刘荻怀疑李毅兵是线人
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wanghx
Jan 7, 2010, 8:31:27 PM1/7/10
to lihlii-g
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安魂曲
看了刘-荻怀疑也公布自己的个人看法---
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2004-12-19 20:03安魂曲
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2004-12-19 20:04小西
21岁的小女孩被牵进这一堆乱事中。。。
做国安的线人也是谋生的一种罢，这原也无可厚非，可是，为了立功，把一个21岁的小女孩当做突破口，不管该线人是谁，他都令我不屑和鄙视。
2004-12-19 20:16abcd4909
看过<<红岩>>吗?
玩到这份上,是真的快要唱<<绣红旗>>了!
2004-12-19 20:18小说
[quote]Originally posted by [i]小西[/i] at 2004-12-19 08:04 PM:
21岁的小女孩被牵进这一堆乱事中。。。
做国安的线人也是谋生的一种罢，这原也无可厚非，可是，为了立功，把一个21岁的小女孩当做突破口，不管该线人是谁，他都令我不屑和鄙视。 [/quote]
确实如此。鄙视那些线人。
2004-12-19 20:26安魂曲
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2004-12-19 20:57云栈洞主人
提出暴力反X纲领的[不管是否是真心]太弱智了
咱普通人的想法很简单 宁做太平犬 不做乱世人
2004-12-19 21:19安魂曲
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2004-12-19 22:25ZGren1979
一部现实题材的老资格电影呀~~~~~（好象不通顺）~~~呵呵
事事非非，混混沌沌，就是告书你，你也不一定搞的明白~~~
拉风的花呀~~~~~花
[ Last edited by ZGren1979 on 2004-12-19 at 22:28 ]
2004-12-19 23:19不锈钢老鼠
安魂曲老兄看到邮报的报导了？和您聊天的是古语么？公安和国安之间，恐怕不是默契配合的关系~~~~~
2004-12-19 23:24水电工
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2004-12-20 01:03不锈钢老鼠
我的推测是：李是公安的特务，但是国安不知道，还在到处寻找他，公安只好抢先一步先把桃子摘了，以免被人抢功。
2004-12-20 01:12不锈钢老鼠
被抓前一天李还和我通过电话。但是我的同案怀疑李根本没有被捕，看守所里到处都没有李的踪影
2004-12-20 01:17水电工
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2004-12-20 01:22不锈钢老鼠
对，6日晚上
2004-12-20 01:25水电工
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2004-12-20 01:29不锈钢老鼠
你是哪个？不记得了
2004-12-20 01:37不锈钢老鼠
不记得了
2004-12-20 01:50不锈钢老鼠
好象最后一个抓的我
2004-12-20 01:53不锈钢老鼠
？爬山？你是爬山的人吗？
2004-12-20 01:56不锈钢老鼠
好象比我早
2004-12-20 01:56不锈钢老鼠
不记得了
2004-12-20 02:05ZGren1979
已经感觉是在“旧中国”拉~~~“环境”经营的相当逼真~~~~“电波”在帖子上若隐若显，短信和发帖相互配合的很好，但，连我这个灌水的都知道在干什 么，别说“经验值”比我高几倍的“朋友”拉~~~~
不想看电影~~~~哈~~~~~
[ Last edited by ZGren1979 on 2004-12-20 at 02:06 ]
2004-12-20 02:10郑挚友
哈哈！环境逼真吧！有一点身临其境的幻觉！这个就是效果！但是这些都是真的，二十年以后查档案，您会发现自己竟然还是一个角色。
2004-12-20 02:12不锈钢老鼠
赵？不认识
2004-12-20 02:24不锈钢老鼠
老大！你不知道坐牢也要花钱呀，什么日用品和好一点的食物都得自己买，我真想举报看守所逃税！
2004-12-20 02:34不锈钢老鼠
请问你是河南的吗
2004-12-20 02:41不锈钢老鼠
暖气是有的
2004-12-20 05:41安魂曲
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2004-12-20 05:58安魂曲
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2004-12-20 06:05安魂曲
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2004-12-20 11:17雪舞
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-19 08:26 PM:
按照常理推断，刘荻被捕可能是出于偶然，却并非她怀疑的构陷----因为十六大前敏感时期，国安没有必要去冒险构陷这么一个并非激进、很多事情蒙在鼓里的 女孩子。
我更倾向于认为此案是国安在十六大前的整肃行动一 ... [/quote]
安魂曲老兄太把他们当成一个"整体"了,忽略了"个人行为"和"动机",也许国安"组织"是"没有必要去冒险构陷这么一个并非激进、很多事情蒙在鼓里的女 孩子",但不排除个别"同志"立功心切急于升官发财没事也整出点事来的可能。我个人倾向于老鼠MM的直觉:国安的和公安的没协调好,互相争"功".
为什么媒体不能报道李?李这个大活人突然"失踪",网上对他的传言他应早有耳闻.如果他被"冤枉"他自己可以出来澄清呵.这么不明不白突然消失,就怪不得 别人有所猜测了.我觉得公开有好处,免得再有天真少年成为下一只被人设陷掉进笼子里的笼中之鼠.
2004-12-20 12:51水电工
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2004-12-20 21:05不锈钢老鼠
书是后来才送进来一些，因为非典，东西很难送
2004-12-20 21:12郑挚友
老鼠妹妹,你被抓的当时,你家和你学校宿舍电脑的资料他们复制了没有?
2004-12-20 21:21不锈钢老鼠
我家的电脑被他们抄走了，出来后才归还，宿舍没有电脑，我在学校电脑房上网
2004-12-20 21:31齐天太圣
编一部没有答案的悬疑小说吧！
还可以改编成剧本，国内不行可以卖到香港或者国外去拍吗！
2004-12-20 21:33荆楚
关注李毅斌先生的安全！对老鼠和李毅斌的恩怨纠葛，我没有发言权。但我有待李毅斌先生出狱后，解释一切的耐心。
2004-12-20 21:33水电工
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2004-12-20 21:34郑挚友
我们当时聊天,你还记得我们曾经说过什么书的事情吗?你回忆一下,审查你时候的重点,问你这个关于书的问题多么?
水电工
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2004-12-20 21:38小西
欢迎使用本站短信功能
[quote]Originally posted by [i]郑挚友[/i] at 2004-12-20 09:34 PM:
我们当时聊天,你还记得我们曾经说过什么书的事情吗?你回忆一下,审查你时候的重点,问你这个关于书的问题多么? [/quote]
此话宜于短信谈。
2004-12-20 22:05都应看
如果李毅斌不是线人，那一定被处以极刑了，有这可能的。因为在16大作乱，正中中共之上怀了，一定比对64还怕。
2004-12-21 01:16安魂曲
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2004-12-21 01:45ZGren1979
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-21 01:16:
我的电脑可绝对不敢被炒，上面除了反共信息还有很多见不得人的东西，呵呵 [/quote]
反共的我没有，但“见不得人的东西”还是有很多的~~~呵呵~~也怕家里人看见~~~~被抄抄~~~~~哈哈哈哈哈
2004-12-21 01:50安魂曲
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2004-12-21 03:28hiknight
[quote]Originally posted by [i]云栈洞主人[/i] at 2004-12-19 08:57 PM:
提出暴力反X纲领的[不管是否是真心]太弱智了
咱普通人的想法很简单 宁做太平犬 不做乱世人 [/quote]
[size=6]我不同意。
当代中国人民最崇拜的就是暴力英雄。
爱国[愤青]最看不起和平民[和]运，
爱国[愤青]没人敢看不起连砍十四人的胡文海。
[/size]
2004-12-21 03:34hiknight
这个帖子有意思。
跟看电影似的。
2004-12-21 17:13是非对错
[quote]Originally posted by [i]hiknight[/i] at 2004-12-21 03:34 AM:
这个帖子有意思。
跟看电影似的。 [/quote]
恩，不了解当时情况，只能看电影了
2004-12-22 00:43小西
by:sungry 转自 观点网站
李毅兵到底是人还是鬼?
古语有一点是说对了，整个事件根本就不是什么“老鼠事件”，而是彻头彻尾的“姜立钧案件”。
要分析整个过程中的疑点，不能不提及到姜立钧这个关键人物。姜立钧，东北人，中国民[和]主党成员，具有这样的特殊身份，姜立钧成为国家安全部门的侦控对 象是可想而知的，而与其有接触的人士同样受到高度注意也是顺理成章的。为了能进一步掌控姜立钧以便获得确凿的犯罪证据，除了各有关部门的配合侦查外，使用 一些更便捷的方式不失为一个比较好的手段。
正是基于这样的情形下，李毅兵通过姜立钧结识了刘荻，吴一然等人，至于到底是姜立钧主动向李毅兵介绍刘荻，吴一然等人还是谈吐中姜立钧谈及到他们使李毅兵 产生了要去结识的兴趣以及在之前李毅兵是如何结识姜立钧的，恐怕要等到姜立钧释放后才能知道。
从2002年4月开始认识到11月被抓，时间仅仅为7个月不到，这期间李毅兵和刘荻等人有着频繁的接触，每次重要的聚会也基本都是李毅兵提出，地点也是由 他来定的，谈话过程中也总离不开提及姜立钧。
比较令人疑惑的是，李毅兵和刘荻的一次谈话在李的办公室里被拍了照，后来被作为了证据之一。在李毅兵办公室里的见面不是有规律的经常性的，这次见面应该算 是临时决定，那么是什么人通过什么手段拍下了照片，有关部门不可能24小时在李毅兵的办公室里进行实时监控，这是疑点之一。
疑点之二是李毅兵在被抓之前对刘荻等人所说的他居住的房屋地址（检察院对刘荻的不予起诉书中也有这地址），李称此房是他自己的房子，后来在9月也确实带刘 荻等人进去过，而实际上现在这房屋已经出租，房主姓刘，但房东刘太太却说这房一直是他们的，也不认识李毅兵，2002年9月那段时间房子也一直空着。
疑点之三是在刘荻等人被释放的同时李毅兵是否也被释放有着不同的说法。刘荻刚释放时，从公安的口气中得知李毅兵也被释放了（不知道是否是为了向刘荻表示公 安的宽大为怀），但在紧接着的几天后，检察院方面却表示李毅兵有另案处理没有被释放，是什么原因导致了公安和检察院两个部门在前后有着截然不同的说法，是 信息不够畅通？还是公安方面起初考虑不周，没有及时想到刘荻等人出来后会去寻找李毅兵，随口说出了李毅兵也被同时释放，而后发觉应该阻止刘荻等人去寻找李 毅兵，为了让他们死心，不再去寻找，在之后的几天后由检察院方面出面纠正，说李毅兵有另案处理没有被释放。如果说李毅兵从来就没有被捕过，那后一种可能性 是完全可能成立的。
另外，据西风古道在2003年12月1日（此日距刘等人被释放的11月28日仅3天）给海外的胡平的信中透露：[我向李毅兵介绍了他在入狱一年多的时间 里，您以及国内外的民[和]运前辈、朋友、甚至很多不相识的人为他不停的关注和声援的事情。他表示，首先对您和朋友们对他的关心和厚爱表示由衷的感谢，表 示。。。。]，似乎在这3天内西风古道和李毅兵有过接触，而在2004年的5月，刘荻出来后的唯一一次李毅兵给刘荻的电话中，李毅兵说他自己是在1月份被 释放的。矛盾之处孰是孰非？为什么这一次的通话后再也不能联系上李毅兵？
对于西风古道在给胡平发出了那封信后从此失踪，华盛顿邮报报道中所提的“she wondered whether xifenggudao might be Li himself.”，刘荻的判断可能不准确，西风古道和李毅兵应该不是同一个人，西风古道的失踪很大程度上可能就是因为在刘荻等人释放后确实和李毅兵有过 联系，为了截断通过西风古道使得刘荻能够联系上李毅兵，使用一些非常手段使西风古道从此失踪，这种可能性是非常可能存在的。
综上所分析，如果整个案件实际上是围绕姜立钧而进行的，那么李毅兵去和刘荻等人接触，并在接触过程中将刘荻等人和姜立钧联系起来，宣扬激进思想，主张暴 力，筹划组党（自由民[和]主党），馔写党章，通过这一系列的行为，获得一些（煽动）颠覆的证据，结合姜立钧的其他行为，最终可以将姜立钧逮捕定罪，从这 点上看，如果说李毅兵确实有问题，从逻辑分析上来推理是站得住脚的。事实上到最后也确实就只有姜立钧一个人被判刑，刘荻等人的被释放一定程度上是得益于他 们对姜立钧的其他行为活动并不知情和实际参与。至于李毅兵提出在十六大期间慌报有人投放炸弹这一情节，无非也就是为了使党章里的一些主张和实际行为能够形 成相互关联，使党章不至于成为一纸空文而成为了实实在在的一项可被指控的有力证据。刘荻等人的被抓一是为了能够进一步调查姜立钧，取得一些证据、证词，还 有可能就是和李毅兵的立功心切有关，诱使刘荻等人参与策划、修改党章，最终达到一网打尽而忽视了上面的实际意图是在姜立钧那里。
那么李毅兵到底是人还是鬼，正如华盛顿邮报报道中最后所说的“Sooner or later, there will be a day when the government's files are opened.Maybe only then will we know the truth.”
2004-12-21 17:07:29
[ Last edited by 小西 on 2004-12-22 at 00:50 ]
2004-12-22 04:04安魂曲
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2004-12-22 04:54安魂曲
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2004-12-22 11:39sungry
关于小安子的第一点，对于姜立均案或许不需要李毅斌或刘荻另外设陷阱陷害他，但并不是不可以将这一线索作为掌控姜立均的侦查渠道之一，侦查手段和渠道是多 方面的综合性的，最终形成起诉证据并不是通过单一的渠道来确定的。
对于第二点需要补充点相关文字，因为也是刚刚了解到，及时补充非常重要。西风古道给胡平的信落款日期是12月1日，而就在11月30日晚西风古道还向刘荻 打听李毅兵情况怎样，出来了没有，相隔时间极短，有点让人不可思议。是落款日期有误还是这封信根本就是有人恶意炮制出来的？炮制这封信的人并不清楚西风古 道就在前一天晚上还向刘荻打听李毅兵的情况，西风古道也不会傻到第一天晚上还在打听情况第二天就发出这样的信。
[ Last edited by sungry on 2004-12-22 at 12:10 ]
2004-12-22 17:16不锈钢老鼠
如果只有姜一个人和他写的文章，只能定他一个煽动罪，要想搞成个“反革[和]命集团”案，就至少得凑上三四个人，这样办案人员才能立大功嘛。至于最后的 “轻判”（原来我估计会判他十年以上呢），应该是他们弄巧成拙了，抓只老鼠为了凑数，没想到犯了众怒。
2004-12-22 18:02方应看
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-22 17:16:
如果只有姜一个人和他写的文章，只能定他一个煽动罪，要想搞成个“反革[和]命集团”案，就至少得凑上三四个人，这样办案人员才能立大功嘛。至于最后的 “轻判”（原来我估计会判他十年以上呢），应该是他们弄巧成拙 ... [/quote]
立大功 ---- 说出了重点,中共的国安,公安并没有多高的政治觉悟,办政治案抓人只为立功受奖而已,谁碰上他们谁倒霉.
