Firefox 預設無襯線字型
Ethan
數的簡體字之外，連「陶『喆』」的喆都沒有。「儷黑 Pro」收字比較齊全但仍沒有被採用。
【圖：http://cl.ly/2VeM】
（測試文字如下，包含繁、簡體中文）
中文字體好有趣
陶喆愛吃許留香
查詢電腦啟動了沒？
體育課打籃球
到現在 OS X 10.6，系統預設的字體早已不是這兩者，但 Firefox 4 beta 還是用「蘋果儷中黑」。且預設簡體中文字型風格與「儷
黑 Pro」或「蘋果儷中黑」的差別很大，導致繁、簡體混用的 lang="zh-tw" 網頁都會有字體不一的詫異情形。
相同的情況也發生在 FX 預設襯線字體「蘋果儷細宋」中，「儷宋 Pro」收字其實比較齊全（但因風格與 zh-CN 的襯線字「華文宋體」相似故問
題不大）。
再看 Windows 版 Firefox，zh-tw 的「無襯線字體」是「新細明體」，而 Windows Vista 早已內建收字齊全、符合教
育部標準的的「微軟正黑體」，故應選用該字體。畢竟無襯線字體對應明體（或宋體）是很匪夷所思的事情。不僅使用者看著奇怪，對網頁設計師來說也很棘手
（明明是寫「Helvetica, Sans-serif」，結果卻變成「Helvetica, "browser: 新細明體"」）。
【圖：http://cl.ly/2W9I】
上述多數設定都藏在 about:config 裡面，一般使用者不知道如何設置。希望在地化的社團成員可以關心一下這個議題。
irvi...@gmail.com
mac 選用儷中黑而不是黑體 Pro 的原因，去年開發合宿有討論過，因為儷中黑比教新（就這麼單純）；那當然最簡單標準的作法就是改用黑體-TC，但是這個字體嘛……大家都知道爭議很大啊。
Win 預設用正黑體的話，會產生一個顧慮是 Cleartype 預設值用在正黑體上，有些螢幕會很模糊。另外如果貿然換預設字體，反對的聲浪怕會很大喔。最好的方式是看要怎麼樣來擬聚共識，再調整啊。
--
您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com。
如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
--
Irvin Chen。http://irvin.sto.tw
Ethan
mac 選用儷中黑而不是黑體 Pro 的原因，去年開發合宿有討論過，因為儷中黑比教新（就這麼單純）；那當然最簡單標準的作法就是改用黑體-TC，但是這個字體嘛……大家都知道爭議很大啊。
irvi...@gmail.com
irvi...@gmail.com
mac 選用儷中黑而不是黑體 Pro 的原因，去年開發合宿有討論過，因為儷中黑比教新（就這麼單純）；那當然最簡單標準的作法就是改用黑體-TC，但是這個字體嘛……大家都知道爭議很大啊。LiHei Pro 收字明明比較多，而且 LiHei Pro 好像比較新呀，加上 10.6 之前系統也都用 LiHei Pro。找不到用蘋果儷中黑的理由，那只能算是個人偏好吧。不應帶到瀏覽器的預設值裡面。10.6.3 的黑體繁已經改掉造字規則混亂、偏旁不一的問題，除了自我感覺和偏好，也說不上什麼爭議了。
儷中黑的事情應該是我記錯了，也找不到印象中的字體討論文。要改回儷黑 pro 我沒意見～
至於如果要換黑體-繁，還是多多討論，再做決定的好。
Timothy Chien
http://blog.timc.idv.tw/posts/firefox-default-zh-tw-font/
沒有調過 ClearType 粗細度的 Windows 正黑體小字非常慘烈，所以就不改了。
未來打算 Windows XP 終於退休的時候再考慮。
Tim
2010/9/23 irvi...@gmail.com <irvi...@gmail.com>:
Timothy Chien
早在 2004 年在第一代設定檔裡面就設定了 Apple LiGothic Medium 了...
