笑看三月花: 驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
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wanghx
Jun 3, 2009, 6:05:25 PM6/3/09
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笑看三月花1
第 1 帖 ｜ 发布时间：2008年06月09日 15:23
驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
与往年不同，关于六四评论，今年突然多了一股论调：王丹，乌尔凯西，柴玲等
学运领袖当为六四死难者负责，这些人才是真正的刽子手。
其原因很简单：很多学运领袖在最后关头逃之夭夭，在他们鼓动下很多人死去，
而这些学运领袖却都活了下来。
这种漠视刽子手的暴行而嫁祸于人的论调实在不成逻辑。
很简单：我们能否把南京大屠杀的责任推到蒋中正头上而放过日本军队？
同样的原因: 蒋中正领导的国民政府鼓动领导民众及军队抗战，而在南京陷落前，
蒋中正等到了武汉, 而抵抗的老百姓和军队50余万却惨遭毒手。
历史和现实，类似的情况还有很多： 1，二战中，南斯拉夫游击队对德国占领军的
袭击会引来的德军对当地村庄1：10的屠杀报复，游击队员活着，村民却死了。
2，战国白起坑杀40万赵国降兵。鼓动领导抗秦的赵国国王活着，而其士兵却死了。
那么，我们中国人，这些村民和赵国国民是否放弃指责那惨无人性的刽子手，却反
过来称国民政府，这些游击队员和赵国国王是大屠杀的刽子手呢？
还有更多的原因，持歪理的人视而不见：
1， 在六四中，民众的奋起，是自发的，不是谁鼓动的，完全是对D执政40年错
误与暴行的一次总抗议，若硬说有鼓动的话，鼓动者就是D自身，其自身的错误和罪行；
2，民众是认可这种分工形式的：学运领导人负责领导责任, “在后方”；而民众去拦
军车，堵枪眼, “在前方”。民众认可根据：民众是明知有危险，并且也知道学运领
导人不在拦军车之列，却自愿走到大街广场去拦军车的。换句话讲，我们的民众
就是要用自己的鲜血换来学生的平安。民众死难者远多于学生，充分证明了这一
点。 在这种情况下，学运领导人未死在现场是很自然的。
3，学运领导人信息多，知道镇压已是必然，在这种情况下，不逃跑，难道去等死么？
4， 那么学运领导人是否逃过了镇压这一劫呢？显然没有。全国通缉令，很多人被捕，
证明了这一点。即使逃出去的人，或是因当时安全机关有关人士的同情，或是
因有关军警人士的无能，或是因民众和香港人士的协助，难道就没有生命危险？
5，难道是学运领导人强烈要求开枪并亲自按动扳机么？若不是，凭什么要让他们承担责任而放过刽子手?
至于学运领导人在以后几年的言行不在本贴探讨之列.
罵 甲
第 2 帖 ｜ 发布时间：2008年06月09日 15:32
這 就 叫 統 一 口 徑
去 年 凡 誣 蔑 64運 動 的 ﹐ 幾 乎 個 個 都 聲 稱 當 時 自 己 就 在 廣 場 ﹔ 今 年 又 是 專 攻 學 運 領 袖 。 明 年 不 知 中 宣 部的64 網 絡 宣 傳 重 點 又 是 什 麼 ﹖ ﹖ ﹖
51曾 用 名 ﹕ hanren62
一路顺风
第 3 帖 ｜ 发布时间：2008年06月09日 15:39
知道36计中的第三，21计吗？
無論死在何處，
是個中國魂！
fenye
第 5 帖 ｜ 发布时间：2008年06月09日 15:57
这等新注册的马甲造谣帖不用看内容，一看标题便知它要啦什么屎！
该新马甲肯定没有亲人死于64事件，否则怎么可能同情欺骗学生坚守天安门广场而自己却桃之夭夭的民运分子？
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TorontoCop
第 8 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 13:30
回复：驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
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驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
3，学运领导人信息多，知道镇压已是必然，在这种情况下，不逃跑，难道去等死么？
