Intel Boxovac crko

[max]

Pozdrav grupi !

Evo kako i sam naslov kaže umire mi ventilator u verziji box na intel core i
5 box 2500 K


Znači ovako :

Šta predlažete imam Asrock Z68 Pro 3 ploču na njoj lagano jedan intel core
i5 2500 K box hladnjak koji mi pije živce i 2 keksa ramčeka G.SKILL Ripjaws
series, F3-10666CL9D-8GBRL i Radeon 4870 Vapor X pa me zanima koji od
hladnjaka Scyte ili neki drugi može stati u tu gužvu da nije bučan i da radi
posao. U drugom kompu imam Scythe Ninja 3 i čisto sam zadovoljan
performansama.

Molio bi prijedlog šta da uzmem u zamjenu a da opet pored svih ovih
komponenti koje imam da mi stane u kištru .


Hvala svima !
Šta predlažete imam Asrock Z68 Pro 3 ploču na njoj lagano jedan intel core
i5 2500 K box hladnjak koji mi pije živce i 2 keksa ramčeka G.SKILL Ripjaws
series, F3-10666CL9D-8GBRL i Radeon 4870 Vapor X pa me zanima koji od
hladnjaka Scyte ili neki drugi može stati u tu gužvu da nije bučan i da radi
posao. U drugom kompu imam Scythe Ninja 3 i čisto sam zadovoljan
performansama.

[twoborg]

Covjece pa sto si stavljao uopce na takav procesor taj intelov ukras od
"hladnjaka"..
Ripjaws je mislim nizak hladnjak na memoriji, nebi smjeo imati nikakvoh
problemasa nikakvim hladnjakom.
Oisno o novcima, a kad imas i5 2500k, glupo je uopce biti skrtica, predlozio
bih ti recimo
xigmatek balder.
http://www.links.hr/artikl-050.903.223


"max" <ronal...@inet.hr> wrote in message
news:jop45e$3mg$1...@sunce.iskon.hr...

[ToMo]

On 05/14/2012 01:15 AM, twoborg wrote:
> Covjece pa sto si stavljao uopce na takav procesor taj intelov ukras od
> "hladnjaka"..

A zasto ne?
--
ToMo

[woobie]

On Mon, 14 May 2012 01:15:00 +0200, twoborg wrote:

> Covjece pa sto si stavljao uopce na takav procesor taj intelov ukras od
> "hladnjaka"..

Intelovi stock hladnjaci su i vise nego dovoljni za hladiti procer s kojim
dodju u paketu. Ako mislis drugacije, slobodno malo argumentiraj...

--
Petar Samardzija (projektilski, woobie)
projekti...@OVOgmail.com
ICQ UIN: 8381908
mob: +385 (0)98 470 662

[Niksa Franceschi]

On 14.05.2012. 11:00, woobie wrote:
> On Mon, 14 May 2012 01:15:00 +0200, twoborg wrote:
>
>> Covjece pa sto si stavljao uopce na takav procesor taj intelov ukras od
>> "hladnjaka"..
>
> Intelovi stock hladnjaci su i vise nego dovoljni za hladiti procer s kojim
> dodju u paketu. Ako mislis drugacije, slobodno malo argumentiraj...

.. ali.. ali.. nemres s njim OC-at CPU na 5GHz i sl!!!!!!!!!!!!!!!
:)))

[nosonja]

"max" <ronal...@inet.hr> wrote in message news:jop45e$3mg$1...@sunce.iskon.hr...

Koji je serijski broj ploče i procesora?

Kupiš vodeno hlađenje. Ne pije ti živce, klokaš do 1 THz... radi savršeno.

[d]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:joqbh3$bk9$1...@sunce.iskon.hr...

I ja se pitam, po njegovom govoru bi se reklo da covjek ima i7 extreme
edition

[d]

>"nosonja" <klj...@schmizla.net> wrote in message
>news:joqkm7$3j0$1...@nntp.amis.hr...

>Koji je serijski broj ploče i procesora?

>Kupiš vodeno hlađenje. Ne pije ti živce, klokaš do 1 THz... radi savršeno.