我不是 Mac 使用者，我不知道哪個字型缺字或是新舊怎樣，不過背景故事是這樣，請大家繼續討論。有結論再丟 bug 請總部修好。
Tim
2010/9/23 irvi...@gmail.com <irvi...@gmail.com>:
irvi...@gmail.com
現行預設值：
結果：
如果設成這樣：
結果這樣：（TCFail 設為 黑體 Pro）
結果這樣：（TCFail 設為 黑體-繁）
都顯示為黑體 Pro，看得出來沒抓到系統字體，
那要怎麼設才能直接抓系統字體我也不知道，得找個人來翻翻原始碼才知道啦。（換手）
Ethan
拿掉之後會優先採用 Fx 預設襯線字體，襯線字體預設值拿掉之後就會是系統預設值。但襯線字體的部份並不會用系統設定的襯線字體。這比較棘手一點。
On 9月23日, 下午9時25分, "irvin...@gmail.com" <irvin...@gmail.com> wrote:
> 來測一下把字型那邊改為 sans-serif 跟 serif，好像是會用系統預設字體，但是不會有襯線跟 monospace 的變化（拿
> minefield 測）
>
> 現行預設值：
>
> [image: screen-capture-1.png]
> 結果：
>
> [image: screen-capture.png]
>
> 如果設成這樣：
>
> [image: screen-capture.png]
>
> 結果這樣：（TCFail 設為 黑體 Pro）
> [image: screen-capture-2.png]
>
> 結果這樣：（TCFail 設為 黑體-繁）
>
> [image: screen-capture-1.png]
>
> 都顯示為黑體 Pro，看得出來沒抓到系統字體，
> 那要怎麼設才能直接抓系統字體我也不知道，得找個人來翻翻原始碼才知道啦。（換手）
>
> Timothy Chien <timdr...@gmail.com> 於 2010年9月23日下午8:48 寫道：
>
>
>
> > 剛剛 Irvin 敲我，我去看了 mxr.mozilla.org 追程式碼的修改紀錄
>
> >http://bonsai.mozilla.org/cvsview2.cgi?diff_mode=context&whitespace_m...
>
> > 早在 2004 年在第一代設定檔裡面就設定了 Apple LiGothic Medium 了...
>
> > 我不是 Mac 使用者，我不知道哪個字型缺字或是新舊怎樣，不過背景故事是這樣，請大家繼續討論。有結論再丟 bug 請總部修好。
>
> > Tim
>
> > 2010/9/23 irvin...@gmail.com <irvin...@gmail.com>:
>
> > > Ethan <c...@ethantw.net> 於 2010年9月23日下午8:11 寫道：
>
> > >> 是這篇嗎？http://www.oikos.com.tw/v4/viewtopic.php?pid=503005
>
> > >> mac 選用儷中黑而不是黑體 Pro
> > >> 的原因，去年開發合宿有討論過，因為儷中黑比教新（就這麼單純）；那當然最簡單標準的作法就是改用黑體-TC，但是這個字體嘛……大家都知道爭議很大啊。
>
> > >> LiHei Pro 收字明明比較多，而且 LiHei Pro 好像比較新呀，加上 10.6 之前系統也都用 LiHei
> > >> Pro。找不到用蘋果儷中黑的理由，那只能算是個人偏好吧。不應帶到瀏覽器的預設值裡面。
> > >> 10.6.3 的黑體繁已經改掉造字規則混亂、偏旁不一的問題，除了自我感覺和偏好，也說不上什麼爭議了。
>
> > > 儷中黑的事情應該是我記錯了，也找不到印象中的字體討論文。要改回儷黑 pro 我沒意見～
> > > 至於如果要換黑體-繁，還是多多討論，再做決定的好。
>
> > >> 難道 Firefox 不能直接調用系統語系字體的預設值嗎？這樣除了可以解決系統不同版本包含不同字體的問題之外，也讓用 TCFail
> > >> 的人可以用自己想用的字體。
> > >> 試著填入空值或西文字體：
> > >> --
>
> > font.name.sans-serif.zh-CN、font.name.sans-serif.zh-HK、font.name.sans-serif.zh-TW
> > >> 填空或 Helvetica -> 跑去用「font.name.serif.zh-XX」。
> > >> font.name.serif.zh-CN、font.name.serif.zh-HK、font.name.serif.zh-TW 填空或
> > >> Times -> 用系統 Sans-serif。好像對了，但這樣就沒有 Serif 字型了....
