西藏：民族问题还是政治问题
wanghx
标 题: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 16:49:13 2008), 本站(yjrg.net)
昨天听一位在ngo里做事的藏族朋友说的。前段时间，他从北京去泰国开会，在机
场，安检看他护照（心想，名字很奇怪嘛），问“你是哪个民族的？”“藏族。”
好，然后检查人员喊了一下边上的人，他被请到一个小屋子，打开箱包，仔细检
查，大概耽搁了四十分钟。最后没事，说你可以走了。朋友不服说，你们必须给我
一个解释，为什么那么多人都不用这么检查，而我却要这么检查。警察说这是例行
公事云云，一段争辩，最后说你可以不上飞机，离开机场回去...
一周后，他从泰国回来，同样的事情再度发生。所不同者，这次检查的警察态度稍
好，还故意分散他的注意力说，你这名字看着像布依族、撒尼族的；朋友说，你们
就是看到我是藏族的，才这么检查。警察连连否认...
我心里想对这位朋友说，如果下次他们再问你是哪个民族的，你可以说：我是犹太人。
--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.143.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215766153.A.htm
发信人: acryan (ace), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 17:01:25 2008), 本站(yjrg.net)
我表弟前几年去法国的时候也被盯了，只是因为他大胡子。
【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 昨天听一位在ngo里做事的藏族朋友说的。前段时间，他从北京去泰国开会，在
机场，安检看他护照（心想，名字很奇怪嘛），问“你是哪个民族的？”“藏族。”
好，然后检查人员喊了一下边上的人，他被请到一个小屋子，打开箱包，仔细检
查，大概耽搁了四十分钟。最后没事，说你可以走了。朋友不服说，你们必须给我
一个解释，为什么那么多人都不用这么检查，而我却要这么检查。警察说这是例行
公事云云，一段争辩，最后说你可以不上飞机，离开机场回去...
: ...................
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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.136.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215766885.A.htm
发信人: thinkabout (思客), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 17:01:41 2008), 本站(yjrg.net)
好理解啊，314之前应该没有这种事情
【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 昨天听一位在ngo里做事的藏族朋友说的。前段时间，他从北京去泰国开会，在
机场，安检看他护照（心想，名字很奇怪嘛），问“你是哪个民族的？”“藏族。”
好，然后检查人员喊了一下边上的人，他被请到一个小屋子，打开箱包，仔细检
查，大概耽搁了四十分钟。最后没事，说你可以走了。朋友不服说，你们必须给我
一个解释，为什么那么多人都不用这么检查，而我却要这么检查。警察说这是例行
公事云云，一段争辩，最后说你可以不上飞机，离开机场回去...
: ...................
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!@$%^%^&*&^&*(&*()(*)_
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全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215766901.A.htm
发信人: voice (ya), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 17:29:00 2008), 本站(yjrg.net)
上海地铁也查
我一朋友因为长的象民工被拦了，不过对方一发现他说上海话，立刻放他走
【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 昨天听一位在ngo里做事的藏族朋友说的。前段时间，他从北京去泰国开会，在
机场，安检看他护照（心想，名字很奇怪嘛），问“你是哪个民族的？”“藏族。”
好，然后检查人员喊了一下边上的人，他被请到一个小屋子，打开箱包，仔细检
查，大概耽搁了四十分钟。最后没事，说你可以走了。朋友不服说，你们必须给我
一个解释，为什么那么多人都不用这么检查，而我却要这么检查。警察说这是例行
公事云云，一段争辩，最后说你可以不上飞机，离开机场回去...
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发信人: thinkabout (思客), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 17:39:23 2008), 本站(yjrg.net)
上学那会有一次暑假回家坐的普快绿皮车，没有空调，一路风尘仆仆，下车后太困，就
和同学在售票厅睡着了。可能开着的车窗让我们都成了五花脸，警察过来喊醒我们查看
我们的车票，看到是半价的学生票走了。
【 在 voice (ya) 的大作中提到: 】
: 上海地铁也查
: 我一朋友因为长的象民工被拦了，不过对方一发现他说上海话，立刻放他走
: 【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 昨天听一位在ngo里做事的藏族朋友说的。前段时间，他从北京去泰国开会，
在机场，安检看他护照（心想，名字很奇怪嘛），问“你是哪个民族的？”“藏族。”
好，然后检查人员喊了一下边上的人，他被请到一个小屋子，打开箱包，仔细检
查，大概耽搁了四十分钟。最后没事，说你可以走了。朋友不服说，你们必须给我
一个解释，为什么那么多人都不用这么检查，而我却要这么检查。警察说这是例行
公事云云，一段争辩，最后说你可以不上飞机，离开机场回去...
: ...................
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发信人: bambi (动脑筋爷爷), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 17:44:54 2008), 本站(yjrg.net)
这个联系很无力。就好像藏人说，文革的时候我们藏族文化遭到了很大的破坏（以
证明民族问题的存在），然后汉人出来说，我们自己也遭到了很大的破坏（以否定
民族问题）...
但这个实际上是没有什么说服力的。
【 在 thinkabout (思客) 的大作中提到: 】
: 上学那会有一次暑假回家坐的普快绿皮车，没有空调，一路风尘仆仆，下车后太
困，就
: 和同学在售票厅睡着了。可能开着的车窗让我们都成了五花脸，警察过来喊醒我
们查看
: 我们的车票，看到是半价的学生票走了。
: 【 在 voice (ya) 的大作中提到: 】
: : 上海地铁也查
: : 我一朋友因为长的象民工被拦了，不过对方一发现他说上海话，立刻放他走
: ...................
