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considerazioni sparse su scalatura corde e tipi di corde montate...

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z3r0

da leggere,
17 set 2011, 09:28:2317/09/11
a
se ne è parlato spesso ma la mia visita da Cloe Guitars per la
plekkatura e le 4 chiacchiere fatte con Guitarts (venuto proprio...per
fare 4 chicchiere) m'ha fatto pensare di nuovo alle corde...


ho utilizzato da ragazzo le 09-42 come...tutti credo...
forse anche le 08 mentre ricordo bene un esperimento molto "ganzo" con
una muta ibrida le corde avvolte di una muta 08-38 e le corde lisce di
una 09-42 (scoprendo poi che una cosa simile la fa Van Halen).

Ad ogni modo...era preistoria...
sono passato da anni alle 010-46...

sia su strumenti con diapason stratocaster che les paul che "intermedi"
come PRS...

poi prendo la PRS Single Cut SE (ho postato a riguardo qualche settimana
fa)... che monta di fabbrica le 09-42..
una goduria!
Già pensavo di rimetterle sulla strato... poi vado da Cloe Guitars e li
provo una MERAVIGLIOSA (davvero bellissima ma non voglio soffermarmi in
particolari) replica di un Les Paul '59... bellissima un suono grosso
così e montava le 09-42.
E anche li Luca di Cloe Guitar mi fa "ho sempre pensato che sul LP ci
volessero corde grosse poi un amico mi ha fatto provare le sue con le 09
e...ci sto ripensando".
In quel momento entra Guitarts che con fare beffardo ci fa notare che:

1 - Jimmy Page (epoca Led Zeppelin): 09-42
2 - Jimi Hendrix: 09-42
3 - Billy Gibbons: 08-38 o addirittura le 07-38 (c'è anche una muta
"signature con questa scalatura)... e le monta sulle Gibson!

al che io, come svegliato da un torpore, mi ricordo che

4 - Brian May: 08-38 o 09-412
5 - B.B. King: 08-38

di Van Halen ho già detto sopra...

ecco ora... come la mettiamo?
No perchè io ho la manina delicata e tra 09 e 010 sento davvero differenza!
Che dite? Cambio tutto? :-)

Sarei molto curioso di provare una scalatura intermedia...ma troppe
poche marche la fanno e ho 1 paura di non trovarle nel momento di un
bisogno all'improvviso e 2 di non averle della mia marca preferita al
momento (vedi sotto).
La muta in questione è la 09.5-44.

Cavolo, sarebbe fighissima, no? Qualcuno di voi la conosce, la usa?

La fa la D'Addario, la PRS e mi pare anche a Pyramyd.
Mi scoccia solo che non ci siano marche che fanno questa scalatura in
versione coated...


e veniamo quindi alle mie marche preferite di corde...
l'ho già scritto in qualche post fa... vengo da un'infazia fatta di
Ernie Ball (ovviamente provando tutto quello che mi capitava...dalle
D'Addario alle GHS, alle Dean Markley ecc...) ma ora è Elixir con
quest'idea delle corde ricoperte che vince su tutti... e ultimamente
anche Cleartone che mi sembrano fatte molto bene (quest'ultime con un
timbro che rispetto alle Elixir assomiglia un po' di più a quello delle
corte non ricoperte).
Ma nessuna delle due marche fa le 09.5-44 argh!


p.s.
so perfettamente della quasi inutilità di questo post.. ma è sabato
pomeriggio, fuori c'è un po' di bella brezza e un bel sole... sono in
digestione piena e... mi andava di scrivere 2 righe per sentire come la
pensate a riguardo...

:-)

p.p.s.
peter se hai notizie di corde della ex germania est avvisami ok?

aNdY_X

da leggere,
17 set 2011, 10:15:5717/09/11
a
"z3r0" <z3...@z3r0.net> ha scritto nel messaggio
news:j5278t$6cs$1...@tdi.cu.mi.it...

> p.s.
> so perfettamente della quasi inutilità di questo post.. ma è sabato
> pomeriggio, fuori c'è un po' di bella brezza e un bel sole... sono in
> digestione piena e... mi andava di scrivere 2 righe per sentire come la
> pensate a riguardo...