> > >> 都不行！
>
> > >> 在 Sep 23, 2010 7:24 PM 時， irvin...@gmail.com 寫到：
>
> > >> 印象中之前有討論過，但是我一時找不到文章了。
>
> > >> mac 選用儷中黑而不是黑體 Pro
> > >> 的原因，去年開發合宿有討論過，因為儷中黑比教新（就這麼單純）；那當然最簡單標準的作法就是改用黑體-TC，但是這個字體嘛……大家都知道爭議很大啊。
>
> > >> Win 預設用正黑體的話，會產生一個顧慮是 Cleartype
> > >> 預設值用在正黑體上，有些螢幕會很模糊。另外如果貿然換預設字體，反對的聲浪怕會很大喔。最好的方式是看要怎麼樣來擬聚共識，再調整啊。
>
> > >> Ethan <c...@ethantw.net> 於 2010年9月23日下午7:16 寫道：
>
> > >>> Firefox 台灣團隊將 Mac 版的 zh-TW 無襯縣字體設為「蘋果儷中黑（Apple LiGothic）」。這個字體收字不全，除了絕多
> > >>> 數的簡體字之外，連「陶『喆』」的喆都沒有。「儷黑 Pro」收字比較齊全但仍沒有被採用。
> > >>> 【圖：http://cl.ly/2VeM】
> > >>> （測試文字如下，包含繁、簡體中文）
> > >>> 中文字體好有趣
> > >>> 陶喆愛吃許留香
> > >>> 查詢電腦啟動了沒？
> > >>> 體育課打籃球
>
> > >>> 到現在 OS X 10.6，系統預設的字體早已不是這兩者，但 Firefox 4 beta 還是用「蘋果儷中黑」。且預設簡體中文字型風格與「儷
> > >>> 黑 Pro」或「蘋果儷中黑」的差別很大，導致繁、簡體混用的 lang="zh-tw" 網頁都會有字體不一的詫異情形。
>
> > >>> 相同的情況也發生在 FX 預設襯線字體「蘋果儷細宋」中，「儷宋 Pro」收字其實比較齊全（但因風格與 zh-CN 的襯線字「華文宋體」相似故問
> > >>> 題不大）。
>
> > >>> 再看 Windows 版 Firefox，zh-tw 的「無襯線字體」是「新細明體」，而 Windows Vista 早已內建收字齊全、符合教
> > >>> 育部標準的的「微軟正黑體」，故應選用該字體。畢竟無襯線字體對應明體（或宋體）是很匪夷所思的事情。不僅使用者看著奇怪，對網頁設計師來說也很棘手
> > >>> （明明是寫「Helvetica, Sans-serif」，結果卻變成「Helvetica, "browser: 新細明體"」）。
> > >>> 【圖：http://cl.ly/2W9I】
>
> > >>> 上述多數設定都藏在 about:config 裡面，一般使用者不知道如何設置。希望在地化的社團成員可以關心一下這個議題。
>
> > >>> --
> > >>> 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > >>> 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > >>> 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > 。
> > >>> 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
>
> > >> --
> > >> Irvin Chen。http://irvin.sto.tw
>
> > >> --
> > >> 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > >> 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > >> 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > 。
> > >> 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
>
> > >> --
> > >> 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > >> 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > >> 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > 。
> > >> 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
>
> > > --
> > > Irvin Chen。http://irvin.sto.tw
>
> > > --
> > > 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > > 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > > 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > 。
> > > 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
>
> > --
> > 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > 。
> > 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
>
> --
> Irvin Chen。http://irvin.sto.tw
>
> screen-capture.png
> 58K檢視下載
>
> screen-capture-1.png
> 61K檢視下載
>
> screen-capture-2.png
> 61K檢視下載
>
> screen-capture.png
> 62K檢視下載
>
> screen-capture-1.png
> 63K檢視下載
>
> testcase.html
> 1K檢視下載
irvi...@gmail.com
這得請教熟 OSX 文字 Fallback 的前輩來解惑，不過我都沒有認識（爆）
如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com。