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※ 修改:．bambi 于 Jul 11 17:47:07 修改本文．[FROM: 219.143.0.0]
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发信人: chestnut (白描人生), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 17:56:08 2008), 本站(yjrg.net)
听同学说，他亲戚进京遭遇查身份证，并且让车上所有人下来，必须挨个从一个
LiHongzhi的肖像画上踏过，以测验是否flg份子
【 在 thinkabout (思客) 的大作中提到: 】
: 上学那会有一次暑假回家坐的普快绿皮车，没有空调，一路风尘仆仆，下车后太
困，就
: 和同学在售票厅睡着了。可能开着的车窗让我们都成了五花脸，警察过来喊醒我
们查看
: 我们的车票，看到是半价的学生票走了。
: 【 在 voice (ya) 的大作中提到: 】
: : 上海地铁也查
: : 我一朋友因为长的象民工被拦了，不过对方一发现他说上海话，立刻放他走
: ...................
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全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215770168.A.htm
发信人: pico (大熊), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 18:35:16 2008), 本站(yjrg.net)
正常啊，几年前在天津站，因为调设备连熬了几夜，衣服头发乱糟糟的，刚出站就
被盯上了
带派出所去看了学生证警察还不放心，往学校打电话求证后才放出来，在那儿趴桌
子上睡
了有半个多小时。
不过碰藏族就查得紧确实过分
【 在 thinkabout 的大作中提到: 】
: 上学那会有一次暑假回家坐的普快绿皮车，没有空调，一路风尘仆仆，下车后太
困，就
: 和同学在售票厅睡着了。可能开着的车窗让我们都成了五花脸，警察过来喊醒我
们查看
: 我们的车票，看到是半价的学生票走了。
: 【 在 voice (ya) 的大作中提到: 】
: : 上海地铁也查
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 159.226.0.0]
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发信人: godoor (上帝之门), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 18:45:58 2008), 本站(yjrg.net)
说英语行吗？
【 在 voice (ya) 的大作中提到: 】
: 上海地铁也查
: 我一朋友因为长的象民工被拦了，不过对方一发现他说上海话，立刻放他走
: 【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 昨天听一位在ngo里做事的藏族朋友说的。前段时间，他从北京去泰国开会，
在机场，安检看他护照（心想，名字很奇怪嘛），问“你是哪个民族的？”“藏族。”
好，然后检查人员喊了一下边上的人，他被请到一个小屋子，打开箱包，仔细检
查，大概耽搁了四十分钟。最后没事，说你可以走了。朋友不服说，你们必须给我
一个解释，为什么那么多人都不用这么检查，而我却要这么检查。警察说这是例行
公事云云，一段争辩，最后说你可以不上飞机，离开机场回去...
: ...................
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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 58.207.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215773158.A.htm
发信人: godoor (上帝之门), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 18:47:19 2008), 本站(yjrg.net)
这。。。
奥运会来了，各国恐怖分子都回来
各种肖像都得准备一些
【 在 chestnut (白描人生) 的大作中提到: 】
: 听同学说，他亲戚进京遭遇查身份证，并且让车上所有人下来，必须挨个从一个
: LiHongzhi的肖像画上踏过，以测验是否flg份子
: 【 在 thinkabout (思客) 的大作中提到: 】
: : 上学那会有一次暑假回家坐的普快绿皮车，没有空调，一路风尘仆仆，下车后
太困，就
: : 和同学在售票厅睡着了。可能开着的车窗让我们都成了五花脸，警察过来喊醒
我们查看
: ...................
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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 58.207.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215773239.A.htm
发信人: KGB (大型和谐兔种兔), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 21:49:19 2008), 本站(yjrg.net)
【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 这个联系很无力。就好像藏人说，文革的时候我们藏族文化遭到了很大的破坏
（以证明民族问题的存在），然后汉人出来说，我们自己也遭到了很大的破坏（以
否定民族问题）...
据我所知,这个惯用的反驳似乎应该是,文化革命时破坏当地文化的造反派也大多是
藏族自己,主要是文化水平不高的底层藏族. 我们看到,这更多的是一场席卷当时的
意识形态/政治运动.
另外还有大跃进. 要点是藏人有没有受到区别对待, 死亡率比其他族群如何.
辩论的要点在于所涉问题是不是民族问题,还是更广泛的跨越民族的意识形态问题,
政治问题. 也就是说,藏人是不是因为他们是藏人(藏人下面打重点号)而受到区别
的歧视对待.
这些问题好比说, 列宁主义共产主义从俄国出来, 传到一些国家,如东欧国家,也造
成了很多伤害, 这种伤害能不能所是俄国人给其他民族加的伤害.
: 但这个实际上是没有什么说服力的。
: 【 在 thinkabout (思客) 的大作中提到: 】
: : 上学那会有一次暑假回家坐的普快绿皮车，没有空调，一路风尘仆仆，下车后
太困，就
: ...................
