程序、法治、非暴力的适用条件
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lihlii
Mar 16, 2013, 5:18:37 AM3/16/13
to Salon Friends, lihlii-g, posterous
lihlii @lihlii 2009-12-24
10:02:15 UTC
你怎么论证他规定的程序不符合程序正义呢？:) >@jasontsui 他这个规定就是违反程序正义的
jasontsui @jasontsui 2009-12-24 17:54:03 UTC
政法委就是违反程序正义的啊 @lihlii
lihlii @lihlii 2010-04-28 09:39:50 UTC
猪才会提“程序正义”这个虚假名词。我从来不用这个词。程序谈不上正义。只有 due process 应循程序 后面的放屁你这个程序员逻辑实在太差了。>@ikarienator 你的程序正义呢？ @lianyue @GhostZodick
lihlii @lihlii 2010-05-03 02:49:35 UTC
应循程序，我反对说成是程序正义。这里面谈不上正义 justice 应循程序是防止非正义的，但离正义远着呢。法官如果说这种话，他已经不应该做法官，要回避。 >@tinroc 程序正义的主体不是自然人吧 就是一个法官在私下说"某人必死" 也无关正义与否把 请教。
可可 @zkaip 2010-05-05 11:23:54 UTC
言论自由和程序正义 http://s8.hk/2gnx [1]
lihlii @lihlii 2010-05-05 11:31:05 UTC
写得很好。但我根本反对“程序正义”这个词。应循程序离正义差得很远呢。>@zkaip 言论自由和程序正义 http://s8.hk/2gnx @mathena
Frank Yang @2freegle 2010-05-05 14:58:27 UTC
我的看法是程序只是工具，一套很好的程序也是专制所需要的，而且越完善的专制程序越有害，程序就像莱刀一样，既可用来切莱，也可用来杀人。离开自 由公正， 无所谓程序正义 RT @lihlii: >@zkaip 言论自由和程序正义 http://s8.hk/2gnx @mathena
lihlii @lihlii 2010-10-05 15:41:59 UTC
有许多“法治控”们，迷信法律程序解决一切。错，英美法传统就有重程序的普通法，和重正义（被程序法迷说成是“实质正义”，而把应循程序说成“程 序正义”，我根本反对这种假概念，程序是程序，程序和正义是两回事）的衡平法。 @lss007
lihlii @lihlii 2010-10-14 23:38:25 UTC
程序正义是个错误的词汇。正确的词汇概念是应循程序 due process > @hdonuts 程序正义是 procedural Justice
lihlii @lihlii 2012-02-02 02:33:51 UTC
英美法传统中的弥补普通法不足的”衡平法“，就是从人民遇到普通法院无法解决的冤屈，可以向国王上访诉冤请求国王裁决而演变来的。这是清晰明白的 法治社会也必须有的救济渠道。 @duyanlin @hesuoge
lihlii @lihlii 2012-07-10 18:54:51 UTC
>@zokio 秩序与程序正义——兼评周吴约架事件（作者：萧瀚），博客中的原帖已被和谐。我以为标题也可以是：《私力救济与程序正义：唾弃伪公权之后的秩序重建，以周 吴约架事件为例》。 http://zokio.lofter.com/post/4338d_1ad403
岳路平 @yue_luping 2013-03-15 01:35:35 UTC
我更倾向于程序正义。就像打黑不能黑打。不管共和党还是民主党，你在辩论时如果撒了谎、骂了脏话，就算你有再好的政纲，也就完蛋了。在中国，邪恶 力量太强 大，但是不可能通过模仿对方的邪恶手段去战胜对方。我想我们的目的不是去简单推翻一个不完美的版本，而是应该示范一个更完美的版本。
walker @wreckor 2013-03-15 01:58:05 UTC
@yue_luping 甘地能做到,我觉得最基本的一个前提条件是对手虽然做过一些没人性的事,毕竟还是有人性的.