学运领导人信息多，知道镇压已是必然，在这种情况下，有良心的人就应通知学生及群众撤离现场，这才是对学运及学生负责的做法！ 听柴玲怎么说？ 就是要搞出点事才够影响大，才有个台阶下，这就是把责任推给政府，自己一走了之，走为上策嘛。 事实上学运领导人的这个目的确实达到了，看看这些年政府是如何被骂就知道了，看看西方是如何制裁中国的就清楚了。学运领导人们实实在在对导致64事件有不 可推卸的责任。
其他论点有时间再来过问。
ROChineseCanuc
第 9 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 14:15
驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
中共悍拒接受共据下出生，共据下成长青年国人要求改革意见，竟然进行残暴镇压，导致人民重大伤亡不认罪可以想见。
在人民有权的地方中共根本就是要垮台的。
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驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
看看这些年「政府」是如何被骂就知道了，看看西方是如何制裁「中国」的就清楚了。
xyh2009
第 10 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 16:31
是的，无论如何，杀人的人也比学运领袖的罪更大。
一个死刑，一个无期吧
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hezhegaigua2
第 11 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 17:07
如果六四时没有发生多数人都没有想到的大开杀戒，哪有什么责任？
当时的具体情况，有几个人清楚？多少人不知道是真子弹？多少人知道会大开杀戒？
六四后，学运领袖肯定要被枪毙或判重刑；而按照共产党的一贯政策，普通学生则若不发生重大冲突，不会有大问题。
我开始觉得学运领袖应该告知普通学生他们要逃路了。但是如果真这样做了，可能谁也跑不了了。可以想像，学生中的情况也很复杂了。
如果共产党把学运领袖一网打尽了，他们就会更耀武扬威了，民主势力和民主信心会遭到更大的打击。
实际上留在广场上的指挥，与戒严指挥部交涉后，最后劝说学生不坚持到底和并撤离了。
在各个路段的冲突和流血的责任还是在邓小平和共产党政府。不动用坦克和机枪，不会有大的流血。
再次谴责共产党政府动用军队残忍地镇压和平请愿和示威的学生和群众！
再次向在六四死难的坚持真理的学生和伟大的北京市民致以最崇高的敬意和最深切的悼念！
hezhegaigua2 于 2008-07-25 17:12 最后编辑
kingsw
第 12 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 18:17
学运领导人当然要负相应的责任
军队开枪镇压是政府的责任，学运领导人不能审 时度势，为了私利不让学生离开广场，直接导致了事件无法收拾，负有不可推卸的责任。政府不是没有放下过姿态，是学生领导的错误决定将运动本身推向了灾难。
作者例举日军屠杀来逃脱责任，事实是日军不是中国人招徕侵华的。而六四的后果是学生和政府双方面直接较量的结果。作为学运的领导人逃避这样的责任，是不符 合事实的。
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xyh2009
第 13 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 18:37
回复：学运领导人当然要负相应的责任
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学运领导人当然要负相应的责任
只为政权唱赞歌不为百姓说人话
傲慢偏见
第 14 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 18:53
唉！评历史要从前因后果到总结定论，切忌带着政治立场评历史，否则越评越糊涂。因为你从天上看下来，或从地下看上去，所见的一切都只是事物在一个方向上的 影像。
日来云端扬异光
暮至月畔盖星床
或时得风万里飘
或时化露深海藏
第二次握手
第 15 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 19:15
回复：学运领导人当然要负相应的责任