如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
Ethan
> 至於如果要換黑體-繁，還是多多討論，再做決定的好。
有一點我覺得很重要：Mac 新版繁中作業系統預設採用黑體繁，使用者覺得難看、不美觀是使用者私人的事。「瀏覽器無權為使用者決定」，瀏覽器就該使用
系統預設。
使用者要用 TCFail 將字體改成 LiHei Pro 或其他字體也是他私人的事。我也覺得黑體繁不甚美觀，但比起不分重量、收字不全的儷黑
Pro，黑體繁明顯有它較適合作為系統預設值的條件和優點。我們大可以寫一個擴充套件給大家下載（TCFail for FX？）。但堅持在預設值中使
用明顯缺點較多的舊字體，我覺得也是很有爭議的。
Windows 版也是，微軟正黑體明顯不是 XP 預設包含的字體（好像 Office '07 會自動附送？）。使用者可以自己 disable
掉或 JhengHeiFail for Fx on Win，為了舊版作業系統而捨棄較好的設定值我覺得也不是一個好方法。
On 9月23日, 下午8時22分, "irvin...@gmail.com" <irvin...@gmail.com> wrote:
> Ethan <c...@ethantw.net> 於 2010年9月23日下午8:11 寫道：
>
> > 是這篇嗎？http://www.oikos.com.tw/v4/viewtopic.php?pid=503005
>
> > mac 選用儷中黑而不是黑體 Pro
> > 的原因，去年開發合宿有討論過，因為儷中黑比教新（就這麼單純）；那當然最簡單標準的作法就是改用黑體-TC，但是這個字體嘛……大家都知道爭議很大啊。
>
> > LiHei Pro 收字明明比較多，而且 LiHei Pro 好像比較新呀，加上 10.6 之前系統也都用 LiHei
> > Pro。找不到用蘋果儷中黑的理由，那只能算是個人偏好吧。不應帶到瀏覽器的預設值裡面。
> > 10.6.3 的黑體繁已經改掉造字規則混亂、偏旁不一的問題，除了自我感覺和偏好，也說不上什麼爭議了。
>
> 儷中黑的事情應該是我記錯了，也找不到印象中的字體討論文。要改回儷黑 pro 我沒意見～
> 至於如果要換黑體-繁，還是多多討論，再做決定的好。
>
>
>
>
>
> > 難道 Firefox 不能直接調用系統語系字體的預設值嗎？這樣除了可以解決系統不同版本包含不同字體的問題之外，也讓用 TCFail
> > 的人可以用自己想用的字體。
>
> > 試著填入空值或西文字體：
> > --
> > font.name.sans-serif.zh-CN、font.name.sans-serif.zh-HK、font.name.sans-serif.zh-TW
> > 填空或 Helvetica -> 跑去用「font.name.serif.zh-XX」。
> > font.name.serif.zh-CN、font.name.serif.zh-HK、font.name.serif.zh-TW 填空或 Times
> > -> 用系統 Sans-serif。好像對了，但這樣就沒有 Serif 字型了....
>
> > 都不行！
>
> > 在 Sep 23, 2010 7:24 PM 時， irvin...@gmail.com 寫到：
>
> > 印象中之前有討論過，但是我一時找不到文章了。
>
> > mac 選用儷中黑而不是黑體 Pro
> > 的原因，去年開發合宿有討論過，因為儷中黑比教新（就這麼單純）；那當然最簡單標準的作法就是改用黑體-TC，但是這個字體嘛……大家都知道爭議很大啊。
>
> > Win 預設用正黑體的話，會產生一個顧慮是 Cleartype
> > 預設值用在正黑體上，有些螢幕會很模糊。另外如果貿然換預設字體，反對的聲浪怕會很大喔。最好的方式是看要怎麼樣來擬聚共識，再調整啊。
>
> > Ethan <c...@ethantw.net> 於 2010年9月23日下午7:16 寫道：
>
> >> Firefox 台灣團隊將 Mac 版的 zh-TW 無襯縣字體設為「蘋果儷中黑（Apple LiGothic）」。這個字體收字不全，除了絕多
> >> 數的簡體字之外，連「陶『喆』」的喆都沒有。「儷黑 Pro」收字比較齊全但仍沒有被採用。
> >> 【圖：http://cl.ly/2VeM】
> >> （測試文字如下，包含繁、簡體中文）
> >> 中文字體好有趣
> >> 陶喆愛吃許留香
> >> 查詢電腦啟動了沒？
> >> 體育課打籃球
>
> >> 到現在 OS X 10.6，系統預設的字體早已不是這兩者，但 Firefox 4 beta 還是用「蘋果儷中黑」。且預設簡體中文字型風格與「儷
> >> 黑 Pro」或「蘋果儷中黑」的差別很大，導致繁、簡體混用的 lang="zh-tw" 網頁都會有字體不一的詫異情形。
>
> >> 相同的情況也發生在 FX 預設襯線字體「蘋果儷細宋」中，「儷宋 Pro」收字其實比較齊全（但因風格與 zh-CN 的襯線字「華文宋體」相似故問
> >> 題不大）。
>
> >> 再看 Windows 版 Firefox，zh-tw 的「無襯線字體」是「新細明體」，而 Windows Vista 早已內建收字齊全、符合教
> >> 育部標準的的「微軟正黑體」，故應選用該字體。畢竟無襯線字體對應明體（或宋體）是很匪夷所思的事情。不僅使用者看著奇怪，對網頁設計師來說也很棘手
> >> （明明是寫「Helvetica, Sans-serif」，結果卻變成「Helvetica, "browser: 新細明體"」）。
> >> 【圖：http://cl.ly/2W9I】
>
> >> 上述多數設定都藏在 about:config 裡面，一般使用者不知道如何設置。希望在地化的社團成員可以關心一下這個議題。
>
> >> --
> >> 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> >> 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> >> 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> >> 。
> >> 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
>
> > --
> > Irvin Chen。http://irvin.sto.tw
>
> > --