Il post e', invece, molto utile :)

Con la prima Gibson usavo le Picato (sciolte) da 0,8. Ovviamente era come
maneggiare dei capelli, ma non me ne rendevo conto.
Devo pero' dire che i cantini sulle posizioni alte avevano un suono
dolcissimo.

Ora siamo piu' o meno tutti abituati alle 0,10 sulla scala Fender. Adattato
alla forza che ci vuole per fare i bendings, gia' le 0,10 sulla scala corta
mi spiazzano.

Ma ribadisco che con le scalature fini nella parte finale della tastiera
vengono dei suoni molto vellutati.

<aNdY>

Ebenezer

da leggere,
17 set 2011, 12:12:2217/09/11
a
On 09/17/2011 03:28 PM, z3r0 wrote:
> se ne è parlato spesso ma la mia visita da Cloe Guitars per la
> plekkatura e le 4 chiacchiere fatte con Guitarts (venuto proprio...per
> fare 4 chicchiere) m'ha fatto pensare di nuovo alle corde...
>
>
> ho utilizzato da ragazzo le 09-42 come...tutti credo...
> forse anche le 08 mentre ricordo bene un esperimento molto "ganzo" con
> una muta ibrida le corde avvolte di una muta 08-38 e le corde lisce di
> una 09-42 (scoprendo poi che una cosa simile la fa Van Halen).
>
> Ad ogni modo...era preistoria...
> sono passato da anni alle 010-46...
>
> sia su strumenti con diapason stratocaster che les paul che "intermedi"
> come PRS...

Io uso .008 da una vita.
E non solo.

Rabbrividite: mi è capitato recentemente di usare .008 scordate di un
semitono e .009 scordate in drop-C (cioè abbassate di un tono).
Una goduria, anzi, il leggero "slack" delle corde mi piace, addirittura,
posto che si riesca a controllarlo (ci vuole un po' di pratica, ma è
fattibile...)

Ho concluso che alla fine l'80% del tono è nella mano; ho provato
.009, .010 ma non sono riuscito mai ad abituarmi. Tuttavia la per-
sonalità del tono ne ha guadagnato ogni volta che ho imparato qualche
bit di espressività in più nel mio modo di suonare.
E una grossa differenza la fa anche la chitarra.

Fabio

da leggere,
17 set 2011, 14:53:0917/09/11
a
Il 17/09/11 15.28, z3r0 ha scritto:
usa quelle con cui ti trovi meglio, che ti danno il suono che vuoi, etcetc

io uso le 11-50 su strato e les paul (sulla strato voglio provare le
11-54 ihihih) mentre sulla vecchia charvel col floyd uso le 10-46.
Alla fine è una questione di abitudine ed esercizio nonchè di genere.
Direi che sulla strato più la corda è grossa più mi dà soddisfazione il
suono che ne esce.

Sguincio

da leggere,
17 set 2011, 16:11:5117/09/11
a
z3r0 ha scritto:

> 1 - Jimmy Page (epoca Led Zeppelin): 09-42

si

> 2 - Jimi Hendrix: 09-42

non mi pare. Credo 010 Fender, il classico set rocknroll.

> 3 - Billy Gibbons: 08-38 o addirittura le 07-38 (c'è anche una muta
> "signature con questa scalatura)... e le monta sulle Gibson!

si

> 4 - Brian May: 08-38 o 09-412
> 5 - B.B. King: 08-38

> di Van Halen ho già detto sopra...

Potrei dirti:

Steve Ray 013 (evvabbè)
Dick Dale 016 (te saluto)
Zakk Wild 013 (mi han detto)
Eric Johnson 010
Gilmour 010
Blackmore 010
Setzer 011
etc...

ma insomma, ognuno mette quello che gli pare, basta che suona bene!

certo che le 008 fanno proprio fregnamoscia.


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Ebenezer

da leggere,
17 set 2011, 16:16:3017/09/11
a
On 17/09/2011 22:11, Sguincio wrote:
> z3r0 ha scritto:
>
>> 1 - Jimmy Page (epoca Led Zeppelin): 09-42
>
[cut]

> ma insomma, ognuno mette quello che gli pare, basta che suona bene!

+1
Parole sante.

> certo che le 008 fanno proprio fregnamoscia.

