中国人为什么会有这样的心理呢？
wanghx
我认为不仅仅是中共国人。你看东欧，所有专制国家，都会产生这类人口。
不是因为无知，许多人看到录像记录，各种证据，还是认为杀人害人是应该的。这
是道德沦丧，良知丧尽，价值观扭曲的结果。
另外重要的社会心理学因素是，合群的自大，在一个群体中作恶，就会很有安全感
和对善恶的价值观颠倒的适应能力。一群暴民的行动往往超出个体的残忍，就是同
样的因素。
BlueOrange发表于Tue Apr 7 18:16:21 2009 http://yilubbs.com
断桥，李里等朋友来说说，中国人为什么会有这样的心理呢？
信息不流通，大家互相不知道对方的处境和苦难，有关系。自私，残暴，可能是人
的天性。
但有一点我不明白的是，很多受过高等教育的人，也自觉自愿去当帮凶。难道真是
像二战德国公民一样，因为没有亲眼看见犹太人死，因为有上级命令，因为要靠工
作养家糊口，就可以安安心心把犹太人送上焚尸炉的火车吗？
我一个同学的姐姐，大学新闻系毕业，就在国安局工作。很漂亮聪明的一个人，后
来还嫁给一个律师。问同学他姐姐具体干什么呢，同学也说，那些见不得人的事，
拆人信啊什么的。为什么都这么认为了，还是要去做呢？就因为工作难找吗？
wanghx
Cromwell 和xiahua 说的不错。很多人都说过这个搭车心理。断桥叫这个奴性。
你们怎么看那些助纣为虐的人呢？那些打人的警察，看守所人员，国安，武警。他
们和我们一样是普通老百姓，为什么就可以打老百姓，害老百姓像对待一只狗一样
呢？他们这么做的时候，良心可有不安吗？还是良心已昧？
老爸早退后当过一段时间城管，当了一阵就不干了。说不是人干的事。他的同事们
都知道自己不是人。有一个被一个小贩打成重伤。但是其他同事没有其他工作可
做，只得干这个。
中国很多人赤贫，工作机会不多，可能也是很多人昧了良心进入体制的原因吧。
我一直认为，很多中国老百姓，还是有基本的是非善恶观念的。不给逼急了，不会
跳墙。大家怎么看？
【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: 我读《第三次浪潮》，发现搭便车心理的确符合小人物的生存方式，
: 就是顺应潮流：专制时期争取和权力拉上关系捞好处，
: 民主化了那就不妨跟着骂骂前政府，如果有人要追究跟着专制政府为恶的责任，
: 对不起，全中国可能有几百万人都是这样，难道新政府真的敢冒社会动荡的危险
一一追究过来？明显不可能。
: (以下引言省略...)
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wanghx
你说的这个群体，是指整个官僚体系吗？是指因为几乎所有的人都这么干，我干干
也没关系了？
我一个很西化，天天看《看世界》杂志的同学，公安，也认为六四该镇压，因为他们
破坏了社会治安。我觉得还是他的信念的问题。他平时是个很好的朋友，哥们。正
直善良的一个人。也骂共产党，说社会不公，腐败等等。
很多人缺乏独立思考的能力，特别是在信息交流受制的情况下。全世界人民都一样。
不过如果知道是错的，还要去干，像我同学的姐姐，我认为还是道德观念不坚定，
和缺乏勇气吧。就是所有的人都在这么干，我干干也可以的心态。。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为不仅仅是中共国人。你看东欧，所有专制国家，都会产生这类人口。
发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: triangle
标 题: Re: 中国人为什么会有这样的心理呢？
发信站: 一路BBS (Tue Apr 7 18:44:17 2009), 本站(yilubbs.com)
不是道德观念的问题，而是对共产党认同多少的问题。骂两句贪官污吏不代表他就
不认同共产党了
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