岳路平 @yue_luping 2013-03-15 02:03:44 UTC
@wreckor 看《甘地传》时，有一个情节我印象很深：殖民者扫射了数以千计的平民，但是甘地并没有号召他的拥护者还以扫射。而是让殖民者继续侮辱他，让世界不断地看见 殖民者的嘴脸，最后，甘地赢了。
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:04:12 UTC
@yue_luping 你认为阉猪 @baozuitun 句句都在撒谎是更好的程序正义吗？:) @aerzun @yahaosoft @jiakunjie @ptoq @JuWaiRen8422
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:05:51 UTC
@yue_luping 那你还有什么好说的，我没扫射你呢，你乖乖受着呀。你说艾未未抄袭你，可他也没扫射你，你还放什么屁呢。;) 最后你会赢的呀。;) 尽扯淡，看这种骗子写的书。纳粹德国扫射了英美军队，英美军队也让纳粹继续侮辱最后赢了？:) @wreckor
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:09:51 UTC
@yue_luping 你现在定义一下什么是脏话？其次你认为骂脏话是不是言论自由 :)
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:11:13 UTC
@wreckor 他 @yue_luping 根本就是看一些谎言书扯淡而已。;) 印度的独立根本不是什么甘地的非暴力导致的结果，而是日军的暴力入侵削弱了驻印度的英帝国军队导致的。东南亚各殖民地的独立都是如此原因，它们可没有什么 非暴力的甘地。印度也有独立军。
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:30:59 UTC
@lihlii 许多鼓吹非暴力的甘地的人不提的故事 https://twitter.com/lihlii/status/270338729170857984 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:31:33 UTC
@lihlii 美化英帝国，英国镇压印度独立运动，可是根本不讲什么法治，酷刑，电刑，统统上的。 https://twitter.com/lihlii/status/246950560408944640 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:31:57 UTC
@lihlii 英帝国之所以从印度退却，绝不是因为讲法治 https://twitter.com/lihlii/status/246950560408944640 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:33:29 UTC
@lihlii 荷兰也是如此，在二战后还想恢复控制印尼，镇压其反抗运动不惜搞大屠杀，留下历史罪行。 @wreckor @yue_luping
枫芊寻 @fengqianxun2012 2013-03-15 06:34:36 UTC
@lihlii @wreckor @yue_luping 谁也不想把吃进去的东西吐出来～～
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:36:57 UTC
@lihlii 说说非暴力 http://lihlii.posterous.com/22481912 立里：非暴力的唯一好处 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/090725.html @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:38:13 UTC
@fengqianxun2012 在被殖民的人民没有反制、对抗殖民政权的能力的时候，和任何统治者一样，殖民当局是没有任何理由要施恩的。它去武装殖民的目的就是掠夺和奴役。 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:44:44 UTC
@lihlii 狄马: 甘地的限度 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/090725.html @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:49:25 UTC
@fengqianxun2012 程序不等于正义。我根本反对”程序正义“这个虚假概念。我从来不用这个词。事实上对应的只有 due process 应循程序而已。 应循程序是判别正义的基础，但离正义还远着呢。 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:52:23 UTC
@lihlii 应循程序不但不等于正义，相反还可能损害正义。比如在英国普通法司法制度中，诉讼需要遵循严格的应循程序的”令状“规范，而导致很多正义得不到声张，因此 才产生了衡平法体系来作为实现正义的司法救济补充途径。 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:53:37 UTC