Nisam bas upoznat s tim ali sta nije fora sa vodenim hladenjima da bas i
nisu tiha jer se dosta cuje pumpa?

[nosonja]

"d" <d@d.d> wrote in message news:joqr2n$k6o$1...@ss408.t-com.hr...

Manji modeli nemaju diesel motor, već su na struju.

[MelissA]

Ne znam kak oidu tavodena hladjenja. Meni nekako struja i voda
ne idu zajedno...

[nosonja]

>"MelissA" <me...@a.com> wrote in message news:joqsa4$ivb$1...@news.albasani.net...

Dakle, vešmašina, suđerica, plinski bojler... nula bodova?

Btw, kaj će ti komp onda?

[max]

"> Kupiš vodeno hlađenje. Ne pije ti živce, klokaš do 1 THz... radi
savršeno.

Imao sam vodeno hlađenje i nikad više procurilo u najboljim godinama !

[SY]

Vjerovali ili ne ja sam na svoj i7 2600K@4,8Ghz uspio staviti svoj stari
Arctic freezer pro s.775
i radi ko sat - jest da plastični učvrščivaći stoje malo ukoso ali drži
MB Asus P8Z68-V LX

[Twoborg]

"d" wrote in message news:joqqjv$iq4$1...@ss408.t-com.hr...

Pa ima slicno. kupio je "k" ediciju, dakle otkljucan procesor.
Ako je htio stock i grozi se diranja u postavke u biosu, kupi parsto kuna
jeftiniji i5 2500
identicnih nazivnih frekvencija.
Zasto dakle otkljucan procesor drzati u nazivnoj frekvenciji sa stock
hladnjakom,
a gle, platite skuplje otkljucan i onda stedite na hladnjaku te uzivajte u
buci, briga me.
Koda sam na forum.hr, a ne grupi koja ima naziv hardver .

[nosonja]

"Twoborg" <2bo...@zg.t-com.hr> wrote in message news:jor8es$2o7$1...@gregory.bnet.hr...

A gle, ako hoću brži CPU, onda dam 500-700kn više za brži CPU, koliko inače moram dati za hladnjak.
I gle još, ista cijena na kraju, a ne moram se zajebavati sa pronalažanjem takta na kojem CPU donekle radi.

[Niksa Franceschi]

On 14.05.2012. 18:10, nosonja wrote:
>
> "Twoborg"<2bo...@zg.t-com.hr> wrote in message news:jor8es$2o7$1...@gregory.bnet.hr...
>>

>> Pa ima slicno. kupio je "k" ediciju, dakle otkljucan procesor.
>> Ako je htio stock i grozi se diranja u postavke u biosu, kupi parsto kuna
>> jeftiniji i5 2500
>> identicnih nazivnih frekvencija.
>> Zasto dakle otkljucan procesor drzati u nazivnoj frekvenciji sa stock
>> hladnjakom,
>> a gle, platite skuplje otkljucan i onda stedite na hladnjaku te uzivajte u
>> buci, briga me.
>> Koda sam na forum.hr, a ne grupi koja ima naziv hardver .
>
> A gle, ako hoću brži CPU, onda dam 500-700kn više za brži CPU, koliko inače moram dati za hladnjak.
> I gle još, ista cijena na kraju, a ne moram se zajebavati sa pronalažanjem takta na kojem CPU donekle radi.

Tako je.
Iskesiras 500kn vise, i kupis Intel proc koji se vrti na 4.5GHz.

Oooppsss.... to *NE POSTOJI* za kupit!

[nosonja]

"Niksa Franceschi" <nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:josvmt$9ai$1...@sopnews1.vipnet.hr...

Mislim da te vrijeme malo pregazilo, jer postoje i i7 procesori, gdje taman za cijenu bolesno skupog coolera dobiješ bitno brži CPU (ako je već brzina presudna).

