeoWolf)
Die tien euro wil ik graag toezeggen op basis van het bovenstaande!
Verdere toezeggingen niet. (om helder te blijven).
jandebehanger
> (bijna) alle tijd gaat zitten in QC en andere projecten. Ik kan hulp
> gebruiken. Mark en Robert (en/of andere geïnteresseerden), voelen
> jullie er iets voor om het idee gezamenlijk uit te werken? Het wordt
> echter GEEN website van De Broekies, Xaa of GeoWolf, maar van een
> vereniging waar alle geocachers lid van kunnen worden. Iedereen mag de
> faciliteiten van website en metabase gebruiken, maar alleen leden
> beslissen mee over het beleid. Verder zal de vereniging in alle
> opzichten (dus ook financieel) volkomen transparant zijn, met een
> ongemodereerd forum voor een vrije uitwisseling van feiten van
> meningen. De vereniging fungeert tevens als aanspreekpunt voor
> (natuurbeherende) organisaties, (overheids)instellingen en de media en
> kan een machtsfactor van betekenis vormen bij het verkrijgen van
> zeggenschap over de manier waarop wij geocachers in eigen land
> geocachen.
Het idee spreeekt me wel aan!
Zet mij ook maar op de lijst.
--
JandeBehanger
Wammus
Ik heb een domein liggen dat hier best geschikt voor is en waarvoor ik
verder nog geen plannen had: http://www.TFTC.nl (op dit moment nog
niets te zien behalve de standaard page van m'n ISP)
Als er interesse voor is bied ik het domein bij deze ter beschikking
aan (en anders bedenk ik wel iets anders om ermee te gaan doen ;-)
Hoe dan ook; dit initiatief wil ik graag ondersteunen!
Mark Huizer
>
> Tot dusver heb ik het plan geen handen en voeten kunnen geven omdat
> (bijna) alle tijd gaat zitten in QC en andere projecten. Ik kan hulp
> jullie er iets voor om het idee gezamenlijk uit te werken? Het wordt
Ik heb er de nodige bedenkingen bij, waarvan "tijd" er een is, maar
goed, ik zal een aantal opmerkingen op een rijtje zetten:
Ik geloof niet in een ongemodereerd forum. Ik zie vaak genoeg op usenet
dat dat niet werkt, er zullen altijd eikels zijn die niet met die
vrijheid om kunnen gaan. En in het minimale geval heb je spammers en
andere troep om rekening mee te houden.
Verder ben ik zelf vrij honkvast, ik doe alleen GC spul, TC zal ik
vermoedelijk amper naar kijken en je weet zelf hoeveel QC caches ik
gedaan heb :) Dus ik heb niet echt een behoefte aan zo'n site. Ik geloof
nog steeds meer in het proberen om van binnenuit de boel te verbeteren
of in elk geval beter te kunnen zoeken tussen alles wat er is, ook omdat
ik van GC weet wat ik er aan heb, en ik voor allerlei gebieden die ik
bezoek (ook op vakantie) elke keer maar weer moet zien wat ik kan
verwachten van lokale initiatieven en zo.
Wat betreft je andere doelstellingen (kort samengevat met een flinke
knipoog: we gaan de wereld overnemen, wij worden de grootste en dan gaan we
de boel wel eens even goed reorganiseren)... ik zou eerst eens die
positie zien te veroveren en er dan pas wat mee gaan doen. En als je die
positie hebt, dan denk ik dat je er niets meer mee kan doen, zie de
discussies op het gc.nl forum.
Maar goed, allerlei websites hebben heel veel data, op een makkelijke
manier beschikbaar. Wat mij betreft zie ik geen problemen om die
makkelijk beschikbaar te hebben. Wellicht kan ik ook wel helpen met wat
programmeerwerk, maar ik heb ook nog andere dingen te doen in het leven.
Zoals puntjes die ik wel belangrijk vind :-) En zakken van 22nogwat naar
2160 of zo schiet niet op :-( moet dringend eens wat aan gebeuren
Mark
Floyd
kunnen kiezen waar ze zich het beste thuis voelen. Maar zorg er alsjeblieft
voor dat het niet een anti-.nl forum wordt, maar een pro-geocaching forum.
Want anti-forums zijn per definitie tot mislukken gedoemd. Wanneer enkel een
negatief gevoel de samenbindende factor is, dan heb je feitelijk niets
anders met elkaar, dan enkel dat negatieve gevoel.
Alleen al daarom (maar ook vanwege de spam, zoals Mark al noemt) ben ik bang
dat een geheel ongemodereerd forum weinig kans van slagen zal hebben. Aan de
andere kant zal er waarschijnlijk veel meer kunnen als op het .nl forum,
omdat de collega-geocachingsites gewoon een plek in het denken van de
geocachers zullen krijgen. En dat is alleen maar goed.
Maarten
30 man krijgt. Van GC zul je denk ik geen medewerking krijgen en dat
scheelt qua mensen echt al een slok op een borrel.
Ik denk dat ze zelfs niet accoord gaan met een verwijzing of bericht
op het forum (maar dat weet ik absoluut niet zeker)
Mochten ze daar wel mee accoord gaan, dan zou dat te gek zijn, want ik
wordt ook wat gek van dat zoeken over de hele breedte op verschillende
sites
f...@onsnet.nu
geregistreerde leden doet vermoeden wist ik al langer, maar in het
afgelopen weekend heb ik mijn schatting van het aantal meelezers bij
moeten stellen. Vrijdag kwam een stroom mailtjes op gang, die
inmiddels is aangezwollen tot een springvloed waarbij ik onmogelijk
elk mailtje kan lezen, laat staan beantwoorden. Veel geocachers willen
voorlopig anoniem blijven, de cache uit de boom kijken of zien er om
uiteenlopende redenen tegenop om zich aan te melden bij deze
nieuwsgroep. De reacties bestaan overwegend uit steunbetuigingen en
toezeggingen, maar er zijn ook veel vragen over de metabase, de
metasite en de vereniging die website en database gaat beheren. Met
deze bijdrage wil ik proberen wat meer duidelijkheid te bieden en
(toekomst)perspectief te scheppen. De onderwerpen en aandachtspunten
zijn genummerd, zodat reagerende cachers hier aan kunnen refereren.