--
知识青年到如故论坛版去，接受民间科学家的再教育，很有必要。
--- KGB
~
中国民科学会 名誉会长 中国民科理事会 会长 中国民科期刊 总编辑
中国民科大学 名誉校长 中国科学协商会 委员 中国民科报 社长
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 210.21.0.0]
※ 修改:．KGB 于 Jul 11 21:50:52 修改本文．[FROM: 210.21.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215784159.A.htm
发信人: 介子 (郡望北地), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 21:55:51 2008), 本站(yjrg.net)
可让你的朋友学习一下这篇文章
朝鲜人民心目中的“高丽棒子”
作者：卢念高
朝鲜人民是和中国人民一样地痛恨“高丽棒子”。当我访问了几位在京
的朝鲜侨民之后，深深地了解到这一点。
【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 昨天听一位在ngo里做事的藏族朋友说的。前段时间，他从北京去泰国开会，在
机场，安检看他护照（心想，名字很奇怪嘛），问“你是哪个民族的？”“藏族。”
好，然后检查人员喊了一下边上的人，他被请到一个小屋子，打开箱包，仔细检
查，大概耽搁了四十分钟。最后没事，说你可以走了。朋友不服说，你们必须给我
一个解释，为什么那么多人都不用这么检查，而我却要这么检查。警察说这是例行
公事云云，一段争辩，最后说你可以不上飞机，离开机场回去...
: ...................
--
其实早在我知道嫦娥发射成功的时侯，就明白，肯定有那么些贱民，或者阳痿
不举的人，又要不可避免地将感到胸口象被什么堵住了似的，长时间愁眉苦脸，长
吁短叹，闷闷不乐，神志不清。这就和我们的国家、民族经常取得的一个又一个巨
大的成就，在这种巨大的喜悦经常传来冲击的时候，这些贱民们和不举者，必然长
时间处于心情失落、胡言乱语、萎靡不振、郁郁寡欢的亚健康状态一样。
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 221.218.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215784551.A.htm
发信人: gudong (卡车), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 22:15:14 2008), 本站(yjrg.net)
呵呵，你问问什么立陶宛波兰，看看他们是不是觉得那个共产主义的过去是俄国人的
功劳。
【 在 KGB (大型和谐兔种兔) 的大作中提到: 】
: 【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 这个联系很无力。就好像藏人说，文革的时候我们藏族文化遭到了很大的破坏
（以证明民族问题的存在），然后汉人出来说，我们自己也遭到了很大的破坏（以
否定民族问题）...
: 据我所知,这个惯用的反驳似乎应该是,文化革命时破坏当地文化的造反派也大多
是藏族自己,主要是文化水平不高的底层藏族. 我们看到,这更多的是一场席卷当时
的意识形态/政治运动.
: ...................
--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 210.77.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215785714.A.htm
发信人: KGB (大型和谐兔种兔), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 22:25:37 2008), 本站(yjrg.net)
那还是德国人的功劳呢,那还是犹太人的功劳呢，这说得清楚么？更准确的说，这
是当时人类文明的遗产。
因为跨越了传统民族疆界，也就要涉及一些民族问题，但民族问题并不是唯一的。
不可否认的是，共产主义运动是一个普适价值的运动，并且获得了跨越民族族群的
人们的支持——当然我们不是说这种支持是全民族的，全社会的，但至少各个所涉社
会的可观人群是同情和/或支持这个政治运动的，其支持并非基于民族，而是政治
意识形态。二十世纪是意识形态的年代。
西藏的例子：西藏的底层人民支持，同情共产主义并起来反抗过去的剥削制度，打
起了阶级战争，这恐怕也是事实。连达赖当时也对社会主义、共产主义抱有一点憧
憬。这里面并不必然涉及汉民族的问题。支持、承载共产主义意识形态的主体并不
必然是汉民族，而可以跨越民族性。民族并非一个有充分意义的分析主体。
冷战后一些前苏联治下的转型国家以及今天的藏独者刻意淡化当时的国际意识形态
时代大背景而单方面突出民族问题（或简化为民族问题），要么是极不严谨的（因
水平不高），要么是有政治意图的，也就是片面突出民族的意义，强调自民族的被
压迫性。
我认为，如果把前面bambi说的反驳论证稍微修改一下，那么逻辑是站得住脚的：
至少是一种合理的(legitimate)不可简单忽略或否定的反驳，有辩论的价值。
【 在 gudong (卡车) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你问问什么立陶宛波兰，看看他们是不是觉得那个共产主义的过去是俄国人的
: 功劳。
: 【 在 KGB (大型和谐兔种兔) 的大作中提到: 】
: : 据我所知,这个惯用的反驳似乎应该是,文化革命时破坏当地文化的造反派也大
多是藏族自己,主要是文化水平不高的底层藏族. 我们看到,这更多的是一场席卷当
时的意识形态/政治运动.
: ...................
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知识青年到如故论坛版去，接受民间科学家的再教育，很有必要。
--- KGB
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中国民科学会 名誉会长 中国民科理事会 会长 中国民科期刊 总编辑
中国民科大学 名誉校长 中国科学协商会 委员 中国民科报 社长
※ 修改:．KGB 于 Jul 11 22:26:30 修改本文．[FROM: 210.21.0.0]
※ 修改:．KGB 于 Jul 11 22:26:49 修改本文．[FROM: 210.21.0.0]
※ 修改:．KGB 于 Jul 11 22:27:06 修改本文．[FROM: 210.21.0.0]
※ 修改:．KGB 于 Jul 11 22:28:06 修改本文．[FROM: 210.21.0.0]
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 210.21.0.0]
※ 修改:．KGB 于 Jul 11 22:28:34 修改本文．[FROM: 210.21.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215786337.A.htm
发信人: gudong (卡车), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Fri Jul 11 23:02:11 2008), 本站(yjrg.net)
呵呵，没有说你说得不是道理，不过那个例子不恰当；东欧是在苏联的铁蹄之下
建立的社会主义制度，不能说是自发的，而且后来的反抗也很迅速虽然被武力压
制了。共产主义的确是一时的普世价值，很多人趋之若鹜；但是个人以为这个制度
被人们从心里面抛弃的和接受它的速度一样快，甚至更快；不过表面上还是可以
依靠惯性或者上层建筑的武力和宣传而维持罢了。
大陆这边汉人部分还可以看成是十月革命一声炮响送来了共产主义，汉人有很大的
自我选择的意思；但是藏人就不然，可以看成是被有组织的“改造”了，从现实
生活到世界观，他们都相当的被动。我不否认共产主义的进步意义，尤其是对
非常落后贫穷的社会而言；但是我想强调的是，一个社会在共产主义思想的组织
下从极度落后而步入现代社会之后，想选择抛弃共产主义就非常难。总之，西藏
受到文革的影响，共产主义占几分，民族主义也要占几分。
【 在 KGB (大型和谐兔种兔) 的大作中提到: 】
: 那还是德国人的功劳呢,那还是犹太人的功劳呢，这说得清楚么？更准确的说，
这是当时人类文明的遗产。
: 因为跨越了传统民族疆界，也就要涉及一些民族问题，但民族问题并不是唯一的。
: 不可否认的是，共产主义运动是一个普适价值的运动，并且获得了跨越民族族群
的人们的支持——当然我们不是说这种支持是全民族的，全社会的，但至少各个所涉
社会的可观人群是同情和/或支持这个政治运动的，其支持并非基于民族，而是政
治意识形态。二十世纪是意识形态的年代。
: ...................