> > 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > 。
> > 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
>
> > --
> > 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
Ethan
如果你改用了 LiHei Pro，大概第 200 行的地方可以看到：
> <key>serif</key>
> <array>
這大概就是系統預設襯線字了。
On 9月23日, 下午11時25分, "irvin...@gmail.com" <irvin...@gmail.com> wrote:
> 我懷疑是系統根本沒有預設的中文襯線字體，「這是中文字？那就用黑體吧」這樣歡樂也不無可能。
> 這得請教熟 OSX 文字 Fallback 的前輩來解惑，不過我都沒有認識（爆）
>
> > <moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com<moztw-general%252Buns...@googlegroups.com>
>
> > > > 。
> > > > >>> 如需更多選項，請造訪此群組：
> >http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
>
> > > > >> --
> > > > >> Irvin Chen。http://irvin.sto.tw
>
> > > > >> --
> > > > >> 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > > > >> 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > > > >> 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > <moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com<moztw-general%252Buns...@googlegroups.com>
>
> > > > 。
> > > > >> 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW
> > 。
>
> > > > >> --
> > > > >> 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > > > >> 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > > > >> 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > <moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com<moztw-general%252Buns...@googlegroups.com>
>
> > > > 。
> > > > >> 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW
> > 。
>
> > > > > --
> > > > > Irvin Chen。http://irvin.sto.tw
>
> > > > > --
> > > > > 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > > > > 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > > > > 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > <moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com<moztw-general%252Buns...@googlegroups.com>
>
> > > > 。
> > > > > 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
>
> > > > --
> > > > 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
> > > > 如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
> > > > 如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com<moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > <moztw-general%2Bunsu...@googlegroups.com<moztw-general%252Buns...@googlegroups.com>
>
> > > > 。
> > > > 如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
>
> > > --
> > > Irvin Chen。http://irvin.sto.tw
>
> > > screen-capture.png
> > > 58K檢視下載
>
> > > screen-capture-1.png
> > > 61K檢視下載
>
> > > screen-capture-2.png
> > > 61K檢視下載
>
> > > screen-capture.png
> > > 62K檢視下載
>
> > > screen-capture-1.png
> > > 63K檢視下載
>
> > > testcase.html
> > > 1K檢視下載
>
> > --
> > 您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general:
>
> ...
>
> 閱讀更多 »
Ethan
> 如果你改用了 LiHei Pro，大概第 200 行的地方可以看到：
> > <key>serif</key>
> > <array>
>
> 這大概就是系統預設襯線字了。
內建的應用程式《字典》也是用此設定值喔。
> ...