1. Metasite versus geocaching.com
De metasite in NIET anti-geocaching.com. Integendeel! De metasite
voorziet in een laagdrempelige Nederlandstalige toegang tot de
diensten van gc.com en vult deze diensten aan met tal van functies die
al vele jaren op de verlanglijstjes van duizenden geocachers staan,
zoals caches selecteren op grond van moeilijksgraad, afstand,
waardering en kenmerken als kind- of hondvriendelijkheid. Het draadje
'Geocaching Metabase - kenmerken van caches' begint met een overzicht
van de selectiecriteria. De metasite beperkt zich echter niet tot
gc.com, maar biedt keuze uit het aanbod van ALLE geocaching-sites. Wie
geen belangstelling heeft voor andere geocaching-sites, geeft 'GC' op
als selectiecriterium.
2. Spelregels en richtlijnen
Cachen bij gc.com is geweldig, maar naast de vele mogelijkheden zijn
er ook beperkingen. Zo bepaalt gc.com tot in de kleinste details hoe
wij in Nederland geocachen. Reviewers mogen geen duimbreed afwijken
van de Amerikaanse 'guidelines', ook niet als de situatie in Nederland
een ruimere of eigen interpretatie van de regels noodzakelijk maakt om
bijvoorbeeld een einde te maken aan misstanden die ertoe leiden dat
steeds meer natuurbeheerders niet langer caches op hun grondgebied
toestaan. De metasite biedt mogelijkheden om in Nederland te geocachen
volgens regels en richtlijnen die zijn opgesteld door een vereniging
van Nederlandstalige geocachers. Een vereniging die natuurbehoud hoog
in het vaandel draagt en een aanspreekpunt vormt voor natuurbeherende
organisaties.
3. De vereniging
De metasite is de enige geocaching-site die niet in handen is van
particulieren, maar van een vereniging waar alle geocachers lid van
kunnen worden. De leden bepalen gezamenlijk welke functies en
faciliteiten de website en de database bieden en volgens welke regels
en richtlijnen het spel wordt gespeeld. De meeste regels van gc.com
zijn logisch en redelijk en zullen ook door de vereniging worden
gehanteerd. De vereniging wil de regels en richtlijnen echter
toesnijden op de Nederlandse situatie en zal ook beschikken over
mogelijkheden om buitenlandse geocaching-organisaties te bewegen
rekening te houden met de Nederlandse cachecultuur.
De vereniging streeft naar een bloeiende geo-gemeenschap in het
Nederlandse taalgebied en wil dat onder meer bereiken door te
voorkomen dat middelen, die gebruikt kunnen worden om de gemeenschap
op te bouwen en collectieve faciliteiten te verbeteren, wegvloeien
naar het buitenland. Nederlandstalige geocachers besteden samen
jaarlijks honderdduizenden euro's aan buitenlandse geocaching-
artikelen en -diensten. Deze gelden, die nu verdwijnen in de zakken
van Amerikaanse ondernemers, kunnen beter in Nederland worden besteed
aan, bijvoorbeeld een verenigingsgebouw en ontmoetingsplaats van
geocachers. Te denken valt aan een centraal gelegen boerderij in een
bosrijke omgeving. Stallen kunnen worden omgebouwd tot ruimten waar
evenementen worden gehouden of seminars en workshops worden
georganiseerd voor beginnende geocachers, die daarna onder begeleiding
van ervaren cachers tochten lopen die in de omgeving zijn uitgezet. Er
kan een informatie- en documentatiecentrum worden ingericht en een
computerruimte, waar de webservers voor de metasite en de metabase in
eigen beheer worden geëxploiteerd.
4. (Financiële) onafhankelijkheid
De vereniging zal zichzelf kunnen bedruipen door contributies en door
de opbrengsten van een (web)winkel. We kunnen eigen coins en traveller-
tags uitgeven, die reizen langs alle caches en worden gevolgd via de
metasite. Coins, die zijn voorzien van een enkele of dubbele tracking-
code: alleen metabase of metabase + geocaching.com. De winkel zal
scherp kunnen inkopen: wat kost de nieuwste GPS of PDA als vierhonderd
leden belangstelling tonen? En dat geldt voor alle gadgets en
geocaching-artikelen, van cachecontainers en logboeken tot multitools
en (outdoor)kleding, alles uiteraard voorzien van het logo van de
vereniging.
Op dit moment zijn de mensen, middelen en ideeën voorhanden om binnen
één jaar een florerende Nederlandse (en Vlaamse) geocaching-
gemeenschap op te zetten, die in alle opzichten zichzelf kan bedruipen
en het beheer voert over de grootste en meest geavanceerde geocaching-
website en database ter wereld. Wat nog ontbreekt is de wil en de
saamhorigheid.
GeoWolf
Fangorn
ben ik al dik tevreden ...
De Broekies
Je zegt dat de mensen, middelen en ideeen voorhanden zijn om binnen 1
jaar een florerende geocaching (of is het metacaching) gemeenschap op
te zetten.
- middelen, ok, jij hebt schijnbaar de 30 bereikt.