发信站: 一路BBS (Tue Apr 7 19:03:44 2009), 本站(yilubbs.com)
你的这个总结不错。断桥你把握了这个中心思想了，不错。觉得你老有学文科的前途。
这就要靠交流和言论结社自由了。别人的苦难外人可以在报纸上看到了，人才能真
正理解“己所不欲，勿施于人”的道理，人人平等，利益需要妥协等等的道理啊。一
个人人孤立，被封闭的社会，自私和残忍才更容易盛行。
所以说，言论自由是一切自由的前提。
可是，。。。
一个恶性循环啊。
大家讲讲，这个恶性循环怎么打破，是不是现在已经有破的迹象？
【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，正是此理。我也回一个。
: 首先，民族主义在这二十年，是扮演给专制提供力量的角色，而且这个力量非常大。
: 那么，在话语上，如何规避这种情况。
: 辩论、说理是无效的，因为逻辑只在有共识的情况下起效果。
: 在民生问题上，各派别一般有基本的共识，比如追求富裕
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: 中国人为什么会有这样的心理呢？
发信站: 一路BBS (Tue Apr 7 19:09:47 2009), 本站(yilubbs.com)
可能中国人，因为长期的忠君思想，很难有反抗政府，civil disobedience的思
想。而且共产党还把自己塑造成“人民大救星”的形象，把自己和国家，民族统一起
来。一般人都怕“反革命”，“颠覆国家政权” 的罪名。
把政权和国家观念分离出来，大家都说了无数遍了，看样子还是说得不够啊。
【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 不是道德观念的问题，而是对共产党认同多少的问题。骂两句贪官污吏不代表他
就不认同共产党了
发信人: Bullybird (金翅鸟), 信区: triangle
标 题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
发信站: 一路BBS (Tue Apr 7 19:10:26 2009), 本站(yilubbs.com)
我一个朋友，说他的同学在监狱做狱警，原来是很不错的一个人。用大皮鞋踢囚
犯。他问他的同学哪能这么干。他同学说，开始不忍心，后来跟着别人踢，踢久了
就习惯了。
【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 断桥，李里等朋友来说说，中国人为什么会有这样的心理呢？
lihlii:
在荷兰看到一个保险公司的电视广告。一个新狱警，一开始不习惯虐待犯人，看到
同事都调戏欺负犯人，很不习惯。
后来开始学习这种恶习，专门欺负戏弄犯人比如，犯人在拖地板，他故意踩脏，得
意洋洋；犯人来了家信，他在铁栏杆外面，故意给犯人看到是自己的信，然后掏出
打火机装作要烧掉信。弄着弄着正得意间，真的把信烧着了，结果，消防警报触发
了，所有的监牢铁门都自动打开了，让犯人火灾时逃生的。这个狱警惊呆了，所有
被他欺负过的犯人都跑了出来，把他按在地上一顿痛打。:) 然后是保险公司的广
告说，事事都有意外啊。
wanghx
lihlii: 中共的手法是制造仇恨和社会分裂，从而分出囚徒和看守阵营。
puccini:
为了生存，我觉得无可厚非。德国电影《侦听风暴》看过么？
我觉得免费当五毛比为了生存当五毛更那个
lihlii:
这就是你为何还脑子里塞狗屎而不自知的原因之一。
免费当五毛的人，道德人格上比为了生存当五毛的人高一等，也更有希望醒悟。为
什么？
因为免费当五毛的人很可能是真的相信自己说的话，是被欺骗的，一旦他发现上
当，就会逆反而更加厌恶以前的谎言。
而为了生存当五毛的人，明明知道自己行的是罪恶之事，依然从事，更加冷酷残
忍，不可能从任何道理上来醒悟，
唯一改变的可能就是利害关系的改变。
从报道的实例看，国保国安的狗腿子基本上都属于明知为恶而作恶的类型，也就是
为生存而当走狗的。
他们甚至坦白无误地如此告诉被迫害者。有人天真地以为这是他们真诚，认识到错
