政邦 state 民族 nation 和族裔 ethnicity 三个概念之间的差异

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比利时王国主要有两大民族联合而成，南方说类似法语的瓦隆(Walloon)语，通用法语的民族，和北方说和荷兰语可以相互听懂的弗兰德斯语(Flemish)的民族。

这两个民族都有政治独立的诉求和传统，最近还在闹独立分家问题。:) 所以，比利时是两个 nation 民族的联合王国。而从族裔上看，弗兰德斯人其实和荷兰人是几乎一样的种族，只是政治和宗教信仰上的分裂导致他们自认为是不同的民族。

美国，比利时的这种情况恰恰是政邦 state 民族 nation 和族裔 ethnicity 三个概念之间的差异。

1. 一个政邦可以由多个民族组成（比如比利时王国这个政邦，由两个民族组成）；一个民族也可以由多个政邦组成（比如美国一个民族，分为许多政邦（state 翻译为州，是错误的），有独立的宪法）。
2. 一个民族可以包括多个族裔（比如美国）；而一个族裔可以分为不同的民族（比如荷兰人，和比利时的弗兰德斯人，英格兰裔美国人，和英格兰人）。
3. 族裔是一个客观的人类学分类，一个人的族裔是自己无法选择的，也是无法改变的。
4. 民族是一个主观的政治和文化认同，是个人可以选择的。当一个人自愿从一个民族转为另一个民族，这就是归化。比如满族裔人如果自愿说汉语，学习汉族文化，并自认为是汉族，那他就成为了汉民族，虽然是通古斯女真系族裔。他已经归化了汉族。
5. 政邦，是政治的组织，行政区域上的概念。
   

参考：

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Walloon_language
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Flemish
[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Flanders

[wanghx]

比利时还有一些不是民族的族群，比如说德语的族群。他们从未有政治独立诉求和自我政治定位。

[wanghx]

wikipedia 英文条目 Belgium 说，因为（民族）冲突问题而导致的深刻政治改革，使得比利时已经从一个单一制政邦 (unitary state)，变成了一个 federal state 联邦制政邦。

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Belgium
These still-active conflicts have caused far-reaching reforms of the unitary Belgian state into a federal state.

2009/8/7 Xiaogang Zhang

比利时的 Flemish 人有自己的议会，十年前我在布鲁塞尔开会时去看过。这应该是民族自治（非区域自治）的典型吧？不过我没花功夫去研究，不知道到底是怎么 work 的。

小刚

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确实是的，比利时有些满特殊的政治结构。

关于民族 nation 和公民 citizen 的区别。比如，孙文也曾经冒充生于美国而获得美国国籍，是（不合法）的美国公民，但他并不自认为是美国人，因此不属于美利坚民族。谈到民族的时候，美国人如果说”I'm american"，这就是民族概念。他如果说，"I'm citizen of United States"，这是不同的意思。

大批海外华人，他们也只把美国国籍当作一种利益来索取，而并不认同美利坚民族共同体，而是更认同他的母国民族。这种人非常多的，他们虽然拥有美国国籍，是法律上的美国公民，但也不属于美利坚民族。

比如那个谎言贩子宋鸿兵[1]，他就是中共国人，而不是美利坚民族，尽管他是美国公民。

[1] 宋鸿兵宣誓效忠美国 但依然爱中国 这是不矛盾的 https://groups.google.com/group/lihlii/t/62081fcf0d244350/

2009/8/7 Xiaogang Zhang

问题是这样，她的 Flemish Parliament （好像从2004年起还有了 Flemish Government）所管辖的事务，并不仅仅是 Flemish  人数较多的区域，而是整个比利时的 Flemish Community。所以我说它是“民族自治”的典范。因此比利时跟通常的“联邦”（union of states）还不太一样，很有自己的特殊性。

另外，不知道你们说的“美国只有一个民族，就是美利坚民族”的依据是什么？我觉得那恐怕是因为有些人把同一个词“nationality”，有时当作民族 用，有时又当作公民身份用，从而产生了理解上的混淆的结果。就像 nation 一词，有时当 ethnic group 用，有时又当 country 用，结果被一些人（特别是中国人）混淆成 state 来理解了。

还有，我对于你对nation 和 ethnicity 的解释有些困惑。我觉得，与现代汉语中“民族”一词（“民族成份”的“民族”，不是“民族主义”的“民族”）对应的，是“ethnic group”或“Ethnic identity”（），而“族裔”则对应“ethnic origin”。

查英文 wikipedia 对“Ethnic identity”的解释，是“在共同的文化、语言、宗教和生活习惯，以及与其他群体对比的基础上的身份认同”。

英文 wikipedia 对“nation”的解释，是“共享真实或想象的共同历史、文化、语言或 ethnic origin，通常的情况下居住在特定 country 或 territory 的人群实体”。

小刚

 

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我认为美洲联邦(USA)的政邦(state)并没有“放弃军事权”。各政邦长都统帅一个民兵武装。

我认为政邦也没有”放弃外交权“，而是委托给了联邦(federal)政府。我认为每个公民都没有放弃外交权和军事权。美洲联邦宪法禁止政府剥夺公民的武装权。政邦政府的官员，每个美洲联邦的公民，都可以有自己利权范围内的外交权。只不过联邦一级的外交代表权委托给联邦政府代理。

2009/8/8 stuartl

美国的state这样放弃了外交权和军事权的，已经无法再和主权国家的state放在同一个级别来看待了。美国老百姓虽然不关心世界大事，但还分得清
State of Wyoming和State of Israel这两种state的区别。美国的state翻译成一个"邦"字最合适，不过上百年的
习惯恐怕改不过来。

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From: stuartl
Date: 2009/8/8
Subject: Re: 政邦 state 民族 nation 和族裔 ethnicity 三个概念之间的差异
To: GongMinLiLiang <GongMin...@googlegroups.com>

军事权就算部分放弃吧，但外交权可以说已经被剥夺干净了，剩下的那些友好省份之类就算是中央制国家的省份也一样有。十多年前马萨诸塞州议会通过了一
个"缅甸法案"，试图消极制裁与缅甸军政府做生意的公司，这样间接的外交权都被裁定违宪。

On Aug 8, 12:34 am, w wrote:
> 我认为美洲联邦(USA)的政邦(state)并没有"放弃军事权"。各政邦长都统帅一个民兵武装。
> 我认为政邦也没有"放弃外交权"，而是委托给了联邦(federal)政府。我认为每个公民都没有放弃外交权和军事权。美洲联邦宪法禁止政府剥夺公民的武装权。-政邦政府的官员，每个美洲联邦的公民，都可以有自己利权范围内的外交权。只不过联邦一级的外交代表权委托给联邦政府代理。