>
> 閱讀更多 »
irvi...@gmail.com
前幾篇我有說過曾經討論，剛剛 tim 有迴響其實是討論 這個 bug，跟中文 monospace 有關，我的確是記錯了。
這兩年 MozTW 的討論中頂多是決定了 Firefox 3.6 不要立刻把預設字體加上「黑體-繁」而已。
另外我個人不認同「瀏覽器無權為使用者決定」。
只要新字體有問題就不換，新字體沒比較好也沒道理換，貿然更換只是造成現有使用者（尤其是完全不懂技術的終端用戶）困擾罷了。
我認為除非有明確優點—例如你提出儷中黑缺字的問題，我就覺得可以列一些儷中黑缺的常用字來衡量，考慮換成黑體Pro，
如果無法衡量更換的優點，又有困擾現有用戶的顧慮，保持現狀應該是比較保守穩當的作法。
如果能找到一個把預設字體指定系統字體的方式，我舉雙手贊成這樣弄。
但是，如果要更動到 zh-hk 部份的設定，那又有顧慮了……
Tim: 那邊的設定現在是照抄 zh-tw 嗎？
Ethan <ch...@ethantw.net> 於 2010年9月23日下午11:36 寫道：
> 儷中黑的事情應該是我記錯了，也找不到印象中的字體討論文。要改回儷黑 pro 我沒意見～有一點我覺得很重要：Mac 新版繁中作業系統預設採用黑體繁，使用者覺得難看、不美觀是使用者私人的事。「瀏覽器無權為使用者決定」，瀏覽器就該使用
> 至於如果要換黑體-繁，還是多多討論，再做決定的好。
系統預設。
使用者要用 TCFail 將字體改成 LiHei Pro 或其他字體也是他私人的事。我也覺得黑體繁不甚美觀，但比起不分重量、收字不全的儷黑
Pro，黑體繁明顯有它較適合作為系統預設值的條件和優點。我們大可以寫一個擴充套件給大家下載（TCFail for FX？）。但堅持在預設值中使
用明顯缺點較多的舊字體，我覺得也是很有爭議的。
Windows 版也是，微軟正黑體明顯不是 XP 預設包含的字體（好像 Office '07 會自動附送？）。使用者可以自己 disable
掉或 JhengHeiFail for Fx on Win，為了舊版作業系統而捨棄較好的設定值我覺得也不是一個好方法。
Timothy Chien
> 這兩年 MozTW 的討論中頂多是決定了 Firefox 3.6 不要立刻把預設字體加上「黑體-繁」而已。
> Tim: 那邊的設定現在是照抄 zh-tw 嗎？
沒有喔，about:config 和 pref/all.js 都有獨立的 zh-HK 設定值。
irvi...@gmail.com
> 儷中黑的事情應該是我記錯了，也找不到印象中的字體討論文。要改回儷黑 pro 我沒意見～有一點我覺得很重要：Mac 新版繁中作業系統預設採用黑體繁，使用者覺得難看、不美觀是使用者私人的事。「瀏覽器無權為使用者決定」，瀏覽器就該使用
> 至於如果要換黑體-繁，還是多多討論，再做決定的好。
系統預設。
另外還有一個準則可以查看看，如果蘋果的任何程式設計規範，
例如 Mac OS X UI Guide 之類（我亂提的，OSX 的 UI 我不知道哪個文件有定義），
裡面有提到「應用程式得用系統預設字體」、或「瀏覽器得用預設字體」，那我也支持就照著換。
如果都沒有，那「瀏覽器就得用預設字體」我覺得不成立，那得先對使用者的喜好進行調查，再考慮字體怎麼設定。
使用者要用 TCFail 將字體改成 LiHei Pro 或其他字體也是他私人的事。我也覺得黑體繁不甚美觀，但比起不分重量、收字不全的儷黑
Pro，黑體繁明顯有它較適合作為系統預設值的條件和優點。我們大可以寫一個擴充套件給大家下載（TCFail for FX？）。但堅持在預設值中使
用明顯缺點較多的舊字體，我覺得也是很有爭議的。
Windows 版也是，微軟正黑體明顯不是 XP 預設包含的字體（好像 Office '07 會自動附送？）。使用者可以自己 disable
掉或 JhengHeiFail for Fx on Win，為了舊版作業系統而捨棄較好的設定值我覺得也不是一個好方法。
irvi...@gmail.com
照 Ethan 的測試，除了 zh-tw 外，我們也得把 zh-hk 的設定都改為 serif 跟 sans-serif，才能抓到系統預設字體。
--
您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com。
如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
Timothy Chien
只要你上 bugzilla 把立論講通，對方 review 覺得 ok 就會進去。
Tim
2010/9/24 irvi...@gmail.com <irvi...@gmail.com>:
Ethan
2010/9/23 irvi...@gmail.com <irvi...@gmail.com>:這兩年 MozTW 的討論中頂多是決定了 Firefox 3.6 不要立刻把預設字體加上「黑體-繁」而已。當時是開玩笑吧 TCFail 鬧這麼大，不是 Mac 使用者都知道黑體繁不能用了
只要新字體有問題就不換，新字體沒比較好也沒道理換，貿然更換只是造成現有使用者（尤其是完全不懂技術的終端用戶）困擾罷了。
我認為除非有明確優點—例如你提出儷中黑缺字的問題，我就覺得可以列一些儷中黑缺的常用字來衡量，考慮換成黑體Pro，
以下幾篇文章都有提到黑體繁的優點：
