Re: 打个比方，帮助大家理解西藏人的想法
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wanghx
Mar 23, 2009, 7:43:21 AM3/23/09
to lihlii-g
Date: 2008/5/21
Subject: 打个比方，帮助大家理解西藏人的想法
安昵: 但是网络带来的有限信息自由也是珍贵的，值得好好利用。至少我们还可以
庆幸我们没有生在朝鲜。
lihlii: 只要有 GFW， 有网络上因言获罪，有抓捕记者，那就是五十步笑百步。
真的很值得“庆幸”？中共国和朝鲜有本质区别么？我看没有。
安昵: 在这里讨论西藏人的想法，是因为我相信关于这个问题我已经接收到了足够
量的不同声音。
lihlii: 你太乐观了。从你转贴的那些东西看，大部分都是谎言。王力雄的书都不
敢贴，还说已经接受到了足够的不同声音。:)
我的判断标准：只有这里可以贴《转法轮》的时候，才可能谈谈什么“西藏人的想法”。
安昵: 水至清则无鱼。
lihlii: 赞同。但是我指出他并非客观全面。当然他的努力，是令人敬佩的。其夫
人茨仁唯色 (woeser)，
两口子都是中共中层官员家庭出身，但是不惜冒险仗义执言，是君子风范。woeser
的 blog 名为 middle-way，就是达赖喇嘛
主张的和解自治的中道。然而我看这是妄想。中共对自己党内高官和流亡者，如赵
先生，刘先生，都那么穷凶极恶你死我活，
况乎如今种族主义泛滥成灾的情况下，对“非我族类其心必异”的藏人流亡者？
发信人: 安昵 (安昵), 信区: history
标 题: Re: 打个比方，帮助大家理解西藏人的想法。
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 03:18:40 2008), 本站(yjrg.net)
lihlii: 你对事情的理解还是自欺欺人的。在没有新闻言论自由的条件下，你怎么
知道你所了解的是事实呢？
我认为首先要终止对新闻言论出版自由的践踏，然后才可能有对事实的深入了解，
然后才可以讨论“西藏人的想法”。
上如故的有多少人是完全从新闻联播或新浪网了解时事呢？争取新闻出版自由是很
重要，但是网络带来的有限信息自由也是珍贵的，值得好好利用。至少我们还可以
庆幸我们没有生在朝鲜。
另外，新闻自由并不代表事实真相会摆在你面前。只是代表你有权力在各种矛盾的
观点和立场之间做出你自己的事实判断，价值抉择。我在这里讨论西藏人的想法，
是因为我相信关于这个问题我已经接收到了足够量的不同声音。
lihlii: 我对王力雄的这本书的评价和你相反：不客观，不公正，不全面，还是在
汉族主义的种族主义基础上的悲天悯人的调和论，各打五十大板罢了。
根本基础还是错误的。
水至清则无鱼。关于天葬一书中所收集的史料价值，即使达兰萨拉方面也是承认
的。这可以参考阿沛.晋美以及西藏流亡政府外交新闻部官员，《西藏通讯》编辑达
瓦才仁关于该书的积极评价。我个人认为作者在这本书的写作过程中的确是如其所
说尽力试图超脱政治立场和个人价值判断的。即使并未完全做到，但应该看到努
力。考虑到由于中国当局几十年一直对西藏实行封闭政策，中国以外的人士几乎没
有掌握西藏第一手全面情况的可能性，该书的价值就更加珍贵一些。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 安昵：最近在争论的网友中，我只觉得lihlii的态度是较为理性的。
: lihlii: 我认为我是感性的，而不是理性的。如果是理性的，那么我来分析一下我
: 采用何种立场对我个人和家庭最有利：
: 1. 我不是藏族，所以迫害藏族不会直接伤害到我。
: 2. 如果是汉族占领，掠夺，镇压藏区，大家分一杯羹，
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 202.127.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206040720.A.htm
发信人: 安昵 (安昵), 信区: history
标 题: Re: 民族
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 03:39:42 2008), 本站(yjrg.net)
在这个意义上说国家主义我不反对，但是说必然走向种族主义战争就太悲观了点。
美国都国家主义200年了，中间有过废奴运动，南北战争，也有过3K党，但现在他
们可能有第一位黑人总统。当然不可否认的是这跟民主主义对国家主义的反作用力
有关。
种族和民族不是相同的概念。区别种族的要素是至少可以上溯至数百年的分离的血
统源流。例如维，藏，蒙古和汉族；新英格兰清教徒后裔，印地安裔，非裔和墨
裔。然而在这个意义上今天的回族和壮族由于族谱不清，其独立种族地位应予存
疑。至于各民族文化之间的冲突，融合和淹没，也不应该全都用灭绝那种带有明显
价值判断意味的词语来形容。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 安昵: 中国现政权的意识形态基础是 socialism 吧