2004-12-22 18:49阿明利
现在才知道
國安部共有38萬人。
如果加上警察，数量更多。
天网。
内幕原来如此，各位以后见网友也要小心才是。
2004-12-22 19:01水电工
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2004-12-22 19:13sungry
西风古道给胡平的信
胡平先生您好：
11月28日，周五，我的朋友李毅兵被北京市公安局正式释放。与此同时，北京市公安局还释放了刘荻和吴一然。至此，大家已关注一年多的三个人在同一天相继 重获自由。
几天来，我高兴得夜不能寐，不仅是对李毅兵、刘荻的出狱感到高兴，更为大家在这一年多的时间里对他们自始至终的关心和声援而激动。这是在大家的共同努力下 才取得的胜利。
我向李毅兵介绍了他在入狱一年多的时间里，您以及国内外的民[和]运前辈、朋友、甚至很多不相识的人为他不停的关注和声援的事情。他表示，首先对您和朋友 们对他的关心和厚爱表示由衷的感谢，表示在监狱漫长的一年中，没有使他对以前所追求民[和]主的信念产生丝毫的动摇，反而更加充实了自己，也冷静的思考了 一些问题，从而更加坚定了他把民[和]主之路走完的志愿。但由于近期自己刚刚被释放，还在公安的严密监控中，在稍做调整之后，他会直接与您和大家联系、道 谢，并还会一如既往地为他一直惦念着的中国民[和]主事业做一些实际的工作，把没有进行完的工作进行到底。
除了感动和哽咽外，我几乎不知道该说些什么了，我感谢他在黑暗的独[和]裁政府的牢狱之中还能坚持保护我和其他的一些朋友，而自己承担一些完全可以让别人 和他一起承担的责任，更为他在黑暗的铁窗中，在精神和肉体的双重折磨下依然始终明确坚持着自己的信念而敬佩不已。
我只有帮助他能尽快调整好自己，回到我们中间来，因为等待我们去做的事情还太多太多。
让我们一起为中国的民[和]主化进程再多做些实际的工作！
北京西风古道
2003年12月1日
2004-12-22 19:15sungry
西风古道的另一篇文字
我所认识的不锈钢老鼠刘荻和阳春白雪李毅兵
第一次听说刘荻的名字是在去年年初，那是我和李毅兵在一次闲谈中他向我提起的，当时并没有十分在意，但又过了些日子，从李毅兵那里看到了许多刘荻所写的文 章，发现她的文章有着不同于她年龄的成熟，才开始对刘荻有所了解。刘荻很瘦小，瘦小得像一名小学生，她总是自嘲自己说：“跟你们在一起，让警察看见会说你 们拐卖儿童的。”回想起来，这可能也是刘荻自己称为老鼠的一个原因吧。
刘荻很爱上网，甚至每天的大部份时间都泡在网上，她喜欢结交各种各样和她有共同爱好的朋友，喜欢坦诚的对待她的每一个朋友，她认为互联网是一个无限自由的 世界，而这正是她所热爱的，但是就是这么一只小老鼠，很多人都不愿意放过。
去年4、5月份，南京准备搞一个“民版”的网聚，几个外地的朋友邀请李毅兵和刘荻一起前往，而李毅兵习惯搞实际工作，对吃饭聊天的事情兴趣不大，而刘荻是 十分兴奋，毕竟南京她没有去过，但最后在李毅兵的劝说下，也没有前往，但不久就传来消息说，南京的聚会被安全机关破坏了，很多与会的网友都被传唤；而某位 平时叫得很响亮的网友（我不肖提他的姓名）却一再对国安的同志们胡说八道，把刘荻描绘成一个老奸巨滑的幕后指使者并向国安机关提供了许多有关老鼠的情况 （老鼠后来专门写过文章评论过这件事情），使国安的同志们感觉到北京确有大鱼。好心的朋友把消息传到北京后，大家一度有些紧张，刘荻更是紧张得一度不敢上 网，李毅兵也愤怒了，把那个人从头到脚臭骂了一顿，并一再告诉刘荻，在大学毕业之前尽量少上网，毕竟在她这个年纪如果出了什么事情，以后人生的路对她来将 就不会是公平的了。刘荻却笑笑说：老鼠会钻洞逃跑的。
在十六大召开前，李毅兵、刘荻等几个朋友一起准备操作一些事情，他们开始有些犹豫因为他们的所作所为是危险的，是不可能被一个专政的政府所接受的，而他们 又是自豪和兴奋的，因为如果他们成功了，那么将是可以推动中国民[和]主发展进程的壮举，而这是他们所盼望的，于是他们选择了后者。
听到他们被秘密逮捕的消息后，我难受、愤怒。李毅兵和刘荻都是家中的独子，刘荻早年丧母家庭也很不宽裕，李毅兵32岁了，为了怕他的追求牵连家庭，连女朋 友都没有交过；他们都是好人啊，我不知道命运为什么会对热爱自由的人们那么不公平，难道在这个世界追求自由的人们终将失去自由吗？
再此我再次呼吁中国政府尽快无条件释放李毅兵和刘荻，以及其他因持不同政见而遭冤狱的人们，还中国一片真正自由的天空！！！
也请有能力的朋友和组[和]织从中打听出他们的现状，他们确实值得我们的关心啊。
2004-12-22 21:04安魂曲
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2004-12-22 21:11安魂曲
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2004-12-22 21:13sungry
[quote]第一、以后不要叫我“小安子”，否则我以后叫你王八；
[/quote]
如此小气不再和你讨论
2004-12-22 21:15不锈钢老鼠
你们知道海外不关心姜，但是中共未必知道呀，也是因为判的比较轻，大家才不重视的。
2004-12-22 21:18安魂曲
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2004-12-22 21:21sungry
[quote]姜立均和你的关系，海内外都不知道----只有我知情后偶尔暗示一下大家：关心老鼠就得关心姜案的发展。。。而且你们出狱后也没有谁去公开 和姜立均的关系。。。这样谁又可能知道姜案和鼠案其实是同案呢？？
[/quote]
就你神通，我知道时你还不知道在哪里呢！
2004-12-22 21:24sungry
刘荻与李毅兵交往的经过
我与李毅兵交往的经过
2002年4月5日，我和吴一然到北京崇文门饭店405房间见姜力钧，房间里还有姜的两个朋友。姜第一次对我们提起了李毅兵--阳春白雪，说他也在北京， 我们可以和他见面谈谈。
几天之后，李在不寐论坛通过论坛短信找到我。他提到和姜见面，我想是姜告诉他关于我的情况。我们交换了QQ，从此时不时在QQ上聊天。他说过和姜观点比较 接近，想去东北见姜，我说过要陪他去。他约我见面。
我们第一次见面是一天上午，在北师大南门，随后走到学校北边的肯德基坐了坐喝点饮料聊天，其间他用手机给姜打了个电话，说老鼠和他在一起。他说过喜欢爬 山，我说我有一个朋友也喜欢爬山，回头介绍给他。后来我们到师大东门外的一家餐馆，他请我吃午饭。那天下午我去安定医院实习。李的话不多，大部分时间是我 在说。
几天后的一个傍晚，我约那个喜欢爬山的朋友XX和李见面，地点还是北师大南门。后来我们坐出租车到鬼街吃涮羊肉。XX听出李有点东北口音，李说老家是东北 的。
我把吴一然的QQ给了李，他们见了面。吴对我说是在军事博物馆附近，他看了李的身份证。
2002年6月4日上午李来学校找我。他说他到东北见了姜，姜在那边有很多朋友。晚上我们一起去北大转了转。
2002年6月间李到学校找过我几次，一般是在晚上，我们有时到学校附近的面包房或者餐馆去坐坐吃点东西，有时就在外面散步。他拿了一份自己写的自由民 [和]主党成立宣言和党纲给我看，还说过要搞爆炸，都被我拒绝了。关于党章和爆炸的事，他先说是姜的主意，后来又说是自己的主意与姜无关。因为我说他的党 章写的不行，让我帮他修改。
2002年7月初的一个周末，李让我到他在国贸的办公室帮他修改“党章”。我提修改意见，他在电脑上录入。
过了一阵他再次让我到他办公室帮助修改“党章”，我到他办公室，让他注册一个新的电子信箱把党章发给我，我从学校机房下载到软盘里（那时我家的电脑没有上 网），回家帮他修改。修改好了后我把软盘给他，让他请我吃饭。我们在我家附近的天外天吃的饭。这大约是7、8月份的事。
2002年8月底，我约李、吴一然、XX和XXX在西单文化广场见面聊天。那天李说的不多，他一直在听我们说，后来提前离开了。
2002年9月初的一个星期五，李到我家附近，请我到红庙的一个茶馆去。他说姜看了我修改的党章，说写得很好。李这时候说成立政党是姜的主意，我冲他发了 一通脾气，认为他欺骗我，不告诉我真相，我让他把软盘还给我。
2002年9月11日傍晚，李约我和吴一然见面，我们在北师大南门见面。随后李说他要回家拿东西，建议我们到他家谈。我们坐出租车到位于南四环的大红门地 区一座住宅楼内。吴说，李说过这里是自己家拆迁后分的房子，我记不清了；我只记得李说他平时不住在这里。李那里有几本香港的《争鸣》或《开放》一类的杂 志，还有《北京之春》，说是他的台湾老板给他的。李对我们说姜的主意是十六大期间给110打电话，说会场有炸弹，可以用神州行手机卡打电话，用完后就扔 掉。我和吴表示了反对，让他不要那么干。其间李用手机给姜打了电话，吴也和姜说了话。我仍然要李把软盘还给我。
李告诉过我他的手机进水了，他换了个新手机，他告诉我号码，但是我忘记了，出来后他给我打电话用的还是老手机，但是我给他打的时候一直关机。
2002年11月6日晚上，我被可能是国安的人找去谈话，回到宿舍后李给我打电话，我让他不要再打这个电话，之后就挂断了。他再打来我再次挂断。出来后吴 对我说那天晚上李也给他打过电话，似乎是想把他约出去。
[ Last edited by sungry on 2004-12-22 at 21:28 ]
2004-12-22 21:33安魂曲
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2004-12-22 21:37安魂曲
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2004-12-22 21:40安魂曲
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2004-12-22 21:59安魂曲
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2004-12-22 21:59e网大卫
长篇连载，有趣得紧。
01年在民版俺知道有一位“行动ceo“的网友，也忒有趣味，楼上几位大佬有知其下落者告知俺，重酬[金币１００００]。
2004-12-22 22:08不锈钢老鼠
行动CEO，即古语也
2004-12-22 22:10不锈钢老鼠
一万个金币，拿来！
2004-12-22 22:18e网大卫
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 04-12-22 10:10 PM:
一万个金币，拿来！ [/quote]
别急，古语又是谁谁？不是贬他，俺了解的那位仁兄，神经是真的有些不正常啊，着急他害人，况且你这并没有给我个多详细的交待……
2004-12-22 22:22不锈钢老鼠
古语，也就是冯建新，老鼠案件的证人之一
2004-12-22 22:26e网大卫
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-22 22:22:
古语，也就是冯建新，老鼠案件的证人之一 [/quote]
哦哦，这个新疆混混，他还在人世
2004-12-22 22:28不锈钢老鼠
你都知道了？金币呢？
2004-12-22 22:31e网大卫
他还歉我的钱没还呢。你得告我他的地址……俺保证不会让他人知晓。
2004-12-22 22:34e网大卫
发我油箱里，俺现在得下了、明晚八点汇款
2004-12-22 22:35不锈钢老鼠
我有他电话，你要吗
sungry
说姜立钧是特务，你有病。
如果我说姜在其陈述中对刘荻表示了宽恕和原谅之意，你相信吗？
姜一再公开宣称和私下表示，反对暴力，你相信吗？
2004-12-22 22:58sungry
你唯一说得对的就是你这帖的标题
[看了刘荻的怀疑，感觉应该公布自己掌握的内幕和个人看法 ]
2004-12-22 23:02不锈钢老鼠
老鼠最对不起的，就是老姜了~~~~~~~如果他是特务的话，这公安不就亏大了吗！
看守所的刊物上，我看到姜同志写的诗~~~~~~~特务是不会有闲情写这种诗的
2004-12-22 23:30青衣
是不是这里很安全?搞地下工作,谁能搞得过中共?我看张国焘的回忆中,中共比大家强得多!!!小心点吧!
2004-12-22 23:33安魂曲
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2004-12-22 23:37安魂曲
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2004-12-23 00:06安魂曲
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2004-12-23 00:45sungry
[quote]所谓“在其陈述中对刘荻表示了宽恕和原谅之意”[/quote]
你根本就不理解其中意思，至于姜的陈述是哪里得知的就不告诉你了，也不方便说。
安文逻辑混乱，不值一驳，不过又有一点说对了，[姜利均不仅没问题，而且是特务们千方百计想要构陷的民[和]主英雄？！]
2004-12-23 00:55方应看
粗略看了一下,实在没法仔细看下去了.
我个人认为: 没必要分析谁谁谁是"特务",因为根本不可能有什么证据的.
是,你又能怎么样 ? 不是,那么你们这样的怀疑,宣传,对被你们怀疑的甚至可能坐牢的民[和]主人士合适吗 ?