误，是进步。恰恰相反，这是最狠毒的
彻底的堕落。
发信人: jprp (极品人品), 信区: triangle
标 题: 中国人为什么有这样的心理？为什么做帮凶？
发信站: 一路BBS (Wed Apr 8 01:19:24 2009), 本站(yilubbs.com)
Blueorange的问题 中国人为什么有这样的心理？
为什么要做帮凶？
我的回答与中国人没啥关系，任何人面临这种制度都会这样。
我用我的集中营模型导一下，中国的集中营的组织方式是这样的，从上而下，层层
管制，大看守管小看守，小看守管大囚徒，大囚徒管小囚徒，集中营的规模足够
大，人足够多，这样就可以形成从顶级看守-一直到最低级囚徒近似连续的阶层构成。
任何一个人都可以同时身为囚徒和看守，被上面的人奴役，再奴役下面的人。即使
最底层的囚徒也可以奴役别人，比如集中营可以有这样的规则，周一A奴役B，周二
B奴役A，或者分配食物A管B，分配日用品B管A，A犯错被B打，B犯错被A打。
冉云飞所说的互害社会，原因就是这样。
几乎连续的阶层分层可以混淆看守和囚徒的界限，看守囚徒身份的重合也造成了集
中营中人的身份困扰和发泄渠道。赵老爷欺压阿Q，阿Q调戏小尼姑来获取心理补偿。
集中营中人，他是非理性不反抗-奴性或者非理性反抗性暂且不论，如果是一个理
性人，那行为也有2种界限--利己不损人和利己损人。身为囚徒，欺压其他囚徒一
开始也有心理障碍的。 但如果你身在这种连续分层的集中营中，其实已经没有独
善其身的选择，终究要行事你那一份的看守职责，除非放弃理性，放弃自利。
烟雨江南写的《亵渎》就提供了很典型的案例，主人公罗格乃是一个自私自利的小
人，修炼法术，努力体制内向上爬，平时也不忌惮欺压弱者，仗势欺人。但是终于
有一天临界点到了，教会要求他出卖朋友，他说：“老子贪财好色,但有些东西是不
卖的~！” 从此毅然反出教会，从理性人踏入反抗者行列。
共产党革命是怎么破的这个局？ 阶级论，集中营中的阶层几乎是连续变化的，共
产论理还是分出了剥削阶级和被剥削阶级，尽管可能是人为的。看守和囚徒身份认
同的迷惘一下子就理清了。毛泽东说：“谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这个
问题是革命的首要问题。” 看守和囚徒不分清，革命从哪里发起？
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1239167964.A.htm
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: 中国人为什么有这样的心理？为什么做帮凶？
发信站: 一路BBS (Wed Apr 8 01:31:37 2009), 本站(yilubbs.com)
你这个模型的基础，是经济和政治不分家才行得通的。所以大多数极权社会，都是
计划或者公有经济占主体。就是不给人对政府和上级说“不”的机会。直接管制你的
经济命脉，想反抗就得面临不是饿死就是被打死的结局。
只有一个社会有私有经济了，私有财产权了，市场经济了，人民才有起码的自由对
政府说不吧。不管是不是有分级的官僚体制来控制你，你还是可以离开政府机构，
进入私有经济领域，做个自由的人啊。
现在的中国社会，虽然有一定因素的私有经济和市场经济，但政府可以通过任意的
税收，工商管理手段，控制贷款，基本生产资源，出口配额等等方法，来管理那些
我行我素的人。所以说也不是什么真正的市场经济。再加上在事业单位还有人事任
命权，对媒体的全面控制，人民对政府说不的权利仍然受到极大限制。
【 在 jprp 的大作中提到: 】
: Blueorange的问题 中国人为什么有这样的心理？
: 为什么要做帮凶？
: 我的回答与中国人没啥关系，任何人面临这种制度都会这样。
: 我用我的集中营模型导一下，中国的集中营的组织方式是这样的，从上而下，
层层管制，大看守管小看守，小看守管大囚徒，大囚徒管小囚徒，集中营的规模足
够大，人
: (以下引言省略...)