Intel Core i5-3550 1702,77kn
Intel Core i7-3770 2253,44kn

i7-3770 je cca 37% brzi i 32% skuplji. U kunama izraženo: 550,67kn, što je cijena srednjeg coolera ako misliš klokat.
Dodatni problemi mogu biti sa memorijom, jer su ti cooleri velikih dimenzija, a i brzina memorije može biti problem, pa možda moraš kupiti i novi RAM.
S obzirom da se cijene coolera kreću i do 1000kn, mislim da za soma kuna nabaviš poprilično brži CPU. U biti, siguran sam.

Druga je stvar ako te pali klokanje i ako je to poanta cijele priče.


A, vjerovao ili ne, postoje i brži procesori od i7.

[MelissA]

Na primer?

[Twoborg]

"MelissA" wrote in message news:jou4bu$qvt$3...@news.albasani.net...

Ma ovdje je postalo apsurdno uopce citati kamoli pisati,
kao da sam na djecjem odjelu foruma facebook korisnika.
Javljaju se likovi koji nemaju pojma o procesoru iz naslova i
podastiru sasvim nevezane stvari (ivy bridge generaciju kojoj flagship 3770k
ima jedva 100mhz vise od i5 2550k)
Da, postoje jaci, ali NE nuzno brzi procesori. i52550k je frekvencije
3.4-4.8GHz jednako kao i i53570.
clock na clock razlika u nekakvom igranju je zanemariva.
Sandy bridge - e sa 6 jezgri/12 threadova je jaci, ali za vecinu ljudi ne i
brzi,
jer je malo programa posebno igara (koje su afaik najpopularniji smisao
kupovanja kompjutera),
da koriste sve jezgre. Postoji i Xeon serija kao i uvijek, i opet ista
prica.
i NITKO u kucnom okruzenju sve te procesore ne koristi sa stock kulerima.
Iako sam npr. sa svojim i7 990x dobio cak i tower intelov kuler
http://media.bestofmicro.com/core-i7-990x-extreme-edition-gulftown,Y-X-282489-13.jpg
bio je bucan pri opterecenju i letio je van. Ako koga zanima, prodajem.

[nosonja]

"Twoborg" <2bo...@zg.t-com.hr> wrote in message news:jou8t8$nb8$1...@gregory.bnet.hr...

Nevezane stvari? Brojke ne lažu.

> ima jedva 100mhz vise od i5 2550k)
> Da, postoje jaci, ali NE nuzno brzi procesori. i52550k je frekvencije

Daj nam onda svoju definiciju "jakosti" i "brzine" procesora.

> 3.4-4.8GHz jednako kao i i53570.
> clock na clock razlika u nekakvom igranju je zanemariva.
> Sandy bridge - e sa 6 jezgri/12 threadova je jaci, ali za vecinu ljudi ne i
> brzi,
> jer je malo programa posebno igara (koje su afaik najpopularniji smisao
> kupovanja kompjutera),
> da koriste sve jezgre. Postoji i Xeon serija kao i uvijek, i opet ista

Da imaš barem malo znanja o softveru.. i to ikakvog, znao bi da je OS taj koji se brine o rasporedu threadova po jezgrama ukoliko programer to eksplicitno ne odredi.
Kako bilo koja aplikacija ima više threadova (pogotovo ona sa GUI-em), mislim da pogled na broj procesa daje odgovor o korištenju jezgri. To, što većina korisnika vjeruje u mitove je sasvim druga priča.

Druga stvar je da takt izražen u Hz nije jedini pokazatelj brzine nekog procesora.

> prica.
> i NITKO u kucnom okruzenju sve te procesore ne koristi sa stock kulerima.

"NITKO" je poprilično blesava izjava, jer korisnik koji kupuje PC da bi na njemu odradio neki posao će ostaviti dotični cooler jer radi ono čemu je i namijenjen.
Dok osoba koja se želi igrati i ekperimentirati će vjerojatno klokati procesor i biti prisiljena kupiti bolji hladnjak od box verzije. Onaj u box verziji radi svoj posao u za to predviđenim uvjetima.
Priče "idem klokat procesor, kupit ću si super kuler i imat ću super brzi komp" nemaju smisla. Ista stvar je, dao ekstra novac za brži CPU, ili za bolji hladnjak pod uvjetom da uspiješ dobiti stabilni sustav. U protivnom je brži CPU definitivno bolja opcija, jer je ista investicija.

