看看有哪些人看这个邮件组

[wanghx]

如果你经常阅读，请点击一下这个链接: http://j.mp/10fi8j

如果有空填写一下表单更好。

统计结果在这里：http://j.mp/6AYlT

[wanghx]

3 天的统计结果如下。很令人失望啊。虽然订阅数量有 700 多，但是真正阅读的不到 20 人。传播效果非常差，基本上还是我的个人存档和小圈子交友的作用。

---

http://j.mp/info/10fi8j
童言无忌 讨论组 读者统计
22Clicks

13 China
3 Netherlands (其中有我点的)
2 Other
2 USA
1 Canada
1 Hong Kong

---

http://spreadsheets.google.com/pub?key=t036AcF7pDg7X3F-AIDXCBg&output=html

童言无忌 讨论组 读者统计 : Sheet1

	Timestamp	多 长时间阅读一次？	阅 读方式？	会 向朋友推荐这个讨论组吗？	邮 件组和博客，哪种方式你更喜欢阅读？	您 住在哪个地区？	请 推荐几个自己的或者喜欢的网站，博客或邮件组

9/29/2009 21:04:07 每 天1次以上 google reader 订阅 3 邮 件组 Europe http://kaieconblog.spaces.live.com/default.aspx?wa=wsignin1.0&sa=727946251 http://shihb.blog.sohu.com/ 9/30/2009 0:21:57 每 天1次以上 email 订阅 2 邮 件组 P R China 9/30/2009 1:50:26 每 天1次以上 https://groups.google.com/group/lihlii 3 邮 件组 P R China 9/30/2009 2:14:33 每 小时1次以上 google reader 订阅 3 邮 件组 P R China 9/30/2009 2:49:34 每 天1次以上 email 订阅 2 博 客 P R China 9/30/2009 3:47:46 每 天1次以上 email 订阅 3 邮 件组 P R China 9/30/2009 5:39:33 每 天1次以上 email 订阅 3 各 有优点 USA / Canada Twitter 9/30/2009 6:06:20 偶 尔 email 订阅 3 博 客 P R China 9/30/2009 6:11:09 每 天1次以上 email 订阅 2 邮 件组 P R China CPeX 9/30/2009 9:28:06 每 天1次以上 email 订阅 3 邮 件组 P R China www.google.com; www.douban.com; buboo.tw; www.itweet.net; 9/30/2009 9:29:01 每 天1次以上 https://groups.google.com/group/lihlii, 看到其他地方转载 3 各 有优点 P R China

[wanghx]

http 还是可以的吧。但是没有说一定要填表，而是点击了 j.mp 那个短 URL，也就可以约略统计人数。:)

2009/10/2 Y

一个重要原因是现在google doc被GFW干掉了，所以很多人点不开就不想翻墙了。

[wanghx]

不奇怪以前为啥没有盾 googlegroups，因为太小众了，黑帮不怕。;)

以前 tor 没有被盾，而 freegate 等被频繁封锁，都是同样的原因。

2009/10/2 C

赫赫，失望了吧
GFW不能盾所有的人，只是让你麻烦点，但是这个“麻烦点”盾掉了更多的人
中国人，一个空有智商没有智力的民族

[PIONEER]

统计结果不能代表真实情况, 这个Group有700+成员,定邮件的保守估计应该在200+以上, 关注这个Group的可能也没有空去填什么表. 这个统计表的链接我点过,但显示地址是无效的.

 

而且,定邮件的人里肯定有几个中共狗,不断监视这里的言论.这个Group前几天一直好好的,这两天突然被封就是证明.
HTTPS普通链接现在已经不能访问,只能通过翻墙访问, 他是用屏蔽网址关键字的方法封锁的.但好在Email订阅还是正常的,除非中共把Gmail也封了,我们期待着这一天!

PS:Google率先在各功能部分使用SSL加密,已经给中共封锁,审查网络信息造成极大的困扰,想必Google是早有准备而来的,这就是让中共有苦说不出:其实我不希望你们加密,但是网络加密连接事关用户信息安全,已是客户访问银行站点等的必须手段,所以中共又不得不同意加密行为.在技术角度上说,应该说中国永远都是落后一截子的,逼毕竟互联网不是中国人发明的嘛,你想搞这方面的封锁,搞研究,在怎么样还能强过你师祖?有本事你学缅甸,学北朝鲜,彻底关闭互联网,大家都不要玩,就看你敢不敢? 

[wanghx]

可是，那个链接 http://j.mp/10fi8j 只要点击一次，j.mp 就会记录一次点击数量，这足以作为一个粗略的统计了。

除非 j.mp 也被封锁了。但是没有啊。

订阅的人里面确实有过网狗特务，但是公开的言论它要监视就让它看吧。一个专制黑帮之国，所有人都不可避免生活在监视之中。

看东德黑帮垮台以后，秘密警察档案暴露那么多的人都是特务线人，就知道那是怎样的生活状态了。

gmail 用户并不多，很可能会被彻底封锁。前些年它们干过。

2009/10/2 PIONEER

[Lemon]

汗，我可不希望Gmail被封...

[Akkad]

一般实际用户都是总人数的十分之一甚至更少，活跃用户比实际用户还少。许多人都忘记自己加入邮件组甚至不会操作，大部分人只看不说话。真正能形成互动的还是少数。

虽然我个人认为邮件组比博客有优势，但博客在中共国比邮件组火爆的多。理由就是这两点：博客的门槛低，并且只需阅读而已。

2009/10/2 wanghx <wan...@gmail.com>

[子仲]

我會看郵件組了，但是其他還一竅不通

2009/10/2 Akkad <kansizhan...@gmail.com>

[wanghx]

邮件组的局限性是：不适合许多人参与讨论。因为大部分人不习惯处理大量邮件。

blog 肯定是好的，posterous.com 是我最欣赏的。可惜被封了。但是还可以通过 email 发贴，订阅。:)

2009/10/2 Akkad

[wanghx]

如果 gmail 被封，可以替换的服务：

mail.aol.com, 支持 IMAP+SSL, SMTP+SSL

hotmail.com, 支持 POP3+SSL, SMTP+SSL

hotmail 速度还可以，aol.com 速度慢一些。可以换这些邮箱订阅邮件组。但是如果这些也被封，那么只好采用 PGP 加密邮件组的方式订阅了。或者用公用的密钥加密邮件内容，以附件方式发送，防止被关键词过滤。公开信，搜索能力，都丧失了。

2009/10/2 Lemon

汗，我可不希望Gmail被封...