@lihlii 尤其中共国的刑诉法、行政诉讼法等规定的司法程序本身就是非正义的，侵害基本人权的。遵循这种程序本身就是侵犯人权，何来的正义可言！ @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:54:57 UTC
@lihlii 言论自由和程序正义 http://blog.youxu.info/2010/05/01/freedom-of-speech-and-procedural-due-process/ http://topsy.com/s8.hk/2gnx @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:10:34 UTC
@lihlii 应循程序，我反对说成是程序正义。这里面谈不上正义 justice。应循程序是防止非正义的，但离正义远着呢。 @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:22:52 UTC
@lihlii “程序正义”本身就是正义之一种吗？ http://post.ly/AHDWz 徐宥：言论自由和程序正义 http://post.ly/AHDUS @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:38:36 UTC
@lihlii 只有英美法，才是真正的法治 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_3940.html @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping @Kelly_feb @cnjs8
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:52:29 UTC
@lihlii 1938年11月，甘地曾建议犹太人以他为榜样用非暴力抵抗的方式反抗希特勒，犹太领袖马丁-布伯觉得很滑稽，就写信反问：“圣雄，你知不知道，什么是集 中营，哪里发生着什么事？集中营里有哪些折磨人的刑罚？有哪些缓慢和快速杀人的方法？” @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:53:03 UTC
@lihlii 最后，他痛切地指出：对于那些不明事理的人，可以采取行之有效的非暴力态度，因为使用这种方式有可能使他们逐渐变得明智起来。可是要对付一个万恶的魔鬼就 不能这样了。 @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:53:09 UTC
@lihlii 在某种情况下，精神力量是无法转化成真理力量的。“殉道”一词意味着见证，可是如果没有见证人在场又该如何呢？ @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:55:34 UTC
@lihlii 狄马：如果一个国家的立国理念是符合人性的，是建立在大多数人的幸福基础上的，社会又有一个相对自由的表达机制，那么，尽管由于历史的原因在它的内部还有 一些受到不公正待遇的群体， @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:55:49 UTC
@lihlii 而他们自身运用“和平、理性”的方式反抗压迫、追求自由的力量也迟早会和这个国家的主导性追求融汇在一起的。但如果一个国家的立国原则是反人性的，它的政 府和官员不是根据社会契约的形式选举出来的，它的宪法从制定的第一天起就是给外国人看的， @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:56:01 UTC
@lihlii 那么，“非暴力抵抗”就不仅没有任何效力，而且有可能给暴力机关提供新的施暴口实。这就是甘地的限度，当然也是“非暴力”反抗的限度。 @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:09:52 UTC
@lihlii 在民主社会中，非暴力是基本原则；而在专制社会中，或者民主社会与专制社会的冲突中，非暴力不是基本原则， @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping @Kelly_feb @cnjs8 @hanswhang
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:12:49 UTC
@lihlii 而正因为遭遇暴力侵害，最终非常可能需要以暴力来阻止侵害。因为民主制度是一种基于利益协商的和平的法治秩序，对遵守民主宪政秩序的人采用暴力逼迫是非法 的。 而专制制度是基于暴力维持的强权秩序，其依赖的不是合法性，而是镇压的能力。
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:12:57 UTC
@lihlii 在民主社会的局部，也会有不存在法治和和平的局部环境，这时候也难免暴力对抗 来捍卫自由，恢复法治和和平，比如警察对施暴的劫匪的暴力拘捕，被强奸者和救助者对抗暴力强奸犯时的正当防卫。
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:19:32 UTC