[Davorin Vlahovic]

[Tue, 15 May 2012 19:39:10 +0200] MelissA je napisao/la:
>> A, vjerovao ili ne, postoje i brži procesori od i7.
>
> Na primer?

Fujitsu Venus - SPARC64 VIIIfx iz 2009.; 128 gigaflopsa na standardnom taktu.
IBM POWER7 ; 264.96 gigaflopsa na standardnom taktu.

Ovaj prvi trosi 1/3 energije sandy bridgea.

--
Isaac Asimov: "Anti-intellectualism has been a constant thread winding its
way through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"

[twoborg]

"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
news:slrnjr5shm...@zeus.home.lan...

> [Tue, 15 May 2012 19:39:10 +0200] MelissA je napisao/la:
>>> A, vjerovao ili ne, postoje i brži procesori od i7.
>>
>> Na primer?
>
> Fujitsu Venus - SPARC64 VIIIfx iz 2009.; 128 gigaflopsa na standardnom
> taktu.
> IBM POWER7 ; 264.96 gigaflopsa na standardnom taktu.
>
> Ovaj prvi trosi 1/3 energije sandy bridgea.
>

A jesi ti nasao mjeru brzineee. Graficka gtx 680 ti ima 3 teraflopsa i sto s
time?
Po tome uopce netreba CPU, kad grafa eto, 23 puta brza od strasnog sparc64
VIIIfx
ili 12 puta brza od jos strasnijeg ibm power7, a klinci ju kupuju za
naganjat igrice.
http://www.legitreviews.com/article/1881/1/

[twoborg]

"nosonja" <klj...@schmizla.net> wrote in message

news:joui63$oeo$1...@nntp.amis.hr...

>
> "Twoborg" <2bo...@zg.t-com.hr> wrote in message
> news:jou8t8$nb8$1...@gregory.bnet.hr...
>>

>> prica.
>> i NITKO u kucnom okruzenju sve te procesore ne koristi sa stock kulerima.
>
> "NITKO" je poprilično blesava izjava, jer korisnik koji kupuje PC da bi na
> njemu odradio neki posao će ostaviti dotični cooler jer radi ono čemu je i
> namijenjen.
> Dok osoba koja se želi igrati i ekperimentirati će vjerojatno klokati
> procesor i biti prisiljena kupiti bolji hladnjak od box verzije. Onaj u
> box verziji radi svoj posao u za to predviđenim uvjetima.
> Priče "idem klokat procesor, kupit ću si super kuler i imat ću super brzi
> komp" nemaju smisla. Ista stvar je, dao ekstra novac za brži CPU, ili za
> bolji hladnjak pod uvjetom da uspiješ dobiti stabilni sustav. U protivnom
> je brži CPU definitivno bolja opcija, jer je ista investicija.
>
>

Korisnik koji kupuje pc blabla... kupuje onda procesor KOJI NIJE OTKLJUCAN,
capsch?
Ja sam korisnik koji kupuje PC da bi na njemu radio posao i evo tu u sobi
imam ukupno
trenutno u rendanju 32 fizicke jezgre ili 54 threada (jedan je phenom koji
nema hyperthreading samo 6 jezgri)
i svi su OCani na 4 GHz jer je to jednostavno, besplatno i necu morati
cekati do sutra da izrendaju
nego evo malo mogu i odspavati. kuler me kosta 300 fakin kuna i zahvaljujuci
njemu nemam buke u sobi
niti pregrijavanja preko 60 stupnjeva iako strojevi rade danima sa 100%
opterecenja svih threadova.
Kolko pametovanja, a prakse nula bodova. Ponavljam, onaj tko kupi pc za
"radit pos'o" uredskog tipa
ima 90% drugih zakljucanih i jeftinijih procesora. Nije sad taj i5 2550k vrh
vrhova, ali je uglavnom gamerski
procesor koji se i sam OCa sa turbo clockom. Odlicno znam kako pritom zvuci
intelov ventilator, a evo
iz pokazanog se vidi i kako je trajan.