[wanghx]

邀请读者点击信件中的短 URL 链接，j.mp 会统计点击数量，来自哪些国家。

如果愿意填表，可以写一些更详细的信息。发现看的人并不多。:)

我看了一下 lih...@googlegroups.com 邮件组订阅情况：

email  231

abridged 81

digest 90

web         307

即便在即时发送邮件订阅方式的 231 个读者中，真正会看的也很少。:)

abridged 和 digest 方式中看的人就更少了。我自己也用这两种方式订阅一些组，都没时间看，而是在检索邮件的时候发现一些好文章。

邮件是否打开看过，其实是有标准的。DSN 可以报告邮件是否送达，MDN 可以报告收信人是否打开阅读。但是很多邮件软件不支持。比如 gmail web 就不支持 MDN。

其次，可以用邮件内嵌外部图片跟踪收信人是否打开阅读，还可以得到收信人的 IP 地址。有些间谍邮件用内藏不可见，比如一个白色像素的外部图片的方式跟踪收信人的是否打开阅读，并得到其 IP 地址。这是隐私漏洞，因此大部分邮件软件都默认禁止显示内嵌的外部图片。

[1] Return receipt - Wikipedia, the free encyclopedia http://en.wikipedia.org/wiki/Return_receipt

2009/10/2 G

你怎么统计的？自动记录的还是需要用户反馈？
我是用email订阅，但直接进某个标签不进inbox，但每天都浏览，很少回复。用email订阅的你怎么知道他们是否阅读？

[Wuyou Lan]

我对这个很感兴趣：>

即便在即时发送邮件订阅方式的 231 个读者中，真正会看的也很少。:)

abridged 和 digest 方式中看的人就更少了。我自己也用这两种方式订阅一些组，都没时间看，而是在检索邮件的时候发现一些好文章。

因为我订阅了不少邮件组，有些只需要了解标题或摘要。立里介绍一下怎么看。

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心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提

[wanghx]

From: Akkad
Date: 2009/10/3
Subject: Re: 看看有哪些人看这个邮件组

Google Group 其实打破了传统邮件组的缺陷，更像一个forum。但是GoogleGroup的编辑功能还太初级，网页版显示效果还很差，Google似乎忘记update google group了。

严格说，posterous和soup.io,tumblr都属于轻博客（因为twitter，yahoo meme，plurk已经叫做微博客了，两者区分开）。用的比较随便，内容简单，常常就是贴一张图。另外社区感很强，比如tumblr上疯狂的Re-Post,还有许多人干脆就是用来作lifestream

这几个服务我都试过，论功能，posterous最完善，每个细节做的都很认真。tumblr阅读效果最佳，soup.io 支持服务最多，最适合作lifestream。当然，这些全都被墙了。

如果把童言无忌这个邮件组发作blog，最大好处是会从搜索引擎里吸引来一部分流量。但被墙的影响还是很大的，留言会很少，几乎不会有沟通（以前bloggerr上的几个信息博客都是这样，订阅的人上百，留言的人＝0）.不如把rss输出到会翻墙的社区（如twitter，影响更大）

我的设想是建立像豆瓣一样的社区，post和comment都非常方便。对抗GFW开https就可以了。但目前看，成本最低效果最好的，还是邮件组。

2009/10/2 w

[wanghx]

date Sun, Sep 10, 2006 at 4:47 PM
subject 天啊几天时间塞了这么多东西进来

信太多怎么办？用 googlegroups 订阅设置（https 方式更好，但被墙。中共国内的朋友要用加密代理。）

 

每封邮件的末尾都有提示，点击：http://groups.google.com/group/lihlii/subscribe，选择一种订阅方式：

 

How do you want to read this group? 

	No Email 不收信，自己到网页 http://groups.google.com/group/lihlii 上去读邮件组的信。
	I will read this group on the web
	Abridged Email (No more than 1 email per day) 每天1封信，包括当天邮件组内容的摘要。
	Get a summary of new activity each day
	Digest Email (Approximately 1 email per day) 把 25 封信集中在一封里面发给你，减少邮件数量。
	Get up to 25 full new messages bundled into a single email
	Email (Approximately 11 emails per day) 每封信及时发送。
	Send each message to me as it arrives

 

要做这个设置，必须用 google id 注册过这个邮件组。

如果你在一个非 gmail 的 email 地址收到这个邮件组的信，现在不想在那个地址收信，只要从那个邮件地址
发一封空白信给 lihlii-un...@googlegroups.com，就可以了。

可惜 googlegroups 不能输出全文 RSS feed。如果 googlegroups 支持全文输出 RSS，那么在 google reader 里订阅并检索就很方便。但是需要登录的不公开的邮件组，google reader 就不支持。

凡是不那么重要，公开的邮件组，我都在 google reader 里订阅，但是基本也不怎么看。顾不上。每天看 google reader 里朋友的阅读推荐都来不及。:) twitter 替代 google groups，成了我最主要的消息来源。

认为需要全文检索，但是即时性不那么高，一般通过搜索关键词阅读的那些邮件组，我就订阅 digest 到 gmail 中，全文内容都有，只是许多信集合在一封信中，HTML 邮件格式被破坏，内嵌附件也没有带。abridged 模式对位于墙内的朋友不合适，因为要看全文就要翻墙。