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1239168697.A.htm
发信人: JGG (JGG), 信区: triangle
标 题: Re: 中国人为什么有这样的心理？为什么做帮凶？
发信站: 一路BBS (Wed Apr 8 01:33:13 2009), 本站(yilubbs.com)
不只是中国人的问题。。。全世界的人都一样。。。
【 在 jprp 的大作中提到: 】
: Blueorange的问题 中国人为什么有这样的心理？
: 为什么要做帮凶？
: 我的回答与中国人没啥关系，任何人面临这种制度都会这样。
: 我用我的集中营模型导一下，中国的集中营的组织方式是这样的，从上而下，
层层管制，大看守管小看守，小看守管大囚徒，大囚徒管小囚徒，集中营的规模足
够大，人
: (以下引言省略...)
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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 199.111.0.0]
※ 修改:．JGG 于 Apr 8 01:33:32 修改本文．[FROM: 199.111.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1239168793.A.htm
发信人: Cromwell (世无英雄), 信区: triangle
标 题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
发信站: 一路BBS (Tue Apr 7 21:39:57 2009), 本站(yilubbs.com)
1961年耶鲁大学心理学教授斯坦利·米尔格拉姆做过一个服从权威的实验，实验结果
表明当人们觉得自己不用负责任的时候，很容易执行残暴的命令（65%的人会坚持到
底）。类似如纳粹。
所以，我们现在就要盯准每一个主谋和帮凶，记载下来，告诉他们以后可能被清算，
这样每个人在作出残暴行为的时候（哪怕是执行命令）也得掂量掂量，
不那么容易失去良知。
【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我一个朋友，说他的同学在监狱做狱警，原来是很不错的一个人。用大皮鞋踢囚犯
。他问他的同学哪能这么干。他同学说，开始不忍心，后来跟着别人踢，踢久了就习
惯了。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 断桥，李里等朋友来说说，中国人为什么会有这样的心理呢？
: (以下引言省略...)
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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 202.42.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1239154797.A.htm
发信人: bridged (断桥：向100在线努力，有事写信), 信区: triangle
标 题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
发信站: 一路BBS (Tue Apr 7 22:21:08 2009), 本站(yilubbs.com)
怎么破，这个要说得写一本书了，要写出来我的潜台词就可以不写了：）
其实一个后极权社会的破绽是非常多的，关键是如何正确地击破它，这是我一直在考
虑的问题。我记得肯定有人说过，给我一个向全国人说30分钟话的机会，这个社会就
会崩溃，我觉得略有夸张，但我相信给我说一个月话的机会，能达到类似的效果。问
题在于你是否已经准备好了。
【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 你的这个总结不错。
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
发信站: 一路BBS (Wed Apr 8 00:18:19 2009), 本站(yilubbs.com)
中国现在还是极权社会啊。
你们怎么定义后极权社会的？
coercion，可以有多种方式，暴力只是一种。有威胁和实际上fire你的，限制你子女
入学的，限制你发言权的，还有欺骗洗脑等等。在经济，包括职业机会，教育，卫生
福利，等等，都可以限制你。所以说，市场经济的真正实施的那一天，极权的权限会
受到严重影响。
现在靠一些人的道德良心来帮助受迫害的人，都是星星之火而已啊。哈维尔是靠道德
诉说，索尔仁尼琴也是。但苏联捷克共产党的垮台，有多少是靠人民的道德觉醒啊。
【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 首先重复一下，我相信人性
发信人: lsrc (lsrc), 信区: triangle
标 题: Re: 中国人为什么会有这样的心理呢？
发信站: 一路BBS (Wed Apr 8 00:47:07 2009), 本站(yilubbs.com)
【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 可能中国人，因为长期的忠君思想，很难有反抗政府，civil disobedience的思想
。而且共产党还把自己塑造成“人民大救星”的形象，把自己和国家，民族统一起来
。一般人都怕“反革命”，“颠覆国家政权”的罪名。
: 把政权和国家观念分离出来，大家都说了无数遍了，看样子还是说得不够啊。
买卖提小将们最怕的，攻击的最凶猛激烈的就是这个把土共政权和国家分离开来。
这是小将们最后的道德高地了。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 不是道德观念的问题，而是对共产党认同多少的问题。骂两句贪官污吏不代表他
就不认同共产党了
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