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学运领导人当然要负相应的责任
军队开枪镇压是政府的责任，学运领导人不能审时度势，为了私利不让学生离开广场，直接导致了事件无法收拾，负有不可推卸的责任。政府不是没有放下过姿态， 是学生领导的错误决定将运动本身推向了灾难。
一派胡言
专制讨伐队队长
xyh2009
第 16 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 19:28
回复：学运领导人当然要负相应的责任
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学运领导人当然要负相应的责任
军队开枪镇压是政府的责任，学运领导人不能审时度势，为了私利不让学生离开广场，直接导致了事件无法收拾，负有不可推卸的责任。政府不是没有放下过姿态， 是学生领导的错误决定将运动本身推向了灾难。
作者例举日军屠杀来逃脱责任，事实是日军不是中国人招徕侵华的。而六四的后果是学生和政府双方面直接较量的结果。作为学运的领导人逃避这样的责任，是不符 合事实的。
你的基本的意思是：魔鬼是没有责任的，魔鬼杀人也是完全正确的，看不清魔鬼要杀人的迹象才是大错。
无论如何都给人助纣为虐的感觉，魔鬼的帮凶，可以和魔鬼一起送入地狱。
hezhegaigua2
第 17 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 19:36
陈达钲：揭开黄雀行动真相为时过早
http://www.youtube.com/watch?v=Ldb4...feature=related
1989年6月开始的黄雀行动共营救出133名大陆人士，1991年6月这个行动被首次曝光。2007年5月27日，黄雀行动总指挥陈达钲首次公开亮相纽 约，低调的他在六四18年后对当年的行动依旧保持沉默。在与多维社简短的访谈中，他刚透露出该行动的点滴，便很快打住了话题。是否正如他说的："守不住秘 密，哪办得了大事。"
营救六四精英行动内幕逐渐被披露
http://www.kanzhongguo.com/news/198305.html
美国之音 2007年06月06日
18年前天安门学生民运遭到血腥镇压后，大批学生领袖和知识分子开始逃亡。香港一些商人展开营救，把100多人接到了海外，这后来被称为“黄雀行动”。 18年过去，“黄雀行动”的内幕逐渐被披露出来。
被称为“六哥”的香港商人陈达钲，是这个行动的重要人物。总部设在纽约的华文媒体多维称他是黄雀行动的“总指挥”。
*黄雀行动共救出133位民运人士*
六四18周年前夕，这位70年代偷渡香港经商成功的前广州居民，在纽约接受多维采访，18年来首次面对镜头。
前中国社会科学院政治学研究所所长严家其，是“黄雀行动”的受益人。他说，这个行动一共救出了133位民运人士。据了解，这些人中包括学生积极分子柴玲、 李录、封从德、项小吉、王超华、张伦，工人领袖吕京花，还有赵紫阳智囊团成员陈一咨、电视片《河殇》主要作者苏小康、人民日报记者徐刚、文学评论家刘再 复、教师吴仁华、作家孔捷生、远志明、老鬼、蔡崇国等等。
当年参与了营救大陆逃亡知识分子行动的香港出版商刘达文说，现在海外的有名大陆流亡人士，大部份都是通过这个渠道出来的。
*香港正义之士凭着良心参与*
陈达钲说，他们之所以这样救人，是因为他对六四有“不同看法”，还有就是认识许多“走私朋友”，“了解海上通道”。
他说：“六四过了以后，有朋友找我商量，说政府通辑这些人，你们愿意站出来帮帮忙？我说无所谓，我就找了几个志同道合的朋友，接受了这个邀请，进行营救。 支联会给我们提供他们的地址、名字和联络者情况，我们把他们带到香港。那时候，我们有很多快艇，就这样一步步走过来。”。
陈达钲没有说明营救行动的具体细节，他说，现在还不到说的时候。他只是希望中共政府能“早日理解六四运动的意义，早日为六四平反”。陈达钲说，香港电影演 员岑建勋是整个行动的“背后策划者”。
*黄雀行动一称事后冠名*
香港出版商刘达文和陈达钲是走得“相当近”的老朋友。他说，他一开始参与救人时，只是凭着良心，并没有什么黄雀行动这一说法。
刘达文说：“当时大家私下都认为是秘密通道，当时并没有这个名字。后来，英国BBC来采访这个事情，找了六哥和岑建勋。岑临时说，是螳螂捕蝉黄雀在后，姑 且把它叫黄雀行动。”
刘达文回忆说，这个采访是91年进行的，当时这个营救活动已经完全停止，整个局势还相当严峻和恐怖，当事人许多事情都不愿意讲，所以临时用一个代号来称呼 这个行动。
*营救行动细节外界所知不多*