TZE! Viè qua che ti faccio vedere io la fregnamoscia :D

(Come dissi ad un bassista: magari è come per i SUV, le corde grosse
fanno da compensazione... eheheh)

Sguincio

da leggere,
17 set 2011, 16:37:4117/09/11
a
Ebenezer ha scritto:

> (Come dissi ad un bassista: magari č come per i SUV, le corde grosse
> fanno da compensazione... eheheh)

Quello č il megarack.

Le corde sono i 6 colpi: piů il calibro č grosso e piů bucano.

acmz

da leggere,
17 set 2011, 16:35:1017/09/11
a
io ho .011 su tutte le elettriche e .013 sulle acustiche, a mio
modesto avviso (e orecchio) hanno un suono decisamente migliore delle
scalature più sottili, sono più intonate e si rompono di meno, non
tornerei mai indietro a scalature più sottili

aNdY_X

da leggere,
17 set 2011, 18:17:4317/09/11
a
"Sguincio" <sgui...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:j52u52$mp1

> Gilmour 010

Si', ma (non vorrei sbagliare) credo che il si e il sol siano leggermente
piu' fini.
All'epoca i chitarristi piu' imparati mi dicevano che Gilmour usava come
ultime corde 3 MI cantini :)

<aNdY>

Nassio

da leggere,
17 set 2011, 19:54:0617/09/11
a
Il 17/09/2011 22.37, Sguincio ha scritto:
> Ebenezer ha scritto:
>
>> (Come dissi ad un bassista: magari è come per i SUV, le corde grosse
>> fanno da compensazione... eheheh)
>
> Quello è il megarack.
>
> Le corde sono i 6 colpi: più il calibro è grosso e più bucano.
>
>
Questa è fantastica, permettimi di rubartela!

Ebenezer

da leggere,
18 set 2011, 04:31:5918/09/11
a
E' anche vero che negli anni dai musicisti "imparati" ho sentito
quintali di fregnacce di portata monumentale :D

aleZ

da leggere,
18 set 2011, 06:44:0418/09/11
a
Il 17/09/11 22.35, acmz ha scritto:
concordo,pure io 011 su tutte.Suonano meglio e in particolare
l'intonazione cambia molto (migliora di brutto).
ale

aleZ

da leggere,
18 set 2011, 06:45:4818/09/11
a
Il 18/09/11 10.31, Ebenezer ha scritto:

> E' anche vero che negli anni dai musicisti "imparati" ho sentito
> quintali di fregnacce di portata monumentale :D
>


LOL vero...in particolare c'e' la categoria "musicista anni 60" che ha
spesso delle idee tutte sue.


ale

Ebenezer

da leggere,
18 set 2011, 07:20:0618/09/11
a
Ma non solo, pensa solo alle varie leggende metropolitane che circolano
tra i nostri colleghi!

Quante volte ti č capitato di sentir dire, anche da gente abbastanza
sopra da ogni sospetto, cose tipo: "lo sai che il chitarrista XXX usava
bagnare le sue corde nello sperma di crotalo per farle aderire meglio
ai bending?"
"Ma... ma sei sicuro? Mi pare strano..."
"Certo, L'HO LETTO!"

Carmi

da leggere,
18 set 2011, 11:17:0518/09/11
a

"z3r0" ha scritto nel messaggio news:j5278t$6cs$1...@tdi.cu.mi.it...
> se ne č parlato spesso ma la mia visita da Cloe Guitars per la plekkatura
> e le 4 chiacchiere fatte con Guitarts (venuto proprio...per fare 4
> chicchiere) m'ha fatto pensare di nuovo alle corde...
>
>
> ho utilizzato da ragazzo le 09-42 come...tutti credo...
> forse anche le 08 mentre ricordo bene un esperimento molto "ganzo" con una
> muta ibrida le corde avvolte di una muta 08-38 e le corde lisce di una
> 09-42 (scoprendo poi che una cosa simile la fa Van Halen).
>
> Ad ogni modo...era preistoria...
> sono passato da anni alle 010-46...
>
> sia su strumenti con diapason stratocaster che les paul che "intermedi"
> come PRS...
>
> poi prendo la PRS Single Cut SE (ho postato a riguardo qualche settimana
> fa)... che monta di fabbrica le 09-42..
> una goduria!


E lo dico da anni qui, inutile spaccarsi per forza le dita con corde 010
perchč si pensa che il suono altrimenti perde, o che "l'uomo" deve usare
corde piů dure.