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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 210.77.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215788531.A.htm
wanghx
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Sat Jul 12 00:32:50 2008), 本站(yjrg.net)
gudong 说得非常好。
看了 KGB 这个衙内高等知道分子的一通很有“知识”的“据我所知”，我就立刻想点
评一下。补充几点：
1. 论证全国的政治性问题存在，并不能否认民族压迫的存在。
2. 不要只提文革，藏区人民所遭受的迫害，根本不是在文革中最惨烈。
3. 至今迫害仍然在继续。对于藏人来说，我看到的是双重甚至更多的压迫。正如
对于某功，我因为胆怯，一直对他们保持距离。对藏族，维族也是如此。他们遭受
的迫害根本无法用语言来形容，以至于成为不可接触的贱民。谁惹上了，下场无法
想象。
【 在 gudong 的大作中提到: 】
: 呵呵，没有说你说得不是道理，不过那个例子不恰当；东欧是在苏联的铁蹄之下
: 建立的社会主义制度，不能说是自发的，而且后来的反抗也很迅速虽然被武力压
: 制了。共产主义的确是一时的普世价值，很多人趋之若鹜；但是个人以为这个制度
: 被人们从心里面抛弃的和接受它的速度一样快，甚至更快
: (以下引言省略...)
※ 修改:．lihlii 于 Jul 12 00:34:25 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215793970.A.htm
发信人: 洛之秋 (。), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Sat Jul 12 13:34:13 2008), 本站(yjrg.net)
没办法 都是给党和奥运会给逼出来的！
发信人: KGB (大型和谐兔种兔), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Sat Jul 12 14:24:37 2008), 本站(yjrg.net)
西藏接受共产主义是一回事,文化革命又是另外的一回事了.文化革命不等于共产主
义,共产主义也不必然产生文化革命.文化革命是毛在中国发动的另一场激进的意识
形态运动.文化革命也是许多共产党高级干部所反对的.在今天也是被认为是错误的.
文化革命运动针对的是传统文化,并不是汉人有组织的去组织这么一场运动,以达到
打击,破坏西藏文化(西藏加重点号)的目的(而同时不破坏汉文化);同时,文化革命
时,对西藏本土文化进行破坏的更多的是西藏底层人士.逻辑的核心就是,西藏人并
不因为他们是西藏人而受到了区别对待.使他们的传统文化遭到了更严重的破坏;
况且,加害者并非汉民族. 民族主义情绪这种动机、情绪，在这些破坏运动中恐怕
并不存在. 从这个角度看,他们和大多数汉人一样是受害者. 准确地说，大多数人
是这场意识形态运动的受害者,而不是民族矛盾的受害者.任何刻意淡化这种大的政
治背景，而试图片面突出民族因素的讲话，我认为都是不客观的.
在当时,这是一场以阶级为基础的斗争,是跨越民族界限的. 这是当时的政治背景.
这也是这些意识形态本身的内涵所在. 我们当然不能简单地说参与这场运动的藏族
就是被迫的,就是没有行为能力的,就是被洗脑的,就是没有主观能动的,就是从来都
没有打心眼里支持,同情这一运动的. 这种说法当然是不负责任的：当年，许多的
藏人也和其他各民族一样，轰轰烈烈地破四旧；今天，就改口说这些都是汉人煽动
的，这实在是可笑。考虑到西藏过去的残酷封建农奴制历史, 人民群众发动起来造
反是完全可以想象的. 他们完全可以有这样的动机。
民族问题当然也是存在的,但并非主要的. 在这里,强调民族问题,而淡化泛民族的
意识形态问题,本身就说明了一种政治立场（狭隘民族主义）——突出民族问题，把
任何非藏人的东西都看成是敌对的，外来干涉的，而任何的藏人都不需要为自己在
（出自各种目的而）遵从、信奉这种文化之下所付诸的行为承担任何道德责任，这
非常可笑。
发信人: order (狗改不了吃屎的劣等智人), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Sat Jul 12 19:52:46 2008), 本站(yjrg.net)
你有可靠的统计数据吗，西藏在文革时期，藏民红卫兵到底有多少？
客观事实是，煽动文革的最高领袖是汉人，那么，他煽动的反传统文化革命是不是
像你说的这样，是不是淡化民族意识形态，追求超越民族的文化革命，这是需要分析的
这不是用你这种简单化的绕口令就能得出确凿结论的
发信人: 介子 (郡望北地), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Sat Jul 12 23:02:44 2008), 本站(yjrg.net)
几个内地来的红卫兵就可以召唤一群当地藏族红卫兵
而内地来的红卫兵一般来自内地西藏中学....