: lihlii: 你看江泽民：中华民族的伟大复兴。然后吹统一，办奥运，无非如此。
“三个代表”就是一个国家主义宣言，彻底放弃共产主义意识形态。
: 由于汉语中“民族”这个词汇的概念模糊，不合适用来翻译 nationalism。我说的
nationalism 就是国家主义。
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 202.127.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206041982.A.htm
安昵: 美国都国家主义200年了
lihlii: 相对欧洲诸国，美国的国家主义是最弱的一种思潮，比共产主义还要微弱。
安昵：种族和民族不是相同的概念
lihlii: 汉语中的“民族”就兼有种族的概念。甚至有“亡国灭种”之说，连“国”都和
“种”联系在一起了。虽然亡了无数次国，但是依然号称“亡国灭种”。:) 所以用汉
语“民族”来做学术讨论，是不合适的，因为其概念混乱不清。
安昵: 至于各民族文化之间的冲突，融合和淹没，也不应该全都用灭绝那种带有明
显价值判断意味的词语来形容。
lihlii: 种族灭绝和种族融合的差异在哪里？请注意我已经明确定义的几个不同概念：
融合，归化，同化，灭绝
价值判断如果不需要，你我在讨论个啥？讨论的是天体运行？你只要研究的是人类
社会的问题，对事实的研究本身，就已经基于一个价值判断：这一事实真相对社会
的幸福和安全有意义。
我的看法是，现在藏族没有进行武装暴动，是因为还有达赖在领导着。等到达赖故去，
下一辈是否走和平抗争道路，是个很大的题。这次对喇嘛就不那么听话了，而且有
报道，
有不少藏人说，达赖虽然是尊者，但是未必事事都要听他的。现在中共依然把达赖当作
最大的敌人，说他们“有充分的证据表明”“达赖集团”“有组织，有预谋，精心策划”了
他们所指称的“骚乱”。那么，我看，这样下去，他们这通宣传词变成事实的日子，也就
不远了。
难道西藏周边地区武器很难组织到？如果中共信任藏官，为何要把精锐的快速反应
机械化步兵，从
其他省份调集进拉萨进行“清洁街道卫生”的工作？
就象杨尚昆在 6.4 前开会的时候说：军队进京，不是对付学生的！
当时我很鄙夷这一谎言。后来我想想，也许他说的是他真实想法。学生，“暴徒”，
需要用坦克这种重型野战武器来对付么？当然不用。那么坦克是为了对付谁的呢？
你仔细想想就清楚了。
中共当年，也不是先占据了“大条的区域”才拥有了军队。辛亥革命，也同样不是如此。
所以，我想中共最不放心的，还是藏区的那些藏族，和同情藏族的军官和政府高官。:)
发信人: 安昵 (安昵), 信区: history
标 题: Re: 民族
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 03:39:42 2008), 本站(yjrg.net)
在这个意义上说国家主义我不反对，但是说必然走向种族主义战争就太悲观了点。
美国都国家主义200年了，中间有过废奴运动，南北战争，也有过3K党，但现在他
们可能有第一位黑人总统。当然不可否认的是这跟民主主义对国家主义的反作用力
有关。
种族和民族不是相同的概念。区别种族的要素是至少可以上溯至数百年的分离的血
统源流。例如维，藏，蒙古和汉族；新英格兰清教徒后裔，印地安裔，非裔和墨
裔。然而在这个意义上今天的回族和壮族由于族谱不清，其独立种族地位应予存
疑。至于各民族文化之间的冲突，融合和淹没，也不应该全都用灭绝那种带有明显
价值判断意味的词语来形容。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 安昵: 中国现政权的意识形态基础是 socialism 吧
: lihlii: 你看江泽民：中华民族的伟大复兴。然后吹统一，办奥运，无非如此。
“三个代表”就是一个国家主义宣言，彻底放弃共产主义意识形态。
: 由于汉语中“民族”这个词汇的概念模糊，不合适用来翻译 nationalism。我说的
nationalism 就是国家主义。
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 202.127.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206041982.A.htm
发信人: lihlii (立里), 信区: history
标 题: Re: 民族
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 04:21:32 2008), 本站(yjrg.net)
安昵: 区别种族的要素是至少可以上溯至数百年的分离的血统源流。
lihlii: 种族分类出了人类学研究领域，用到社会政治中，灾难因此开演。
南斯拉夫的许多穆斯林，和信奉东正教的都属于斯拉夫种族[1]，但是依然自
认为不同的种族。种族认同也并非仅仅按照血缘远近，尚有文化上的重要
因素，因为人是社会，文化的动物。
你看那个梦云子，自己承认有壮族血统，但是俨然一个汉族沙文主义者，
一个种族主义的国家主义者。:)
[1] 南斯拉夫穆斯林人 http://baike.baidu.com/view/806879.htm