如今，用古狗搜索引擎搜索“黄雀行动”一词，可以搜到32万多条相关信息，但是，具体的营救细节仍然所知不多。
香港商人罗海星当年到广州营救王军涛，被王军涛一个“朋友”出卖，遭到逮捕并被判刑5年。罗海星认为，他去广州救人，完全是出于个人感情和友情，完全不知 道有什么“黄雀行动”。
他说：“没有嘛。我从来没有听说过有黄雀行动。我只是把救人的事情，交给支联会去做。”
但实际上，罗海星是自己在“做”。他认为，陈达钲只是负责做了“接人”的一部份，当时并不是“总指挥”。
1989年10月20号，逃亡4个多月的王军涛在长沙被捕，同一天，罗海星在深圳被捕，后来判刑5年。但他只坐了2年的监狱，在91年被释放回香港。
*现在说出真相为时过早*
今天，“黄雀行动”负责人陈达钲虽然在美国接受了采访，但他仍然谨言慎行，只是说了一个大概。他说，“现在说出真相，为时过早”，“在行动中，有很多人帮 助我们，他们身处党政军各部门，真实地写他们，会给他们带来灾难”。
香港商人刘达文倒是透露出当时一个救人细节：在当年的营救行动中，香港市民李龙庆和黎沛成到广州营救王军涛和陈子明，先后被大陆公安逮捕判刑，其中，有边 防武警曾帮助过他们。
刘达文说：“当时，救刘再复、徐刚他们出来，船要经过虎门，当时检查很严。要知道当时海关武警交接班时没人检查这个信息，如果没有内线怎么能知道呢？”
刘达文说，还有一些事情，从六四到现在18年了，中国当局和参与“黄雀行动”的港人，双方都心照不宣，没有对外透露。
他说：“蛇口边防武警，有一个班，当年是救苏小康出来的。就是因为李龙庆接触过这个班，李龙庆被捕后，大家很紧张，怕他受不了严刑逼供而供出来这个情况。 结果，整个班就开着快艇，连同重机枪一起，撤退到了香港，当天晚上就坐飞机到了英国庇护了。”
大多数人到现在为止，仍不知道，学运的领袖们在哪一天，从什么地方，通过什么渠道，离开大陆，逃到国外的。
我认为一些学运领袖就在各个路段的冲突和流血中参加了指挥。
hezhegaigua2 于 2008-07-25 19:43 最后编辑
飞虻
第 18 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 02:34
回复：驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
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说得好！
不知从什么时候起，中国人没能耐同恶势力都，却眯到一边对受恶势力压迫的人冷嘲热讽、颠倒黑白的泼脏水！学运领导人肯定有错误，因为太年轻，但是肯定不该 为那场大屠杀负责、背黑锅。
飞虻
第 19 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 03:02
回复：学运领导人当然要负相应的责任
一个替刽子手说话的人是什么人呢？
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学运领导人当然要负相应的责任
飞虻
第 20 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 03:15
回复：学运领导人当然要负相应的责任
这样颠倒黑白！怀疑是打手！奉命来把学运领导人搞臭，去除党和政府的隐患！
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学运领导人当然要负相应的责任
ROChineseCanuc
第 21 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 03:15
抵御日本侵略更是中国共产党的责任，
但中国共产党仅只「一分抗日」。
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军队开枪镇压是「政府」的责任。
ROChineseCanuc
第 22 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 03:18
中国共产党当然要为屠杀人民负责任。
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学运领导人当然要负相应的责任
hezhegaigua2
第 23 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 09:21
得道多助，失道寡助。在党内党外都一样，在国内国外都一样。在黑白两道都一样