你这个跟纳粹一样 布尔什维克是犹太阴谋 米国是犹太金元大王
发信人: gudong (卡车), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Sat Jul 12 23:54:43 2008), 本站(yjrg.net)
呵呵，文章看着好辛苦阿，我本来只是想灌个水。~
就说西藏吧，底层人民得幸福得时间好像是57年，达赖跑路好像是59年；
阶级斗争应该是在这个时间段进行得吧？文革那都什么时候了。
而且你说文化大革命是个共产主义得意识形态？或者它只是某种意识形态？
可是个人觉得高喊什么“就是好就是好就是好”得，很难说是意识形态，
脑子进水了还差不多。我想文革应该是以非理性和滥用暴力而为大家所
不喜；好比斯大林同学搞什么大清洗，个人不觉得是意识形态。这种行动
没有这么高尚。文革不是一种依靠理性对话然后说服大家开展的运动，
而是以暴力和恐惧为后盾的。如果容许那些反对者和受害者说话，事情
恐怕根本就不会起来，至少不会搞得那么久那么凶悍。
还有玩共产主义得，都喜欢自己折腾自己；古巴好像好点？说共产主义不一定
产生文革，那当然是正确得；文革里面肯定有不少我们得传统国粹。但是用
这种理由来给共产主义辩护，似乎不大站的住脚。每个国家都有自己的国情
和传统，他们得自我折腾肯定都有不同得特色。还有就是某些人得反对和
现在得定位也不大能够拿来辩护吧；好比纳粹上台就是反映了民主制度得
某种缺陷，不能说德国人现在反思了，就说民主本身和纳粹上台没什么干系。
这种撇清也不大让人信服。
现在我们来说藏人得责任问题；前面提到了文革不能够等同于社会主义改造这种
比较纯粹得阶级斗争，个人甚至觉得不大沾边；当然汉人这边得社会主义改造
了解得多一点，藏区那边得不大清楚；但是你认为藏区得文革是在做社会主义改造么？
我觉得社会主义改造，无论中间有什么操作得问题，无论现在看来多少措施是
错误得；但是至少这个是个意识形态得产物，而且算是个有好的出发点的和能够
自圆其说的意识形态得产物，是有积极意义的；文革不能够在价值上与之相提并论。
如果不是社会主义改造，那么文革不能够说成是某种阶级斗争；至少汉区这边
不大合适。如果你有藏区那边这么干的充分材料，那么大家再说。
作为一个有强硬的后台的运动，个人觉得是乱搞的运动，在任何地方
都能够找到支持者和实行者，无论这些人是不是真的信仰某种美好的
东西，并且在行动中实践之。实际上无论多么罪恶黑暗的事情，只要
类似文革那种强力的当局强力推行，找些疯子还是很容易的，其他的人
也容易被挟持；反正我不大相信大部分人会真的喜欢用暴力来打死比如
刘少奇。你说藏人主要是自己在破坏自己的文化，但是实际上是汉人的
强有力的推行找到了一些社会渣滓罢了，这种人永远都是找得到的。
是谁让那些破坏分子掌握了藏区的权力？是藏人自己么？当然不完全是。
虽然藏区的文革肯定不是汉人有目的的去迫害藏人的行动。
但是个人觉得不谈这个问题中的民族矛盾，恐怕和藏人们的感觉会不符合。
集权体制下面谈论个人的或者一个群体的责任，不是很容易；
好比某日本人反思二战前体制，然后说那个时候甚至连自愿和强迫之间
的界限都是不容许存在的。如果是中国这样的大国，汉人的这样的大群体，
那么还可以说自己被欺负是自作虐，不努力；但是对于藏人这种小民族
小势力，真的不太好强行推行自负其责的理论。
这里强调的是，你所说的发自内心的去破四旧，是在一种不正常的社会环
境中产生的；那种情况下的每个人的内心实际上都是受到外界的强力
干涉的，引导的。正常的状况下面，人们不会那么疯狂！
发信人: flareboy (全米格闘王), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Sun Jul 13 01:22:01 2008), 本站(yjrg.net)
谁发个专业的关于藏区文革的文章吧
虽然我不明白这个帖子为什么会跑题到文革上去
我暂且抛砖引玉一下。说道恐惧，这个和民族、主义不是一个层次上的概念。就算
文革是借助恐惧的力量席卷一切没错，我们还是可以辨析这恐惧的根源。着恐惧，
到底是共产主义带来的，还是民族主义带来的？
假若这恐惧是基于身份的，那么身份是资本家后代的人会恐惧多一些，还是身份是
藏民的人会恐惧多一些？
假若恐惧是基于言论的，那么是发表了同情资本主义的人会恐惧多一些，还是发表
了同情藏民的人恐惧更多一些？
总而言之，可以辨析的点很多。大框架上我觉得可以分为“中国特色的共产主义与
藏族传统文化的矛盾”和“藏族人和汉族人的矛盾”这两条线。前者更像是“先进文
化”征服“落后文化”引发的反弹，而后者可能就纯是不同种群间对资源的争夺了。
发信人: gudong (卡车), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Sun Jul 13 11:02:17 2008), 本站(yjrg.net)
举个极端一点的例子，米国人在智利搞掉了阿连德，扶持了皮诺切特；
那么很多问题可以照样问一遍；
比如，主力肯定是智利人而不是米国人
比如，这个是主义的斗争或者国家利益的斗争？
比如，智利人如果有的选择，会挑哪一个？
比如，智利人想起来这个事情，是归罪于共产主义多些还是米国人多些？
个人意见，回答都不是非黑即白的；世界本来就不单纯
发信人: whisper (鸵鸟), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Mon Jul 14 09:26:16 2008), 本站(yjrg.net)