【 在 安昵 的大作中提到: 】
: 在这个意义上说国家主义我不反对，但是说必然走向种族主义战争就太悲观了
点。美国都国家主义200年了，中间有过废奴运动，南北战争，也有过3K党，但现
在他们可能有第一位黑人总统。当然不可否认的是这跟民主主义对国家主义的反作
用力有关。
: 种族和民族不是相同的概念。区别种族的要素是至少可以上溯至数百年的分离的
血统源流。例如维，藏，蒙古和汉
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 82.210.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206044492.A.htm
发信人: 梦云子 (曼陀罗花), 信区: history
标 题: Re: lihlii是不是中宣部的无间道呀？
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 04:09:18 2008), 本站(yjrg.net)
我们在藏族里也要培养和谐的代理人嘛。
而且只要有民意在，西藏就丢不了。
日后如果是民主中国政府，更是如此。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我的看法是，现在藏族没有进行武装暴动，是因为还有达赖在领导着。等到达赖
故去，
: 下一辈是否走和平抗争道路，是个很大的题。这次对喇嘛就不那么听话了，而且
有报道，
: 有不少藏人说，达赖虽然是尊者，但是未必事事都要听他的。现在中共依然把达
赖当作
: 最大的敌人，说他“有充分的证据表明”“达赖集团”“
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 67.177.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206043758.A.htm
发信人: lihlii (立里), 信区: history
标 题: Re: lihlii是不是中宣部的无间道呀？
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 04:06:28 2008), 本站(yjrg.net)
我的看法是，现在藏族没有进行武装暴动，是因为还有达赖在领导着。等到达赖故去，
下一辈是否走和平抗争道路，是个很大的题。这次对喇嘛就不那么听话了，而且有
报道，
有不少藏人说，达赖虽然是尊者，但是未必事事都要听他的。现在中共依然把达赖当作
最大的敌人，说“有充分的证据表明”“达赖集团”“有组织，有预谋，精心策划”了
他们所指称的“骚乱”。但是“证据”很宝贵，不给人看。:)
那么，我看，这样下去，他们这通宣传词变成事实的日子，也就不远了。
难道西藏周边地区武器很难组织到？如果中共信任藏官，为何要把精锐的快速反应
机械化步兵，从其他省份调集进拉萨进行“清洁街道卫生”的工作？
就象杨尚昆在 6.4 前开会的时候说：军队进京，不是对付学生的！
当时我很鄙夷这一谎言。后来我想想，也许他说的是他真实想法。学生，“暴徒”，
需要用坦克这种重型野战武器来对付么？当然不用。
那么坦克是为了对付谁的呢？你仔细想想就清楚了。
中共当年，也不是先占据了“大条的区域”才拥有了军队。辛亥革命，也同样不是如
此。所以，我想中共最不放心的，还是藏区的那些藏族，和同情藏族的军官和政府
高官。:)
【 在 梦云子 的大作中提到: 】
: 而且中国横竖分裂不了
: 你要搞分裂
: 起码也要像南斯拉夫和苏联那样
: 有克罗地亚或者乌克兰这种足够大条的实体才行啊
: 中国有这么大条的区域存在么？
: 除非是台湾。但是只要我们把大力发展军备的趋势延续下去
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 82.210.0.0]
※ 修改:．lihlii 于 Mar 21 04:10:26 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206043588.A.htm
发信人: 梦云子 (曼陀罗花), 信区: history
标 题: Re: 打个比方，帮助大家理解西藏人的想法。
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 04:03:04 2008), 本站(yjrg.net)
唯色的博客现在不好操作了
前几天还可以在上面进行反独宣传
现在只能贴中立媒体报道了
毕竟是人家的地盘，不好乱灌水。
但是我一直在努力。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 安昵: 但是网络带来的有限信息自由也是珍贵的，值得好好利用。至少我们还可
以庆幸我们没有生在朝鲜。
: lihlii: 只要有 GFW， 有网络上因言获罪，有抓捕记者，那就是五十步笑百步。
: 真的很值得“庆幸”？中共国和朝鲜有本质区别么？我看没有。
: 安昵: 在这里讨论西藏人的想法，是因为我相信关于这个
: (以下引言省略...)