- idden, ok, je geeft hier al aardig wat ideeen, moet lukken
- mensen..., wie zijn dit? Je zegt dat je de mensen hebt, maar kun je
aangeven wie dat (allemaal) zijn?
De financien zijn gelukkig transparant, omdat het openbaar moet zijn
voor elk lid. Dit is in ieder geval al goed. Kan iedereen ten minste
zien waar het geld blijft.
Nog even terugkomend op de 'basis': de site.
Je zegt dat we het wiel niet opnieuw moeten uitvinden en dat er al een
basis is door QC code. Ik geloof graag dat het er goed uitziet, maar
misschien toch een aantal redenen om nog niet hier vanuit te gaan
- de metacache database is inhoudelijk anders.
- je weet niet welke mensen er aan gaan werken, die zijn toch diegene
die leidend zijn in het ontwerp
- ik denk dat er eerst eens goed nagedacht moet worden over de te
implementeren functies, de evt toekomstige functies en hierop de
database op inrichten. De database inrichting is het belangrijkste en
bouw daar een nieuwe site op. Natuurlijk kun je afkijken van evt
bestaande code, maar ik zou zeggen; neem het niet als uitgangspunt.
Het kan beter dan het nu is (kan namelijk altijd beter).
Nu kun je nog makkelijk dingen wijzigen (opbouwen), maar zodra de
database gevuld is en de links zijn gelegd, wordt het lastiger.
Nu ik het toch over database en site heb; wat heb je in gedachten qua
aantal functies/mensen?
Ik hoop niet op een club van tig man, want dan ben ik bang dat er niet
veel van de grond komt.
Als ik een voorschot mag doen, denk ik aan:
1 organisator (de regelaars, Frank?)
2 programmeurs. (niet meer, want dan loop je elkaar in de weg) (de
autisten)
1 wiki/site-tekst/plaatjes maker (de creatieveling)
Begin daar eens mee.
Wat betreft de ambitie om bc geocaching.com te bewegen naar andere
regels, heb ik een zwaar hoofd in. Nog even los van het feit of ik het
daar mee eens ben.
Let wel, we zijn een metacache site en toegangsportal naar de cache
sites waar de werkelijke caches aangemeld zijn en volgens hun regels.
Ieder heeft zijn regels en wil je andere regels, dan sluit je bij een
andere club (QC/TC/GC) aan. Vind je dat geen van drie hieraan voldoen,
begin jouw eigen (en hier bedoel ik een ieder mee, die sit wil)
database en hangen we die ook onder de metacache portal en heb je
gelijk al het berijk van alle nederlandse cachers.
Dus niet regels stillen, maar alle cache sites ondersteunen, waardoor
ook nieuwe clubs (als gc/tc/qc) een kans krijgen.
f...@onsnet.nu
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Kijk, dat is nu de bedoeling: 'klankborden' in alle openheid. Wat mij
betreft komt er in geen van de Metabase-draadjes ooit een bericht dat
begint met: 'Hoe ver zijn jullie eigenlijk met ...?' Alles wat tot
dusver is bedacht en besloten valt te lezen in deze nieuwsgroep. En
als straks wordt begonnen met het programmeren van de metasite zal
iedereen de vorderingen kunnen volgen op de bouwplaats.
Met de laatste alinea van mijn vorige bericht 'Op dit moment zijn de
mensen, middelen en ideeën voorhanden om binnen één jaar een
florerende Nederlandse (en Vlaamse) geocaching-gemeenschap op te
zetten ...', wilde ik niet beweren dat aan alle voorwaarden is voldaan
om te starten met de metasite, maar dat de Nederlandstalige geocaching-
gemeenschap de potentie heeft om in verenigingsverband de cachecultuur
van de lage landen tot bloei te brengen en een factor te vormen waar
alle geocaching-sites terdege rekening mee moeten houden. Ik kan wel
voorstellen om te proberen soepele regels en richtlijnen af te dwingen
bij geocaching.com, maar of dat werkelijk gaat gebeuren beslissen alle
leden gezamenlijk. Op democratische wijze streven naar meer
zeggenschap lijkt mij echter een gezonde gedachte.
Op Internet worden, al dan niet in verenigingsverband, voortdurend de
meest exotische plannen voor websites geboren. Iedereen draagt ideeën
aan en uiteindelijk is er bonte cocktail van functies die een website
moet gaan bieden. Maar dan komt het besef dat het nog niet zo
eenvoudig is om alle wensen tegemoet te komen. Het bouwen van een
dynamische website op maat is geen sinecure. Noodgedwongen kiest men
dan vaak voor een instant website zoals Joomla, waardoor men meteen al
de helft van de gewenste functies kan vergeten. Vervolgens wordt er
gelinkt naar site X die forums aanbiedt en naar site Y waar je foto-
albums kunt aanmaken. Nog wat blogmogelijkheden van site Z en zie
daar: de vereniging heeft een eigen website. Het web is vergeven van
dergelijke rammelkasten, die staan of vallen met de toeleveranciers
van de verschillende diensten.
Het mooie van het metasite-project is dat men hier ongelimiteerd
ideeën kan spuien zonder bedenkingen over de technische haalbaarheid.
Voor Robert en mij zal het niet snel 'te veel' of 'te moeilijk' zijn,
simpelweg omdat de belangrijkste functies al in een of andere vorm
beschikbaar zijn. Er is al zo veel gemaakt. In elk geval meer dan
genoeg om van start te gaan. En dat bedoel ik met 'niet opnieuw het
wiel uitvinden'.