2004-12-23 00:59不锈钢老鼠
和美国打伊拉克一样：“有情报，无证据”，你能说伊拉克不该打吗。
最近身体实在不好，回头再写。
2004-12-23 01:02ZGren1979
[quote]Originally posted by [i]方应看[/i] at 2004-12-23 12:55 AM:
粗略看了一下,实在没法仔细看下去了.
我个人认为: 没必要分析谁谁谁是"特务",因为根本不可能有什么证据的.
是,你又能怎么样 ? 不是,那么你们这样的怀疑,宣传,对被你们怀疑的甚至可能坐牢的民[和 ... [/quote]
哦~~~~
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-23 12:59 AM:
和美国打伊拉克一样：“有情报，无证据”，你能说伊拉克不该打吗。
最近身体实在不好，回头再写。 [/quote]
哦~~~~
2004-12-23 01:03方应看
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-23 00:59:
和美国打伊拉克一样：“有情报，无证据”，你能说伊拉克不该打吗。
最近身体实在不好，回头再写。 [/quote]
这还是有很大区别的.
前面说了,即便"是",你又能怎样?"咬"他一口?想"咬"也"咬"不到呀. 公布于众? 如果是"真"的,那么你公布的只是他的假名之一,你有他的照片吗?肯定没有,既然如此,别人又知道他呢?
所以我说没意义.
2004-12-23 01:15安魂曲
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2004-12-23 01:20安魂曲
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2004-12-23 01:23水电工
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2004-12-23 01:24安魂曲
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2004-12-23 01:40小西
是是是，支持老安~~~
2004-12-23 01:45方应看
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-23 01:24:
真正把这事搞得很大的不是老鼠，而是不负责任不两边调查就根据老鼠的话单方面报道对李毅斌怀疑的华盛顿邮报。
要是在西方，李毅斌完全可以因此起诉邮报诽谤----至于老鼠，无非和记者聊天谈起自己的感觉和怀疑， ... [/quote]
你当然有怀疑别人的自由,我是说 --- 怀疑等没有用,真是专业特工肯定是用假名,甚至易容等等,何况连张怀疑对象的照片都没有.
至于坐牢---当然和怀疑无关,我是说,也许被你们怀疑的人是被"冤枉"的,也许正在坐牢呢,这样的话又如何"澄清"呢?
2004-12-23 02:51黎明前
来自阵营内部的“也许”、“可能”、“估计”等等（如果还能说是阵营内部，不是绝对没有可能），让人感到背脊梁一股寒意。。。。。
2004-12-23 03:35zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]方应看[/i] at 2004-12-23 12:55 AM:
粗略看了一下,实在没法仔细看下去了.
我个人认为: 没必要分析谁谁谁是"特务",因为根本不可能有什么证据的.
是,你又能怎么样 ? 不是,那么你们这样的怀疑,宣传,对被你们怀疑的甚至可能坐牢的民[和]主人士合适吗 ? [/quote]
超强烈的支持这个意见。
个人的判断是否准确，是否高明，在这里根本算不了什么。
最高明的“高明”应该是：负责任。
最正确的”做法“应该是：只做自己应该做的，只说自己应该说的。
”大智“往往若愚，小智靠小聪明显。
2004-12-23 03:41zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-23 12:59 AM:
和美国打伊拉克一样：“有情报，无证据”，你能说伊拉克不该打吗。
[/quote]
我说打伊拉克还是靠有证据。只是怎么看这个证据。
伊拉克有过违禁武器，这完全有证据－－不争的事实。
国际社会裁定，伊拉克必须销毁这些武器。伊拉克没有拿出销毁的具体结果和证据。起码，它如果合作，应该提供这些东西，这是它的义务。它执行了吗？
2004-12-23 03:43zzzzzzzz
如果是当时误判或者被迫，做了会对不起其他人的事情，现在就不要再做仍然存在这种可能性的事情了。
2004-12-23 16:43加菲主席
这个问题最好不要再谈，亲者痛仇者快，我以为即使有再大的怀疑也要放在心里，说给记者听就更不好了，这件事，老鼠做得不漂亮。即使是无意透露给记者，也是 不小的失误。小老鼠要长成大老鼠，还得磨练再磨练（是不是很老气横秋）
2004-12-23 19:30都应看
没想到邮报报道中的李姓网友是李毅斌，不然就不会搬这块砖头了。很有可能李本来是位民[和]运人士，只是被中共强迫作了线人，有立功表现，如此而已。
2004-12-23 22:25安魂曲
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2004-12-23 23:13不锈钢老鼠
怀疑李而不怀疑姜的其他几点原因，邮报上没登的：
预审曾经对我说过：“姜老奸巨滑，你们三个都是被他利用的，他自己什么都不干，都让你们三个干，回头他可以推得一干二净。”明显是让我们往姜身上推。
在看守所的时候，我得到过吴和姜的消息，知道他们也在这里，但是没有得到过李的消息；吴一然也这么说，他因为打架被调过好几次地方（这个看上去温文尔雅的 家伙居然也会打架，还打了好几次！不过老鼠也打过架），还住过三次医院，居然没打听到李的一点消息。
2004-12-23 23:27zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-23 23:13:
直到现在我也没把自己真名告诉很多民[和]运朋友（不是信不过，而是怕他们无意中传给有心人，万一我回国就是第二个清-水-君）----中共专[和]制淫 威之下，搞民[和]运、争民[和]主本来就该充分提高警惕，这和'抓特务”并不是一回事，因为我们谁也没有“抓”，我们不过讲出自己的疑点、希望其他人心 里有点警惕罢了。。。难道明明自己怀疑也不去告诉大家，这样会对所有人更负责么？... [/quote]
嗯，很有道理。
向您学习致敬。
您很懂得保护自己，很聪明啊。
其他人要不要保护呢？
不过他们并不重要。重要的是自己。
2004-12-24 00:08安魂曲
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2004-12-24 00:17安魂曲
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2004-12-24 00:22不锈钢老鼠
那句话是最后放我之前才说的，并不是审讯时。其实最重要的一点就是，四个人里边只有姜被判了，如果他是特务，我党不就亏大了吗。
2004-12-24 00:25zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 12:08 AM:
这位病人：
我对其他哪个人不注意保护了？给我提供消息的人，我不仅没公布名字，而且连可能导致国安找他麻烦的对话文字全都小心隐去。。。
难道怀疑谁是国安内线，谁还能出危险不成？
相反，有的人为了证 ... [/quote]
您说的都对。
不必再公布什么新的“内幕”来证明您的正确、您的先见之明了。
我知道您一直对一切都“我早就知道”和“我早就说过”了的。
原谅我拾您的牙慧，借您的招牌语录一用：“我早就知道”，您很聪明，所以不必再显。
另：既然您认为我是病人，就请别跟我一般见识了。
2004-12-24 00:55安魂曲
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2004-12-24 01:03ZGren1979
秋雁两行江上雨
[color=red]天南地北的人讲道理的是知己[/color]
殿上君王堂下臣
[color=red]心存百姓的人百姓心中自有你[/color]
说的都是理 ou~唱的都是曲
铁齿铜牙两片嘴吃的是下锅的米
ou~说的都是理 ou~唱的都是曲
铁齿铜牙两片嘴吃的是下锅的米
走的是人间的道扛的是顶风的旗
铁齿铜牙两片嘴百姓心中有了你
走的是人间的道扛的是顶风的旗
铁齿铜牙两片嘴百姓心中有了你
不解解之
[ Last edited by ZGren1979 on 2004-12-24 at 01:05 ]
2004-12-24 01:04不锈钢老鼠
sungry是我们这边的FBI：）
2004-12-24 01:14安魂曲
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2004-12-24 01:27zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 12:55 AM:
还有人把我帖子的原标题“看了刘-荻的怀疑，感觉自己也有必要公布。。。”改成什么"安魂曲：公布我掌握的。。。”，甚至还把帖子专门加了蓝！！---- 这样一来反而显得好象是我多事（其实本来是为了和刘-荻探讨，避免她一人瞎猜）似的，真是奇怪！[/quote]
那这件事情是那位斑竹干的呢？
不外乎时政版的斑竹和超版吧？这个查起来不困难，就那么几个人。您完全可以运用您过人的聪明才智破了这个案子。
您跟老鼠的探讨，发到这个公开场合了。所以，原谅我这个病人和其他朋友不小心看到。
对于使用短信的呼吁，您不必理睬。那样的话，这么精彩的东西，大家怎么能得以一睹呢？您的聪明才智、严密的逻辑、您的文采，不在这里亮个相，多显一显，岂 不可惜了么。
2004-12-24 01:27不锈钢老鼠
“姜老奸巨滑，你们三个都是被他利用的，他自己什么都不干，都让你们三个干，回头他可以推得一干二净。”这句话是他们放我们那天说的，一直说“你们三个” 都怎么怎么样，暗示李也被释放了，但是我只看到吴的取保候审决定，没看到李的。检察官对我父亲也只说“吴的父母如何”，也没提到李
。最后宣布对我不起诉时，检察官还说“不可能把李放了，他干了那么多事能把他放了吗？”
2004-12-24 01:49安魂曲
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2004-12-24 01:50安魂曲
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2004-12-24 01:54不锈钢老鼠
公安在为他撒谎，很可能是欺骗检察院
安魂曲
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2004-12-24 02:03不锈钢老鼠
什么传到海外横生枝节？姜被判了就不横生枝节了？怎么不告诉我姜也给放了呀
[ Last edited by 不锈钢老鼠 on 2004-12-24 at 02:04 ]
2004-12-24 02:11小西
可我就是不信那个邪：这世界上什么东西最怕见光？大概不会是真理吧
此句就是我之所以对老安表示支持的原因了。
2004-12-24 02:12不锈钢老鼠
最怕见光的就是老鼠了，谁也不许争
2004-12-24 02:18安魂曲
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2004-12-24 02:28不锈钢老鼠
蒙混过关能蒙混多久？我也很快觉得李有问题，在网上找过，呼吁过。不够横生枝节的？
2004-12-24 02:36安魂曲
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2004-12-24 02:40不锈钢老鼠
打赌我赞成，老鼠大不了请人吃奶酪，具体怎么操作呀，不如这样：李有问题，你请我；姜有问题，我请你；两个都有问题的话，谁也不请谁；都没问题的话，咱们 请他们好了。
2004-12-24 02:41不锈钢老鼠
真等档案解密那天？
2004-12-24 02:44安魂曲
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2004-12-24 02:47方应看
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 02:00:
看来，要么“中国民[和]主党”（姜利均的民[和]运组[和]织）在这个坛子朋友众多（至少sungry算一个），要么（如果我的怀疑为真），就是本坛鬼 影憧憧罗！^-^
[/quote]
“中国民[和]主党” [color=Blue]怎么成了 "姜利均的民[和]运组[和]织" ? 不是徐立文负责吗 ?[/color]
"在这个坛子朋友众多" [color=Navy]好像在暗示什么.[/color]
"本坛鬼影憧憧" ? [color=Blue]是"民[和]运人士"的朋友就成了"鬼影憧憧" ?[/color]
2004-12-24 02:49不锈钢老鼠
唉，刑法意义上的无罪，不意味着不该受到公众的怀疑，辛普森也无罪，但是我们仍然可以怀疑他有罪。
2004-12-24 02:51不锈钢老鼠
一个人可能并没有被法律定罪，但是由于公众舆论而不能继续其政治生涯，这是很常见的
2004-12-24 02:52不锈钢老鼠
sungry是个好同志~~~~~~~~~~
2004-12-24 02:56zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 02:00 AM:
可我就是不信那个邪：这世界上什么东西最怕见光？大概不会是真理吧
... [/quote]
那请你现在就先把自己的真名实姓先报出来见见光。
2004-12-24 02:59不锈钢老鼠
他的名字不是真理，所以怕见光，呵呵
2004-12-24 03:04安魂曲
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2004-12-24 03:07安魂曲
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2004-12-24 03:08安魂曲
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2004-12-24 03:12安魂曲
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2004-12-24 03:15不锈钢老鼠
你也说过我不该乱怀疑李呀，其实李的疑点太多，让人不得不怀疑
2004-12-24 03:21安魂曲
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2004-12-24 03:25不锈钢老鼠
其实~~~~~~是邮报记者主动找我的，很多人都有怀疑。
2004-12-24 03:33安魂曲
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2004-12-24 03:38不锈钢老鼠
李为什么不自己出来辩白？再说你为李辩白也可，为什么非要扯上姜？嫌水不够混吗？
2004-12-24 03:38安魂曲
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2004-12-24 03:40不锈钢老鼠
替A辩护无罪非得揪着说B有罪？
2004-12-24 03:42不锈钢老鼠
你不也怀疑人家是民[和]主党的，或者是特务？算不算“不择手段”？我看了也觉得你怪怪的呢
2004-12-24 03:54安魂曲
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2004-12-24 04:02不锈钢老鼠
我觉得你是个好人，但是可能有些偏执，提醒你注意。当然，真正的偏执狂是绝对不会觉得自己偏执的，我觉得你不是这样的人。
2004-12-24 04:11安魂曲
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2004-12-24 04:12cl1970
那个李毅斌的网名叫“阳春白雪”，在不寐论坛到处发短信留言寻找同志，老鼠也是被他用这种方式联系上的吧。
2004-12-24 04:15不锈钢老鼠
楼上说的是
2004-12-24 04:16安魂曲
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2004-12-24 04:22不锈钢老鼠
安魂曲老兄，你说的情况我都了解。姜见我的时候并没有激进表示，组党之说也就是试探一下，我们反对也就算了，这些过激行为都是李拉我们干的，不是姜。李说 是姜的主意也可怀疑。姜是在论坛上说过些暴力的话，但我觉得只是发泄情绪罢了。倒是古语一个劲证明姜有暴力革[和]命的打算，还对我奶奶说姜是王柄章第 二，不知是何居心。老鼠的证词是不得不做，老鼠忏悔，可是古语到处说这些干吗。
2004-12-24 04:22不锈钢老鼠
姜告诉我们北京有个李，也告诉李我们的事，然后李在不寐论坛和我接上头的
2004-12-24 04:23cl1970
我就收到过他的短信，邀我参加在北京的一个聚会，只因我远在北京十万八千里没有去。现在想来，如果真参加了，弄不好就成了老鼠的同案犯。
2004-12-24 04:25不锈钢老鼠
逃脱了鼠夹的老鼠：）
2004-12-24 12:41sungry
如果我猜得没错的话，安魂曲这两天和古语联系过。
2004-12-24 12:48玻璃箱
[quote]
所有关注你们的人都知道刘-荻、李毅斌。。。很少人听说小吴，但绝没谁联想到姜利均。
[/quote]
但绝没谁联想到姜利均。？？记得当时自由亚洲电[和]台讲到老鼠和一个来自东北的工运领导在北京见面。（忘记是新闻或广东话的九鼎茶居主持严九鼎）
zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 03:07 AM:
就冲你这句无聊的话，就知你是个什么东西;)
我的真名实姓自然属于我的个人隐私，我没有义务公布它...[/quote]
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 02:00 AM:
可我就是不信那个邪：这世界上什么东西最怕见光？大概不会是真理吧
... [/quote]
说起别人的事情，你一点也没觉得无聊。
联系起来看。也完全可以知道你是个什么东西了。
[quote]最后说一句：滚！ [/quote]
你初当斑竹的时候，不是删别人的口水很勤快吗？怎么自己原形毕露了？
就把你的这个“滚”字，作为我对你最大的祝愿吧。为了zyzg。
[ Last edited by zzzzzzzz on 2004-12-24 at 13:14 ]
2004-12-24 14:52xinglu
这样的讨论负面影响太大,我们还敢相信谁?李下落不明,报纸上已经登出了他可能是特务的话,万一他不是特务呢?怀疑李没有错,但公开讨论似乎不妥,因为大 多数看客都是不知道以前的事的,这样的讨论可能会给别人造成不正确的结论.