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※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 67.177.0.0]
※ 修改:．梦云子 于 Mar 21 04:03:23 修改本文．[FROM: 67.177.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206043384.A.htm
发信人: 安昵 (安昵), 信区: history
标 题: Re: 打个比方，帮助大家理解西藏人的想法。
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 03:18:40 2008), 本站(yjrg.net)
lihlii: 你对事情的理解还是自欺欺人的。在没有新闻言论自由的条件下，你怎么
知道你所了解的是事实呢？
我认为首先要终止对新闻言论出版自由的践踏，然后才可能有对事实的深入了解，
然后才可以讨论“西藏人的想法”。
上如故的有多少人是完全从新闻联播或新浪网了解时事呢？争取新闻出版自由是很
重要，但是网络带来的有限信息自由也是珍贵的，值得好好利用。至少我们还可以
庆幸我们没有生在朝鲜。
另外，新闻自由并不代表事实真相会摆在你面前。只是代表你有权力在各种矛盾的
观点和立场之间做出你自己的事实判断，价值抉择。我在这里讨论西藏人的想法，
是因为我相信关于这个问题我已经接收到了足够量的不同声音。
lihlii: 我对王力雄的这本书的评价和你相反：不客观，不公正，不全面，还是在
汉族主义的种族主义基础上的悲天悯人的调和论，各打五十大板罢了。
根本基础还是错误的。
水至清则无鱼。关于天葬一书中所收集的史料价值，即使达兰萨拉方面也是承认
的。这可以参考阿沛.晋美以及西藏流亡政府外交新闻部官员，《西藏通讯》编辑达
瓦才仁关于该书的积极评价。我个人认为作者在这本书的写作过程中的确是如其所
说尽力试图超脱政治立场和个人价值判断的。即使并未完全做到，但应该看到努
力。考虑到由于中国当局几十年一直对西藏实行封闭政策，中国以外的人士几乎没
有掌握西藏第一手全面情况的可能性，该书的价值就更加珍贵一些。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 安昵：最近在争论的网友中，我只觉得lihlii的态度是较为理性的。
: lihlii: 我认为我是感性的，而不是理性的。如果是理性的，那么我来分析一下我
: 采用何种立场对我个人和家庭最有利：
: 1. 我不是藏族，所以迫害藏族不会直接伤害到我。
: 2. 如果是汉族占领，掠夺，镇压藏区，大家分一杯羹，
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 202.127.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206040720.A.htm
发信人: 梦云子 (曼陀罗花), 信区: history
标 题: Re: lihlii是不是中宣部的无间道呀？
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 04:15:16 2008), 本站(yjrg.net)
这次我的担忧，是教育问题
这么多中学生小学生，都跑出来游行示威攻打公安局了
等他们成长起来，还得了嘛！
真的不能理解他们
我承认，虽然我也是佛法弟子
但是我始终不理解这群叛徒为什么要听从老和尚的吩咐。
佛陀有云依法不依人，老和尚我看就不值得皈依。
当然，我的看法没有用，藏民的看法是最重要的。
......
所以归根结底就是要改造下一代了。这次实变暴露出来的问题，就是教育部门都是
吃草长大的。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我的看法是，现在藏族没有进行武装暴动，是因为还有达赖在领导着。等到达赖
故去，
: 下一辈是否走和平抗争道路，是个很大的题。这次对喇嘛就不那么听话了，而且
有报道，
: 有不少藏人说，达赖虽然是尊者，但是未必事事都要听他的。现在中共依然把达
赖当作
: 最大的敌人，说“有充分的证据表明”“达赖集团”“有
: (以下引言省略...)