- 〈Snow Leopard 的新中文字體〉http://www.ideographer.com/articles/article.php?aid=72
- 〈黑體-繁，其實是個好字型〉http://chita.us/community/viewtopic.php?f=9&t=8736
- 〈黑體-繁在 Mac OS X 10.6.3 的重大改變〉http://chita.us/community/viewtopic.php?f=9&t=10753
在 Sep 24, 2010 12:03 AM 時， Timothy Chien 寫到：
--
您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com。
如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com。
如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
Bob Chao
除了不夠美觀之外，我還想請教各位為什麼會想繼續使用 LiHei Pro 呢？
只是針對這句插一下嘴：因為我不是 Mac OS X 使用者，我根本不知道哪個好或哪個不好。現在有發言的人只有 Irvin 跟你一樣用 Mac，你可以選擇說服他讓他幫你去開 Bug，或者你自己當然也可以去開。（當然不是耍白爛說「要不然你來做」，我只是想說明一下其實好像沒有「各位」，因為我們好多人都沒有發言權 XD）有 Mac 使用者能發言捍衛自己的想法是很好的事情。
又，確實原則是如果沒有問題的話就不換，有問題的話就把問題列出來討論。當兩者都有等價缺點時通常是選擇不換。
Po-chiang Chao (:BobChao)
Mozillian and Creative Commoner, Taiwan
http://blog.bobchao.net
Ethan
Bob Chao
只是我真的沒辦法發言，面對「各位為什麼會想繼續用」這個時有點尷尬而已 XD
謝謝回報，可以的話 CC 一下 petercpg / bobchao / timdream @ mail.moztw.org
Timothy Chien
Ethan
第一次發 bug，寫得很亂，請見笑...lol
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=599289
On Sep 24, 9:33 am, Timothy Chien <timdr...@gmail.com> wrote:
> 嗯嗯，別忘了 CC 給大家喔~
> 條列一下修改的建議對方也比較容易了解
>
> Tim
>
> 2010/9/24 Bob Chao <bobc...@gmail.com>:
>
> > 說是社群管的也是社群管的... 不過你也是社群的一份子啊，大致上都有相同權利啦。
> > 只是我真的沒辦法發言，面對「各位為什麼會想繼續用」這個時有點尷尬而已 XD
>
> > 謝謝回報，可以的話 CC 一下 petercpg / bobchao / timdream @ mail.moztw.org
>
> > 2010/9/24 Ethan <c...@ethantw.net>
>
> >> 不好意思。我以為中文的部份都歸 Mozilla Taiwan 社群管的。我會自己去發 bug 看看，之後再跟大家報告。
>
> >> 在 Sep 24, 2010 3:17 AM 時， Bob Chao 寫到：
>
> >> 2010/9/24 Ethan <c...@ethantw.net>
alicekey
LiHei Pro 和 Heiti TC
我比較喜歡新字型 Heiti TC
細一點的字比較清晰，眼睛比較不吃力
所以這也是我從頭到尾都沒有安裝過 TCFail 的原因
On 9月24日, 下午6時08分, Ethan <c...@ethantw.net> wrote:
> 我加 CC 了，不曉得大家有沒有收到。
> 第一次發 bug，寫得很亂，請見笑...lolhttps://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=599289
Ethan
> 以10.5的預設字型，和10.6 的預設字型。
> LiHei Pro 和 Heiti TC
> 我比較喜歡新字型 Heiti TC
> 細一點的字比較清晰，眼睛比較不吃力
> 所以這也是我從頭到尾都沒有安裝過 TCFail 的原因
所以其實還是有人喜歡系統預設字體的，故我覺得 Firefox 的 UI、網頁預設字體應該要跟系統一致。
再教導使用者可以如何修改成他們喜歡的字體（像我本身也都不用 LiHei Pro 和黑體繁）會比較中立。
Irvin Chen
這個 Bug 在目前的正式版（14）中應該正式解掉了，感謝大家兩年來的關切 Orz。
On 2010年9月25日Saturday at 下午3:02, Ethan wrote:
On Sep 24, 11:20 pm, alicekey <alice...@gmail.com (http://gmail.com)> wrote:以10.5的預設字型，和10.6 的預設字型。LiHei Pro 和 Heiti TC我比較喜歡新字型 Heiti TC細一點的字比較清晰，眼睛比較不吃力所以這也是我從頭到尾都沒有安裝過 TCFail 的原因