我认为重要的邮件组，都会订阅为即时邮件，为了保证邮件格式完整，容易提取数据。googlegroups 中的存档是经过修改的，比如，为了保护邮件地址隐私，邮件源码中任何看似 email 地址的字符串都被替换，许多情况下造成该邮件的解码错误，比如 PGP 数字签名验证失败，内嵌图片附件无法正确显示，等等。

googlegroups 比 twitter 好的是，自动存档，便于以后引用参考。目前我最欣赏 posterous.com。虽然它号称轻量 blog，但支持的高级功能一点不少，既可以用手机发短平快的短帖子，也可以用 email 或者 web 界面发长而复杂的帖子。

我想到一种可以大量订阅邮件组，及时交互，方便检索，但是又不会把你的邮箱撑爆的方法：

1. 注册几个专门用于存档邮件组的 gmail 信箱。

2. 最好用这些专用邮箱订阅 googlegroups，还可以保护你的隐私。

3. 如果愿意用主信箱订阅，则可以在主信箱设置过滤转发规则，把邮件组的信自动转发到邮件组存档信箱，而主信箱里添加 label。看过以后，或者来不及看也可以定期删除，反正存档信箱里有备份。

4. 这样，既可以及时获得信息，也可以有存档可以查询。googlegroups 里的汉文搜索基本是不可用状态。

翻墙有困难的朋友请给我发信，我可以提供加密代理，但是速度不快。

2009/10/3 W

[Wuyou Lan]

谢谢。原来Abridged Email 和digest我都用过，用于需要关注动态但不需每篇都读正文的一些邮件组。但用关键词检索我还没 有意识地用于这些信件。
posterours我还没有很好的利用起来，处于高射炮打蚊子阶段。
立里介绍的注册几个邮箱订阅邮件组的方法，看起来不错，试试。
--
心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提

[Anonymous]

我也是大部分时候只看不说，对技术更感兴趣。估计有翻墙经历的2%不到，能会3种手段翻墙的不会超过1%了，网民白痴的多。有智商没智力，没错

2009/10/3 Wuyou Lan <lanw...@gmail.com>

[PIONEER]

翻墙软件的讨论是把双刃,实际上,那些网监,甚至网络专家教授的水平比起你来高不到哪里去,但是他们也会经常留心这一类论坛里有关的讨论,然后制定对策.所以很多情况是某种翻墙方法一讨论公布后,很快就被封锁掉了.另外一些精明点的会去一些自由论坛下载阅读论文,比如去研究TOR领导人写的论文,下载TOR软件亲自安装,以至于在国内设置陷阱节点.但是,真正成熟的东西是经得起推敲的,不怕别人分析.所以经过了这么多,TOR仍然幸存了下来,应属当之无愧的翻墙之王.这主要也是怪中国的专家太草包,你们看,国家投入那么大的资金,依靠重点大学,中科院重点实验室,集国内数十位顶尖专家学者之力,建设防火墙,还搞不过别人一个到处要求募捐十几人团队的非赢利组织,力量对比太悬殊,被别人来去自由如入无人之境,说起来就是赢得也不光彩.如果GFW项目让美国人来搞,我看没有几个漏网之鱼,说到底还是技术不行.

[wanghx]

你技术还是不够钻研。tor 根本不是什么翻墙之王，很容易封锁。它以前没被封锁，是因为用的人太少。

我有好多朋友都不会用！至今不会。但是他们会用自由门。:)

2009/10/3 PIONEER

翻墙软件的讨论是把双刃,实际上,那些网监,甚至网络专家教授的水平比起你来高不到哪里去,但是他们也会经常留心这一类论坛里有关的讨论,然后制定对策.所以很多情况是某种翻墙方法一讨论公布后,很快就被封锁掉了.另外一些精明点的会去一些自由论坛下载阅读论文,比如去研究TOR领导人写的论文,下载TOR软件亲自安装,以至于在国内设置陷阱节点.但是,真正成熟的东西是经得起推敲的,不怕别人分析.所以经过了这么多,TOR仍然幸存了下来,应属当之无愧的翻墙之王.这主要也是怪中国的专家太草包,你们看,国家投入那么大的资金,依靠重点大学,中科院重点实验室,集国内数十位顶尖专家学者之力,建设防火墙,还搞不过别人一个到处要求募捐十几人团队的非赢利组织,力量对比太悬殊,被别人来去自由如入无人之境,说起来就是赢得也不光彩.如果GFW项目让美国人来搞,我看没有几个漏网之鱼,说到底还是技术不行.

[PIONEER]

你说我不够钻研,那我请教下你了,TOR不是最好的翻墙工具那什么是? 如果TOR很容易被封其他的更容易被封!
用得人少是因为TOR是专业翻墙工具.自由门什么的只是安装一下自动就设好了,用起来简单,但被封掉也是
分分钟的事,你看自由门每周差不多就要更新一次,两天之内就不好用了.TOR呢,好几波冲击波过去了,现在
还健硕,他最新的0.2.2.2-Alpha版进行了一些改进,我都没有装,因为旧版本依然好用.

----- Original Message -----

From: wanghx

To: lih...@googlegroups.com

[Guests]

前者其實每次都只是更新IP,及更新獲取IP的方式,比方說在美國租了一些(很多很多)獨立主機或者購買了某些VPN服務,然後免費通過這兩個軟件 
提供給我們使用但是某些組織封鎖了這個版本的所有IP.其實可以測試出來的,如果你使用 
防火牆軟件.. 

他們就需要換新的版本 包含新的一組IP给大家免费使用..你會認為可以用CNAME,但是某些組織封鎖CNAME會更簡單. 


而tor..原理不一樣.