既然安魂曲和老鼠都认识古语,有些问题你们可以私下讨论.我觉得你们先私下讨论,得出结果了再在这里说好些.
2004-12-24 14:53xinglu
我只是说几句话,你们之间的事我不知道.
2004-12-24 15:39Andrew
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-22 11:02 PM:
老鼠最对不起的，就是老姜了~~~~~~~如果他是特务的话，这公安不就亏大了吗！
看守所的刊物上，我看到姜同志写的诗~~~~~~~特务是不会有闲情写这种诗的 [/quote]
我在怀疑你近来的许多overreaction都和此愧疚心理有关.
2004-12-24 15:52Andrew
[quote]Originally posted by [i]荆楚[/i] at 2004-12-20 09:33 PM:
关注李毅斌先生的安全！对老鼠和李毅斌的恩怨纠葛，我没有发言权。但我有待李毅斌先生出狱后，解释一切的耐心。 [/quote]
李曾在五月份和老鼠通过电话, 所以显然不在里面.
2004-12-24 16:14Andrew
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-24 04:22 AM:
姜告诉我们北京有个李，也告诉李我们的事，然后李在不寐论坛和我接上头的 [/quote]
李在不寐论坛和我[color=red]接上头的[/color]
你们以为自己是什么?! Naive.
2004-12-24 18:22sungry
[quote]看来，要么“中国民[和]主党”（姜利均的民[和]运组[和]织）在这个坛子朋友众多（至少sungry算一个）， [/quote]
哇，安大侦探好厉害啊，竟然把我的身份给揭露了，佩服，佩服。不过，你自己隐藏得很深，却把我给暴露出来，这样做就有点不厚道了。同是为了民[和]主大 业，你把我给暴露，那革[和]命事业中不就少了一个人么？
我看我还是自己招供吧。
我是谢万军那条线上的，直接领导是许万平。不过我有立功表现，我原先在王-炳-章手下，自王-炳-章被捕后，中国民[和]主正义党从此处在分蹦离析当中， 于是投奔了中国民[和]主党谢万军，结果把中国民[和]主正义党和中国民[和]主党搞得矛盾重重，视如仇敌。请求党和政府看在我这功劳的份上，只对我进行 处理，别再追查我那安兄弟了，毕竟他也不容易啊。
2004-12-24 18:36不锈钢老鼠
晕
2004-12-24 20:25小西
我是谢万军那条线上的，直接领导是许万平。不过我有立功表现，我原先在王-炳-章手下，自王-炳-章被捕后，中国民[和]主正义党从此处在分蹦离析当中， 于是投奔了中国民[和]主党谢万军，结果把中国民[和]主正义党和中国民[和]主党搞得矛盾重重，视如仇敌。请求党和政府看在我这功劳的份上，只对我进行 处理，别再追查我那安兄弟了，毕竟他也不容易啊。
似有所指，颇不厚道。
2004-12-24 20:28Andrew
小西版主戴的什么眼镜竟然看出SUNGRY有所指？ 太不公平．．．．
2004-12-24 20:28各个各个各个
乌合之众
乌合之众
乌合之众
乌合之众
2004-12-24 23:46zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]小西[/i] at 2004-12-24 08:25 PM:
我是谢万军那条线上的，直接领导是许万平。不过我有立功表现，我原先在王-炳-章手下，自王-炳-章被捕后，中国民[和]主正义党从此处在分蹦离析当中， 于是投奔了中国民[和]主党谢万军，结果把中国民[和]主正义党和中国民[和]主党搞得矛盾重重，视如仇敌。请求党和政府看在我这功劳的份上，只对我进行 处理，别再追查我那安兄弟了，毕竟他也不容易啊。
似有所指，颇不厚道。
[/quote]
超斑认为指了谁了？指了楼主吗？那大概是不怎么厚道。因为楼主是您支持的嘛。
至于楼主指了什么，骂了谁，揭了还处于高压危险下的其他人的什么“内幕”，那是再厚道不过的了。
希望超斑下辈子能当个男人，去社会上闯一闯，经些事情，能真正有辨别是非的能力，而不是仅仅用两根管个人喜好的神经，代替整个大脑去辨别事物。
[ Last edited by zzzzzzzz on 2004-12-24 at 23:54 ]
2004-12-24 23:50zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]各个各个各个[/i] at 2004-12-24 08:28 PM:
乌合之众
乌合之众
乌合之众
乌合之众 [/quote]
呵呵。
我想，有了楼主这号的，随便到了那里，恐怕想不乌合都难。
2004-12-25 01:10小西
[quote]Originally posted by [i]zzzzzzzz[/i] at 2004-12-24 11:46 PM:
超斑认为指了谁了？指了楼主吗？那大概是不怎么厚道。因为楼主是您支持的嘛。
至于楼主指了什么，骂了谁，揭了还处于高压危险下的其他人的什么“内幕”，那是再厚道不过的了。
希望超斑下辈子能当个男人，去 ... [/quote]
恩，我明白了，如果支持您，那就是厚道了，如果支持的是安魂曲，那就是用好恶观来代替思考了。如果身为第一性别就可以有权这样武断，真怀疑这世上是否还有 人肯做第二性了。一笑。
2004-12-25 01:44zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]小西[/i] at 2004-12-25 01:10 AM:
恩，我明白了，如果支持您，那就是厚道了，如果支持的是安魂曲，那就是用好恶观来代替思考了。如果身为第一性别就可以有权这样武断，真怀疑这世上是否还有 人肯做第二性了。一笑。 [/quote]
可能要让您遗憾了。您怎么支持我呢？
我一不是民[和]主人士，二不是当事人，不过是一个旁观者。
如果您也是一位理性的旁观者，怎么看您也不应该这样。
2004-12-25 01:52小西
可我就是不信那个邪：这世界上什么东西最怕见光？大概不会是真理吧
...
具体而言，我是支持安先生的这句话。我一向认为捂着盖着比较容易滋生病菌。
2004-12-25 01:59zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]小西[/i] at 2004-12-25 01:52 AM:
可我就是不信那个邪：这世界上什么东西最怕见光？大概不会是真理吧
...
具体而言，我是支持安先生的这句话。我一向认为捂着盖着比较容易滋生病菌。 [/quote]
你支持的话有上面的一系列帖子，不是一句话这么简单。
2004-12-25 09:45yong
[quote]Originally posted by [i]sungry[/i] at 2004-12-24 18:22:
哇，安大侦探好厉害啊，竟然把我的身份给揭露了，佩服，佩服。不过，你自己隐藏得很深，却把我给暴露出来，这样做就有点不厚道了。同是为了民[和]主大 业，你把我给暴露，那革[和]命事业中不就少了一个人么？
我 ... [/quote]
看来sungry是知道安魂曲什么的?(我一直在猜想他是个什么什么的人物)
"同是为了民[和]主大业"嘛了别那么口水战了
2004-12-25 09:49水电工
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2004-12-25 11:56小西
[quote]Originally posted by [i]水电工[/i] at 2004-12-25 09:49 AM:
為什麼說話都帶刺呢？ [/quote]
您似乎也不是传说中的那朵不带刺的玫瑰罢~~~
2004-12-25 12:02水电工
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2004-12-25 12:25怪盗KID
建议这贴子删了，不仍不知道又要闹出什么运动来哦，先是啥回收签名。到后来可能回收人运动了。所以本人建议这贴子删了。
2004-12-25 12:28小西
本文不在本站的删贴范围呢
可以把本论坛视做泄压阀，至少对一个受了高压后有所反弹的小妹妹起到泻压阀的作用，这不也很好吗？
2004-12-25 12:43水电工
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2004-12-25 12:50怪盗KID
这样闹来闹去，纠缠不清，不觉的累吗。
2004-12-25 13:33水电工
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2004-12-25 13:45方应看
[quote]Originally posted by [i]水电工[/i] at 2004-12-25 12:02:
自曝家醜也是言論自由，更是當局樂見的成果。
[/quote]
说的很对,但前面我说得更好: 讨论某某某无任何意义 ---- 是真的又能怎样? 象老安说得那样提高警惕 ? 对不起,人名是假的,照片也没有,如何警惕? 实际上也不大可能是真的,是真的话,那么老鼠真的泄露了国家机密早被再次抓起来了.老安整天把时间花在这上面还不如去中共驻外使馆门前举块牌子凑个数呢 (我可没说要举什么内容的牌子哦,可以理解举块圣诞快乐的牌子)
2004-12-25 13:46不锈钢老鼠
水电工你没看我举了那么多证吗？都是安魂曲捣乱~~~~~~~~~
2004-12-25 13:51水电工
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2004-12-25 14:02不锈钢老鼠
哪有起诉书？公安给检察院的起诉意见书说李“涉嫌另一起暴力恐怖案件的主犯，另案处理”，可是呢，还把他给放了。
2004-12-25 14:03水电工
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2004-12-25 14:04不锈钢老鼠
去年7月
2004-12-25 14:06水电工
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自由中国论坛 » 民主通讯 » 看了刘-荻怀疑也公布自己的个人看法---
安魂曲
看了刘-荻怀疑也公布自己的个人看法---
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2004-12-19 20:03安魂曲
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2004-12-19 20:04小西
21岁的小女孩被牵进这一堆乱事中。。。
做国安的线人也是谋生的一种罢，这原也无可厚非，可是，为了立功，把一个21岁的小女孩当做突破口，不管该线人是谁，他都令我不屑和鄙视。
2004-12-19 20:16abcd4909
看过<<红岩>>吗?
玩到这份上,是真的快要唱<<绣红旗>>了!
2004-12-19 20:18小说
[quote]Originally posted by [i]小西[/i] at 2004-12-19 08:04 PM:
21岁的小女孩被牵进这一堆乱事中。。。
做国安的线人也是谋生的一种罢，这原也无可厚非，可是，为了立功，把一个21岁的小女孩当做突破口，不管该线人是谁，他都令我不屑和鄙视。 [/quote]
确实如此。鄙视那些线人。
2004-12-19 20:26安魂曲
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2004-12-19 20:57云栈洞主人
提出暴力反X纲领的[不管是否是真心]太弱智了
咱普通人的想法很简单 宁做太平犬 不做乱世人
2004-12-19 21:19安魂曲
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2004-12-19 22:25ZGren1979
一部现实题材的老资格电影呀~~~~~（好象不通顺）~~~呵呵
事事非非，混混沌沌，就是告书你，你也不一定搞的明白~~~
拉风的花呀~~~~~花
[ Last edited by ZGren1979 on 2004-12-19 at 22:28 ]
2004-12-19 23:19不锈钢老鼠
安魂曲老兄看到邮报的报导了？和您聊天的是古语么？公安和国安之间，恐怕不是默契配合的关系~~~~~
2004-12-19 23:24水电工
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2004-12-20 01:03不锈钢老鼠
我的推测是：李是公安的特务，但是国安不知道，还在到处寻找他，公安只好抢先一步先把桃子摘了，以免被人抢功。
2004-12-20 01:12不锈钢老鼠
被抓前一天李还和我通过电话。但是我的同案怀疑李根本没有被捕，看守所里到处都没有李的踪影
2004-12-20 01:17水电工
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2004-12-20 01:22不锈钢老鼠
对，6日晚上
2004-12-20 01:25水电工
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2004-12-20 01:29不锈钢老鼠
你是哪个？不记得了
2004-12-20 01:37不锈钢老鼠
不记得了
2004-12-20 01:50不锈钢老鼠
好象最后一个抓的我
2004-12-20 01:53不锈钢老鼠
？爬山？你是爬山的人吗？
2004-12-20 01:56不锈钢老鼠
好象比我早
2004-12-20 01:56不锈钢老鼠
不记得了
2004-12-20 02:05ZGren1979
已经感觉是在“旧中国”拉~~~“环境”经营的相当逼真~~~~“电波”在帖子上若隐若显，短信和发帖相互配合的很好，但，连我这个灌水的都知道在干什 么，别说“经验值”比我高几倍的“朋友”拉~~~~
不想看电影~~~~哈~~~~~
[ Last edited by ZGren1979 on 2004-12-20 at 02:06 ]
2004-12-20 02:10郑挚友
哈哈！环境逼真吧！有一点身临其境的幻觉！这个就是效果！但是这些都是真的，二十年以后查档案，您会发现自己竟然还是一个角色。
2004-12-20 02:12不锈钢老鼠
赵？不认识
2004-12-20 02:24不锈钢老鼠
老大！你不知道坐牢也要花钱呀，什么日用品和好一点的食物都得自己买，我真想举报看守所逃税！
2004-12-20 02:34不锈钢老鼠
请问你是河南的吗
2004-12-20 02:41不锈钢老鼠
暖气是有的
2004-12-20 05:41安魂曲
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2004-12-20 05:58安魂曲
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2004-12-20 06:05安魂曲
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2004-12-20 11:17雪舞
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-19 08:26 PM:
按照常理推断，刘荻被捕可能是出于偶然，却并非她怀疑的构陷----因为十六大前敏感时期，国安没有必要去冒险构陷这么一个并非激进、很多事情蒙在鼓里的 女孩子。
我更倾向于认为此案是国安在十六大前的整肃行动一 ... [/quote]
安魂曲老兄太把他们当成一个"整体"了,忽略了"个人行为"和"动机",也许国安"组织"是"没有必要去冒险构陷这么一个并非激进、很多事情蒙在鼓里的女 孩子",但不排除个别"同志"立功心切急于升官发财没事也整出点事来的可能。我个人倾向于老鼠MM的直觉:国安的和公安的没协调好,互相争"功".