所以其實還是有人喜歡系統預設字體的，故我覺得 Firefox 的 UI、網頁預設字體應該要跟系統一致。再教導使用者可以如何修改成他們喜歡的字體（像我本身也都不用 LiHei Pro 和黑體繁）會比較中立。
On 9月24日, 下午6時08分, Ethan <c...@ethantw.net (http://ethantw.net)> wrote:
我加 CC 了，不曉得大家有沒有收到。第一次發 bug，寫得很亂，請見笑...lolhttps://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=599289 (http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=599289)
On Sep 24, 9:33 am, Timothy Chien <timdr...@gmail.com (http://gmail.com)> wrote:嗯嗯，別忘了 CC 給大家喔~條列一下修改的建議對方也比較容易了解Tim
2010/9/24 Bob Chao <bobc...@gmail.com (http://gmail.com)>:
說是社群管的也是社群管的... 不過你也是社群的一份子啊，大致上都有相同權利啦。只是我真的沒辦法發言，面對「各位為什麼會想繼續用」這個時有點尷尬而已 XD
謝謝回報，可以的話 CC 一下 petercpg / bobchao / timdream @ mail.moztw.org (http://mail.moztw.org)2010/9/24 Ethan <c...@ethantw.net (http://ethantw.net)>
不好意思。我以為中文的部份都歸 Mozilla Taiwan 社群管的。我會自己去發 bug 看看，之後再跟大家報告。在 Sep 24, 2010 3:17 AM 時， Bob Chao 寫到：
2010/9/24 Ethan <c...@ethantw.net (http://ethantw.net)>
除了不夠美觀之外，我還想請教各位為什麼會想繼續使用 LiHei Pro 呢？只是針對這句插一下嘴：因為我不是 Mac OS X 使用者，我根本不知道哪個好或哪個不好。現在有發言的人只有 Irvin 跟你一樣用Mac，你可以選擇說服他讓他幫你去開Bug，或者你自己當然也可以去開。（當然不是耍白爛說「要不然你來做」，我只是想說明一下其實好像沒有「各位」，因為我們好多人都沒有發言權 XD）有 Mac使用者能發言捍衛自己的想法是很好的事情。
又，確實原則是如果沒有問題的話就不換，有問題的話就把問題列出來討論。當兩者都有等價缺點時通常是選擇不換。--Po-chiang Chao (:BobChao)Mozillian and Creative Commoner, Taiwan
--您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com (mailto:moztw-...@googlegroups.com)。如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com (mailto:moztw-genera...@googlegroups.com)。如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
--您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com (mailto:moztw-...@googlegroups.com)。如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com (mailto:moztw-genera...@googlegroups.com)。如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
--Po-chiang Chao (:BobChao)Mozillian and Creative Commoner, Taiwan
--您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com (mailto:moztw-...@googlegroups.com)。如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com (mailto:moztw-genera...@googlegroups.com)。如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。
--您已訂閱「Google 網上論壇」的「moztw-general: 摩茲將軍」群組，因此我們特別傳送這封郵件通知您。
如要在此群組張貼留言，請傳送電子郵件至 moztw-...@googlegroups.com (mailto:moztw-...@googlegroups.com)。如要取消訂閱此群組，請傳送電子郵件至 moztw-genera...@googlegroups.com (mailto:moztw-genera...@googlegroups.com)。如需更多選項，請造訪此群組：http://groups.google.com/group/moztw-general?hl=zh-TW。