2009/10/4 PIONEER <ray....@gmail.com>

[wanghx]

tor 是为匿名设计，不是为突破网络封锁设计的，非常容易封锁。现在 tor 突破封锁靠的是隐藏的网桥，其实就是自由门没有出现以前就采用的策略，更低级。现在自由门是自动发现网桥而试图不让黑帮发现。tor 网桥目前公布的方式要么是黑帮也知道一个封一个，要么就是私下传播，和最早突破封锁的动态代理是一样的原始。

tor 现在隐藏网桥的方式突破封锁，和 psiphon 原理类似。

2009/10/3 PIONEER

[PIONEER]

你看问题不细致. 纵观TOR的研发过程反映出一个很有趣的现象:TOR研发团队似乎一直把自己定位在一个学术组织的层次.
他们经常要开研讨会,而且公开发表成果,这对于一些匿名软件来说都是大忌. 没有第二家其他组织这样做.TOR做的任何事,研发进度似乎都是透明的,没有什么秘密可言.但到现在为止,TOR从来没有被真正地封锁掉(有些人在10/1前几天无法使用TOR大多是没有真正将TOR用到家,所以这并非表明TOR被封了)这反映出一个实质问题:其团队并未展现自己的真正实力,而是埋了很多伏笔,利用某些宣传手段---如博客发布等方式引诱中国网络专家上钩,而很可能将他们引入了歧途.所以中国区域可能是TOR用来当实验品的做试验的地方.TOR应该在后面的研发中有更多的后续、反制手段。很多国内封锁专家可能都被其蒙蔽了。说TOR容易被封网桥只是一个小环节，光是网桥的发布策略就可以千变万化，不要说隐藏的IP地址池了。说TOR不是为突破封锁设计是个错误，恰恰相反，此类穿墙软件，目的就是为了突破封锁，自身的抵抗能力一定要高才可以，只有像自由门那样的软件说不是抗封锁设计还差不多。也许你只看到TOR公布的消息这么说，你就信以为真了么？幼稚！如果一个贼告诉你他练的不是手快而是胆子大，你能相信吗？TOR绝对不是这么简单的，他向外界宣传不是为了抗封锁，是有意示弱，希望有国家出来去封锁它。在这个世界上，TOR能找到的对手寥寥无几，你看什么缅典，伊朗那些四五流的垃圾国家，穷得连路由器都买不起，根本搞不出什么有效的技术来封锁TOR。只有中国才能提起TOR的兴趣，但在角力中GFW可以说输得很惨，早两年是中了TOR的圈套，专家下载他的论文啊，拿回去一直在研究，等以为自己分析得差不多了，前一阵开始动手了，没想到结果完全不是那么回事，TOR根本没封住，再往后，GFW赢的希望，估计连两、三成都没有，不信大家可以拭目以待。另外从TOR突破封锁的原理上看，他的研发战略是很成功的，能封锁TOR的方法只有一个，就是全球有一半以上的国家一齐出手抵制TOR，但这可能吗？现在只有中国一个，中国是在孤军奋战，TOR有点像八国联军的感觉，所以大家不要整天骂GFW，GFW实际上是挺可怜的。

----- Original Message -----

From: wanghx

To: lih...@googlegroups.com

[wanghx]

你在胡扯淡。你究竟学不学网络知识啊？

2009/10/3 PIONEER

[举锅换罄]

我在看呢，邮件订阅的形式，别灰心，加油。
不过，咱经常换名字，无他，不还就觉得不踏实，其实换也木用，
可还是觉得换一下踏实，继续
https://groups.google.com/group/talk.politics.china
长潜在这里，偶尔冒泡，这个组是新闻组的映像，
咱冒泡是就用隐藏IP的服务器冒一下，
兄台不妨试试，
新闻组快没人用了。“很小众”所以黑帮一直以来装看不到。
兄台神通要不看看能不能让新闻组来个梅开二度，这东东在国内就没开过。
把各个较热闹的googlegroups的人都纠集到
https://groups.google.com/group/talk.politics.china

试试， 功德无量
加油， 你这个组有意思，不过组名弄不懂啥意思，还有你的TWITTER名
On Fri, 2 Oct 2009 13:55:37 +0200, you wrote:

>不奇怪以前为啥没有盾 googlegroups，因为太小众了，黑帮不怕。;)以前 tor 没有被盾，而 freegate 等被频繁封锁，都是同样的原因。

[举锅换罄]

早就备好了一些别的海外邮，
On Fri, 2 Oct 2009 14:38:32 +0200, you wrote:

>
>可是，那个链接?http://j.mp/10fi8j?只要点击一次，j.mp 就会记录一次点击数量，这足以作为一个粗略的统计了。除非 j.mp 也被封锁了。但是没有啊。

[举锅换罄]

打听一下
微软下面的邮箱，.cn与.com及其他的国家域名，与服务器所在地有无关系。
马上AOL一个去，
GMX的邮箱怎样，他有个Facebook功能，可以不饶墙看一下Facebook的部分更新，弄不大明白，兄台有空研究一下

[举锅换罄]

没想到这个申请这么方便，还可以用Facebook登陆，与一般博客好像差距蛮大。
有时间做一些功能介绍，小弟对于非汉语只能猜

On Fri, 2 Oct 2009 22:31:45 +0200, you wrote:

>邮件组的局限性是：不适合许多人参与讨论。因为大部分人不习惯处理大量邮件。blog

>肯定是好的，posterous.com是我最欣赏的。可惜被封了。但是还可以通过 email 发贴，订阅。:)

[举锅换罄]

翻墙有困难的朋友请给我发信，我可以提供加密代理，但是速度不快。

你直接叫他们用TOR，以前一直觉得tor不如FG方便、快，这次花蛋月饼大封网，
才学会用tor，稍作改动那个tor+Firefox+Pidgin，变成了tor+opera+Miranda，
Miranda还有Twitter插件，挺好用，不过
Facebook插件一直没用成，弄不懂是那里没设置好。无奈，对英文只能猜着慢慢试，汗
2009/10/3