[nosonja]

"twoborg" <zwei...@gmail.com> wrote in message news:jov4ej$ogg$1...@ss408.t-com.hr...

> "nosonja" <klj...@schmizla.net> wrote in message
> news:joui63$oeo$1...@nntp.amis.hr...
>>
>> "Twoborg" <2bo...@zg.t-com.hr> wrote in message
>> news:jou8t8$nb8$1...@gregory.bnet.hr...
>>>
>>> prica.
>>> i NITKO u kucnom okruzenju sve te procesore ne koristi sa stock kulerima.
>>
>> "NITKO" je poprilično blesava izjava, jer korisnik koji kupuje PC da bi na
>> njemu odradio neki posao će ostaviti dotični cooler jer radi ono čemu je i
>> namijenjen.
>> Dok osoba koja se želi igrati i ekperimentirati će vjerojatno klokati
>> procesor i biti prisiljena kupiti bolji hladnjak od box verzije. Onaj u
>> box verziji radi svoj posao u za to predviđenim uvjetima.
>> Priče "idem klokat procesor, kupit ću si super kuler i imat ću super brzi
>> komp" nemaju smisla. Ista stvar je, dao ekstra novac za brži CPU, ili za
>> bolji hladnjak pod uvjetom da uspiješ dobiti stabilni sustav. U protivnom
>> je brži CPU definitivno bolja opcija, jer je ista investicija.
>>
>>
> Korisnik koji kupuje pc blabla... kupuje onda procesor KOJI NIJE OTKLJUCAN,
> capsch?

"blabla..." je zaista argument koji pobija sve.

> Ja sam korisnik koji kupuje PC da bi na njemu radio posao i evo tu u sobi
> imam ukupno
> trenutno u rendanju 32 fizicke jezgre ili 54 threada (jedan je phenom koji
> nema hyperthreading samo 6 jezgri)

Malo je kontradiktorno "radio posao i evo tu u sobi".

> i svi su OCani na 4 GHz jer je to jednostavno, besplatno i necu morati
> cekati do sutra da izrendaju
> nego evo malo mogu i odspavati. kuler me kosta 300 fakin kuna i zahvaljujuci
> njemu nemam buke u sobi

Spavanje, buka u sobi... sounds like a serious work.

> niti pregrijavanja preko 60 stupnjeva iako strojevi rade danima sa 100%
> opterecenja svih threadova.
> Kolko pametovanja, a prakse nula bodova. Ponavljam, onaj tko kupi pc za
> "radit pos'o" uredskog tipa
> ima 90% drugih zakljucanih i jeftinijih procesora. Nije sad taj i5 2550k vrh
> vrhova, ali je uglavnom gamerski

Nije gamerski, već je jednostavno CPU kao i bilo koji drugi.

> procesor koji se i sam OCa sa turbo clockom. Odlicno znam kako pritom zvuci
> intelov ventilator, a evo

Ti ga slušaš, ili?

> iz pokazanog se vidi i kako je trajan.

Svaki dio računala se može pokvariti.

[Niksa Franceschi]

Govorimo o quad-core CPU-u.
A pogotovo ako govorimo jos i o igrama uz to, kod kojih jos uvijek
vecine NE koristi vise od jednog core-a.
Dakle, single-core performanse JESU bitne.
i7 NIJE brzi u single-core aplikacijama od i5.

> A, vjerovao ili ne, postoje i brži procesori od i7.

Wow...

[Niksa Franceschi]

On 15.05.2012. 23:35, nosonja wrote:
>
> Da imaš barem malo znanja o softveru.. i to ikakvog, znao bi da je OS taj koji se brine o rasporedu threadova po jezgrama ukoliko programer to eksplicitno ne odredi.
> Kako bilo koja aplikacija ima više threadova (pogotovo ona sa GUI-em), mislim da pogled na broj procesa daje odgovor o korištenju jezgri. To, što većina korisnika vjeruje u mitove je sasvim druga priča.