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陈达钲：揭开黄雀行动真相为时过早
hezhegaigua2 于 2008-07-26 20:27 最后编辑
新猪
第 24 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 13:32
刽子手总是要制造种种理由给自己开脱的
汉藏一家，五族共和，支持台湾
民主、自由、人权
笑看三月花1
第 1 帖 ｜ 发布时间：2008年06月09日 15:23
驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
与往年不同，关于六四评论，今年突然多了一股论调：王丹，乌尔凯西，柴玲等
学运领袖当为六四死难者负责，这些人才是真正的刽子手。
其原因很简单：很多学运领袖在最后关头逃之夭夭，在他们鼓动下很多人死去，
而这些学运领袖却都活了下来。
这种漠视刽子手的暴行而嫁祸于人的论调实在不成逻辑。
很简单：我们能否把南京大屠杀的责任推到蒋中正头上而放过日本军队？
同样的原因: 蒋中正领导的国民政府鼓动领导民众及军队抗战，而在南京陷落前，
蒋中正等到了武汉, 而抵抗的老百姓和军队50余万却惨遭毒手。
历史和现实，类似的情况还有很多： 1，二战中，南斯拉夫游击队对德国占领军的
袭击会引来的德军对当地村庄1：10的屠杀报复，游击队员活着，村民却死了。
2，战国白起坑杀40万赵国降兵。鼓动领导抗秦的赵国国王活着，而其士兵却死了。
那么，我们中国人，这些村民和赵国国民是否放弃指责那惨无人性的刽子手，却反
过来称国民政府，这些游击队员和赵国国王是大屠杀的刽子手呢？
还有更多的原因，持歪理的人视而不见：
1， 在六四中，民众的奋起，是自发的，不是谁鼓动的，完全是对D执政40年错
误与暴行的一次总抗议，若硬说有鼓动的话，鼓动者就是D自身，其自身的错误和罪行；
2，民众是认可这种分工形式的：学运领导人负责领导责任, “在后方”；而民众去拦
军车，堵枪眼, “在前方”。民众认可根据：民众是明知有危险，并且也知道学运领
导人不在拦军车之列，却自愿走到大街广场去拦军车的。换句话讲，我们的民众
就是要用自己的鲜血换来学生的平安。民众死难者远多于学生，充分证明了这一
点。 在这种情况下，学运领导人未死在现场是很自然的。
3，学运领导人信息多，知道镇压已是必然，在这种情况下，不逃跑，难道去等死么？
4， 那么学运领导人是否逃过了镇压这一劫呢？显然没有。全国通缉令，很多人被捕，
证明了这一点。即使逃出去的人，或是因当时安全机关有关人士的同情，或是
因有关军警人士的无能，或是因民众和香港人士的协助，难道就没有生命危险？
5，难道是学运领导人强烈要求开枪并亲自按动扳机么？若不是，凭什么要让他们承担责任而放过刽子手?
至于学运领导人在以后几年的言行不在本贴探讨之列.
罵 甲
第 2 帖 ｜ 发布时间：2008年06月09日 15:32
這 就 叫 統 一 口 徑
去 年 凡 誣 蔑 64運 動 的 ﹐ 幾 乎 個 個 都 聲 稱 當 時 自 己 就 在 廣 場 ﹔ 今 年 又 是 專 攻 學 運 領 袖 。 明 年 不 知 中 宣 部的64 網 絡 宣 傳 重 點 又 是 什 麼 ﹖ ﹖ ﹖
51曾 用 名 ﹕ hanren62
一路顺风
第 3 帖 ｜ 发布时间：2008年06月09日 15:39
知道36计中的第三，21计吗？
無論死在何處，
是個中國魂！
fenye
第 5 帖 ｜ 发布时间：2008年06月09日 15:57
这等新注册的马甲造谣帖不用看内容，一看标题便知它要啦什么屎！
该新马甲肯定没有亲人死于64事件，否则怎么可能同情欺骗学生坚守天安门广场而自己却桃之夭夭的民运分子？
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TorontoCop
第 8 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 13:30
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驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
3，学运领导人信息多，知道镇压已是必然，在这种情况下，不逃跑，难道去等死么？