On Sat, 3 Oct 2009 07:12:50 +0200, you wrote:

>date Sun, Sep 10, 2006 at 4:47 PM
>subject 天啊几天时间塞了这么多东西进来
>
>信太多怎么办？用 googlegroups 订阅设置（https 方式更好，但被墙。中共国内的朋友要用加密代理。）
>每封邮件的末尾都有提示，点击：http://groups.google.com/group/lihlii/subscribe，选择一种订阅方式：
>

>*How do you want to read this group?*

> No Email 不收信，自己到网页 http://groups.google.com/group/lihlii 上去读邮件组的信。 I will

>read this group on the web Abridged Email *(No more than 1 email per day)*
> 每天1封信，包括当天邮件组内容的摘要。 Get a summary of new activity each day Digest
>Email *(Approximately
>1 email per day)* 把 25 封信集中在一封里面发给你，减少邮件数量。 Get up to 25 full new messages
>bundled into a single email Email *(Approximately 11 emails per day) *

>> *即便在即时发送邮件订阅方式的 231 个读者中，真正会看的也很少。:)*
>> *abridged 和 digest 方式中看的人就更少了。我自己也用这两种方式订阅一些组，**都没时间看，而是在检索邮件的时候发现一些好文章。
>> *
>> 因为我订阅了不少邮件组，有些只需要了解标题或摘要。立里介绍一下怎么看。
>>

[举锅换罄]

我有时间去报道一下，
收集些好的blog的Subscriptions.opml
我的FeedDemon越删越少了。

On Fri, 02 Oct 2009 11:31:18 +0200, you wrote:

>3 天的统计结果如下。很令人失望啊。虽然订阅数量有 700 多，但是真正阅读的不到 20 人。传播效果非常差，基本上还是我的个人存档和小圈子交友的作用。
>
>
>
>

>http://j.mp/info/10fi8j
>童言无忌 讨论组 读者统计
>22Clicks
>
>
>13 China
>3 Netherlands (其中有我点的)
>2 Other
>2 USA
>1 Canada
>1 Hong Kong
>
>
>
>

>http://spreadsheets.google.com/pub?key=t036AcF7pDg7X3F-AIDXCBg&output=html
>童言无忌 讨论组 读者统计 : Sheet1
>
>Timestamp 多 长时间阅读一次？ 阅 读方式？ 会 向朋友推荐这个讨论组吗？ 邮 件组和博客，哪种方式你更喜欢阅读？ 您 住在哪个地区？ 请 推荐几个自己的或者喜欢的网站，博客或邮件组
>
>
>9/29/2009 21:04:07 每 天1次以上 google reader 订阅 3 邮 件组 Europe http://kaieconblog.spaces.live.com/default.aspx?wa=wsignin1.0&sa=727946251
>
> http://shihb.blog.sohu.com/
>9/30/2009 0:21:57 每 天1次以上 email 订阅 2 邮 件组 P R China
>9/30/2009 1:50:26 每 天1次以上 https://groups.google.com/group/lihlii 3 邮 件组 P R China
>9/30/2009 2:14:33 每 小时1次以上 google reader 订阅 3 邮 件组 P R China
>9/30/2009 2:49:34 每 天1次以上 email 订阅 2 博 客 P R China
>9/30/2009 3:47:46 每 天1次以上 email 订阅 3 邮 件组 P R China
>9/30/2009 5:39:33 每 天1次以上 email 订阅 3 各 有优点 USA / Canada Twitter
>9/30/2009 6:06:20 偶 尔 email 订阅 3 博 客 P R China
>9/30/2009 6:11:09 每 天1次以上 email 订阅 2 邮 件组 P R China CPeX
>9/30/2009 9:28:06 每 天1次以上 email 订阅 3 邮 件组 P R China www.google.com;
> www.douban.com;
> buboo.tw;
> www.itweet.net;
>9/30/2009 9:29:01 每 天1次以上 https://groups.google.com/group/lihlii, 看到其他地方转载 3 各 有优点 P R China
>
>

[PIONEER]

MS的全套都是与地区,域名有关系的,EMAIL服务器也不例外.另外MS同中共的合作比GOOGLE与中共的合作
更为密切,审查更严(因MS的利益在中国要甚过GOOGLE数十倍,MS也要依赖中国对打击盗版的大力支持),所以MS的邮箱只能作为一般性用途,不建议使用.

GMX邮箱没有SSL连接功能,所以也不好.

----- Original Message -----
From: "举锅换罄" <guanzhuzh...@gmail.com>
To: <lih...@googlegroups.com>

[Haoxiang Yang]

我朋友不会弄，我直接新建一个filter推给她了

[种种哈]

这个小组影响力不行 主要问题在wanghx！

2009/10/4 Haoxiang Yang <yangh...@gmail.com>

我朋友不会弄，我直接新建一个filter推给她了

--
----------------------------------------
老夫决定义务当一阵子五毛。

[盟]

　　他的目標又沒放在影響力。

2009/10/4 种种哈 <milos...@gmail.com>

[种种哈]

可是他却感叹过 影响力不行

2009/10/4 盟 <opfe...@gmail.com>

--
----------------------------------------
老夫决定义务当一阵子五毛。

[盟]

　　對副產品失望了。

2009/10/4 种种哈 <milos...@gmail.com>

[PIONEER]

那些小组不错,推荐两个么,很多小组比Wanghx还差

 

[种种哈]

你说对了！
所以老夫强烈反对在此喷五毛狗六毛猪

2009/10/4 PIONEER <ray....@gmail.com>

那些小组不错,推荐两个么,很多小组比Wanghx还差

 

--
----------------------------------------
老夫决定义务当一阵子五毛。

[Wang Zi Feng]

大家应该多使用转发功能把好的邮件转发出去，让更多人知道这个组。并且附上订阅地址，用这样一传十的方法，效果会有改善。可以借鉴一下网络蚯蚓的推广方式，这方面他们做的不错。

Frank

在 2009-Oct-3 12:15 AM，"子仲" <caot...@gmail.com> 说：

我會看郵件組了，但是其他還一竅不通

2009/10/2 Akkad <kansizhan...@gmail.com>

> > 一般实际用户都是总人数的十分之一甚至更少，活跃用户比实际用户还少。许多人都忘记自己加入邮件组甚至不会操作，大部分人只看不说话。真正能形成互动的还是少数。 > > 虽然我个人认为邮件组比博客有...