为什么媒体不能报道李?李这个大活人突然"失踪",网上对他的传言他应早有耳闻.如果他被"冤枉"他自己可以出来澄清呵.这么不明不白突然消失,就怪不得 别人有所猜测了.我觉得公开有好处,免得再有天真少年成为下一只被人设陷掉进笼子里的笼中之鼠.
2004-12-20 12:51水电工
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2004-12-20 21:05不锈钢老鼠
书是后来才送进来一些，因为非典，东西很难送
2004-12-20 21:12郑挚友
老鼠妹妹,你被抓的当时,你家和你学校宿舍电脑的资料他们复制了没有?
2004-12-20 21:21不锈钢老鼠
我家的电脑被他们抄走了，出来后才归还，宿舍没有电脑，我在学校电脑房上网
2004-12-20 21:31齐天太圣
编一部没有答案的悬疑小说吧！
还可以改编成剧本，国内不行可以卖到香港或者国外去拍吗！
2004-12-20 21:33荆楚
关注李毅斌先生的安全！对老鼠和李毅斌的恩怨纠葛，我没有发言权。但我有待李毅斌先生出狱后，解释一切的耐心。
2004-12-20 21:33水电工
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2004-12-20 21:34郑挚友
我们当时聊天,你还记得我们曾经说过什么书的事情吗?你回忆一下,审查你时候的重点,问你这个关于书的问题多么?
水电工
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2004-12-20 21:38小西
欢迎使用本站短信功能
[quote]Originally posted by [i]郑挚友[/i] at 2004-12-20 09:34 PM:
我们当时聊天,你还记得我们曾经说过什么书的事情吗?你回忆一下,审查你时候的重点,问你这个关于书的问题多么? [/quote]
此话宜于短信谈。
2004-12-20 22:05都应看
如果李毅斌不是线人，那一定被处以极刑了，有这可能的。因为在16大作乱，正中中共之上怀了，一定比对64还怕。
2004-12-21 01:16安魂曲
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2004-12-21 01:45ZGren1979
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-21 01:16:
我的电脑可绝对不敢被炒，上面除了反共信息还有很多见不得人的东西，呵呵 [/quote]
反共的我没有，但“见不得人的东西”还是有很多的~~~呵呵~~也怕家里人看见~~~~被抄抄~~~~~哈哈哈哈哈
2004-12-21 01:50安魂曲
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2004-12-21 03:28hiknight
[quote]Originally posted by [i]云栈洞主人[/i] at 2004-12-19 08:57 PM:
提出暴力反X纲领的[不管是否是真心]太弱智了
咱普通人的想法很简单 宁做太平犬 不做乱世人 [/quote]
[size=6]我不同意。
当代中国人民最崇拜的就是暴力英雄。
爱国[愤青]最看不起和平民[和]运，
爱国[愤青]没人敢看不起连砍十四人的胡文海。
[/size]
2004-12-21 03:34hiknight
这个帖子有意思。
跟看电影似的。
2004-12-21 17:13是非对错
[quote]Originally posted by [i]hiknight[/i] at 2004-12-21 03:34 AM:
这个帖子有意思。
跟看电影似的。 [/quote]
恩，不了解当时情况，只能看电影了
2004-12-22 00:43小西
by:sungry 转自 观点网站
李毅兵到底是人还是鬼?
古语有一点是说对了，整个事件根本就不是什么“老鼠事件”，而是彻头彻尾的“姜立钧案件”。
要分析整个过程中的疑点，不能不提及到姜立钧这个关键人物。姜立钧，东北人，中国民[和]主党成员，具有这样的特殊身份，姜立钧成为国家安全部门的侦控对 象是可想而知的，而与其有接触的人士同样受到高度注意也是顺理成章的。为了能进一步掌控姜立钧以便获得确凿的犯罪证据，除了各有关部门的配合侦查外，使用 一些更便捷的方式不失为一个比较好的手段。
正是基于这样的情形下，李毅兵通过姜立钧结识了刘荻，吴一然等人，至于到底是姜立钧主动向李毅兵介绍刘荻，吴一然等人还是谈吐中姜立钧谈及到他们使李毅兵 产生了要去结识的兴趣以及在之前李毅兵是如何结识姜立钧的，恐怕要等到姜立钧释放后才能知道。
从2002年4月开始认识到11月被抓，时间仅仅为7个月不到，这期间李毅兵和刘荻等人有着频繁的接触，每次重要的聚会也基本都是李毅兵提出，地点也是由 他来定的，谈话过程中也总离不开提及姜立钧。
比较令人疑惑的是，李毅兵和刘荻的一次谈话在李的办公室里被拍了照，后来被作为了证据之一。在李毅兵办公室里的见面不是有规律的经常性的，这次见面应该算 是临时决定，那么是什么人通过什么手段拍下了照片，有关部门不可能24小时在李毅兵的办公室里进行实时监控，这是疑点之一。
疑点之二是李毅兵在被抓之前对刘荻等人所说的他居住的房屋地址（检察院对刘荻的不予起诉书中也有这地址），李称此房是他自己的房子，后来在9月也确实带刘 荻等人进去过，而实际上现在这房屋已经出租，房主姓刘，但房东刘太太却说这房一直是他们的，也不认识李毅兵，2002年9月那段时间房子也一直空着。
疑点之三是在刘荻等人被释放的同时李毅兵是否也被释放有着不同的说法。刘荻刚释放时，从公安的口气中得知李毅兵也被释放了（不知道是否是为了向刘荻表示公 安的宽大为怀），但在紧接着的几天后，检察院方面却表示李毅兵有另案处理没有被释放，是什么原因导致了公安和检察院两个部门在前后有着截然不同的说法，是 信息不够畅通？还是公安方面起初考虑不周，没有及时想到刘荻等人出来后会去寻找李毅兵，随口说出了李毅兵也被同时释放，而后发觉应该阻止刘荻等人去寻找李 毅兵，为了让他们死心，不再去寻找，在之后的几天后由检察院方面出面纠正，说李毅兵有另案处理没有被释放。如果说李毅兵从来就没有被捕过，那后一种可能性 是完全可能成立的。
另外，据西风古道在2003年12月1日（此日距刘等人被释放的11月28日仅3天）给海外的胡平的信中透露：[我向李毅兵介绍了他在入狱一年多的时间 里，您以及国内外的民[和]运前辈、朋友、甚至很多不相识的人为他不停的关注和声援的事情。他表示，首先对您和朋友们对他的关心和厚爱表示由衷的感谢，表 示。。。。]，似乎在这3天内西风古道和李毅兵有过接触，而在2004年的5月，刘荻出来后的唯一一次李毅兵给刘荻的电话中，李毅兵说他自己是在1月份被 释放的。矛盾之处孰是孰非？为什么这一次的通话后再也不能联系上李毅兵？
对于西风古道在给胡平发出了那封信后从此失踪，华盛顿邮报报道中所提的“she wondered whether xifenggudao might be Li himself.”，刘荻的判断可能不准确，西风古道和李毅兵应该不是同一个人，西风古道的失踪很大程度上可能就是因为在刘荻等人释放后确实和李毅兵有过 联系，为了截断通过西风古道使得刘荻能够联系上李毅兵，使用一些非常手段使西风古道从此失踪，这种可能性是非常可能存在的。
综上所分析，如果整个案件实际上是围绕姜立钧而进行的，那么李毅兵去和刘荻等人接触，并在接触过程中将刘荻等人和姜立钧联系起来，宣扬激进思想，主张暴 力，筹划组党（自由民[和]主党），馔写党章，通过这一系列的行为，获得一些（煽动）颠覆的证据，结合姜立钧的其他行为，最终可以将姜立钧逮捕定罪，从这 点上看，如果说李毅兵确实有问题，从逻辑分析上来推理是站得住脚的。事实上到最后也确实就只有姜立钧一个人被判刑，刘荻等人的被释放一定程度上是得益于他 们对姜立钧的其他行为活动并不知情和实际参与。至于李毅兵提出在十六大期间慌报有人投放炸弹这一情节，无非也就是为了使党章里的一些主张和实际行为能够形 成相互关联，使党章不至于成为一纸空文而成为了实实在在的一项可被指控的有力证据。刘荻等人的被抓一是为了能够进一步调查姜立钧，取得一些证据、证词，还 有可能就是和李毅兵的立功心切有关，诱使刘荻等人参与策划、修改党章，最终达到一网打尽而忽视了上面的实际意图是在姜立钧那里。
那么李毅兵到底是人还是鬼，正如华盛顿邮报报道中最后所说的“Sooner or later, there will be a day when the government's files are opened.Maybe only then will we know the truth.”
2004-12-21 17:07:29
[ Last edited by 小西 on 2004-12-22 at 00:50 ]
2004-12-22 04:04安魂曲
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2004-12-22 04:54安魂曲
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2004-12-22 11:39sungry
关于小安子的第一点，对于姜立均案或许不需要李毅斌或刘荻另外设陷阱陷害他，但并不是不可以将这一线索作为掌控姜立均的侦查渠道之一，侦查手段和渠道是多 方面的综合性的，最终形成起诉证据并不是通过单一的渠道来确定的。
对于第二点需要补充点相关文字，因为也是刚刚了解到，及时补充非常重要。西风古道给胡平的信落款日期是12月1日，而就在11月30日晚西风古道还向刘荻 打听李毅兵情况怎样，出来了没有，相隔时间极短，有点让人不可思议。是落款日期有误还是这封信根本就是有人恶意炮制出来的？炮制这封信的人并不清楚西风古 道就在前一天晚上还向刘荻打听李毅兵的情况，西风古道也不会傻到第一天晚上还在打听情况第二天就发出这样的信。
[ Last edited by sungry on 2004-12-22 at 12:10 ]
2004-12-22 17:16不锈钢老鼠
如果只有姜一个人和他写的文章，只能定他一个煽动罪，要想搞成个“反革[和]命集团”案，就至少得凑上三四个人，这样办案人员才能立大功嘛。至于最后的 “轻判”（原来我估计会判他十年以上呢），应该是他们弄巧成拙了，抓只老鼠为了凑数，没想到犯了众怒。
2004-12-22 18:02方应看
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-22 17:16:
如果只有姜一个人和他写的文章，只能定他一个煽动罪，要想搞成个“反革[和]命集团”案，就至少得凑上三四个人，这样办案人员才能立大功嘛。至于最后的 “轻判”（原来我估计会判他十年以上呢），应该是他们弄巧成拙 ... [/quote]
立大功 ---- 说出了重点,中共的国安,公安并没有多高的政治觉悟,办政治案抓人只为立功受奖而已,谁碰上他们谁倒霉.