@lihlii 在对抗专制暴政时，也可能局限于能力、资源和国际环境，只能采用非暴力的手段。这是策略选择，而非道义原则。而有些人面对暴政的残忍暴力侵犯他人，反正不 在自己身上发生，就站着说话不腰疼，将非暴力鼓吹成道义原则加以崇拜和说教，
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:21:19 UTC
@lihlii 甚至把有能力以暴力惩处和阻止共匪犯罪的杨佳等义士咒骂成”暴徒“，则更是对人民反抗暴政的自然法利权的公然践踏了，成了共匪迫害人民的帮凶走狗。 @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:29:44 UTC
@lihlii 有许多“法治控”们，迷信法律程序解决一切。错，英美法传统就有重程序的普通法，和重正义（被程序法迷说成是“实质正义”，而把应循程序说成“程序正 义”，我根本反对这种假概念，程序是程序，程序和正义是两回事）的衡平法。 @yue_luping @Kelly_feb
#世界人权宣言抄写 将留言和手抄纸张的图片用电邮发送到 udhr1948...@blogger.com 即可张贴到 http://udhrhw.blogspot.com ，发送到 udh...@posterous.com 即可张贴到 http://udhrhw.posterous.com ；或发送到 udhr1948...@gmail.com 由管理员转发至两个博客。建议在邮件标题中写明你想公布的网络身份（如推特、微博帐号，电邮地址等）、昵称或姓名、以便于避免重复搜集发布。
你怎么论证他规定的程序不符合程序正义呢？:) >@jasontsui 他这个规定就是违反程序正义的
jasontsui @jasontsui 2009-12-24 17:54:03 UTC
政法委就是违反程序正义的啊 @lihlii
lihlii @lihlii 2010-04-28 09:39:50 UTC
猪才会提“程序正义”这个虚假名词。我从来不用这个词。程序谈不上正义。只有 due process 应循程序 后面的放屁你这个程序员逻辑实在太差了。>@ikarienator 你的程序正义呢？ @lianyue @GhostZodick
lihlii @lihlii 2010-05-03 02:49:35 UTC
应循程序，我反对说成是程序正义。这里面谈不上正义 justice 应循程序是防止非正义的，但离正义远着呢。法官如果说这种话，他已经不应该做法官，要回避。 >@tinroc 程序正义的主体不是自然人吧 就是一个法官在私下说"某人必死" 也无关正义与否把 请教。
可可 @zkaip 2010-05-05 11:23:54 UTC
言论自由和程序正义 http://s8.hk/2gnx [1]
lihlii @lihlii 2010-05-05 11:31:05 UTC
写得很好。但我根本反对“程序正义”这个词。应循程序离正义差得很远呢。>@zkaip 言论自由和程序正义 http://s8.hk/2gnx @mathena
Frank Yang @2freegle 2010-05-05 14:58:27 UTC
我的看法是程序只是工具，一套很好的程序也是专制所需要的，而且越完善的专制程序越有害，程序就像莱刀一样，既可用来切莱，也可用来杀人。离开自 由公正， 无所谓程序正义 RT @lihlii: >@zkaip 言论自由和程序正义 http://s8.hk/2gnx @mathena
lihlii @lihlii 2010-10-05 15:41:59 UTC
有许多“法治控”们，迷信法律程序解决一切。错，英美法传统就有重程序的普通法，和重正义（被程序法迷说成是“实质正义”，而把应循程序说成“程 序正义”，我根本反对这种假概念，程序是程序，程序和正义是两回事）的衡平法。 @lss007
lihlii @lihlii 2010-10-14 23:38:25 UTC
程序正义是个错误的词汇。正确的词汇概念是应循程序 due process > @hdonuts 程序正义是 procedural Justice
lihlii @lihlii 2012-02-02 02:33:51 UTC
英美法传统中的弥补普通法不足的”衡平法“，就是从人民遇到普通法院无法解决的冤屈，可以向国王上访诉冤请求国王裁决而演变来的。这是清晰明白的 法治社会也必须有的救济渠道。 @duyanlin @hesuoge
lihlii @lihlii 2012-07-10 18:54:51 UTC
>@zokio 秩序与程序正义——兼评周吴约架事件（作者：萧瀚），博客中的原帖已被和谐。我以为标题也可以是：《私力救济与程序正义：唾弃伪公权之后的秩序重建，以周 吴约架事件为例》。 http://zokio.lofter.com/post/4338d_1ad403
岳路平 @yue_luping 2013-03-15 01:35:35 UTC
我更倾向于程序正义。就像打黑不能黑打。不管共和党还是民主党，你在辩论时如果撒了谎、骂了脏话，就算你有再好的政纲，也就完蛋了。在中国，邪恶 力量太强 大，但是不可能通过模仿对方的邪恶手段去战胜对方。我想我们的目的不是去简单推翻一个不完美的版本，而是应该示范一个更完美的版本。
walker @wreckor 2013-03-15 01:58:05 UTC
@yue_luping 甘地能做到,我觉得最基本的一个前提条件是对手虽然做过一些没人性的事,毕竟还是有人性的.