[wanghx]

你误解了我的意思。我好奇想知道这个邮件组的订阅者中究竟有多少人真正阅读，是为了知道，当我看到一些新闻性强的消息时，

究竟是发在邮件组好，还是其他途径比如 twitter, blog 更好。

这是比较传播效果，择优而选之，而不是追求邮件组的传播影响力。当然在不妨害言论自由的前提下，我希望传播影响力越大越好。

但我一直不想为了影响力而牺牲自己的言论利权，表达方式，关注的内容。

有朋友给我一大堆的 email 地址，建议我发信去推广，我觉得也没必要。因为我认为只有主动寻求信息和知识的人，才是真正可以交友的。

我在邮件组最珍贵的收获是认识一些从未谋面的朋友。只是君子之交，往往连姓名都不知道。:)

本来是个个人组，但是随着参与的人增多，风格自然会改变。而这种风格的改变，我在许多 bbs 都看到。比如 mitbbs 原先是一个流亡的 bbs，

自由派创建的。到现在，成了网狗乐园。:)

但邮件组基本不会重蹈覆辙，因为受限于服务模式，用户规模本身无法扩大，且无法商业化，因此利害关系不那么重要，可以不妥协，

理想主义更容易生存。

我反思邮件组的订阅量小的问题，有几点:

1. 文章太多，许多人接受不了太多信息，于是即便订阅，也干脆不看了。要减少数量，提高每一贴的质量。

2. 个人色彩太浓。许多口水战是不理解内情的读者不关心的。但是讨论组又免不了口水战，只能自己努力抑制无意义的骂人。比如，

A: B 是个脑残

B: 你才是脑残

B 的回复就属于没有意义的回骂，既无娱乐性，也无创造性。A 的骂只是一种表态，起到 +1, -1 的投票的作用。:)

有意义的骂人我是绝不会放弃的。:)

3. 本来能接受或者理解我说的内容的人，感兴趣的人就很少。这一点可以通过其他朋友的加入来改变。我不准备改变我的风格以换取接受度。:)

2009/10/4 种种哈

可是他却感叹过 影响力不行

2009/10/4 盟

他的目標又沒放在影響力。

2009/10/4 种种哈

这个小组影响力不行 主要问题在wanghx！

[种种哈]

A: B 是个脑残
B: 你才是脑残

这俩人的谩骂都是无意义的
表态的同时也写点内容行不行！
一句屁话就是一封新邮件，OK？

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[Wuyou Lan]

我來這個郵件組有半年多了。應該是從friendfeed上看到 童言無忌，然後連接了過來。在此之前雖然訂閱過一些特定領域的郵件組，但童言無忌最初讓我還是迷惑了好久，搞不清楚它到底怎麼回事，不知怎樣在運作。現在想來，有點像一個善於口技的人，描摹出千軍萬馬的各色聲響。wanghx存檔那些資料，把許多正在發生的精彩實況及時錄製下來備考。我那時還以為是很多人在郵件組里爭論。

很長一段時間我只看到 wanghx 和 種種哈兩人一唱一和。開始我以為這兩個人差不多，用語都很怪，張口閉口支那黑幫什麽的，脾氣也都很大。後來發現這倆人的差別海了去了，比如支那的用法就完全不同。自稱老夫的哈種種主要對少數民族特別是穆斯林的權益感興趣。立里的視野則寬不少，有比較科學的方法整理和運用資料，思維清晰邏輯自洽，在知人論世上有獨到眼光。

最近兩三個月發現lihlii在twitter上活躍了起來。

在這裡收穫不小！

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心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提

[wanghx]

呵呵，而且我和你也有很大的冲突。虽然观点不同，但我不会认为你是五毛狗网狗特务。

ray.bode 这些我指认为五毛狗网狗特务，绝非因为蠢货哈种种说的什么狗屁和你观点不同就是五毛狗。他弱智认为别人和他一样弱智。:)

2009/10/5 Wuyou Lan

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是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想？误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身？半夜被绑架的弱女子为何主动配合黑帮？黑帮小喽罗为何不做老大而要去当警官？去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth

[种种哈]

你身上的民运幼稚病越来越严重了
共党人家自己也分左中右。民运为什么名声臭，还不是因为成天划分派别？成天“我们好他们坏” 这个特务那个间谍的
搞来搞去都是当年共党肃反那一套，还自以为自己火眼金睛一瞅一个准...
哎。。。

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[wanghx]

至于我是不是火眼金睛，五毛狗，网狗特务最清楚。:)

2009/10/5 种种哈

[种种哈]

反过来呢，谁是五毛狗谁是网特 你又最清楚...
有什么意义么？

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[John Hax]

我最近在看 lie to me
。虽然有所夸张，但是相信有一些信息是会从细节上被揭露出来的。wanghx的鉴别能力是有依据的。我觉得你如果要驳斥他，就得驳斥他的依据。

2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>:

[种种哈]

老夫根本就不在乎一个人是不是五毛或网狗。这根本就没什么意义！有这功夫不如喝盏茶

2009/10/6 John Hax <joh...@gmail.com>

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[John Hax]

你不在乎，可是大多数网友是在乎的。因为我们不想把时间精力浪费在网狗身上。

2009/10/6 种种哈 <milos...@gmail.com>:

[种种哈]

如果你根本就不在乎 你还会跟他浪费时间么？
我觉得很有意思的一点是，平时没什么人发言，可是揭露网狗的时候大家却甚是踊跃...