2004-12-22 18:49阿明利
现在才知道
國安部共有38萬人。
如果加上警察，数量更多。
天网。
内幕原来如此，各位以后见网友也要小心才是。
2004-12-22 19:01水电工
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2004-12-22 19:13sungry
西风古道给胡平的信
胡平先生您好：
11月28日，周五，我的朋友李毅兵被北京市公安局正式释放。与此同时，北京市公安局还释放了刘荻和吴一然。至此，大家已关注一年多的三个人在同一天相继 重获自由。
几天来，我高兴得夜不能寐，不仅是对李毅兵、刘荻的出狱感到高兴，更为大家在这一年多的时间里对他们自始至终的关心和声援而激动。这是在大家的共同努力下 才取得的胜利。
我向李毅兵介绍了他在入狱一年多的时间里，您以及国内外的民[和]运前辈、朋友、甚至很多不相识的人为他不停的关注和声援的事情。他表示，首先对您和朋友 们对他的关心和厚爱表示由衷的感谢，表示在监狱漫长的一年中，没有使他对以前所追求民[和]主的信念产生丝毫的动摇，反而更加充实了自己，也冷静的思考了 一些问题，从而更加坚定了他把民[和]主之路走完的志愿。但由于近期自己刚刚被释放，还在公安的严密监控中，在稍做调整之后，他会直接与您和大家联系、道 谢，并还会一如既往地为他一直惦念着的中国民[和]主事业做一些实际的工作，把没有进行完的工作进行到底。
除了感动和哽咽外，我几乎不知道该说些什么了，我感谢他在黑暗的独[和]裁政府的牢狱之中还能坚持保护我和其他的一些朋友，而自己承担一些完全可以让别人 和他一起承担的责任，更为他在黑暗的铁窗中，在精神和肉体的双重折磨下依然始终明确坚持着自己的信念而敬佩不已。
我只有帮助他能尽快调整好自己，回到我们中间来，因为等待我们去做的事情还太多太多。
让我们一起为中国的民[和]主化进程再多做些实际的工作！
北京西风古道
2003年12月1日
2004-12-22 19:15sungry
西风古道的另一篇文字
我所认识的不锈钢老鼠刘荻和阳春白雪李毅兵
第一次听说刘荻的名字是在去年年初，那是我和李毅兵在一次闲谈中他向我提起的，当时并没有十分在意，但又过了些日子，从李毅兵那里看到了许多刘荻所写的文 章，发现她的文章有着不同于她年龄的成熟，才开始对刘荻有所了解。刘荻很瘦小，瘦小得像一名小学生，她总是自嘲自己说：“跟你们在一起，让警察看见会说你 们拐卖儿童的。”回想起来，这可能也是刘荻自己称为老鼠的一个原因吧。
刘荻很爱上网，甚至每天的大部份时间都泡在网上，她喜欢结交各种各样和她有共同爱好的朋友，喜欢坦诚的对待她的每一个朋友，她认为互联网是一个无限自由的 世界，而这正是她所热爱的，但是就是这么一只小老鼠，很多人都不愿意放过。
去年4、5月份，南京准备搞一个“民版”的网聚，几个外地的朋友邀请李毅兵和刘荻一起前往，而李毅兵习惯搞实际工作，对吃饭聊天的事情兴趣不大，而刘荻是 十分兴奋，毕竟南京她没有去过，但最后在李毅兵的劝说下，也没有前往，但不久就传来消息说，南京的聚会被安全机关破坏了，很多与会的网友都被传唤；而某位 平时叫得很响亮的网友（我不肖提他的姓名）却一再对国安的同志们胡说八道，把刘荻描绘成一个老奸巨滑的幕后指使者并向国安机关提供了许多有关老鼠的情况 （老鼠后来专门写过文章评论过这件事情），使国安的同志们感觉到北京确有大鱼。好心的朋友把消息传到北京后，大家一度有些紧张，刘荻更是紧张得一度不敢上 网，李毅兵也愤怒了，把那个人从头到脚臭骂了一顿，并一再告诉刘荻，在大学毕业之前尽量少上网，毕竟在她这个年纪如果出了什么事情，以后人生的路对她来将 就不会是公平的了。刘荻却笑笑说：老鼠会钻洞逃跑的。
在十六大召开前，李毅兵、刘荻等几个朋友一起准备操作一些事情，他们开始有些犹豫因为他们的所作所为是危险的，是不可能被一个专政的政府所接受的，而他们 又是自豪和兴奋的，因为如果他们成功了，那么将是可以推动中国民[和]主发展进程的壮举，而这是他们所盼望的，于是他们选择了后者。
听到他们被秘密逮捕的消息后，我难受、愤怒。李毅兵和刘荻都是家中的独子，刘荻早年丧母家庭也很不宽裕，李毅兵32岁了，为了怕他的追求牵连家庭，连女朋 友都没有交过；他们都是好人啊，我不知道命运为什么会对热爱自由的人们那么不公平，难道在这个世界追求自由的人们终将失去自由吗？
再此我再次呼吁中国政府尽快无条件释放李毅兵和刘荻，以及其他因持不同政见而遭冤狱的人们，还中国一片真正自由的天空！！！
也请有能力的朋友和组[和]织从中打听出他们的现状，他们确实值得我们的关心啊。
2004-12-22 21:04安魂曲
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2004-12-22 21:11安魂曲
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2004-12-22 21:13sungry
[quote]第一、以后不要叫我“小安子”，否则我以后叫你王八；
[/quote]
如此小气不再和你讨论
2004-12-22 21:15不锈钢老鼠
你们知道海外不关心姜，但是中共未必知道呀，也是因为判的比较轻，大家才不重视的。
2004-12-22 21:18安魂曲
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2004-12-22 21:21sungry
[quote]姜立均和你的关系，海内外都不知道----只有我知情后偶尔暗示一下大家：关心老鼠就得关心姜案的发展。。。而且你们出狱后也没有谁去公开 和姜立均的关系。。。这样谁又可能知道姜案和鼠案其实是同案呢？？
[/quote]
就你神通，我知道时你还不知道在哪里呢！
2004-12-22 21:24sungry
刘荻与李毅兵交往的经过
我与李毅兵交往的经过
2002年4月5日，我和吴一然到北京崇文门饭店405房间见姜力钧，房间里还有姜的两个朋友。姜第一次对我们提起了李毅兵--阳春白雪，说他也在北京， 我们可以和他见面谈谈。
几天之后，李在不寐论坛通过论坛短信找到我。他提到和姜见面，我想是姜告诉他关于我的情况。我们交换了QQ，从此时不时在QQ上聊天。他说过和姜观点比较 接近，想去东北见姜，我说过要陪他去。他约我见面。
我们第一次见面是一天上午，在北师大南门，随后走到学校北边的肯德基坐了坐喝点饮料聊天，其间他用手机给姜打了个电话，说老鼠和他在一起。他说过喜欢爬 山，我说我有一个朋友也喜欢爬山，回头介绍给他。后来我们到师大东门外的一家餐馆，他请我吃午饭。那天下午我去安定医院实习。李的话不多，大部分时间是我 在说。
几天后的一个傍晚，我约那个喜欢爬山的朋友XX和李见面，地点还是北师大南门。后来我们坐出租车到鬼街吃涮羊肉。XX听出李有点东北口音，李说老家是东北 的。
我把吴一然的QQ给了李，他们见了面。吴对我说是在军事博物馆附近，他看了李的身份证。
2002年6月4日上午李来学校找我。他说他到东北见了姜，姜在那边有很多朋友。晚上我们一起去北大转了转。
2002年6月间李到学校找过我几次，一般是在晚上，我们有时到学校附近的面包房或者餐馆去坐坐吃点东西，有时就在外面散步。他拿了一份自己写的自由民 [和]主党成立宣言和党纲给我看，还说过要搞爆炸，都被我拒绝了。关于党章和爆炸的事，他先说是姜的主意，后来又说是自己的主意与姜无关。因为我说他的党 章写的不行，让我帮他修改。
2002年7月初的一个周末，李让我到他在国贸的办公室帮他修改“党章”。我提修改意见，他在电脑上录入。
过了一阵他再次让我到他办公室帮助修改“党章”，我到他办公室，让他注册一个新的电子信箱把党章发给我，我从学校机房下载到软盘里（那时我家的电脑没有上 网），回家帮他修改。修改好了后我把软盘给他，让他请我吃饭。我们在我家附近的天外天吃的饭。这大约是7、8月份的事。
2002年8月底，我约李、吴一然、XX和XXX在西单文化广场见面聊天。那天李说的不多，他一直在听我们说，后来提前离开了。
2002年9月初的一个星期五，李到我家附近，请我到红庙的一个茶馆去。他说姜看了我修改的党章，说写得很好。李这时候说成立政党是姜的主意，我冲他发了 一通脾气，认为他欺骗我，不告诉我真相，我让他把软盘还给我。
2002年9月11日傍晚，李约我和吴一然见面，我们在北师大南门见面。随后李说他要回家拿东西，建议我们到他家谈。我们坐出租车到位于南四环的大红门地 区一座住宅楼内。吴说，李说过这里是自己家拆迁后分的房子，我记不清了；我只记得李说他平时不住在这里。李那里有几本香港的《争鸣》或《开放》一类的杂 志，还有《北京之春》，说是他的台湾老板给他的。李对我们说姜的主意是十六大期间给110打电话，说会场有炸弹，可以用神州行手机卡打电话，用完后就扔 掉。我和吴表示了反对，让他不要那么干。其间李用手机给姜打了电话，吴也和姜说了话。我仍然要李把软盘还给我。
李告诉过我他的手机进水了，他换了个新手机，他告诉我号码，但是我忘记了，出来后他给我打电话用的还是老手机，但是我给他打的时候一直关机。
2002年11月6日晚上，我被可能是国安的人找去谈话，回到宿舍后李给我打电话，我让他不要再打这个电话，之后就挂断了。他再打来我再次挂断。出来后吴 对我说那天晚上李也给他打过电话，似乎是想把他约出去。
[ Last edited by sungry on 2004-12-22 at 21:28 ]
2004-12-22 21:33安魂曲
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2004-12-22 21:37安魂曲
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2004-12-22 21:40安魂曲
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2004-12-22 21:59安魂曲
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2004-12-22 21:59e网大卫
长篇连载，有趣得紧。
01年在民版俺知道有一位“行动ceo“的网友，也忒有趣味，楼上几位大佬有知其下落者告知俺，重酬[金币１００００]。
2004-12-22 22:08不锈钢老鼠
行动CEO，即古语也
2004-12-22 22:10不锈钢老鼠
一万个金币，拿来！
2004-12-22 22:18e网大卫
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 04-12-22 10:10 PM:
一万个金币，拿来！ [/quote]
别急，古语又是谁谁？不是贬他，俺了解的那位仁兄，神经是真的有些不正常啊，着急他害人，况且你这并没有给我个多详细的交待……
2004-12-22 22:22不锈钢老鼠
古语，也就是冯建新，老鼠案件的证人之一
2004-12-22 22:26e网大卫
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-22 22:22:
古语，也就是冯建新，老鼠案件的证人之一 [/quote]
哦哦，这个新疆混混，他还在人世
2004-12-22 22:28不锈钢老鼠
你都知道了？金币呢？
2004-12-22 22:31e网大卫
他还歉我的钱没还呢。你得告我他的地址……俺保证不会让他人知晓。
2004-12-22 22:34e网大卫
发我油箱里，俺现在得下了、明晚八点汇款
2004-12-22 22:35不锈钢老鼠
我有他电话，你要吗
sungry
说姜立钧是特务，你有病。
如果我说姜在其陈述中对刘荻表示了宽恕和原谅之意，你相信吗？
姜一再公开宣称和私下表示，反对暴力，你相信吗？
2004-12-22 22:58sungry
你唯一说得对的就是你这帖的标题
[看了刘荻的怀疑，感觉应该公布自己掌握的内幕和个人看法 ]
2004-12-22 23:02不锈钢老鼠
老鼠最对不起的，就是老姜了~~~~~~~如果他是特务的话，这公安不就亏大了吗！
看守所的刊物上，我看到姜同志写的诗~~~~~~~特务是不会有闲情写这种诗的
2004-12-22 23:30青衣
是不是这里很安全?搞地下工作,谁能搞得过中共?我看张国焘的回忆中,中共比大家强得多!!!小心点吧!
2004-12-22 23:33安魂曲
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2004-12-22 23:37安魂曲
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2004-12-23 00:06安魂曲
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2004-12-23 00:45sungry
[quote]所谓“在其陈述中对刘荻表示了宽恕和原谅之意”[/quote]
你根本就不理解其中意思，至于姜的陈述是哪里得知的就不告诉你了，也不方便说。
安文逻辑混乱，不值一驳，不过又有一点说对了，[姜利均不仅没问题，而且是特务们千方百计想要构陷的民[和]主英雄？！]
2004-12-23 00:55方应看
粗略看了一下,实在没法仔细看下去了.
我个人认为: 没必要分析谁谁谁是"特务",因为根本不可能有什么证据的.
是,你又能怎么样 ? 不是,那么你们这样的怀疑,宣传,对被你们怀疑的甚至可能坐牢的民[和]主人士合适吗 ?
2004-12-23 00:59不锈钢老鼠
和美国打伊拉克一样：“有情报，无证据”，你能说伊拉克不该打吗。
最近身体实在不好，回头再写。
2004-12-23 01:02ZGren1979
[quote]Originally posted by [i]方应看[/i] at 2004-12-23 12:55 AM:
粗略看了一下,实在没法仔细看下去了.
我个人认为: 没必要分析谁谁谁是"特务",因为根本不可能有什么证据的.
是,你又能怎么样 ? 不是,那么你们这样的怀疑,宣传,对被你们怀疑的甚至可能坐牢的民[和 ... [/quote]
哦~~~~
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-23 12:59 AM:
和美国打伊拉克一样：“有情报，无证据”，你能说伊拉克不该打吗。
最近身体实在不好，回头再写。 [/quote]
哦~~~~
2004-12-23 01:03方应看
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-23 00:59:
和美国打伊拉克一样：“有情报，无证据”，你能说伊拉克不该打吗。
最近身体实在不好，回头再写。 [/quote]
这还是有很大区别的.
前面说了,即便"是",你又能怎样?"咬"他一口?想"咬"也"咬"不到呀. 公布于众? 如果是"真"的,那么你公布的只是他的假名之一,你有他的照片吗?肯定没有,既然如此,别人又知道他呢?
所以我说没意义.
2004-12-23 01:15安魂曲
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2004-12-23 01:20安魂曲
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2004-12-23 01:23水电工
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2004-12-23 01:24安魂曲
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2004-12-23 01:40小西
是是是，支持老安~~~
2004-12-23 01:45方应看
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-23 01:24:
真正把这事搞得很大的不是老鼠，而是不负责任不两边调查就根据老鼠的话单方面报道对李毅斌怀疑的华盛顿邮报。
要是在西方，李毅斌完全可以因此起诉邮报诽谤----至于老鼠，无非和记者聊天谈起自己的感觉和怀疑， ... [/quote]
你当然有怀疑别人的自由,我是说 --- 怀疑等没有用,真是专业特工肯定是用假名,甚至易容等等,何况连张怀疑对象的照片都没有.
至于坐牢---当然和怀疑无关,我是说,也许被你们怀疑的人是被"冤枉"的,也许正在坐牢呢,这样的话又如何"澄清"呢?
2004-12-23 02:51黎明前
来自阵营内部的“也许”、“可能”、“估计”等等（如果还能说是阵营内部，不是绝对没有可能），让人感到背脊梁一股寒意。。。。。
2004-12-23 03:35zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]方应看[/i] at 2004-12-23 12:55 AM:
粗略看了一下,实在没法仔细看下去了.
我个人认为: 没必要分析谁谁谁是"特务",因为根本不可能有什么证据的.