Zowel de site van De Broekies als QC staan in alle opzichten op eigen
benen. Robert en ik controleren elk functie van onze sites tot in
detail en we zijn van niemand afhankelijk. We gebruiken dezelfde
programmeerhulpmidddelen. In technisch opzicht gaat het bij de beide
geocaching-applicaties om zustersites. Het zijn echter beslist geen
tweelingzusters. Robert en ik hebben totaal verschillende opvattingen
over geocaching. Robert is een moderne cacher, die houdt van
statistieken en alle soorten caches (toch?). Ik ben een klassieke
cacher, die slechts een in het bos verstopte kist, te vinden na
stevige wandeling/speurtocht, als een geocache beschouwt. Robert en ik
vertegenwoordigen de beide uiteinden van het cachespectrum en het
enige dat ons bindt zijn bezieling en specifieke programmeertechnische
inzichten en vaardigheden. Is er een beter uitgangspunt denkbaar voor
een metasite?
Als ik de metasite zou willen bouwen op basis van QC dan bestond dit
draadje niet. Dan was de site er gewoon al, want in feite hoef ik
alleen de kenmerken toe te voegen die worden opgesomd in het draadje
'Geocaching Metabase - kenmerken van caches'. Maar dan zou de metasite
de ideeën en opvattingen van GeoWolf weerspiegelen en niet die van een
vereniging waarin alle leden zeggenschap hebben. Ik ben voorzitter
noch organisator, hooguit aanjager.
Wat de metasite gaat bieden wordt bepaald in deze nieuwsgroep, door de
leden van de vereniging. Robert heeft een aanzet gegeven met het
draadje 'Geocaching Metabase - het forum' en ik heb dat gedaan met het
draadje 'Geocaching Metabase - kenmerken van caches'. En als de andere
leden nu met de armen over elkaar gaan toekijken hoe Robert en ik
alles bedenken en uitwerken dan eindigt het project wat mij betreft
hier. Dat zal echter niet gebeuren, want veel cachers hebben inmiddels
toegezegd concrete en substantiële bijdragen te willen leveren. Zo
staat er op de ledenlijst iemand die zijn diensten als grafisch
vormgever heeft aangeboden. Alle mensen die mij in het afgelopen
weekend via email hebben benaderd hebben inmiddels antwoord gehad, met
het verzoek om uitsluitend in deze nieuwsgroep aan te geven wat zij
voor de metasite kunnen en willen betekenen.
Voorlopig gaat het nog om het genereren van ideeën. Welke diensten
gaat de metasite bieden? De centrale module wordt beschreven onder
'Geocaching Metabase - kenmerken van caches'. Is iedereen het daarmee
eens? Wat heb ik over het hoofd gezien? Hoe kan het beter? Wat gaat de
site nog meer bieden? Competitiemogelijkheden? Een meta-administratie
van travellers? Statistieken? Welke? Een FTF-lijst? Goud, zilver,
brons?
Wie opent het draadje 'Geocaching Metabase - functies en
faciliteiten' ?
Lepman
Een kleine kanttekening; ik vind het jammer dat er enerzijds gesproken
wordt over alles wordt hier besproken maar aan de andere kant er
schijnbaar veel contact is met anonieme geinteresseerden.
Ook die kleine toezeggingen kunnen hier van waarde zijn om te weten
wat er al 'voorhanden' is en welke kant het op gaat.
De Broekies
Hier ben ik het helemaal mee eens. Nu heb ik toch weer het gevoel van
een achterhoede, want ik heb niet alle informatie.
Dus, Frank, kun je een draadje openen en hier in alle emails indien
nodig geanonimiseerd in zetten? Graag per mail toevoegen en niet in 1
post. Dan iIs het overzichtelijk en kun je er later zo wat bij zetten.
Verander de naam in evt X of zo. Want nu heb ik geen flauw idee hoe
het er voor staat.
Fangorn
het 'bedenkingen'-draadje gaf ik al aan dat het niet zo moeilijk is om
je aan te melden bij een Google Group. Een lakmoesproef, of iemand
echt interesse heeft. En hetzelfde geldt hier. Beetje vreemd, dat
iemand wel per e-mail hulp aanbiedt en dat niet in het openbaar wil
doen. Moet je je dan schamen als je hier schrijft dat je achter het
idee van zo'n metabase staat?
En ja, ik blijf nog even met mijn armen over elkaar zitten. Eerst die
andere 29 tientjesleden.
Mark Huizer
> 2 programmeurs. (niet meer, want dan loop je elkaar in de weg) (de
> autisten)
Toch jammer zo'n uitspraak
Mark
De Broekies
wrote:
hahaha, doel je op 2, in de weg lopen of autisten?
Ik vermoed dat laatste en ach, ik kon het niet laten om hier een
stereotype neer te zetten.
Nu geldt dit in zekere mate wel voor mij ;-) maar het was toch zeker
als grapje bedoeld.
Ik bied hierbij mijn excuses aan aan mijn beroepsgroep aan.
En dat is al heel wat voor een autist ;-)
Ok, eigenlijk moet ik excuses aanbieden aan de autisten, die
associëren met programmeurs is natuurlijk denigrerend ;-)
Ik beland hier in drijfzand...
Kortom, grapje.
f...@onsnet.nu
Volstrekte openheid vormt de basis van dit project. Bij geen van de
toegestuurde mailtjes gaat het om ideeën of concrete voorstellen, die
bijdragen aan de beeldvorming omtrent de functionaliteit van metasite
en metabase. De 'oogst' van alle mailtjes bestaat uit de toezegging
van een lid om ondersteuning te verlenen op het grafische vlak. Als
het betreffende lid daar meer over kwijt wil dan kan hij/zij dat
melden in deze nieuwsgroep. Voorlopig is grafische vormgeving nog niet
aan de orde, lijkt mij.