[John Hax]

我不太发言，是因为我订阅这个组主要目的就是阅读，而不是发言。

这种傻逼网狗在这里乱窜，破坏我的阅读体验，让我很烦。

2009/10/6 种种哈 <milos...@gmail.com>:

[Wuyou Lan]

人人得而誅之。

2009/10/6 种种哈 <milos...@gmail.com>

如果你根本就不在乎 你还会跟他浪费时间么？
我觉得很有意思的一点是，平时没什么人发言，可是揭露网狗的时候大家却甚是踊跃...

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心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提

[John Hax]

此外所谓踊跃是有问题的。某些回复的人偶认为也极有可能是网狗一路的（大狗带了几只小狗）。

2009/10/6 种种哈 <milos...@gmail.com>:

[John Hax]

我最近在看 lie to me 。虽然有所夸张，但是相信科学是可以揭示一些信息的。wanghx的鉴别能力是有依据的。我觉得你如果要驳斥他，就得驳斥他的依据。

2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>:

[盟]

　　Groups貌似沒有資料備份輸出和導入功能，否則就是很簡單的樹大樹分枝，燕多燕分巢。

　　暗中挑選出一批可靠用戶邀請到新的組去，這樣就能幫助注重效率的成員；舊的軀殼作為檢選場所和口水戰場。但沒有上面提到的功能就讓這裡淪落蠻可惜的。

2009/10/6 John Hax <joh...@gmail.com>

你不在乎，可是大多数网友是在乎的。因为我们不想把时间精力浪费在网狗身上。

[种种哈]

你们把时间和经历都浪费在依据判断一个人是不是网狗上
同志们，这像话吗？
什么叫【人人得而誅之。】？
宁可错杀1000啊

2009/10/6 Wuyou Lan <lanw...@gmail.com>

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[Wuyou Lan]

種種哈too  young  too  naive？誰寧可錯殺1000了？難道不是很慎重地判斷嗎？


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心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提

[John Hax]

就算有0.1%的概率他不是网狗，那他也是一个超级脑残，把他删掉一点也不可惜。关键是，我们把他删掉并不会对他造成任何实质性的损害（他完不成工作，那就不是我们操心的事情了）。

2009/10/6 Wuyou Lan <lanw...@gmail.com>:

[种种哈]

这叫慎重判断么？
这根本就是虚妄之举
是不是每一个加进来的网友都要慎重判断一下呢？ 应该以多长时间为期限呢？应该交由谁判断呢？
在你判断出对方是不是网狗之前他的任务是不是已经完成了呢？

打个颠倒，假如你是网狗，你要骗取别人的信任（如lihlii所言），你会怎么发言？你会宣读三个代表么？

2009/10/6 Wuyou Lan <lanw...@gmail.com>

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[盟]

　　練習，像小貓玩球一樣。我不認為是「網絡特務」就該封禁。但是相關討論還是有意義的。

　　而且他的水平可以鼓勵很多平時不發言的用戶發言啊。不用太多的專業知識也能跟他討論一下，通過跟他的討論，順便也可以看看自己的水平嘛，對其他願意浪費時間的用戶，也可以相互對照著看，兼聽則明。我不認為跟他討論就降低了自己的智商。但是總把時間花在他身上是很浪費的。有空的人就參與車輪戰一下。

　　不願意浪費時間的同學們，針對他設置過濾器就好了。

2009/10/6 种种哈 <milos...@gmail.com>

[种种哈]

呵呵，至少语言逻辑可以得到锻炼

2009/10/6 盟 <opfe...@gmail.com>

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[盟]

　　我男友很喜歡邏輯學，但是他認為有一種人很可怕：忽略事實，把自己的觀點用邏輯工工整整的排列。

　　還有種人，他很看不起：把同義反復複雜化，Ａ＝Ａ，雖然Ａ是假的，或尚未斷定真假的，但是Ａ＝Ａ是對的，所以Ａ是真的。其實這個毛病我也經常犯。

2009/10/6 种种哈 <milos...@gmail.com>

[种种哈]

第一种人那连三段论都没学会！预设的前提都不用验证了... 应该从中学数学开始学习！ 其实逻辑这个词被滥用的都过了头了。
至于第二种人... 看上去很像是诡辩派的！

不过我觉得另有一种人比较可怕，这种人嘴上功夫很厉害，看上去像是读了许多书，然而事实上却是个骂人不吐脏字的市侩货！
这种人几乎毫无原则，可以在任意时刻引经据典为自己的临时立场辩护！ 这种人倒是欺骗性很强！

2009/10/6 盟 <opfe...@gmail.com>

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[种种哈]

RT @dxthor: 你会被人订上标签的。||@UncleGates: 现在总是看到说gcd杀了多少多少人，cao，阶级斗争本来就是“不是你死，就是我亡”的事情，死几个人有什么大惊小怪的，一些人真是迂腐～～

RT @dxthor: 你似乎想验证敌人的敌人就是朋友这话，但还是建议你认清楚自己是什么人才好说下去。别是个站在墙头的宵小，笑话就大了。||RT @ruanji: 也或许死得少得多！历史不能假设，丫共党掩盖事实就是罪恶。RT @UncleGates: 没有gcd，中国人或许死的更多～～RT @r ...