岳路平 @yue_luping 2013-03-15 02:03:44 UTC
@wreckor 看《甘地传》时，有一个情节我印象很深：殖民者扫射了数以千计的平民，但是甘地并没有号召他的拥护者还以扫射。而是让殖民者继续侮辱他，让世界不断地看见 殖民者的嘴脸，最后，甘地赢了。
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:04:12 UTC
@yue_luping 你认为阉猪 @baozuitun 句句都在撒谎是更好的程序正义吗？:) @aerzun @yahaosoft @jiakunjie @ptoq @JuWaiRen8422
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:05:51 UTC
@yue_luping 那你还有什么好说的，我没扫射你呢，你乖乖受着呀。你说艾未未抄袭你，可他也没扫射你，你还放什么屁呢。;) 最后你会赢的呀。;) 尽扯淡，看这种骗子写的书。纳粹德国扫射了英美军队，英美军队也让纳粹继续侮辱最后赢了？:) @wreckor
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:09:51 UTC
@yue_luping 你现在定义一下什么是脏话？其次你认为骂脏话是不是言论自由 :)
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:11:13 UTC
@wreckor 他 @yue_luping 根本就是看一些谎言书扯淡而已。;) 印度的独立根本不是什么甘地的非暴力导致的结果，而是日军的暴力入侵削弱了驻印度的英帝国军队导致的。东南亚各殖民地的独立都是如此原因，它们可没有什么 非暴力的甘地。印度也有独立军。
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:30:59 UTC
@lihlii 许多鼓吹非暴力的甘地的人不提的故事 https://twitter.com/lihlii/status/270338729170857984 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:31:33 UTC
@lihlii 美化英帝国，英国镇压印度独立运动，可是根本不讲什么法治，酷刑，电刑，统统上的。 https://twitter.com/lihlii/status/246950560408944640 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:31:57 UTC
@lihlii 英帝国之所以从印度退却，绝不是因为讲法治 https://twitter.com/lihlii/status/246950560408944640 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:33:29 UTC
@lihlii 荷兰也是如此，在二战后还想恢复控制印尼，镇压其反抗运动不惜搞大屠杀，留下历史罪行。 @wreckor @yue_luping
枫芊寻 @fengqianxun2012 2013-03-15 06:34:36 UTC
@lihlii @wreckor @yue_luping 谁也不想把吃进去的东西吐出来～～
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:36:57 UTC
@lihlii 说说非暴力 http://lihlii.posterous.com/22481912 立里：非暴力的唯一好处 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/090725.html @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:38:13 UTC
@fengqianxun2012 在被殖民的人民没有反制、对抗殖民政权的能力的时候，和任何统治者一样，殖民当局是没有任何理由要施恩的。它去武装殖民的目的就是掠夺和奴役。 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:44:44 UTC
@lihlii 狄马: 甘地的限度 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/090725.html @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:49:25 UTC
@fengqianxun2012 程序不等于正义。我根本反对”程序正义“这个虚假概念。我从来不用这个词。事实上对应的只有 due process 应循程序而已。 应循程序是判别正义的基础，但离正义还远着呢。 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:52:23 UTC
@lihlii 应循程序不但不等于正义，相反还可能损害正义。比如在英国普通法司法制度中，诉讼需要遵循严格的应循程序的”令状“规范，而导致很多正义得不到声张，因此 才产生了衡平法体系来作为实现正义的司法救济补充途径。 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:53:37 UTC
@lihlii 尤其中共国的刑诉法、行政诉讼法等规定的司法程序本身就是非正义的，侵害基本人权的。遵循这种程序本身就是侵犯人权，何来的正义可言！ @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 06:54:57 UTC
@lihlii 言论自由和程序正义 http://blog.youxu.info/2010/05/01/freedom-of-speech-and-procedural-due-process/ http://topsy.com/s8.hk/2gnx @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:10:34 UTC
@lihlii 应循程序，我反对说成是程序正义。这里面谈不上正义 justice。应循程序是防止非正义的，但离正义远着呢。 @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:22:52 UTC