Fabio

da leggere,
18 set 2011, 14:05:0618/09/11
a
Il 18/09/11 17.17, Carmi ha scritto:
> "z3r0" ha scritto nel messaggio news:j5278t$6cs$1...@tdi.cu.mi.it...
>> se ne è parlato spesso ma la mia visita da Cloe Guitars per la plekkatura
>> e le 4 chiacchiere fatte con Guitarts (venuto proprio...per fare 4
>> chicchiere) m'ha fatto pensare di nuovo alle corde...
>>
>>
>> ho utilizzato da ragazzo le 09-42 come...tutti credo...
>> forse anche le 08 mentre ricordo bene un esperimento molto "ganzo" con una
>> muta ibrida le corde avvolte di una muta 08-38 e le corde lisce di una
>> 09-42 (scoprendo poi che una cosa simile la fa Van Halen).
>>
>> Ad ogni modo...era preistoria...
>> sono passato da anni alle 010-46...
>>
>> sia su strumenti con diapason stratocaster che les paul che "intermedi"
>> come PRS...
>>
>> poi prendo la PRS Single Cut SE (ho postato a riguardo qualche settimana
>> fa)... che monta di fabbrica le 09-42..
>> una goduria!
>
>
> E lo dico da anni qui, inutile spaccarsi per forza le dita con corde 010
> perchè si pensa che il suono altrimenti perde, o che "l'uomo" deve usare
> corde più dure.
>
>

punti di vista... come qualcuno ha già scritto all'aumentare della
sezione migliorano intonazione resistenza e suono. In particolare ne
guadagnano puliti e crunch...

peter

da leggere,
18 set 2011, 14:48:2218/09/11
a
Il 17/09/2011 15.28, z3r0 ha scritto:

> p.p.s.
> peter se hai notizie di corde della ex germania est avvisami ok?

rotfl!
io sono niubbo, ma ti riferisco quanto ho imparato dal maestro:
1 - se suoni varie chitarre con varie lunghezze di scala, piu o meno
dovresti cercare di avere una stessa durezza effettiva delle corde.
2 - prova e riprova varie misure di corde, per quello che costano...
3 - le ibride sono niente male.

dopo varie prove io su telecaster (64,5 cm) uso 10-46
sulla blackjack (65 cm) 9 - 46

hasta la victoria siempre

Kaleydos

da leggere,
19 set 2011, 02:24:2419/09/11
a
z3r0 ha scritto:

> se ne è parlato spesso ma la mia visita da Cloe Guitars per la
> plekkatura e le 4 chiacchiere fatte con Guitarts (venuto proprio...per
> fare 4 chicchiere) m'ha fatto pensare di nuovo alle corde...

La mia esperienza recente � questa:
fermo restando che sulle chitarre a scala Gibson, cio� la LP Custom e
soprattutto la ESP che sto usando massivamente in questi periodi, uso le
0.10-0.46, sulle altre chitarra a scala Fender ho usato per anni la stessa
scalatura, 010-046, finch�, dopo una operazione alla mano sinistra, ho
deciso di alleggerire un p� e sono passato alle 0.09-046; questa � stata
la mia casa negli ultimi 15 anni e mi trovavo da dio; qualche mese fa ho
fatto un ordine di corde da Saitenkatalog, toppando clamorosamente e
trovandomi quindi con svariate mute 0.09-0.42: il classico "errato
acquisto"; non potendomi permettere di buttare tutti sti soldi nel cesso
ho fatto buon viso a cattiva sorte e ho iniziato ad usare le 9-42 sulle
strat e devo dire che a livello di suono non � ambiato pressocch� nulla,
facendo crollare un'altra delle mie certezze.

*~Alberto~*

da leggere,
19 set 2011, 05:20:2719/09/11
a
Il 17/09/2011, z3r0 ha detto :
> p.p.s.
> peter se hai notizie di corde della ex germania est avvisami ok?