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※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 67.177.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206044116.A.htm
梦云子: 我承认，虽然我也是佛法弟子
lihlii: 我太好奇了。你师从何宗？
梦云子: 这么多中学生小学生，都跑出来游行示威攻打公安局了
lihlii: 既然是“攻打”，那么应该有武器的了，请问都是什么武器？
Subject: 打个比方，帮助大家理解西藏人的想法
安昵: 但是网络带来的有限信息自由也是珍贵的，值得好好利用。至少我们还可以
庆幸我们没有生在朝鲜。
lihlii: 只要有 GFW， 有网络上因言获罪，有抓捕记者，那就是五十步笑百步。
真的很值得“庆幸”？中共国和朝鲜有本质区别么？我看没有。
安昵: 在这里讨论西藏人的想法，是因为我相信关于这个问题我已经接收到了足够
量的不同声音。
lihlii: 你太乐观了。从你转贴的那些东西看，大部分都是谎言。王力雄的书都不
敢贴，还说已经接受到了足够的不同声音。:)
我的判断标准：只有这里可以贴《转法轮》的时候，才可能谈谈什么“西藏人的想法”。
安昵: 水至清则无鱼。
lihlii: 赞同。但是我指出他并非客观全面。当然他的努力，是令人敬佩的。其夫
人茨仁唯色 (woeser)，
两口子都是中共中层官员家庭出身，但是不惜冒险仗义执言，是君子风范。woeser
的 blog 名为 middle-way，就是达赖喇嘛
主张的和解自治的中道。然而我看这是妄想。中共对自己党内高官和流亡者，如赵
先生，刘先生，都那么穷凶极恶你死我活，
况乎如今种族主义泛滥成灾的情况下，对“非我族类其心必异”的藏人流亡者？
发信人: 安昵 (安昵), 信区: history
标 题: Re: 打个比方，帮助大家理解西藏人的想法。
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 03:18:40 2008), 本站(yjrg.net)
lihlii: 你对事情的理解还是自欺欺人的。在没有新闻言论自由的条件下，你怎么
知道你所了解的是事实呢？
我认为首先要终止对新闻言论出版自由的践踏，然后才可能有对事实的深入了解，
然后才可以讨论“西藏人的想法”。
上如故的有多少人是完全从新闻联播或新浪网了解时事呢？争取新闻出版自由是很
重要，但是网络带来的有限信息自由也是珍贵的，值得好好利用。至少我们还可以
庆幸我们没有生在朝鲜。
另外，新闻自由并不代表事实真相会摆在你面前。只是代表你有权力在各种矛盾的
观点和立场之间做出你自己的事实判断，价值抉择。我在这里讨论西藏人的想法，
是因为我相信关于这个问题我已经接收到了足够量的不同声音。
lihlii: 我对王力雄的这本书的评价和你相反：不客观，不公正，不全面，还是在
汉族主义的种族主义基础上的悲天悯人的调和论，各打五十大板罢了。
根本基础还是错误的。
水至清则无鱼。关于天葬一书中所收集的史料价值，即使达兰萨拉方面也是承认
的。这可以参考阿沛.晋美以及西藏流亡政府外交新闻部官员，《西藏通讯》编辑达
瓦才仁关于该书的积极评价。我个人认为作者在这本书的写作过程中的确是如其所
说尽力试图超脱政治立场和个人价值判断的。即使并未完全做到，但应该看到努
力。考虑到由于中国当局几十年一直对西藏实行封闭政策，中国以外的人士几乎没
有掌握西藏第一手全面情况的可能性，该书的价值就更加珍贵一些。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 安昵：最近在争论的网友中，我只觉得lihlii的态度是较为理性的。
: lihlii: 我认为我是感性的，而不是理性的。如果是理性的，那么我来分析一下我
: 采用何种立场对我个人和家庭最有利：
: 1. 我不是藏族，所以迫害藏族不会直接伤害到我。
: 2. 如果是汉族占领，掠夺，镇压藏区，大家分一杯羹，
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 202.127.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206040720.A.htm
发信人: 安昵 (安昵), 信区: history
标 题: Re: 民族
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 03:39:42 2008), 本站(yjrg.net)
在这个意义上说国家主义我不反对，但是说必然走向种族主义战争就太悲观了点。
美国都国家主义200年了，中间有过废奴运动，南北战争，也有过3K党，但现在他
们可能有第一位黑人总统。当然不可否认的是这跟民主主义对国家主义的反作用力
有关。
种族和民族不是相同的概念。区别种族的要素是至少可以上溯至数百年的分离的血
统源流。例如维，藏，蒙古和汉族；新英格兰清教徒后裔，印地安裔，非裔和墨
裔。然而在这个意义上今天的回族和壮族由于族谱不清，其独立种族地位应予存
疑。至于各民族文化之间的冲突，融合和淹没，也不应该全都用灭绝那种带有明显
价值判断意味的词语来形容。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 安昵: 中国现政权的意识形态基础是 socialism 吧
: lihlii: 你看江泽民：中华民族的伟大复兴。然后吹统一，办奥运，无非如此。
“三个代表”就是一个国家主义宣言，彻底放弃共产主义意识形态。
: 由于汉语中“民族”这个词汇的概念模糊，不合适用来翻译 nationalism。我说的
nationalism 就是国家主义。
: (以下引言省略...)