Nagenoeg alle schrijvers laten zich uit over het INITIATIEF.
Enthousiasme overweegt, maar soms is er een ondertoon van onvrede en
frustraties over uiteenlopende zaken, die niets te maken hebben met de
metasite maar met geocaching in het algemeen. Sommige mensen hebben
motieven van zeer persoonlijke aard. Ik neem aan dat jullie niet van
mij verwachten dat ik deze mailtjes ga anonimiseren en publiceren.
Afgezien van praktische bezwaren (ik ben er meer dan een dag mee bezig
en ... waarvoor?) heb ik principiële bezwaren die nog veel zwaarder
wegen. Maar dat is ook niet aan de orde. Ik had duidelijker moeten
zijn over de aard van de mailtjes. In plaats daarvan heb ik onbedoeld
de indruk gewekt dat ik bovenop een schat aan ideeën en toezeggingen
zit, die ik niet met de groep wil delen.
Frank
De Broekies
Duidelijk Frank, maar kun je dan in ieder geval melden hoeveel
toezeggingen (tot lidmaatschap je gehad hebt.
Weten we in ieder geval waar de teller op staat.
Niet gericht aan jou Frank, maar ik vraag mij af waarom mensen zo bang
zijn om zich hier te uiten.
Je hebt in 1 van jouw vorige berichten gemeld, dat sommigen liever
anoniem willen blijven.
Hoe is het zo ver kunnen komen, dat mensen zich niet (meer) durven te
uiten? Jammer!
KarelKraak
> Niet gericht aan jou Frank, maar ik vraag mij af waarom mensen zo bang
> zijn om zich hier te uiten.
Misschien is niet iedereen bang zich te uiten maar meer om zijn
emailadres via usenet openbaar te maken....
De Broekies
ok, dat had ik er nog niet achter gezocht.
Misschien een tip voor die mensen: creer een gmail account (in 20
seconden heb je een account) en gebruik dat account om hier te posten.
f...@onsnet.nu
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
In plaats van alle mailtjes te anonimiseren heb ik een
voorbeeldmailtje samengesteld dat de strekking van de correspondentie,
die ik de afgelopen dagen met 71 geocachers heb gevoerd, aardig
weergeeft. Voor de duidelijkheid: elke zin van zowel het
voorbeeldmailtje als mijn voorbeeldreactie is ontleend aan de
correspondentie, maar de zinnen zijn afkomstig uit verschillende
berichten.
Beste Frank/GeoWolf,
Goed plan. Ik wil graag een bijdrage leveren, maar heb geen flauw idee
hoe. Ik kan een beetje uit de voeten met HTML, php en Javascript en
heb de website gemaakt van de basisschool, waar ik werkzaam ben als
leerkracht. Zie ....
Laat maar weten of ik iets voor jullie kan betekenen. Ik wil me ook
best aanmelden als lid, maar doe dat niet graag onder de naam
waaronder ik bekend ben bij gc.com. Ik blijf liever anoniem om mijn
account te beschermen indien gc.com tegen de site is.
Groeten, X
_______________________
Beste X,
Dank voor je steunbetuiging. Natuurlijk kun je iets voor de vereniging
en de metasite betekenen, maar wat precies kun je het beste zelf
bepalen. Volg de ontwikkelingen in de nieuwsgroep en neem deel aan de
discussies. Er komt vast een moment waarop je een concrete bijdrage
kunt leveren.
De metasite stelt cachers in staat te kiezen uit het aanbod van
gc.com, waarbij gc.com op geen enkele manier wordt benadeeld.
Integendeel. Ja, ze zullen het misschien minder leuk vinden dat ook
het aanbod van andere geocaching-sites onder de aandacht wordt
gebracht, maar denk je echt dat jouw account hierdoor gevaar loopt?
Wat denk je van het GeoWolf-account? Jeremy weet heel goed wie er
achter QC zitten, maar waarom zou hij het GeoWolf-account blokkeren en
daarmee critici in de kaart spelen? Hij heeft geen behoefte aan
'martelaren' en 'uitgestotenen'. Het geld stroomt binnen uit alle
hoeken van de wereld en hij gaat zich echt niet bemoeien met lokale
initiatieven. Wat wij in Nederland uitspoken interesseert hem net
zoveel als dat wij belangstelling hebben voor wat er gebeurt in
Seattle, Washington area, USA.
Groeten,
Frank
_______________________
Is dit een toezegging tot lidmaatschap? Maak je geen zorgen over die
teller. Vandaag is het initiatief precies één week oud en is eenderde
van het vereiste 'startkapitaal' toegezegd. Daarbij is nog nauwelijks
ruchtbaarheid gegeven aan onze plannen.
De forum administrators van zowel TC als QC zijn lid van de vereniging
en zullen vast wel een berichtje over de vereniging en de metasite op
hun forum toestaan. Daarmee bereiken we minstens 600 geocachers die al
jaren onder één naam bij verschillende geocaching-sites actief zijn.
Het lijkt me stug als dat niet nog eens 20 leden oplevert.
Overigens zou ik met het geven van ruchtbaarheid nog even wachten.
Laten we eerst zorgen dat hier wat meer wordt geboden dat vage
plannen. Zo lang leden koppig met hun armen over elkaar blijven zitten
en andere tientjesleden aankijken komen we geen stap verder. Er is nog
steeds geen draadje 'Geocaching Metabase - functies en faciliteiten'.
Frank
De Broekies
Ik maak mij geen zorgen om de teller, sterker nog, voor mij is die
teller helemaal niet van belang.