是,你又能怎么样 ? 不是,那么你们这样的怀疑,宣传,对被你们怀疑的甚至可能坐牢的民[和]主人士合适吗 ? [/quote]
超强烈的支持这个意见。
个人的判断是否准确，是否高明，在这里根本算不了什么。
最高明的“高明”应该是：负责任。
最正确的”做法“应该是：只做自己应该做的，只说自己应该说的。
”大智“往往若愚，小智靠小聪明显。
2004-12-23 03:41zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-23 12:59 AM:
和美国打伊拉克一样：“有情报，无证据”，你能说伊拉克不该打吗。
[/quote]
我说打伊拉克还是靠有证据。只是怎么看这个证据。
伊拉克有过违禁武器，这完全有证据－－不争的事实。
国际社会裁定，伊拉克必须销毁这些武器。伊拉克没有拿出销毁的具体结果和证据。起码，它如果合作，应该提供这些东西，这是它的义务。它执行了吗？
2004-12-23 03:43zzzzzzzz
如果是当时误判或者被迫，做了会对不起其他人的事情，现在就不要再做仍然存在这种可能性的事情了。
2004-12-23 16:43加菲主席
这个问题最好不要再谈，亲者痛仇者快，我以为即使有再大的怀疑也要放在心里，说给记者听就更不好了，这件事，老鼠做得不漂亮。即使是无意透露给记者，也是 不小的失误。小老鼠要长成大老鼠，还得磨练再磨练（是不是很老气横秋）
2004-12-23 19:30都应看
没想到邮报报道中的李姓网友是李毅斌，不然就不会搬这块砖头了。很有可能李本来是位民[和]运人士，只是被中共强迫作了线人，有立功表现，如此而已。
2004-12-23 22:25安魂曲
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2004-12-23 23:13不锈钢老鼠
怀疑李而不怀疑姜的其他几点原因，邮报上没登的：
预审曾经对我说过：“姜老奸巨滑，你们三个都是被他利用的，他自己什么都不干，都让你们三个干，回头他可以推得一干二净。”明显是让我们往姜身上推。
在看守所的时候，我得到过吴和姜的消息，知道他们也在这里，但是没有得到过李的消息；吴一然也这么说，他因为打架被调过好几次地方（这个看上去温文尔雅的 家伙居然也会打架，还打了好几次！不过老鼠也打过架），还住过三次医院，居然没打听到李的一点消息。
2004-12-23 23:27zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-23 23:13:
直到现在我也没把自己真名告诉很多民[和]运朋友（不是信不过，而是怕他们无意中传给有心人，万一我回国就是第二个清-水-君）----中共专[和]制淫 威之下，搞民[和]运、争民[和]主本来就该充分提高警惕，这和'抓特务”并不是一回事，因为我们谁也没有“抓”，我们不过讲出自己的疑点、希望其他人心 里有点警惕罢了。。。难道明明自己怀疑也不去告诉大家，这样会对所有人更负责么？... [/quote]
嗯，很有道理。
向您学习致敬。
您很懂得保护自己，很聪明啊。
其他人要不要保护呢？
不过他们并不重要。重要的是自己。
2004-12-24 00:08安魂曲
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2004-12-24 00:17安魂曲
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2004-12-24 00:22不锈钢老鼠
那句话是最后放我之前才说的，并不是审讯时。其实最重要的一点就是，四个人里边只有姜被判了，如果他是特务，我党不就亏大了吗。
2004-12-24 00:25zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 12:08 AM:
这位病人：
我对其他哪个人不注意保护了？给我提供消息的人，我不仅没公布名字，而且连可能导致国安找他麻烦的对话文字全都小心隐去。。。
难道怀疑谁是国安内线，谁还能出危险不成？
相反，有的人为了证 ... [/quote]
您说的都对。
不必再公布什么新的“内幕”来证明您的正确、您的先见之明了。
我知道您一直对一切都“我早就知道”和“我早就说过”了的。
原谅我拾您的牙慧，借您的招牌语录一用：“我早就知道”，您很聪明，所以不必再显。
另：既然您认为我是病人，就请别跟我一般见识了。
2004-12-24 00:55安魂曲
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2004-12-24 01:03ZGren1979
秋雁两行江上雨
[color=red]天南地北的人讲道理的是知己[/color]
殿上君王堂下臣
[color=red]心存百姓的人百姓心中自有你[/color]
说的都是理 ou~唱的都是曲
铁齿铜牙两片嘴吃的是下锅的米
ou~说的都是理 ou~唱的都是曲
铁齿铜牙两片嘴吃的是下锅的米
走的是人间的道扛的是顶风的旗
铁齿铜牙两片嘴百姓心中有了你
走的是人间的道扛的是顶风的旗
铁齿铜牙两片嘴百姓心中有了你
不解解之
[ Last edited by ZGren1979 on 2004-12-24 at 01:05 ]
2004-12-24 01:04不锈钢老鼠
sungry是我们这边的FBI：）
2004-12-24 01:14安魂曲
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2004-12-24 01:27zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 12:55 AM:
还有人把我帖子的原标题“看了刘-荻的怀疑，感觉自己也有必要公布。。。”改成什么"安魂曲：公布我掌握的。。。”，甚至还把帖子专门加了蓝！！---- 这样一来反而显得好象是我多事（其实本来是为了和刘-荻探讨，避免她一人瞎猜）似的，真是奇怪！[/quote]
那这件事情是那位斑竹干的呢？
不外乎时政版的斑竹和超版吧？这个查起来不困难，就那么几个人。您完全可以运用您过人的聪明才智破了这个案子。
您跟老鼠的探讨，发到这个公开场合了。所以，原谅我这个病人和其他朋友不小心看到。
对于使用短信的呼吁，您不必理睬。那样的话，这么精彩的东西，大家怎么能得以一睹呢？您的聪明才智、严密的逻辑、您的文采，不在这里亮个相，多显一显，岂 不可惜了么。
2004-12-24 01:27不锈钢老鼠
“姜老奸巨滑，你们三个都是被他利用的，他自己什么都不干，都让你们三个干，回头他可以推得一干二净。”这句话是他们放我们那天说的，一直说“你们三个” 都怎么怎么样，暗示李也被释放了，但是我只看到吴的取保候审决定，没看到李的。检察官对我父亲也只说“吴的父母如何”，也没提到李
。最后宣布对我不起诉时，检察官还说“不可能把李放了，他干了那么多事能把他放了吗？”
2004-12-24 01:49安魂曲
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2004-12-24 01:50安魂曲
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2004-12-24 01:54不锈钢老鼠
公安在为他撒谎，很可能是欺骗检察院
安魂曲
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2004-12-24 02:03不锈钢老鼠
什么传到海外横生枝节？姜被判了就不横生枝节了？怎么不告诉我姜也给放了呀
[ Last edited by 不锈钢老鼠 on 2004-12-24 at 02:04 ]
2004-12-24 02:11小西
可我就是不信那个邪：这世界上什么东西最怕见光？大概不会是真理吧
此句就是我之所以对老安表示支持的原因了。
2004-12-24 02:12不锈钢老鼠
最怕见光的就是老鼠了，谁也不许争
2004-12-24 02:18安魂曲
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2004-12-24 02:28不锈钢老鼠
蒙混过关能蒙混多久？我也很快觉得李有问题，在网上找过，呼吁过。不够横生枝节的？
2004-12-24 02:36安魂曲
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2004-12-24 02:40不锈钢老鼠
打赌我赞成，老鼠大不了请人吃奶酪，具体怎么操作呀，不如这样：李有问题，你请我；姜有问题，我请你；两个都有问题的话，谁也不请谁；都没问题的话，咱们 请他们好了。
2004-12-24 02:41不锈钢老鼠
真等档案解密那天？
2004-12-24 02:44安魂曲
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2004-12-24 02:47方应看
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 02:00:
看来，要么“中国民[和]主党”（姜利均的民[和]运组[和]织）在这个坛子朋友众多（至少sungry算一个），要么（如果我的怀疑为真），就是本坛鬼 影憧憧罗！^-^
[/quote]
“中国民[和]主党” [color=Blue]怎么成了 "姜利均的民[和]运组[和]织" ? 不是徐立文负责吗 ?[/color]
"在这个坛子朋友众多" [color=Navy]好像在暗示什么.[/color]
"本坛鬼影憧憧" ? [color=Blue]是"民[和]运人士"的朋友就成了"鬼影憧憧" ?[/color]
2004-12-24 02:49不锈钢老鼠
唉，刑法意义上的无罪，不意味着不该受到公众的怀疑，辛普森也无罪，但是我们仍然可以怀疑他有罪。
2004-12-24 02:51不锈钢老鼠
一个人可能并没有被法律定罪，但是由于公众舆论而不能继续其政治生涯，这是很常见的
2004-12-24 02:52不锈钢老鼠
sungry是个好同志~~~~~~~~~~
2004-12-24 02:56zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 02:00 AM:
可我就是不信那个邪：这世界上什么东西最怕见光？大概不会是真理吧
... [/quote]
那请你现在就先把自己的真名实姓先报出来见见光。
2004-12-24 02:59不锈钢老鼠
他的名字不是真理，所以怕见光，呵呵
2004-12-24 03:04安魂曲
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2004-12-24 03:07安魂曲
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2004-12-24 03:08安魂曲
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2004-12-24 03:12安魂曲
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2004-12-24 03:15不锈钢老鼠
你也说过我不该乱怀疑李呀，其实李的疑点太多，让人不得不怀疑
2004-12-24 03:21安魂曲
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2004-12-24 03:25不锈钢老鼠
其实~~~~~~是邮报记者主动找我的，很多人都有怀疑。
2004-12-24 03:33安魂曲
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2004-12-24 03:38不锈钢老鼠
李为什么不自己出来辩白？再说你为李辩白也可，为什么非要扯上姜？嫌水不够混吗？
2004-12-24 03:38安魂曲
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2004-12-24 03:40不锈钢老鼠
替A辩护无罪非得揪着说B有罪？
2004-12-24 03:42不锈钢老鼠
你不也怀疑人家是民[和]主党的，或者是特务？算不算“不择手段”？我看了也觉得你怪怪的呢
2004-12-24 03:54安魂曲
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2004-12-24 04:02不锈钢老鼠
我觉得你是个好人，但是可能有些偏执，提醒你注意。当然，真正的偏执狂是绝对不会觉得自己偏执的，我觉得你不是这样的人。
2004-12-24 04:11安魂曲
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2004-12-24 04:12cl1970
那个李毅斌的网名叫“阳春白雪”，在不寐论坛到处发短信留言寻找同志，老鼠也是被他用这种方式联系上的吧。
2004-12-24 04:15不锈钢老鼠
楼上说的是
2004-12-24 04:16安魂曲
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2004-12-24 04:22不锈钢老鼠
安魂曲老兄，你说的情况我都了解。姜见我的时候并没有激进表示，组党之说也就是试探一下，我们反对也就算了，这些过激行为都是李拉我们干的，不是姜。李说 是姜的主意也可怀疑。姜是在论坛上说过些暴力的话，但我觉得只是发泄情绪罢了。倒是古语一个劲证明姜有暴力革[和]命的打算，还对我奶奶说姜是王柄章第 二，不知是何居心。老鼠的证词是不得不做，老鼠忏悔，可是古语到处说这些干吗。
2004-12-24 04:22不锈钢老鼠
姜告诉我们北京有个李，也告诉李我们的事，然后李在不寐论坛和我接上头的
2004-12-24 04:23cl1970
我就收到过他的短信，邀我参加在北京的一个聚会，只因我远在北京十万八千里没有去。现在想来，如果真参加了，弄不好就成了老鼠的同案犯。
2004-12-24 04:25不锈钢老鼠
逃脱了鼠夹的老鼠：）
2004-12-24 12:41sungry
如果我猜得没错的话，安魂曲这两天和古语联系过。
2004-12-24 12:48玻璃箱
[quote]
所有关注你们的人都知道刘-荻、李毅斌。。。很少人听说小吴，但绝没谁联想到姜利均。
[/quote]
但绝没谁联想到姜利均。？？记得当时自由亚洲电[和]台讲到老鼠和一个来自东北的工运领导在北京见面。（忘记是新闻或广东话的九鼎茶居主持严九鼎）
zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 03:07 AM:
就冲你这句无聊的话，就知你是个什么东西;)
我的真名实姓自然属于我的个人隐私，我没有义务公布它...[/quote]
[quote]Originally posted by [i]安魂曲[/i] at 2004-12-24 02:00 AM:
可我就是不信那个邪：这世界上什么东西最怕见光？大概不会是真理吧
... [/quote]
说起别人的事情，你一点也没觉得无聊。
联系起来看。也完全可以知道你是个什么东西了。
[quote]最后说一句：滚！ [/quote]
你初当斑竹的时候，不是删别人的口水很勤快吗？怎么自己原形毕露了？
就把你的这个“滚”字，作为我对你最大的祝愿吧。为了zyzg。
[ Last edited by zzzzzzzz on 2004-12-24 at 13:14 ]
2004-12-24 14:52xinglu
这样的讨论负面影响太大,我们还敢相信谁?李下落不明,报纸上已经登出了他可能是特务的话,万一他不是特务呢?怀疑李没有错,但公开讨论似乎不妥,因为大 多数看客都是不知道以前的事的,这样的讨论可能会给别人造成不正确的结论.
既然安魂曲和老鼠都认识古语,有些问题你们可以私下讨论.我觉得你们先私下讨论,得出结果了再在这里说好些.
2004-12-24 14:53xinglu
我只是说几句话,你们之间的事我不知道.
2004-12-24 15:39Andrew
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-22 11:02 PM:
老鼠最对不起的，就是老姜了~~~~~~~如果他是特务的话，这公安不就亏大了吗！
看守所的刊物上，我看到姜同志写的诗~~~~~~~特务是不会有闲情写这种诗的 [/quote]
我在怀疑你近来的许多overreaction都和此愧疚心理有关.
2004-12-24 15:52Andrew
[quote]Originally posted by [i]荆楚[/i] at 2004-12-20 09:33 PM:
关注李毅斌先生的安全！对老鼠和李毅斌的恩怨纠葛，我没有发言权。但我有待李毅斌先生出狱后，解释一切的耐心。 [/quote]
李曾在五月份和老鼠通过电话, 所以显然不在里面.
2004-12-24 16:14Andrew
[quote]Originally posted by [i]不锈钢老鼠[/i] at 2004-12-24 04:22 AM:
姜告诉我们北京有个李，也告诉李我们的事，然后李在不寐论坛和我接上头的 [/quote]
李在不寐论坛和我[color=red]接上头的[/color]
你们以为自己是什么?! Naive.