学运领导人信息多，知道镇压已是必然，在这种情况下，有良心的人就应通知学生及群众撤离现场，这才是对学运及学生负责的做法！ 听柴玲怎么说？ 就是要搞出点事才够影响大，才有个台阶下，这就是把责任推给政府，自己一走了之，走为上策嘛。 事实上学运领导人的这个目的确实达到了，看看这些年政府是如何被骂就知道了，看看西方是如何制裁中国的就清楚了。学运领导人们实实在在对导致64事件有不 可推卸的责任。
其他论点有时间再来过问。
ROChineseCanuc
第 9 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 14:15
驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
中共悍拒接受共据下出生，共据下成长青年国人要求改革意见，竟然进行残暴镇压，导致人民重大伤亡不认罪可以想见。
在人民有权的地方中共根本就是要垮台的。
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驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
看看这些年「政府」是如何被骂就知道了，看看西方是如何制裁「中国」的就清楚了。
xyh2009
第 10 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 16:31
是的，无论如何，杀人的人也比学运领袖的罪更大。
一个死刑，一个无期吧
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hezhegaigua2
第 11 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 17:07
如果六四时没有发生多数人都没有想到的大开杀戒，哪有什么责任？
当时的具体情况，有几个人清楚？多少人不知道是真子弹？多少人知道会大开杀戒？
六四后，学运领袖肯定要被枪毙或判重刑；而按照共产党的一贯政策，普通学生则若不发生重大冲突，不会有大问题。
我开始觉得学运领袖应该告知普通学生他们要逃路了。但是如果真这样做了，可能谁也跑不了了。可以想像，学生中的情况也很复杂了。
如果共产党把学运领袖一网打尽了，他们就会更耀武扬威了，民主势力和民主信心会遭到更大的打击。
实际上留在广场上的指挥，与戒严指挥部交涉后，最后劝说学生不坚持到底和并撤离了。
在各个路段的冲突和流血的责任还是在邓小平和共产党政府。不动用坦克和机枪，不会有大的流血。
再次谴责共产党政府动用军队残忍地镇压和平请愿和示威的学生和群众！
再次向在六四死难的坚持真理的学生和伟大的北京市民致以最崇高的敬意和最深切的悼念！
hezhegaigua2 于 2008-07-25 17:12 最后编辑
kingsw
第 12 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 18:17
学运领导人当然要负相应的责任
军队开枪镇压是政府的责任，学运领导人不能审 时度势，为了私利不让学生离开广场，直接导致了事件无法收拾，负有不可推卸的责任。政府不是没有放下过姿态，是学生领导的错误决定将运动本身推向了灾难。
作者例举日军屠杀来逃脱责任，事实是日军不是中国人招徕侵华的。而六四的后果是学生和政府双方面直接较量的结果。作为学运的领导人逃避这样的责任，是不符 合事实的。
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xyh2009
第 13 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 18:37
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学运领导人当然要负相应的责任
只为政权唱赞歌不为百姓说人话
傲慢偏见
第 14 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 18:53
唉！评历史要从前因后果到总结定论，切忌带着政治立场评历史，否则越评越糊涂。因为你从天上看下来，或从地下看上去，所见的一切都只是事物在一个方向上的 影像。
日来云端扬异光
暮至月畔盖星床
或时得风万里飘
或时化露深海藏
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第 15 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 19:15