现代社会革命是被压迫者绝对正当的出路，要充分普及游击战、超限战思想和知
识，奴役者很快就会认识到越强大越不堪一击。
发信人: whisper (鸵鸟), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Mon Jul 14 09:41:52 2008), 本站(yjrg.net)
要是执意不要脸到这个程度的话，我们可以假设一下，某公兔子K得了性病，提着
裤子去找母兔子：
K：这是怎么回事儿？
Kmm：我比你先得性病，比你还痛苦。
K：我知道，但是这说不过去。
Kmm：要不是你老二见了我就不安分，你就不会得性病，你看，湿疣都长在你自己
身上，嘴巴，屌，身体最有活力的部分。
K：……
Kmm：这不是一个家庭的问题，这是一场跨越范围更广泛的意识形态问题。你看隔
壁种猪室列宁列大爷，有权有势有胸毛，你我都无法抵挡他的魅力，看，你自己也
成了这场轰轰烈烈的性病运动的载体。在这个春季，每一头发情的动物恐怕都难以
逃避这场运动的大趋势。刻意淡化养殖场的大环境、大生态而单纯强调咱们兔舍的
小舍情，要么是水平不高，要么是别有用心。
【 在 KGB 的大作中提到: 】
: 【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 这个联系很无力。就好像藏人说，文革的时候我们藏族文化遭到了很大的破坏
（以证明民族问题的存在），然后汉人出来说，我们自己也遭到了很大的破坏（以
否定民族问题）...
: 据我所知,这个惯用的反驳似乎应该是,文化革命时破坏当地文化的造反派也大多
是藏族自己,主要是文化水平不高
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 59.108.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1215999712.A.htm
发信人: iamibm (小楼一夜听春雨), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Mon Jul 14 10:00:53 2008), 本站(yjrg.net)
联想到美国要求在拉萨建立领事馆和印度脏独分子的言论和行为，查的严格一些也
是情理之中。毕竟警察不可能一眼就看出你包里是否有炸弹。
911那会，去美国还要脱鞋子呢，那不是某些人心目中的超级民主国家么？脱鞋子
的斯文扫地大家还不都默默忍受了
发信人: iamibm (小楼一夜听春雨), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Mon Jul 14 10:06:16 2008), 本站(yjrg.net)
我不知道你都看到了什么？
摧毁藏民族文化的真是藏族人自己。
今天的西藏，已经没有多少藏族人能认识自己的文字，会用藏语写自己名字的都很
少。大家更热衷于百威啤酒，新式手机。进行文物保护和语言培训的都是汉族学者。
有机会你应该到西藏的乡村生活几年，好好地看一看
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: gudong 说得非常好。
发信人: iamibm (小楼一夜听春雨), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Mon Jul 14 10:08:53 2008), 本站(yjrg.net)
是否又有人要说政府有意识地不让藏族人民接受教育呢？
呵呵，每个学校都有藏语课程，藏族历史上的经典著作都有讲授，学生不爱学习而已
发信人: whisper (鸵鸟), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Mon Jul 14 10:16:53 2008), 本站(yjrg.net)
无论文化大革命有什么既定目标、身处何种具体的国际潮流，其具体的表现和实践
是摧残破坏本民族文化，甚至到了逢*必反的病态程度，这已经是人类历史上极为
罕见的状态，而就利用大规模的社会化动员手段、破坏的剧烈程度而言，中国的文
化大革命是史无前例绝无仅有的。
任何客观的研究者都会承认，文革的出发点甚至文革的实践都不是完全没有积极因
素。但是仅就对自身文化的破坏而言，西方浪漫左派带着对现代化进程中的罪恶的
宽容和雾里看花式的评价，以及中国的新老左派出于对现实的不满而回顾文革，都
无法对文化破坏这一点做任何辩护。比较聪明的无非是马后炮说自己当初也是反对的。
文革和共产主义运动不是一回事儿。要循名证实，文革是一场文化大革命，不是意
识形态和思想革命（虽然看起来很像，但文革在思想意义上远不如最近三十年来得
更革命），也不是一般意义上的暴力革命。文革有复杂的背景甚至长期的准备，在
四十年代毛泽东论新民主主义革命时就已经列入系统的计划，是针对中国的国情，
进行国家建设的三部曲之一。没有中国这片土壤，没有汉文化面对西方入侵而全面
崩溃的特定历史，没有对权威的拜服和极易“中立” 的价值观，没有那些需要的时
候不择手段、不需要的时候迅速撇清干系的中国式政治智慧，就不会有文革。文革
是实用主义的中国哲学和一个脱离现实的激进政治理想相结合的产物。文革是属于