RT @dxthor: 杀光无意义，彻底同化不显示。发展经济，都赚到钱了，傻子闹事？！||@newsinchina: RT @ArchNew: 很遗憾，在疆独网站上看过一篇据说很有名的文章，里面主张"表独裁新疆，汉人管他去死，与我们无关。" //这没啥，宣扬杀光维族或彻底同化的贴子也同样被热捧

RT @dxthor: RT @rtmeme: RT @racoonwise RT @Thruth: 为什么美国没有阅兵？因为丫的军队分散在世界各地，在关塔那摩虐囚，在关岛强奸日本妹，在全球有大小500多基地怎么阅？阅CIA?

RT @dxthor: 我们一起去对新疆暴徒去做这样的解释吧？！||@PersianXiaozhao 请珍惜生命，无论是自己还是别人的生命。１、你没权利去杀人；２、你杀了别人，你自己也得死。逃得过吗？为什么在这个国家，没几个人有法律意识？我再一次痛恨自己“中国人”的身份。

RT @dxthor: 这个要推下。RT @UncleGates: “事不关己，高高挂起”，这是俺老爹打小教导俺的生活道理之一，虽然俺没有严格遵守，但俺相信绝大多数中国的老百姓都是这么想和做的～～中国人就是这样，可别想的太美好了～～尤其学生们，等你真正走向社会就知道大叔俺的良苦用心喽～

...

[种种哈]

以下就是在twitter上看到的这类市侩神人
本小组的民主斗士，有twitter 的不妨去挑战试试。 然后再总结一下要不要把这种人“人人得而诛之”

2009/10/6 种种哈 <milos...@gmail.com>

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[Wuyou Lan]

我男友很喜歡邏輯學，但是他認為有一種人很可怕：忽略事實，

把自己的觀點用邏輯工工整整的排列。

　　還有種人，他很看不起：把同義反復複雜化，Ａ＝Ａ，雖然Ａ是假的，或尚未斷定真假的，但是Ａ＝Ａ是對的，所以Ａ是真的。其實這個毛病我也經常犯。

——有啓發。

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心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提

[ashuai]

你真搞.....滿腦冷戰思維

On 10月4日, 上午2时35分, "PIONEER" <ray.b...@gmail.com> wrote:
> 你看问题不细致. 纵观TOR的研发过程反映出一个很有趣的现象:TOR研发团队似乎一直把自己定位在一个学术组织的层次.
> 他们经常要开研讨会,而且公开发表成果,这对于一些匿名软件来说都是大忌. 没有第二家其他组织这样做.TOR做的任何事,研发进度似乎都是透明的,没有什么秘密可言.但到现在为止,TOR从来没有被真正地封锁掉(有些人在10/1前几天无法使用TOR大多是没有真正将TOR用到家,所以这并非表明TOR被封了)这反映出一个实质问题:其团队并未展现自己的真正实力,而是埋了很多伏笔,利用某些宣传手段---如博客发布等方式引诱中国网络专家上钩,而很可能将他们引入了歧途.所以中国区域可能是TOR用来当实验品的做试验的地方.TOR应该在后面的研发中有更多的后续、反制手段。很多国内封锁专家可能都被其蒙蔽了。说TOR容易被封网桥只是一个小环节，光是网桥的发布策略就可以千变万化，不要说隐藏的IP地址池了。说TOR不是为突破封锁设计是个错误，恰恰相反，此类穿墙软件，目的就是为了突破封锁，自身的抵抗能力一定要高才可以，只有像自由门那样的软件说不是抗封锁设计还差不多。也许你只看到TOR公布的消息这么说，你就信以为真了么？幼稚！如果一个贼告诉你他练的不是手快而是胆子大，你能相信吗？TOR绝对不是这么简单的，他向外界宣传不是为了抗封锁，是有意示弱，希望有国家出来去封锁它。在这个世界上，TOR能找到的对手寥寥无几，你看什么缅典，伊朗那些四五流的垃圾国家，穷得连路由器都买不起，根本搞不出什么有效的技术来封锁TOR。只有中国才能提起TOR的兴趣，但在角力中GFW可以说输得很惨，早两年是中了TOR的圈套，专家下载他的论文啊，拿回去一直在研究，等以为自己分析得差不多了，前一阵开始动手了，没想到结果完全不是那么回事，TOR根本没封住，再往后，GFW赢的希望，估计连两、三成都没有，不信大家可以拭目以待。另外从TOR突破封锁的原理上看，他的研发战略是很成功的，能封锁TOR的方法只有一个，就是全球有一半以上的国家一齐出手抵制TOR，但这可能吗？现在只有中国一个，中国是在孤军奋战，TOR有点像八国联军的感觉，所以大家不要整天骂GFW，GFW实际上是挺可怜的。
>
> ----- Original Message -----
> From: wanghx
> To: lih...@googlegroups.com
> Sent: Sunday, October 04, 2009 1:30 AM
> Subject: Re: 看看有哪些人看这个邮件组
>
> tor 是为匿名设计，不是为突破网络封锁设计的，非常容易封锁。现在 tor 突破封锁靠的是隐藏的网桥，其实就是自由门没有出现以前就采用的策略，更低级。现在自由门是自动发现网桥而试图不让黑帮发现。tor 网桥目前公布的方式要么是黑帮也知道一个封一个，要么就是私下传播，和最早突破封锁的动态代理是一样的原始。
>
> tor 现在隐藏网桥的方式突破封锁，和 psiphon 原理类似。
>
> 2009/10/3 PIONEER
>
> 你说我不够钻研,那我请教下你了,TOR不是最好的翻墙工具那什么是? 如果TOR很容易被封其他的更容易被封!
> 用得人少是因为TOR是专业翻墙工具.自由门什么的只是安装一下自动就设好了,用起来简单,但被封掉也是
> 分分钟的事,你看自由门每周差不多就要更新一次,两天之内就不好用了.TOR呢,好几波冲击波过去了,现在
> 还健硕,他最新的0.2.2.2-Alpha版进行了一些改进,我都没有装,因为旧版本依然好用.