2004-12-24 18:22sungry
[quote]看来，要么“中国民[和]主党”（姜利均的民[和]运组[和]织）在这个坛子朋友众多（至少sungry算一个）， [/quote]
哇，安大侦探好厉害啊，竟然把我的身份给揭露了，佩服，佩服。不过，你自己隐藏得很深，却把我给暴露出来，这样做就有点不厚道了。同是为了民[和]主大 业，你把我给暴露，那革[和]命事业中不就少了一个人么？
我看我还是自己招供吧。
我是谢万军那条线上的，直接领导是许万平。不过我有立功表现，我原先在王-炳-章手下，自王-炳-章被捕后，中国民[和]主正义党从此处在分蹦离析当中， 于是投奔了中国民[和]主党谢万军，结果把中国民[和]主正义党和中国民[和]主党搞得矛盾重重，视如仇敌。请求党和政府看在我这功劳的份上，只对我进行 处理，别再追查我那安兄弟了，毕竟他也不容易啊。
2004-12-24 18:36不锈钢老鼠
晕
2004-12-24 20:25小西
我是谢万军那条线上的，直接领导是许万平。不过我有立功表现，我原先在王-炳-章手下，自王-炳-章被捕后，中国民[和]主正义党从此处在分蹦离析当中， 于是投奔了中国民[和]主党谢万军，结果把中国民[和]主正义党和中国民[和]主党搞得矛盾重重，视如仇敌。请求党和政府看在我这功劳的份上，只对我进行 处理，别再追查我那安兄弟了，毕竟他也不容易啊。
似有所指，颇不厚道。
2004-12-24 20:28Andrew
小西版主戴的什么眼镜竟然看出SUNGRY有所指？ 太不公平．．．．
2004-12-24 20:28各个各个各个
乌合之众
乌合之众
乌合之众
乌合之众
2004-12-24 23:46zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]小西[/i] at 2004-12-24 08:25 PM:
我是谢万军那条线上的，直接领导是许万平。不过我有立功表现，我原先在王-炳-章手下，自王-炳-章被捕后，中国民[和]主正义党从此处在分蹦离析当中， 于是投奔了中国民[和]主党谢万军，结果把中国民[和]主正义党和中国民[和]主党搞得矛盾重重，视如仇敌。请求党和政府看在我这功劳的份上，只对我进行 处理，别再追查我那安兄弟了，毕竟他也不容易啊。
似有所指，颇不厚道。
[/quote]
超斑认为指了谁了？指了楼主吗？那大概是不怎么厚道。因为楼主是您支持的嘛。
至于楼主指了什么，骂了谁，揭了还处于高压危险下的其他人的什么“内幕”，那是再厚道不过的了。
希望超斑下辈子能当个男人，去社会上闯一闯，经些事情，能真正有辨别是非的能力，而不是仅仅用两根管个人喜好的神经，代替整个大脑去辨别事物。
[ Last edited by zzzzzzzz on 2004-12-24 at 23:54 ]
2004-12-24 23:50zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]各个各个各个[/i] at 2004-12-24 08:28 PM:
乌合之众
乌合之众
乌合之众
乌合之众 [/quote]
呵呵。
我想，有了楼主这号的，随便到了那里，恐怕想不乌合都难。
2004-12-25 01:10小西
[quote]Originally posted by [i]zzzzzzzz[/i] at 2004-12-24 11:46 PM:
超斑认为指了谁了？指了楼主吗？那大概是不怎么厚道。因为楼主是您支持的嘛。
至于楼主指了什么，骂了谁，揭了还处于高压危险下的其他人的什么“内幕”，那是再厚道不过的了。
希望超斑下辈子能当个男人，去 ... [/quote]
恩，我明白了，如果支持您，那就是厚道了，如果支持的是安魂曲，那就是用好恶观来代替思考了。如果身为第一性别就可以有权这样武断，真怀疑这世上是否还有 人肯做第二性了。一笑。
2004-12-25 01:44zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]小西[/i] at 2004-12-25 01:10 AM:
恩，我明白了，如果支持您，那就是厚道了，如果支持的是安魂曲，那就是用好恶观来代替思考了。如果身为第一性别就可以有权这样武断，真怀疑这世上是否还有 人肯做第二性了。一笑。 [/quote]
可能要让您遗憾了。您怎么支持我呢？
我一不是民[和]主人士，二不是当事人，不过是一个旁观者。
如果您也是一位理性的旁观者，怎么看您也不应该这样。
2004-12-25 01:52小西
可我就是不信那个邪：这世界上什么东西最怕见光？大概不会是真理吧
...
具体而言，我是支持安先生的这句话。我一向认为捂着盖着比较容易滋生病菌。
2004-12-25 01:59zzzzzzzz
[quote]Originally posted by [i]小西[/i] at 2004-12-25 01:52 AM:
可我就是不信那个邪：这世界上什么东西最怕见光？大概不会是真理吧
...
具体而言，我是支持安先生的这句话。我一向认为捂着盖着比较容易滋生病菌。 [/quote]
你支持的话有上面的一系列帖子，不是一句话这么简单。
2004-12-25 09:45yong
[quote]Originally posted by [i]sungry[/i] at 2004-12-24 18:22:
哇，安大侦探好厉害啊，竟然把我的身份给揭露了，佩服，佩服。不过，你自己隐藏得很深，却把我给暴露出来，这样做就有点不厚道了。同是为了民[和]主大 业，你把我给暴露，那革[和]命事业中不就少了一个人么？
我 ... [/quote]
看来sungry是知道安魂曲什么的?(我一直在猜想他是个什么什么的人物)
"同是为了民[和]主大业"嘛了别那么口水战了
2004-12-25 09:49水电工
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
2004-12-25 11:56小西
[quote]Originally posted by [i]水电工[/i] at 2004-12-25 09:49 AM:
為什麼說話都帶刺呢？ [/quote]
您似乎也不是传说中的那朵不带刺的玫瑰罢~~~
2004-12-25 12:02水电工
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
2004-12-25 12:25怪盗KID
建议这贴子删了，不仍不知道又要闹出什么运动来哦，先是啥回收签名。到后来可能回收人运动了。所以本人建议这贴子删了。
2004-12-25 12:28小西
本文不在本站的删贴范围呢
可以把本论坛视做泄压阀，至少对一个受了高压后有所反弹的小妹妹起到泻压阀的作用，这不也很好吗？
2004-12-25 12:43水电工
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
2004-12-25 12:50怪盗KID
这样闹来闹去，纠缠不清，不觉的累吗。
2004-12-25 13:33水电工
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
2004-12-25 13:45方应看
[quote]Originally posted by [i]水电工[/i] at 2004-12-25 12:02:
自曝家醜也是言論自由，更是當局樂見的成果。
[/quote]
说的很对,但前面我说得更好: 讨论某某某无任何意义 ---- 是真的又能怎样? 象老安说得那样提高警惕 ? 对不起,人名是假的,照片也没有,如何警惕? 实际上也不大可能是真的,是真的话,那么老鼠真的泄露了国家机密早被再次抓起来了.老安整天把时间花在这上面还不如去中共驻外使馆门前举块牌子凑个数呢 (我可没说要举什么内容的牌子哦,可以理解举块圣诞快乐的牌子)
2004-12-25 13:46不锈钢老鼠
水电工你没看我举了那么多证吗？都是安魂曲捣乱~~~~~~~~~
2004-12-25 13:51水电工
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2004-12-25 14:02不锈钢老鼠
哪有起诉书？公安给检察院的起诉意见书说李“涉嫌另一起暴力恐怖案件的主犯，另案处理”，可是呢，还把他给放了。
2004-12-25 14:03水电工
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
2004-12-25 14:04不锈钢老鼠
去年7月
2004-12-25 14:06水电工
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
wanghx
Jan 7, 2010, 8:33:19 PM1/7/10
to wanghx, lihlii-g
http://www.boxun.com/hero/2007/daizheliaokaoshanbu/15_1.shtml
姜力钧文集]->[寻找李毅兵（阳春白雪）]
寻找李毅兵（阳春白雪）
李毅兵，网名阳春白雪，男，30岁，北京人。
2002年左右，经常出现在“民主与自由论坛”，较活跃。
2002年11月5日－－7日间（具体时间不明），因起草《中国自由民主党党纲》被北京市国家安全局（一说北京市公安局）秘密拘捕于秦城。“同案”：姜力 钧（龚存龙）、吴一然、刘荻（不锈钢老鼠）。
2003年11月28日，和其他两名“同案”－－吴一然、刘荻一起，因“罪行轻微，不予起诉”。
(北京第二检察院星期四通知以 “不锈钢老鼠”的笔名而著称的网络异议人士刘荻，以及原上海交大学生吴一然和电脑工程师李毅斌前往检察院，并分别向他们宣布了检察院的决定。检察院说，根 据“刑事诉讼法”第142条第二款的规定，认为他们的罪行轻微，不予起诉，同时撤销对他们的“取保候审”。)
2003年11月28日，我被北京市二中院以颠覆国家政权罪，判处有期徒刑4年。
2006年11月5日，我从锦州南山监狱走出，回到家乡铁岭。
出狱后，收到了吴一然和刘荻的问候电话，而李毅兵至今杳无音信！
作为“同案”，我非常牵挂李毅兵。找不到他的下落，也是我的一块心病。不管他在看守所里的表现如何，也不论他在本案中的其他表现，我从心里惦记他。同时， 也想通过他，了解这个案子中的许多蹊跷。为此，现在远渡重洋的吴一然也有相同的想法。吴一然在他的文章《第二口气》中这样写到：
（此案中姜立军先生作为首犯获狱四年，至今骨肉分离。当时由中共北京市公安机构获悉，李毅兵先生、刘荻女士和我三人同日得以取保侯审。在中共北京市相关检 察机构听取了“不起诉决定”的次日，我赶到了李毅兵先生在丰台区南苑北里二区十三号楼四零七号的住处。事发前，李毅兵先生曾邀请刘荻女士和我去过那里一 次。据他所言，那是拆迁补偿的私有房产。遗憾的是，故地重返却未见斯人。一个操外地口音的三口之家租住在那里，自称是当年三月份通过一位刘姓当地人租借 的，与李毅兵先生素不相识。在我离开北京之前，和刘荻女士经过多方努力也未能同李毅兵先生取得联系。数月后，由刘荻女士处得知，在她发出网上寻人启事后， 李毅兵先生和她有过一次非常简短的电话交谈，称自己于二零零四年一月份获释。此后那部电话再也无人接听，李毅兵先生至今也无其他任何音讯。
因刘荻女士之惠名，也拜托中共之暴虐，此案广受世人关注，然而至今疑障重重。无论李毅兵先生身处何种危险，亦或他本身就是危险，促使外界持续关注他的下 落，都是我尊重自身的生存价值和维护共同的生存环境的应有之责。作为昔日的网友和共同被告人，我也有必要及早实现与李毅兵先生的沟通，以便能够与所有当事 人共同印证此案至今微茫闪烁的来龙去脉。所以我决定今后以“寻找李毅兵先生”为署名，持续将此劫难，特别是李毅兵先生至今处境不明的状况给予我的诸多感想 公之于众，并通过其他的可能方式竭力促动李毅兵先生和我共同承受的生存不安早日消解。）
如果有人知道李毅兵先生的下落，请与我们联系；如果毅兵本人看到了这则消息，也请立刻与我们联系。
毅兵，你在哪里？
毅兵，你一向可好？
毅兵，你是否活在地狱般的人间？
我和一燃想念你！
姜力钧 2007年2月21日于
辽宁铁岭调兵山
电话：13941002147
13941068999
qq:67871198
此文于2007年03月01日做了修改
姜力钧文集]->[寻找李毅兵（阳春白雪）]
寻找李毅兵（阳春白雪）
李毅兵，网名阳春白雪，男，30岁，北京人。
2002年左右，经常出现在“民主与自由论坛”，较活跃。
2002年11月5日－－7日间（具体时间不明），因起草《中国自由民主党党纲》被北京市国家安全局（一说北京市公安局）秘密拘捕于秦城。“同案”：姜力 钧（龚存龙）、吴一然、刘荻（不锈钢老鼠）。
2003年11月28日，和其他两名“同案”－－吴一然、刘荻一起，因“罪行轻微，不予起诉”。
(北京第二检察院星期四通知以 “不锈钢老鼠”的笔名而著称的网络异议人士刘荻，以及原上海交大学生吴一然和电脑工程师李毅斌前往检察院，并分别向他们宣布了检察院的决定。检察院说，根 据“刑事诉讼法”第142条第二款的规定，认为他们的罪行轻微，不予起诉，同时撤销对他们的“取保候审”。)
2003年11月28日，我被北京市二中院以颠覆国家政权罪，判处有期徒刑4年。
2006年11月5日，我从锦州南山监狱走出，回到家乡铁岭。
出狱后，收到了吴一然和刘荻的问候电话，而李毅兵至今杳无音信！
作为“同案”，我非常牵挂李毅兵。找不到他的下落，也是我的一块心病。不管他在看守所里的表现如何，也不论他在本案中的其他表现，我从心里惦记他。同时， 也想通过他，了解这个案子中的许多蹊跷。为此，现在远渡重洋的吴一然也有相同的想法。吴一然在他的文章《第二口气》中这样写到：
（此案中姜立军先生作为首犯获狱四年，至今骨肉分离。当时由中共北京市公安机构获悉，李毅兵先生、刘荻女士和我三人同日得以取保侯审。在中共北京市相关检 察机构听取了“不起诉决定”的次日，我赶到了李毅兵先生在丰台区南苑北里二区十三号楼四零七号的住处。事发前，李毅兵先生曾邀请刘荻女士和我去过那里一 次。据他所言，那是拆迁补偿的私有房产。遗憾的是，故地重返却未见斯人。一个操外地口音的三口之家租住在那里，自称是当年三月份通过一位刘姓当地人租借 的，与李毅兵先生素不相识。在我离开北京之前，和刘荻女士经过多方努力也未能同李毅兵先生取得联系。数月后，由刘荻女士处得知，在她发出网上寻人启事后， 李毅兵先生和她有过一次非常简短的电话交谈，称自己于二零零四年一月份获释。此后那部电话再也无人接听，李毅兵先生至今也无其他任何音讯。
因刘荻女士之惠名，也拜托中共之暴虐，此案广受世人关注，然而至今疑障重重。无论李毅兵先生身处何种危险，亦或他本身就是危险，促使外界持续关注他的下 落，都是我尊重自身的生存价值和维护共同的生存环境的应有之责。作为昔日的网友和共同被告人，我也有必要及早实现与李毅兵先生的沟通，以便能够与所有当事 人共同印证此案至今微茫闪烁的来龙去脉。所以我决定今后以“寻找李毅兵先生”为署名，持续将此劫难，特别是李毅兵先生至今处境不明的状况给予我的诸多感想 公之于众，并通过其他的可能方式竭力促动李毅兵先生和我共同承受的生存不安早日消解。）
如果有人知道李毅兵先生的下落，请与我们联系；如果毅兵本人看到了这则消息，也请立刻与我们联系。
毅兵，你在哪里？
毅兵，你一向可好？
毅兵，你是否活在地狱般的人间？
我和一燃想念你！
姜力钧 2007年2月21日于
辽宁铁岭调兵山
电话：13941002147
13941068999
qq:67871198
此文于2007年03月01日做了修改
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