@lihlii “程序正义”本身就是正义之一种吗？ http://post.ly/AHDWz 徐宥：言论自由和程序正义 http://post.ly/AHDUS @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:38:36 UTC
@lihlii 只有英美法，才是真正的法治 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_3940.html @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping @Kelly_feb @cnjs8
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:52:29 UTC
@lihlii 1938年11月，甘地曾建议犹太人以他为榜样用非暴力抵抗的方式反抗希特勒，犹太领袖马丁-布伯觉得很滑稽，就写信反问：“圣雄，你知不知道，什么是集 中营，哪里发生着什么事？集中营里有哪些折磨人的刑罚？有哪些缓慢和快速杀人的方法？” @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:53:03 UTC
@lihlii 最后，他痛切地指出：对于那些不明事理的人，可以采取行之有效的非暴力态度，因为使用这种方式有可能使他们逐渐变得明智起来。可是要对付一个万恶的魔鬼就 不能这样了。 @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:53:09 UTC
@lihlii 在某种情况下，精神力量是无法转化成真理力量的。“殉道”一词意味着见证，可是如果没有见证人在场又该如何呢？ @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:55:34 UTC
@lihlii 狄马：如果一个国家的立国理念是符合人性的，是建立在大多数人的幸福基础上的，社会又有一个相对自由的表达机制，那么，尽管由于历史的原因在它的内部还有 一些受到不公正待遇的群体， @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:55:49 UTC
@lihlii 而他们自身运用“和平、理性”的方式反抗压迫、追求自由的力量也迟早会和这个国家的主导性追求融汇在一起的。但如果一个国家的立国原则是反人性的，它的政 府和官员不是根据社会契约的形式选举出来的，它的宪法从制定的第一天起就是给外国人看的， @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 07:56:01 UTC
@lihlii 那么，“非暴力抵抗”就不仅没有任何效力，而且有可能给暴力机关提供新的施暴口实。这就是甘地的限度，当然也是“非暴力”反抗的限度。 @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:09:52 UTC
@lihlii 在民主社会中，非暴力是基本原则；而在专制社会中，或者民主社会与专制社会的冲突中，非暴力不是基本原则， @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping @Kelly_feb @cnjs8 @hanswhang
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:12:49 UTC
@lihlii 而正因为遭遇暴力侵害，最终非常可能需要以暴力来阻止侵害。因为民主制度是一种基于利益协商的和平的法治秩序，对遵守民主宪政秩序的人采用暴力逼迫是非法 的。 而专制制度是基于暴力维持的强权秩序，其依赖的不是合法性，而是镇压的能力。
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:12:57 UTC
@lihlii 在民主社会的局部，也会有不存在法治和和平的局部环境，这时候也难免暴力对抗 来捍卫自由，恢复法治和和平，比如警察对施暴的劫匪的暴力拘捕，被强奸者和救助者对抗暴力强奸犯时的正当防卫。
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:19:32 UTC
@lihlii 在对抗专制暴政时，也可能局限于能力、资源和国际环境，只能采用非暴力的手段。这是策略选择，而非道义原则。而有些人面对暴政的残忍暴力侵犯他人，反正不 在自己身上发生，就站着说话不腰疼，将非暴力鼓吹成道义原则加以崇拜和说教，
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:21:19 UTC
@lihlii 甚至把有能力以暴力惩处和阻止共匪犯罪的杨佳等义士咒骂成”暴徒“，则更是对人民反抗暴政的自然法利权的公然践踏了，成了共匪迫害人民的帮凶走狗。 @yue_luping
lihlii @lihlii 2013-03-15 08:29:44 UTC
@lihlii 有许多“法治控”们，迷信法律程序解决一切。错，英美法传统就有重程序的普通法，和重正义（被程序法迷说成是“实质正义”，而把应循程序说成“程序正 义”，我根本反对这种假概念，程序是程序，程序和正义是两回事）的衡平法。 @yue_luping @Kelly_feb
- 徐宥：言论自由和程序正义 http://lihlii.posterous.com/176188555 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_2467.html
- 狄马: 甘地的限度 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_3358.html
- 谢泳：从常识开始——关于民主和宪政的基本知识 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_16.html
- “程序正义”本身就是正义之一种吗？ http://post.ly/AHDWz
http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_8888.html
- 只有英美法，才是真正的法治
http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_3940.html
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