Natuurlijk zit de overgrote meerderheid van de 'leden' met hun armen
over elkaar. Dit is heel normaal.
Vandaar dat ik ook een andere insteek zou hebben dan verwachten dat
iedereen hier even de boel op de rit zet. Let wel, ik vind het een
fantastisch initiatief en werk er graag aan mee. Jij hebt al bewezen
dat je motivatie hebt en zo nog 1 of twee mensen. Nu kun je wachten en
de boel afblazen indien niet meer door anderen naar voren wordt
gebracht, maar dan ben ik bang dat het feest niet doorgaat.
Indien jij het op deze manier had gedaan met qualitycaching.com, was
die niet van de grond gekomen.
Indien ik het zo had gedaan, dan was mijn site er ook niet geweest.
Soms moet je gewoon beginnen. Ik denk dat het een utopie is dat je
hier iedereen op 1 lijn krijgt.
Een vereniging begint altijd met een aanstichter (jij). Deze trommelt
wat fanatieke mensen bij elkaar (wat je doet via dit forum). Deze
beginnen aan het fundament van de vereniging. Je zult statuten moeten
hebben etc. En dat wil je niet via dit forum doen lijkt mij. Dat wordt
een gebed zonder einde.
Is de vereniging gevormd en zijn er een aantal leden, hou je
ledenvergaderingen (zou forum kunnen zijn). Hieruit vloeien weer
nieuwe ideeën.
Wat ik goed vind is dat je het forum hebt gebruikt om medestanders te
vinden. Dat is je gelukt.
Wat ik tevens goed vind is het uitgangspunt. Een portal naar alle
cachesites (QC/TC/GC).
Tevens vind ik het een goed plan om de opbouw/voortgang zichtbaar te
maken voor anderen (opbouw website/functie etc)
Gebruik dit momentum en ga met een clubje aan de slag, voordat het
inkakt!
Men kan ook moe worden van alleen maar over een eventuele/virtuele
vereniging te chatten.
Fangorn
heel snel met een (te) kleine club aan de slag gaan is m.i. ook niet
goed. Het gevaar bestaat dan dat mensen het zich laten aanleunen en
zich niet actief met het initiatief verbonden voelen. Natuurlijk hoef
je niet te wachten totdat er een kilo cachers lid is van de
vereniging, maar 30 lijkt me een mooi aantal. Bij die 30 zullen er
zeker mensen zijn die zich ook werkelijk willen inzetten. (Zo heb je
dubbel lol van je 10 euro.)
De Broekies
En nu? Is er op de achtergrond wat gaande?
Ik denk dat het wel duidelijk is, dat er iets moet gebeuren. Zoals ik
al verwacht had, zijn niet veel mensen warm te maken voor het
meedenken over een nieuwe club.
Voorlopig blijf ik dan ook maar even bij de stelling: gewoon beginnen!
Zorg dat er wat is waar wat over te praten valt. Nu begint het te
voelen als een luchtballon die langzaam zijn liftvermogen aan het
verliezen is.
Fangorn
OK, twee voorstellen voor actie dan, ook al is het misschien niet de
actie die jij voor ogen hebt:
- Zou het een idee zijn om eens een bericht over het bestaan van deze
Google group op de fora van GC, TC en QC te zetten (voor zover dat zou
mogen)? Tot nu toe hebben we alleen degenen bereikt die hier
regelmatig langskomen. Dat zijn er vast niet zoveel als bij genoemde
3.
- Ander idee: ik zou de redactie van Spoiler eens kunnen polsen of aan
dit initiatief een artikel gewijd kan worden. De deadline voor het
maartnummer is 20-2.
Achtergrond voor beide ideeën is, dat er toch wel meer dan 10 mensen
moeten zijn die hieraan een tientje durven besteden? We moeten ze
alleen nog vinden!
De Broekies
Tja, je kunt het ongeduldig noemen of gewoon verschil van inzicht.
Ik geloof gewoon niet in afwachten als je iets als dit wil bereiken.
Wat dat betreft ben ik een typisch: 'niet lullen maar poetsen'. En zeg
nou eens eerlijk, je kunt hier wachten tot je een ons weegt, maar op
deze passieve manier krijg je het niet van de grond.
Ok, je stelt nu actie voor. Melden in fora.
Je kunt het op QC plaatsen, maar dan bereik je ongeveer het zelfde
aantal (en misschien wel dezelfde) als hier. Niet cynisch bedoeld
overigens.
Op GC bereik je ook niet veel Nederlanders ben ik bang. Maar wie weet.
Op TC bereik je 600 mensen. Dat zal inderdaad wat uitmaken. Let wel,
op terracaching.nl/eu/com?
Andere fora waar het mag of kan, waar het nuttig zou kunnen zijn, ken
ik niet.
Ik stel voor dat je (iemand, want ik heb geen account bij TC) iets
plaatst op het forum daar en wachten nog enkele dagen om te kijken of
er enige reactie is.
Vraag mij wel af hoe ik (en evt anderen) de discussies gaan volgen op
verschillende fora, want ik ben bang dat er in die betreffende fora
gediscussieerd wordt ipv hier. Je kunt wel hier naar gaan verwijzen,
maar toch...
Duidelijk een gevaar van versnippering van de discussie.
Fangorn
Anderzijds, ik heb ook al genoeg initiatieven (niet op geocaching-
gebied) een stille dood zien sterven omdat er gewoon tè weinig mensen
actief achter stonden. Meestal ben ik niet te beroerd om de handen uit
de mouwen te steken - al zou je dat uit mijn bijdragen op dit forum
niet zeggen - en dus is het me al vaker dan me lief is overkomen dat
heel veel geïnvesteerde tijd uiteindelijk tot niets tastbaars leidde.