中国的，具体地说是属于中共暴力机器统治范围内的，亚洲和欧洲一小部分不处于
中共暴力统治下的地区响应文革的运动，是一些小小社会事件而已，跟麦当劳进入
平壤差不多。
【 在 flareboy 的大作中提到: 】
: 谁发个专业的关于藏区文革的文章吧
发信人: 洛之秋 (。), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Mon Jul 14 10:30:46 2008), 本站(yjrg.net)
会有人这么反驳你的：正是因为汉族文化的大举入侵，用百威啤酒和手机、网吧、MP3
等东西来诱惑藏族青少年，所以他们藏族学生才不爱学习本民族的历史文化。
【 在 iamibm (小楼一夜听春雨) 的大作中提到: 】
: 是否又有人要说政府有意识地不让藏族人民接受教育呢？
发信人: whisper (鸵鸟), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Mon Jul 14 10:42:54 2008), 本站(yjrg.net)
有一部分藏族人很喜欢现代化的玩意儿，还有很大一部分僧侣确实很堕落很腐化。
so what？当他们上下飞机被如此安检几次，刚一进北京周围八百公里就被从甄别
藏族、维族专业培训班结业的几十万旅馆从业人员一眼认出来，这时候可以用普世
价值推理一下：像每个年轻人一样，他们会血上头：老子就是喜欢这玩意儿，但是
这跟狗日的汉人有什么关系？我就要享受，我还要把汉人从我的土地上赶走，不要
跟我谈任何合作，先他妈的滚出去再说。这样的思路，是真正的普世价值，符合我
们关于人的一切知识。
【 在 洛之秋 的大作中提到: 】
: 会有人这么反驳你的：正是因为汉族文化的大举入侵，用百威啤酒和手机、网
吧、MP3
发信人: 洛之秋 (。), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Mon Jul 14 17:06:54 2008), 本站(yjrg.net)
貌似藏人是在狗日的汉人的机场被拦下来加强安检的吧。汉人就要从藏人的土地上
滚出去，那藏人还来汉人的土地干什么？北京是汉人的土地吧？你大约也不属于狗
日的汉人，怎么也居留在那里呢？
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个藏族朋友的经历
发信站: 一见如故 (Mon Jul 14 18:27:58 2008), 本站(yjrg.net)
1. 汉族地区没有不爱学习的学生？难道因此可以为中共对教育的掠夺性产业化，
以及洗脑教育辩护？
2. 啤酒和手机和文化有什么关系？你为何回避中共用残酷的暴力镇压藏传佛教僧
侣追随达赖？
3. 文物保护的汉族学者，没有任何说服力。这种研究是一种殖民地研究。
4. 在藏区强制使用汉语，就是文化迫害。藏人自己选择学习汉语是自由利权。
【 在 iamibm 的大作中提到: 】
: 是否又有人要说政府有意识地不让藏族人民接受教育呢？
: 呵呵，每个学校都有藏语课程，藏族历史上的经典著作都有讲授，学生不爱学习而已
: 【 在 iamibm 的大作中提到: 】
: : 我不知道你都看到了什么？
: : 摧毁藏民族文化的真是藏族人自己。
: (以下引言省略...)
--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1216031278.A.htm
wanghx
平措旺杰向两位将军老战友追问，还有什么问题的时候，张国华说的理由更精彩。
张将军缓慢地说，“解放军进军西藏的时候，你随身带了很多书。你带的这些书
里，有一本是列宁的《论民族自决》。你可得好好想想。”
这个理由，让平措旺杰无言以答。列宁的《论民族自决》，是青年平措旺杰走上
信仰共产主义道路的时候，对他影响最大的一本书。正是这本共产主义导师的著
作，让来自偏僻巴塘的藏族青年平措旺杰相信，共产主义是主张所有民族平等，反
对民族压迫的。为什么带了一本列宁的书，会成为一种罪过呢？平措旺杰感到愤
怒，他怎么也想不通。
西藏共产党创办人,被毛泽东关进监狱
(2008年7月17日)
一个康巴汉子的一生和理想
丁一夫专稿／达赖喇嘛也从平措旺杰身上看到未来藏人和共产党人之间一种他所希
望的关系。他回忆说，“我一向认为只要毛主席继续信任平措旺杰，那么西藏就有
希望。在他回北京后，我向张国华将军提出一项要求：请派平措旺杰为党书记。”
达赖喇嘛也从平措旺杰身上看到未来藏人和共产党人之间一种他所希望的关
系。他回忆说，“我一向认为只要毛主席继续信任平措旺杰，那么西藏就有希望。
在他回北京后，我向张国华将军提出一项要求：请派平措旺杰为党书记。起初是原
则上同意，但是有好久都没有下文。”
美国著名藏学家Melvyn C. Goldstein等执笔的平措旺杰的自传《一个西藏革命家》
（A Tibetan Revolutionary: The Political Life and Times of Bapa Phuntso
Wangye）
可惜的是，平措旺杰没有像达赖喇嘛盼望的那样回到拉萨担任书记。1957年，
正是内地反右斗争的一年，也是在四川的康区、和青海的安多地区的土改和合作化
运动引起藏人反抗的一年。汉藏关系中，以中央政府主导所维持的那种和平，突然
显示出诡秘的气氛。年底，一位中共官员告诉达赖喇嘛，平措旺杰不会回西藏了，