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※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 202.127.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206041982.A.htm
安昵: 美国都国家主义200年了
lihlii: 相对欧洲诸国，美国的国家主义是最弱的一种思潮，比共产主义还要微弱。
安昵：种族和民族不是相同的概念
lihlii: 汉语中的“民族”就兼有种族的概念。甚至有“亡国灭种”之说，连“国”都和
“种”联系在一起了。虽然亡了无数次国，但是依然号称“亡国灭种”。:) 所以用汉
语“民族”来做学术讨论，是不合适的，因为其概念混乱不清。
安昵: 至于各民族文化之间的冲突，融合和淹没，也不应该全都用灭绝那种带有明
显价值判断意味的词语来形容。
lihlii: 种族灭绝和种族融合的差异在哪里？请注意我已经明确定义的几个不同概念：
融合，归化，同化，灭绝
价值判断如果不需要，你我在讨论个啥？讨论的是天体运行？你只要研究的是人类
社会的问题，对事实的研究本身，就已经基于一个价值判断：这一事实真相对社会
的幸福和安全有意义。
我的看法是，现在藏族没有进行武装暴动，是因为还有达赖在领导着。等到达赖故去，
下一辈是否走和平抗争道路，是个很大的题。这次对喇嘛就不那么听话了，而且有
报道，
有不少藏人说，达赖虽然是尊者，但是未必事事都要听他的。现在中共依然把达赖当作
最大的敌人，说他们“有充分的证据表明”“达赖集团”“有组织，有预谋，精心策划”了
他们所指称的“骚乱”。那么，我看，这样下去，他们这通宣传词变成事实的日子，也就
不远了。
难道西藏周边地区武器很难组织到？如果中共信任藏官，为何要把精锐的快速反应
机械化步兵，从
其他省份调集进拉萨进行“清洁街道卫生”的工作？
就象杨尚昆在 6.4 前开会的时候说：军队进京，不是对付学生的！
当时我很鄙夷这一谎言。后来我想想，也许他说的是他真实想法。学生，“暴徒”，
需要用坦克这种重型野战武器来对付么？当然不用。那么坦克是为了对付谁的呢？
你仔细想想就清楚了。
中共当年，也不是先占据了“大条的区域”才拥有了军队。辛亥革命，也同样不是如此。
所以，我想中共最不放心的，还是藏区的那些藏族，和同情藏族的军官和政府高官。:)
发信人: 安昵 (安昵), 信区: history
标 题: Re: 民族
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 03:39:42 2008), 本站(yjrg.net)
在这个意义上说国家主义我不反对，但是说必然走向种族主义战争就太悲观了点。
美国都国家主义200年了，中间有过废奴运动，南北战争，也有过3K党，但现在他
们可能有第一位黑人总统。当然不可否认的是这跟民主主义对国家主义的反作用力
有关。
种族和民族不是相同的概念。区别种族的要素是至少可以上溯至数百年的分离的血
统源流。例如维，藏，蒙古和汉族；新英格兰清教徒后裔，印地安裔，非裔和墨
裔。然而在这个意义上今天的回族和壮族由于族谱不清，其独立种族地位应予存
疑。至于各民族文化之间的冲突，融合和淹没，也不应该全都用灭绝那种带有明显
价值判断意味的词语来形容。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 安昵: 中国现政权的意识形态基础是 socialism 吧
: lihlii: 你看江泽民：中华民族的伟大复兴。然后吹统一，办奥运，无非如此。
“三个代表”就是一个国家主义宣言，彻底放弃共产主义意识形态。
: 由于汉语中“民族”这个词汇的概念模糊，不合适用来翻译 nationalism。我说的
nationalism 就是国家主义。
: (以下引言省略...)