Laten we zeggen dat je door zulke ervaringen verslaafd kunt raken aan
het 3-Musketiersgevoel maar op een gegeven moment verliest dat een
beetje zijn charme hoor. Dan wil je gewoon wel eens met een flinke
groep mensen aan de slag, en niet bij iedere onvoorziene werkzaamheid
het idee hebben dat jíj het moet doen omdat het anders níet gebeurt.
De Broekies
Ok, jouw motivatie is duidelijk.
En ja, de kans bestaat dat je er een hoop werk in steekt en het
uiteindelijk niets wordt. Toch even wat kanttekeningen:
- of er nu 30 online achter je staan, je kunt het nog steeds maar met
een beperkt aantal mensen opzetten.
- of er nu 30 zijn die er achter staan geeft geen, en zelfs niet meer,
garantie van slagen.
- het, naar mijn idee, op deze manier nooit van de grond komt (ik hoop
dat ik ongelijk krijg)
Dit soort initiatieven ontstaan en worden toch uitgewerkt in de
garage. Daar heb je de innovatie.
Indien Bill Gates op deze manier was begonnen (of starter van
groundspeak wat mij betreft), dan was het niet zo gelopen als het nu
is.
Overigens, even op die meningen hier online. We hebben het al eens
eerder gezien, dat wat je ook van plan bent, er zijn altijd wel mensen
op tegen, ook binnen die 30. Nu vraag ik mij af hoe je iets voor
elkaar krijgt. Ik ben bang dat het dan allemaal kleurloos gaat,
volgens consensus. Dit werkt innovatie niet erg in de hand en zeker
niet de voortgang.
Zoals je merkt ben ik niet van grote groepen, maar van lean en mean.
Agile achtige manier van werken, met een klein team zeer doelgericht,
slagvaardig.
Indien het goed is, heb je een hit.
Indien het niets wordt...tja, dan was het met 30 man ook niets
geworden. Maar de kans van slagen is met een klein, snel en
slagvaardig team veel hoger.
Voorlopig wacht ik het af en blijf ik ook even met de armen over
elkaar zitten. (Nou ja, wat betreft metabase website dan)
De Broekies
nu niet staan te springen is logisch, want er is nog niets. Elke hobby
kost geld, dus met drie man 300 Euro ophoesten moet toch kunnen lijkt
mij.
Ik zou zelf ook nooit een donatie ontvangen met alleen het idee over
'Geocaching informatie voor Nederland'. Nu heb ik al wel aanbiedingen
voor donaties gehad (Waarvan enkele anders (weer) voor gc.nl bestemd
zou zijn). En dat terwijl de site nog verre van af is. Nu neem ik geen
donaties aan en zal er dus zeker ook niet om vragen. Maar het geeft
wel aan, dat mensen best bereid zijn te geven voor iets waar ze achter
staan, maar het moet wel tastbaar zijn.
Fangorn
Correct me if I'm wrong, maar ik dacht dat die 10 euro de contributie
voor een vereniging was, een vereniging waarin democratisch beslist
gaat worden over de faciliteiten die de metabase zou moeten bieden
enz. enz.? Dus beslist geen donatie. Je krijgt er iets voor terug -
als je dat wilt tenminste - namelijk medebeslissingsrecht.
ark...@live.nl
nieuw elan in plaats van met de armen over elkaar te zitten en de hand
op te houden.
Van idee tot uitvoering in slechts een paar weken. Petje af en ik
blijf het met belangstelling volgen.
news.chello.nl
moment om tot ontlurking over te gaan.
In korte tijd heb ik de Metabase zien groeien van idee tot concrete
uitvoering, waarvoor chapeau.
Afgelopen weekend zijn we wezen cachen in Zeeland. Als voorbereiding daarop
maakten we, als altijd, dankbaar gebruik van GSAK. Met de enorme berg aan
functionaliteiten die dat pakket biedt, aangevuld met de info op
geocaching.com en MapSource weten we meestal wel tot een cacheselectie te
komen die niet teleurstelt. Ook hebben we de cache-info in GSAK behoorlijk
aangevuld met zelf verzamelde gegevens zoals afstanden en labels (auto,
fiets, boot, nacht, etc).
Nu is daar als selectiehulpmiddel een concept van de Metabase bijgekomen.
Gezien de effort die de maker hierin heeft gestopt leek het mij wel aardig
om iets van mijn ervaringen met deze functionaliteit te delen en te voorzien
van commentaar.
Hieronder enkele opmerkingen per selectie-mogelijkheid:
Locatie:
- Provincie: Voor mij niet zo relevant. Als we gaan cachen kijken we niet
naar provinciegrenzen. Bovendien biedt GSAK ons die mogelijkheid ook.
- Gebied / Straal: Handig dat dit met een kaart kan. Zou prettig zijn als ik
mijn home-coords kon aanvinken en/of de laatst ingevulde coords bewaard
werden.
Terrein, Moeilijkheid, Container, Cachetype, Publicatie:
- Natuurlijk horen deze in het rijtje selectiecriteria thuis
Afstand:
- Vind ik echt toegevoegde waarde hebben. Niet voor niets dat ik dit zelf in
GSAK al vastleg. Op basis van beschrijving, logs en/of coords is de afstand
meestal vrij precies te bepalen. Door deze gestructureerd in GSAK vast te
leggen kan ik bijvoorbeeld eenvoudig een aantal kortere caches selecteren in
de buurt van de wat langere cache waarvoor we speciaal naar dat gebied
afreizen.