因为他是一个危险分子。
几年前，平措旺杰领着解放军入藏，张经武和张国华将军是他的战友，他们共
事了八年，很多时候几乎是朝夕相处。可是当两位张将军向他宣布，要对他进行审
查，并且要求他肃清自己的思想的时候，说出来的理由让他觉得“荒唐”。
张经武说，在1957年全国人大少数民族代表举行的青岛会议上，平措旺杰策划
要把隶属四川省的德格划给西藏的昌都。这完全是误解和冤枉。在那次会议的一个
小组会上，是别人提出应该把德格地区的四个县划给昌都，这不是平措旺杰的想
法，而且平措旺杰立即就意识到，这种想法是上级不会赏识的，于是公开表示这不
可能。他注意到会上有民委派来的干部默默地做着记录，却没有放在心上。但是，
此后他发现嘎宝等都向他提起这件事情，他隐隐意识到问题的严重性。于是，在第
二天周恩来和他谈话的时候，他向周恩来做了解释，说明这不是他的想法，而且相
反，他是反对的。周恩来说，看来是记录员记错了，别当回事。可是很明显，这仍
然“是一回事”。遗憾的是，在那个年代整人的风气中，事情到了公开摊牌的时候，
挨整的苦难之路一经展开，那就非得走完不可，再解释也来不及了。
张国华（1914-1972）中将，江西永新人。1929年参加革命。中华人民共和国成立
后，历任西藏军区司令员、中共西藏工作委员会书记、西藏自治区筹委会第二副主
任委员、西藏自治区委第一书记，1959年指挥平息西藏叛乱。“文革”后担任四川省
委第一书记，成都军区第一政委、四川省革委会主任。中共第九届中央委员，中央
军委委员。
当平措旺杰向两位将军老战友追问，还有什么问题的时候，张国华说的理由更
精彩。张将军缓慢地说，“解放军进军西藏的时候，你随身带了很多书。你带的这
些书里，有一本是列宁的《论民族自决》。你可得好好想想。”
这个理由，让平措旺杰无言以答。列宁的《论民族自决》，是青年平措旺杰走上
信仰共产主义道路的时候，对他影响最大的一本书。正是这本共产主义导师的著
作，让来自偏僻巴塘的藏族青年平措旺杰相信，共产主义是主张所有民族平等，反
对民族压迫的。为什么带了一本列宁的书，会成为一种罪过呢？平措旺杰感到愤
怒，他怎么也想不通。
他被留在北京，不准回拉萨。奇怪的是，在拉萨，党政机关公开宣布对他的地
方民族主义进行批判，而在内地，并没有公开对他的批评。他被降职，安排在民族
研究所工作。在“反右”运动后期，他还参与了给别人定“右派”。
1960年初的一天，他被告知写出一生的经历，从八岁开始写起。于是，他写了
长达二十多页的一生经历。对于1949年以前他成立西藏共产党的革命活动，他没有
详细解释，因为这时他已经学会担心，他在成立西藏共产党以后曾经通过领馆和苏
联共产党联系，后来当西藏将他驱逐出境以后，他在印度又和印度共产党联系过。
这些革命活动，现在他知道，是有可能被误解的。
他把报告交上去，有两个月太平无事。然后，1960年8月的一天，上级通知
他，他被隔离审查了。他当时立即想到的是，家里的孩子们没人照顾，因为这时他
的妻子还没有调到北京，岳母帮他照管孩子，但是只会讲藏语，而他的孩子有的不
会讲汉语，有的不会讲藏语。但是上级拒绝让他回家料理家事，也拒绝让他的孩子
来看他。
很久以后，他才了解，中央民委向上打了有关他的政治问题的报告，毛泽东亲
自批阅了报告。几年前，毛泽东当着达赖喇嘛的面称赞过他，但是这个时候达赖喇
嘛已经出走印度。毛泽东的批示是，要彻底调查，即使有“天大的事”，也要尽一切
努力把他争取过来。可是，后来的事情证明，下面的人并没有照毛泽东的批示办。
这是为什么，至今是一个谜。
8月31日，六个人来到他隔离审查的地方，出示了公安部谢富治的批示，宣布
逮捕反革命分子平措旺杰。他被关进了著名的秦城一号。
这是1960年，平措旺杰38岁。当他迈出秦城监狱的时候，已是18年之后。在这
18年里，他大部分年头被单独监禁，即使看守他的士兵也不许同他讲一句话。
长期单独监禁，是最为残酷的一种刑罚。单独监禁十年以上的人，几乎无一例
外精神崩溃，不管你身体多么强壮，不管你精神多么顽强。平措旺杰也曾被送入北
京安定精神病院。在此期间，他的妻子死在地下室里，他一无所知，没有人告诉
他。当1978年他突然获释，孩子们来接他的时候，他已经不会说话，只会流着口水
发出呜呜的声音。
吴静怡、张燕秋编著的《西藏之乱：掩盖和扭曲的真相》出版，辑录了不同角度的鲜
为人知的资料。（明镜出版社提供）
在这18年里，发生了很多事情。西藏也和康区、安多一样，展开了“民主改
造”。大饥荒，“文革”，西藏的大部分寺庙被毁，连班禅喇嘛也被关在监狱里。这
一切，平措旺杰一无所知，他在单独监禁的炼狱里煎熬。这个康巴汉子，凭着草原
牧场给他的强健体魄，凭着没有害人动机的单纯心底，凭着他进去正是 38岁年富
力强之时，终于熬到了“文革”后拨乱反正的年代。有很多人，没有能熬到这一天。
他到底犯了什么事，要这样惩罚他，到底是为什么，要用如此残酷的方式折磨
他，没有人给他一个明确回答。
1978年4月的一天，平措旺杰被释放，和前来迎接的他的孩子一起，直接被送
上火车，送到四川省自贡，在那里被安置下来。名义上他恢复了自由，实际上他不
能到他自己想去的地方去，不能到北京去。他去成都看病，需要自贡当局批准。他
决定作出一个反抗行动。1979年2月，他和儿子一起，登上火车，前往北京。
wanghx
当面对帝国主义压迫的时候，这是民族问题。
共产党也可能采用帝国主义思维，这是中共《九评苏共》对苏修帝国主义抨击的理论
基础。:)