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全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206041982.A.htm
发信人: lihlii (立里), 信区: history
标 题: Re: 民族
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 04:21:32 2008), 本站(yjrg.net)
安昵: 区别种族的要素是至少可以上溯至数百年的分离的血统源流。
lihlii: 种族分类出了人类学研究领域，用到社会政治中，灾难因此开演。
南斯拉夫的许多穆斯林，和信奉东正教的都属于斯拉夫种族[1]，但是依然自
认为不同的种族。种族认同也并非仅仅按照血缘远近，尚有文化上的重要
因素，因为人是社会，文化的动物。
你看那个梦云子，自己承认有壮族血统，但是俨然一个汉族沙文主义者，
一个种族主义的国家主义者。:)
[1] 南斯拉夫穆斯林人 http://baike.baidu.com/view/806879.htm
【 在 安昵 的大作中提到: 】
: 在这个意义上说国家主义我不反对，但是说必然走向种族主义战争就太悲观了
点。美国都国家主义200年了，中间有过废奴运动，南北战争，也有过3K党，但现
在他们可能有第一位黑人总统。当然不可否认的是这跟民主主义对国家主义的反作
用力有关。
: 种族和民族不是相同的概念。区别种族的要素是至少可以上溯至数百年的分离的
血统源流。例如维，藏，蒙古和汉
: (以下引言省略...)
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全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206044492.A.htm
发信人: 梦云子 (曼陀罗花), 信区: history
标 题: Re: lihlii是不是中宣部的无间道呀？
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 04:09:18 2008), 本站(yjrg.net)
我们在藏族里也要培养和谐的代理人嘛。
而且只要有民意在，西藏就丢不了。
日后如果是民主中国政府，更是如此。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我的看法是，现在藏族没有进行武装暴动，是因为还有达赖在领导着。等到达赖
故去，
: 下一辈是否走和平抗争道路，是个很大的题。这次对喇嘛就不那么听话了，而且
有报道，
: 有不少藏人说，达赖虽然是尊者，但是未必事事都要听他的。现在中共依然把达
赖当作
: 最大的敌人，说他“有充分的证据表明”“达赖集团”“
: (以下引言省略...)
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全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206043758.A.htm
发信人: lihlii (立里), 信区: history
标 题: Re: lihlii是不是中宣部的无间道呀？
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 04:06:28 2008), 本站(yjrg.net)
我的看法是，现在藏族没有进行武装暴动，是因为还有达赖在领导着。等到达赖故去，
下一辈是否走和平抗争道路，是个很大的题。这次对喇嘛就不那么听话了，而且有
报道，
有不少藏人说，达赖虽然是尊者，但是未必事事都要听他的。现在中共依然把达赖当作
最大的敌人，说“有充分的证据表明”“达赖集团”“有组织，有预谋，精心策划”了
他们所指称的“骚乱”。但是“证据”很宝贵，不给人看。:)
那么，我看，这样下去，他们这通宣传词变成事实的日子，也就不远了。
难道西藏周边地区武器很难组织到？如果中共信任藏官，为何要把精锐的快速反应
机械化步兵，从其他省份调集进拉萨进行“清洁街道卫生”的工作？
就象杨尚昆在 6.4 前开会的时候说：军队进京，不是对付学生的！
当时我很鄙夷这一谎言。后来我想想，也许他说的是他真实想法。学生，“暴徒”，
需要用坦克这种重型野战武器来对付么？当然不用。
那么坦克是为了对付谁的呢？你仔细想想就清楚了。
中共当年，也不是先占据了“大条的区域”才拥有了军队。辛亥革命，也同样不是如
此。所以，我想中共最不放心的，还是藏区的那些藏族，和同情藏族的军官和政府
高官。:)
【 在 梦云子 的大作中提到: 】
: 而且中国横竖分裂不了
: 你要搞分裂
: 起码也要像南斯拉夫和苏联那样
: 有克罗地亚或者乌克兰这种足够大条的实体才行啊
: 中国有这么大条的区域存在么？
: 除非是台湾。但是只要我们把大力发展军备的趋势延续下去
: (以下引言省略...)
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※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 82.210.0.0]
※ 修改:．lihlii 于 Mar 21 04:10:26 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206043588.A.htm
发信人: 梦云子 (曼陀罗花), 信区: history
标 题: Re: 打个比方，帮助大家理解西藏人的想法。
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 04:03:04 2008), 本站(yjrg.net)
唯色的博客现在不好操作了
前几天还可以在上面进行反独宣传
现在只能贴中立媒体报道了
毕竟是人家的地盘，不好乱灌水。
但是我一直在努力。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 安昵: 但是网络带来的有限信息自由也是珍贵的，值得好好利用。至少我们还可
以庆幸我们没有生在朝鲜。
: lihlii: 只要有 GFW， 有网络上因言获罪，有抓捕记者，那就是五十步笑百步。
: 真的很值得“庆幸”？中共国和朝鲜有本质区别么？我看没有。
: 安昵: 在这里讨论西藏人的想法，是因为我相信关于这个
: (以下引言省略...)