Het criterium in de Metabase gaat pas echt werken als het voor (bijna) alle
caches is ingevuld. Omdat dit nu nog lang niet het geval is werkt het niet
als criterium. Je mist dan teveel. Sinds kort gebruik ik de afstandsgegevens
van de Broekies om die van mijzelf in GSAK te verifiëren en aan te vullen.
Geo d'Ors:
- Prima dat het erin zit, maar ik gebruik het hooguit als indicatie. Dus: Ik
selecteer er niet direct op, maar wil het wel graag zien in de output.
Label:
- Hiervoor geldt m.i. hetzelfde als voor 'Afstand'. Het werkt pas als het
substantieel is ingevuld. Wellicht is het mogelijk om bij selectie op
Afstand en/of Label in de lijsttabel eerst de caches te tonen die daar 100%
aan voldoen, maar daarna óók de caches waar dit niet is ingevuld (en wel aan
alle andere criteria tegemoetkomen).
Database:
- Deze mogelijkheid vind ik prachtig. Het heeft me er afgelopen weekend aan
herinnerd dat er meer is dan geocaching. We hebben voor het eerst sinds
lange tijd weer een paar Terracaches gedaan. Gewoon omdat we op de kaart in
één oogopslag konden zien welke Terra's er in de buurt lagen. Mij is het in
principe worst wat de bron is van een cache.
Exclusief:
- Wij cachen regelmatig met andere teams. Heel fijn dat ik deze teams
slechts éénmalig op hoef te geven en daarna gewoon aan kan kruisen.
Uiteraard staat onze eigen teamnaam er ook bij, zodat reeds door ons
gevonden caches niet in de zoekresultaten terugkomen.
Tenslotte:
Ik juich het toe dat er (weer) nieuwe ontwikkelingen merkbaar zijn in de
service-verlening richting cachend Nederland.
Wel moet het mij van het hart dat ik het jammer vind dat er blijkbaar
redenen zijn dat dit niet onder de vlag van geocaching.nl kan.
Aan de andere kant, een beetje concurrentie kan nooit kwaad om de boel
scherp te houden.
Groet van cacher die nog steeds heel vol plezier beleeft aan zijn
hobby/sport/spelletje/afwijking/verslaving (you name it),
Alex
Team Geo-cachet
draadje moeten starten i.p.v. alleen het onderwerp wijzigen). Volgende keer
beter.
Alex
"news.chello.nl" <team.ge...@gmail.com> wrote in message
news:4a7c8$49877aa4$4df9d1ec$20...@news.chello.nl...
De Broekies
Bedankt voor jouw reactie Alex. Het was voor mij zeer verheugend om te
lezen dat je door de gemengde kaart ook Terracaches hebt gelopen. Dat
was ook de hele opzet van de pilot.
Je het hier in dit draadje gepost, dus ik kijk er maar even naar als
opmerkingen richting Metabase. Want ik kan niet genoeg benadrukken,
dat Debroekies site niet Metabase is en zal worden. O.a. door deze
newsgroup moet nu juist Metabase gestalte krijgen. Inbreng zoals die
van jou zijn dan ook zeer belangrijk lijkt mij.
Er valt mij gelijk op dat je een ervaren GSAK gebruiker bent. Dat je
dan minder aan de online kaart hebt is duidelijk, want je hebt alles
al lokaal op jouw PC staan. Buiten dat, heb je ook nog eens hele mooie
scripts voor GSAK zoals Scorpios in een eerder bericht al schreef.
Zelf heb ik geen GSAK, dus ik kan er niet goed over meepraten. Maar
het lijkt mij dat er twee doelgroepen zijn, de GSAK gebruikers en niet
GSAK gebruikers. Beiden stellen andere eisen aan de kaart en selectie
criteria.
Zoals ik jouw verhaal lees, kan ik nog wel wat mogelijkheden voor
Metabase verzinnen:
- Zorg dat GSAK gebruikers ook de terracaching en qualitycaching
caches kunnen inladen in GSAK (dus misschien dat Metabase de gpx files
van deze cachesites kan omzetten dat deze ingelezen kan worden door
GSAK, indien dit nog niet mogelijk is)
- Zorg dat andere attributen (labels, afstand etc) in GSAK
geimprorteerd kan worden.
Je vindt het jammer dat het niet onder de vlag van gc.nl kan?
Toch even wat opmerkingen hierover; Als we spreken over debroekies
website, dan ben ik het helemaal met jou eens. Nu zijn ze bij gc.nl
bezig om de website helemaal opnieuw op te zetten (volgens mij). Ik ga
ervan uit, dat ze in ieder geval de leuke dingen eruit pikken en
meenemen in hun site. Wat dat betreft hebben ze nu een goede
uitgangspositie, want ze beginnen nieuw en kunnen ideeen opdoen bij
andere sites. Dit dan weer samenvoegen in 1 mooie handige website.
Laten we hopen dat ze dat doen en wat avontuurlijker worden. Probeer
maar wat, slaat het niet aan, geen probleem, proberen we weer andere
dingen. Een website zonder vernieuwing is ten dode opgeschreven. Je
moet dus continue werken aan nieuwe mogelijkheden. Maar ook vooral
bezoekersvriendelijk en bezoekersgericht zijn.
Maar als we spreken over Metabase, dan ligt dit anders. gc.nl is een
site alleen voor gc.com gebruikers. Metabase moet een overkoepelende
vereniging worden waar alle geocachers in thuisvoelen, dus zowel
mensen van terracaching.com, qualitycaching.com, navicache.com,
geocaching.com etc. Dit is dus een heel ander concept.
f...@onsnet.nu
> Nou, als het lukt om de metadatabase (site) van de grond te krijgen
> ben ik al dik tevreden ...
En? Tevreden?