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学运领导人当然要负相应的责任
军队开枪镇压是政府的责任，学运领导人不能审时度势，为了私利不让学生离开广场，直接导致了事件无法收拾，负有不可推卸的责任。政府不是没有放下过姿态， 是学生领导的错误决定将运动本身推向了灾难。
一派胡言
专制讨伐队队长
xyh2009
第 16 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 19:28
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学运领导人当然要负相应的责任
军队开枪镇压是政府的责任，学运领导人不能审时度势，为了私利不让学生离开广场，直接导致了事件无法收拾，负有不可推卸的责任。政府不是没有放下过姿态， 是学生领导的错误决定将运动本身推向了灾难。
作者例举日军屠杀来逃脱责任，事实是日军不是中国人招徕侵华的。而六四的后果是学生和政府双方面直接较量的结果。作为学运的领导人逃避这样的责任，是不符 合事实的。
你的基本的意思是：魔鬼是没有责任的，魔鬼杀人也是完全正确的，看不清魔鬼要杀人的迹象才是大错。
无论如何都给人助纣为虐的感觉，魔鬼的帮凶，可以和魔鬼一起送入地狱。
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第 17 帖 ｜ 发布时间：2008年07月25日 19:36
陈达钲：揭开黄雀行动真相为时过早
http://www.youtube.com/watch?v=Ldb4...feature=related
1989年6月开始的黄雀行动共营救出133名大陆人士，1991年6月这个行动被首次曝光。2007年5月27日，黄雀行动总指挥陈达钲首次公开亮相纽 约，低调的他在六四18年后对当年的行动依旧保持沉默。在与多维社简短的访谈中，他刚透露出该行动的点滴，便很快打住了话题。是否正如他说的："守不住秘 密，哪办得了大事。"
营救六四精英行动内幕逐渐被披露
http://www.kanzhongguo.com/news/198305.html
美国之音 2007年06月06日
18年前天安门学生民运遭到血腥镇压后，大批学生领袖和知识分子开始逃亡。香港一些商人展开营救，把100多人接到了海外，这后来被称为“黄雀行动”。 18年过去，“黄雀行动”的内幕逐渐被披露出来。
被称为“六哥”的香港商人陈达钲，是这个行动的重要人物。总部设在纽约的华文媒体多维称他是黄雀行动的“总指挥”。
*黄雀行动共救出133位民运人士*
六四18周年前夕，这位70年代偷渡香港经商成功的前广州居民，在纽约接受多维采访，18年来首次面对镜头。
前中国社会科学院政治学研究所所长严家其，是“黄雀行动”的受益人。他说，这个行动一共救出了133位民运人士。据了解，这些人中包括学生积极分子柴玲、 李录、封从德、项小吉、王超华、张伦，工人领袖吕京花，还有赵紫阳智囊团成员陈一咨、电视片《河殇》主要作者苏小康、人民日报记者徐刚、文学评论家刘再 复、教师吴仁华、作家孔捷生、远志明、老鬼、蔡崇国等等。
当年参与了营救大陆逃亡知识分子行动的香港出版商刘达文说，现在海外的有名大陆流亡人士，大部份都是通过这个渠道出来的。
*香港正义之士凭着良心参与*
陈达钲说，他们之所以这样救人，是因为他对六四有“不同看法”，还有就是认识许多“走私朋友”，“了解海上通道”。
他说：“六四过了以后，有朋友找我商量，说政府通辑这些人，你们愿意站出来帮帮忙？我说无所谓，我就找了几个志同道合的朋友，接受了这个邀请，进行营救。 支联会给我们提供他们的地址、名字和联络者情况，我们把他们带到香港。那时候，我们有很多快艇，就这样一步步走过来。”。
陈达钲没有说明营救行动的具体细节，他说，现在还不到说的时候。他只是希望中共政府能“早日理解六四运动的意义，早日为六四平反”。陈达钲说，香港电影演 员岑建勋是整个行动的“背后策划者”。
*黄雀行动一称事后冠名*
香港出版商刘达文和陈达钲是走得“相当近”的老朋友。他说，他一开始参与救人时，只是凭着良心，并没有什么黄雀行动这一说法。
刘达文说：“当时大家私下都认为是秘密通道，当时并没有这个名字。后来，英国BBC来采访这个事情，找了六哥和岑建勋。岑临时说，是螳螂捕蝉黄雀在后，姑 且把它叫黄雀行动。”
刘达文回忆说，这个采访是91年进行的，当时这个营救活动已经完全停止，整个局势还相当严峻和恐怖，当事人许多事情都不愿意讲，所以临时用一个代号来称呼 这个行动。
*营救行动细节外界所知不多*
如今，用古狗搜索引擎搜索“黄雀行动”一词，可以搜到32万多条相关信息，但是，具体的营救细节仍然所知不多。