Quelle le trovi quᅵ :
http://www.google.it/search?q=fune+acciaio&hl=it&biw=1195&bih=790&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=JQd3Ts70B6eA4gTOhO2DDQ&sqi=2&ved=0CF0QsAQ

In quanto alla scalatura, trovo inutili
le scalature intermedie, rimonta le 0.9 e provale per qualche mese.
IMHO su suoni prevelentemente distorti la differenza non c'ᅵ
o comunque ᅵ irrilevante infatti l'elenco di nomi che hai fatto usavano
tutti distorsioni piuttosto importanti,
se invece cerchi suoni da ampli in leggera saturazione o comuque con
solo poco overdrive la scalatura ᅵ fondamentale. SRV insegna...

Ciao Alberto

--
Ciao Alberto


Stefano Rossi

da leggere,
19 set 2011, 05:42:1119/09/11
a
"z3r0" <z3...@z3r0.net> ha scritto nel messaggio
news:j5278t$6cs$1...@tdi.cu.mi.it...
> se ne è parlato spesso ma la mia visita da Cloe Guitars per la plekkatura
> e le 4 chiacchiere fatte con Guitarts (venuto proprio...per fare 4
> chicchiere) m'ha fatto pensare di nuovo alle corde...
>
>CUT
>

Io fino a 4 anni fa usavo solo 009-042 ed ero convinto che fosse la 'mia'
scalatura. Poi per sfizio montai le 010 e da allora non mi sono più mosso.
Ho provato una volta le 011, sulla mia Ventura con Floyd e 24 tasti, e pur
tenendola 1 semitono sotto, era di difficile suonabilità. Vuoi per una mia
pigrizia ad abituarmici o cosa, per ora rimango fedele alle 010.
Ho provato un paio di volte a rimontare le 009 ma niente da fare, mi sembra
di non avere nulla sotto le dita, ho meno controllo di bending e vibrati e a
tutti gli effetti 'meno suono'.

Ma come in ogni cosa, de gustibus :)

Marca preferita: Dean Markley Blue Steel. Monto solo ed esclusivamente
queste.


z3r0

da leggere,
19 set 2011, 05:45:0619/09/11
a

> Marca preferita: Dean Markley Blue Steel. Monto solo ed esclusivamente
> queste.
>
>

le corde con cui mi sono trovato peggio in tutta la mia vita (insieme
alle ghs)...

mi durano una settimana e le devo cambiare; non suonano più!

Molto probabilmente è relativo all'acidità del sudore...mah!

Stefano Rossi

da leggere,
19 set 2011, 06:19:3119/09/11
a
"z3r0" <z3...@z3r0.net> ha scritto nel messaggio
news:j572v1$o26$1...@tdi.cu.mi.it...
Esperienza esattamente contraria, sono quelle che mi durano di più (Elixir a
parte, che però non monto perchè suonano troppo cupe per i miei gusti e
durano talmente tanto che rischio di far diventare il ponte un blocco di
ruggine :| ).

Secondo me ognuno ha un sudore che intacca un tipo di corda diverso :)


z3r0

da leggere,
19 set 2011, 06:27:1619/09/11
a
Il 19/09/11 12:19, Stefano Rossi ha scritto:
si, sicuramente altrimenti marche come Dean Markley, GHS e D'Addario se
fossero tutti come me sarebbero chiuse da tempo eaheh

Keller

da leggere,
19 set 2011, 07:25:5519/09/11
a

"z3r0" <z3...@z3r0.net> ha scritto nel messaggio
news:j5278t$6cs$1...@tdi.cu.mi.it...
> se ne è parlato spesso ma la mia visita da Cloe Guitars per la plekkatura
> e le 4 chiacchiere fatte con Guitarts (venuto proprio...per fare 4
> chicchiere) m'ha fatto pensare di nuovo alle corde...

Ti dico la mia.
La muta più equilibrata fra suonaggio e suono è la 010
ma io stesso sebbene la consigli non la adopero.

Uso la 09-42 perchè ho uno stile lento, da continuo bending
ed una mano che non è proprio una roccia.

In alternativa la ibrida 09-46 è ottima inclinando un po'
i pickup (più lontani sui bassi e più vicino sui cantini)

Solo la tua mano (e lo stile musicale) ti possono dare risposta,
comunque è bello anche riprovare soluzioni alternative.
Per es. sulla telecaster ho montato le 010.
Su un'altra chitarra con p.up molto potenti ci ho montato
per un tempo limitato pure delle 08-42

K



aNdY_X

da leggere,
19 set 2011, 10:11:4919/09/11
a
"peter" <bas...@libera.it> ha scritto nel messaggio
news:j55ece$4gv$1...@speranza.aioe.org...