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※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 67.177.0.0]
※ 修改:．梦云子 于 Mar 21 04:03:23 修改本文．[FROM: 67.177.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206043384.A.htm
发信人: 安昵 (安昵), 信区: history
标 题: Re: 打个比方，帮助大家理解西藏人的想法。
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 03:18:40 2008), 本站(yjrg.net)
lihlii: 你对事情的理解还是自欺欺人的。在没有新闻言论自由的条件下，你怎么
知道你所了解的是事实呢？
我认为首先要终止对新闻言论出版自由的践踏，然后才可能有对事实的深入了解，
然后才可以讨论“西藏人的想法”。
上如故的有多少人是完全从新闻联播或新浪网了解时事呢？争取新闻出版自由是很
重要，但是网络带来的有限信息自由也是珍贵的，值得好好利用。至少我们还可以
庆幸我们没有生在朝鲜。
另外，新闻自由并不代表事实真相会摆在你面前。只是代表你有权力在各种矛盾的
观点和立场之间做出你自己的事实判断，价值抉择。我在这里讨论西藏人的想法，
是因为我相信关于这个问题我已经接收到了足够量的不同声音。
lihlii: 我对王力雄的这本书的评价和你相反：不客观，不公正，不全面，还是在
汉族主义的种族主义基础上的悲天悯人的调和论，各打五十大板罢了。
根本基础还是错误的。
水至清则无鱼。关于天葬一书中所收集的史料价值，即使达兰萨拉方面也是承认
的。这可以参考阿沛.晋美以及西藏流亡政府外交新闻部官员，《西藏通讯》编辑达
瓦才仁关于该书的积极评价。我个人认为作者在这本书的写作过程中的确是如其所
说尽力试图超脱政治立场和个人价值判断的。即使并未完全做到，但应该看到努
力。考虑到由于中国当局几十年一直对西藏实行封闭政策，中国以外的人士几乎没
有掌握西藏第一手全面情况的可能性，该书的价值就更加珍贵一些。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 安昵：最近在争论的网友中，我只觉得lihlii的态度是较为理性的。
: lihlii: 我认为我是感性的，而不是理性的。如果是理性的，那么我来分析一下我
: 采用何种立场对我个人和家庭最有利：
: 1. 我不是藏族，所以迫害藏族不会直接伤害到我。
: 2. 如果是汉族占领，掠夺，镇压藏区，大家分一杯羹，
: (以下引言省略...)
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※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 202.127.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206040720.A.htm
发信人: 梦云子 (曼陀罗花), 信区: history
标 题: Re: lihlii是不是中宣部的无间道呀？
发信站: 一见如故 (Fri Mar 21 04:15:16 2008), 本站(yjrg.net)
这次我的担忧，是教育问题
这么多中学生小学生，都跑出来游行示威攻打公安局了
等他们成长起来，还得了嘛！
真的不能理解他们
我承认，虽然我也是佛法弟子
但是我始终不理解这群叛徒为什么要听从老和尚的吩咐。
佛陀有云依法不依人，老和尚我看就不值得皈依。
当然，我的看法没有用，藏民的看法是最重要的。
......
所以归根结底就是要改造下一代了。这次实变暴露出来的问题，就是教育部门都是
吃草长大的。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我的看法是，现在藏族没有进行武装暴动，是因为还有达赖在领导着。等到达赖
故去，
: 下一辈是否走和平抗争道路，是个很大的题。这次对喇嘛就不那么听话了，而且
有报道，
: 有不少藏人说，达赖虽然是尊者，但是未必事事都要听他的。现在中共依然把达
赖当作
: 最大的敌人，说“有充分的证据表明”“达赖集团”“有
: (以下引言省略...)
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※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 67.177.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_79_M.1206044116.A.htm
梦云子: 我承认，虽然我也是佛法弟子
lihlii: 我太好奇了。你师从何宗？
梦云子: 这么多中学生小学生，都跑出来游行示威攻打公安局了
lihlii: 既然是“攻打”，那么应该有武器的了，请问都是什么武器？
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