香港商人罗海星当年到广州营救王军涛，被王军涛一个“朋友”出卖，遭到逮捕并被判刑5年。罗海星认为，他去广州救人，完全是出于个人感情和友情，完全不知 道有什么“黄雀行动”。
他说：“没有嘛。我从来没有听说过有黄雀行动。我只是把救人的事情，交给支联会去做。”
但实际上，罗海星是自己在“做”。他认为，陈达钲只是负责做了“接人”的一部份，当时并不是“总指挥”。
1989年10月20号，逃亡4个多月的王军涛在长沙被捕，同一天，罗海星在深圳被捕，后来判刑5年。但他只坐了2年的监狱，在91年被释放回香港。
*现在说出真相为时过早*
今天，“黄雀行动”负责人陈达钲虽然在美国接受了采访，但他仍然谨言慎行，只是说了一个大概。他说，“现在说出真相，为时过早”，“在行动中，有很多人帮 助我们，他们身处党政军各部门，真实地写他们，会给他们带来灾难”。
香港商人刘达文倒是透露出当时一个救人细节：在当年的营救行动中，香港市民李龙庆和黎沛成到广州营救王军涛和陈子明，先后被大陆公安逮捕判刑，其中，有边 防武警曾帮助过他们。
刘达文说：“当时，救刘再复、徐刚他们出来，船要经过虎门，当时检查很严。要知道当时海关武警交接班时没人检查这个信息，如果没有内线怎么能知道呢？”
刘达文说，还有一些事情，从六四到现在18年了，中国当局和参与“黄雀行动”的港人，双方都心照不宣，没有对外透露。
他说：“蛇口边防武警，有一个班，当年是救苏小康出来的。就是因为李龙庆接触过这个班，李龙庆被捕后，大家很紧张，怕他受不了严刑逼供而供出来这个情况。 结果，整个班就开着快艇，连同重机枪一起，撤退到了香港，当天晚上就坐飞机到了英国庇护了。”
大多数人到现在为止，仍不知道，学运的领袖们在哪一天，从什么地方，通过什么渠道，离开大陆，逃到国外的。
我认为一些学运领袖就在各个路段的冲突和流血中参加了指挥。
hezhegaigua2 于 2008-07-25 19:43 最后编辑
飞虻
第 18 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 02:34
回复：驳 “王丹，乌尔凯西，柴玲等学运领袖当为六四死难者负责”论
» 引用内容由用户 笑看三月花1 发布
说得好！
不知从什么时候起，中国人没能耐同恶势力都，却眯到一边对受恶势力压迫的人冷嘲热讽、颠倒黑白的泼脏水！学运领导人肯定有错误，因为太年轻，但是肯定不该 为那场大屠杀负责、背黑锅。
飞虻
第 19 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 03:02
回复：学运领导人当然要负相应的责任
一个替刽子手说话的人是什么人呢？
» 引用内容由用户 kingsw 发布
学运领导人当然要负相应的责任
飞虻
第 20 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 03:15
回复：学运领导人当然要负相应的责任
这样颠倒黑白！怀疑是打手！奉命来把学运领导人搞臭，去除党和政府的隐患！
» 引用内容由用户 kingsw 发布
学运领导人当然要负相应的责任
ROChineseCanuc
第 21 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 03:15
抵御日本侵略更是中国共产党的责任，
但中国共产党仅只「一分抗日」。
» 引用内容由用户 kingsw 发布
军队开枪镇压是「政府」的责任。
ROChineseCanuc
第 22 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 03:18
中国共产党当然要为屠杀人民负责任。
» 引用内容由用户 kingsw 发布
学运领导人当然要负相应的责任
hezhegaigua2
第 23 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 09:21
得道多助，失道寡助。在党内党外都一样，在国内国外都一样。在黑白两道都一样
» 引用内容由用户 hezhegaigua2 发布
陈达钲：揭开黄雀行动真相为时过早
hezhegaigua2 于 2008-07-26 20:27 最后编辑
新猪
第 24 帖 ｜ 发布时间：2008年07月26日 13:32
刽子手总是要制造种种理由给自己开脱的
汉藏一家，五族共和，支持台湾
民主、自由、人权
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