> Il 17/09/2011 15.28, z3r0 ha scritto:

> hasta la victoria siempre

Il CHE non scendeva mai sotto le 0.13

:DDD !!!

<aNdY>

Il messaggio è stato eliminato
Il messaggio è stato eliminato
Il messaggio è stato eliminato

peter

da leggere,
20 set 2011, 06:27:5120/09/11
a
Il 20/09/2011 11.57, SAP ha scritto:
> aNdY_X<andyx...@tin.it> wrote:
>
>> Il CHE non scendeva mai sotto le 0.13
>
> Mi ha detto mi cuggino che Breznev montava le 0.16 e il politburo per
> legge non permetteva di scendere sotto un piano quinquennale con corde
> 0.13, pena la sospensione dal partito e l'incriminazione come nemico del
> popolo.
>

niubbi, la balalaika di Breznev montava nervi di bue, la cui
circonferenza era variabile a seconda dell'umidità ambientale...
Il Che non suonava nessuno strumento e non iniziava una battaglia senza
il suo fidato rolex al polso.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Peps

da leggere,
20 set 2011, 15:36:4120/09/11
a

> niubbi, la balalaika di Breznev montava nervi di bue, la cui
> circonferenza era variabile a seconda dell'umidità ambientale...
> Il Che non suonava nessuno strumento e non iniziava una battaglia senza il
> suo fidato rolex al polso.


il che ci lascia del tutto indifferenti...


peter

da leggere,
21 set 2011, 02:28:2321/09/11
a
Il 20/09/2011 21.36, Peps ha scritto:

> il Che ci lascia del tutto indifferenti...

sei fascista?

Ebenezer

da leggere,
21 set 2011, 03:38:4721/09/11
a
Il 09/20/2011 11:52 AM, SAP ha scritto:
> Ebenezer<e...@nez.er> wrote:
>
>> "Ma... ma sei sicuro?
>
> http://youtu.be/AFW81wHXcbE
>

LOL, appnuto

Fabio

da leggere,
21 set 2011, 10:16:3121/09/11
a
Il 21/09/11 08.28, peter ha scritto:
> Il 20/09/2011 21.36, Peps ha scritto:
>
>> il Che ci lascia del tutto indifferenti...
>
> sei fascista?

mwahahahah trollallero (scarso eh, ma scarso forte!) trollalla

Peps

da leggere,
21 set 2011, 16:23:3521/09/11
a

"Fabio" <cw...@freeman.it> ha scritto nel messaggio
news:4e79...@news.x-privat.org...
;)


Peps

da leggere,
21 set 2011, 16:27:1621/09/11
a

"peter" <bas...@libera.it> ha scritto nel messaggio
news:j5c064$bvn$1...@speranza.aioe.org...
> Il 20/09/2011 21.36, Peps ha scritto:
>
>> il Che ci lascia del tutto indifferenti...
>
> sei fascista?

non più di quanto tu sia comunista.
cmq il "che" era minuscolo, sia dal punto di vista sintattico-grammaticale
che storico :P


Domingo

da leggere,
21 set 2011, 17:07:0121/09/11
a

"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> ha scritto nel messaggio
news:4e7a489f$0$44200$4faf...@reader1.news.tin.it...
E tra l'altro, per dirla tutta, Breznev era ucraino, non russo; per cui,
casomai, suonava non la balalaika ma la bandura: http://youtu.be/zJeBgeMcuyc

--
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto


peter

da leggere,
21 set 2011, 19:24:1321/09/11
a
Il 21/09/2011 22.27, Peps ha scritto:

> non più di quanto tu sia comunista.

http://www.youtube.com/watch?v=RzFZu84X5t8

> cmq il "che" era minuscolo, sia dal punto di vista sintattico-grammaticale
> che storico :P

ok, ti ho etichettato. Avanti il prossimo :-)


*~Alberto~*

da leggere,
22 set 2011, 05:35:4522/09/11
a
peter scriveva il 22/09/2011 :
> ok, ti ho etichettato. Avanti il prossimo :-)

Grazie ! ;-)

--
Ciao Alberto


Il messaggio è stato eliminato
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