Da imas imalo znanja o SW/HW, znao bi da ovo ne stoji.
OS rasporedjuje load po core-ovima, ali OS *ne moze* single-threaded
proces rasporediti na vise threadova.
Moze zonglirati isti task na vise core-a, ali i dalje nije brze nego kao
da je pinnan na jedan core, stovise...

A GUI nema veze s threadovima....

> Druga stvar je da takt izražen u Hz nije jedini pokazatelj brzine nekog procesora.

Je kod procesora istog tipa.

[Niksa Franceschi]

On 16.05.2012. 2:18, Davorin Vlahovic wrote:
> [Tue, 15 May 2012 19:39:10 +0200] MelissA je napisao/la:
>>> A, vjerovao ili ne, postoje i brži procesori od i7.
>>
>> Na primer?
>
> Fujitsu Venus - SPARC64 VIIIfx iz 2009.; 128 gigaflopsa na standardnom taktu.
> IBM POWER7 ; 264.96 gigaflopsa na standardnom taktu.
>
> Ovaj prvi trosi 1/3 energije sandy bridgea.

Hahahahahaha....
Malo proguglaj CISC/RISC....

[ToMo]

Ne znam za ove najnovije T procove iz SUNa, ali zadnje stanice koje smo
koristili u firmi na sparc arhitekturi, sun blade 1500, su takvo golo
sranje prema najobicnijem PCu u skoro svakom segmentu, da to ne mozes
vjerovati. 1985-e, kad ih je Uljanik poceo nabavljati, su naravno
gazile, ali sad...
--
ToMo

[nosonja]

"Niksa Franceschi" <nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jovnci$8ir$1...@sopnews1.vipnet.hr...

> On 15.05.2012. 23:35, nosonja wrote:
>>
>> Da imaš barem malo znanja o softveru.. i to ikakvog, znao bi da je OS taj koji se brine o rasporedu threadova po jezgrama ukoliko programer to eksplicitno ne odredi.
>> Kako bilo koja aplikacija ima više threadova (pogotovo ona sa GUI-em), mislim da pogled na broj procesa daje odgovor o korištenju jezgri. To, što većina korisnika vjeruje u mitove je sasvim druga priča.
>
> Da imas imalo znanja o SW/HW, znao bi da ovo ne stoji.
> OS rasporedjuje load po core-ovima, ali OS *ne moze* single-threaded
> proces rasporediti na vise threadova.

S obzirom da je broj threadova na prosječnom sustavu 200, 300, 500 itd... bilo tko ima koristi od više jezgri na procesoru.
Na prste jedne ruke možeš nabrojati procese koji su single-threaded.
Tema nije raspodjela sigle-threaded procesa na više jezgri.
Osim toga, igre koje to i rade, ionako ne koriste CPU u tom slučaju, već GPU.

> Moze zonglirati isti task na vise core-a, ali i dalje nije brze nego kao
> da je pinnan na jedan core, stovise...
>
> A GUI nema veze s threadovima....

Bome ima. Aplikacija sa GUI-em ima vrlo vjerojatno više od jednog threada.

[Niksa Franceschi]

On 16.05.2012. 10:32, nosonja wrote:
>
> "Niksa Franceschi"<nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jovnci$8ir$1...@sopnews1.vipnet.hr...
>> On 15.05.2012. 23:35, nosonja wrote:
>>
>> Da imas imalo znanja o SW/HW, znao bi da ovo ne stoji.
>> OS rasporedjuje load po core-ovima, ali OS *ne moze* single-threaded
>> proces rasporediti na vise threadova.
>
> S obzirom da je broj threadova na prosječnom sustavu 200, 300, 500 itd... bilo tko ima koristi od više jezgri na procesoru.
> Na prste jedne ruke možeš nabrojati procese koji su single-threaded.

Sigh... naravno da cijeli SISTEM ima koristi od vise core-ova...

> Tema nije raspodjela sigle-threaded procesa na više jezgri.

Je.
Jer smo govorili o overclockiranju procesora. A to ima izricnu
posljedicu za povecanje performansi single-threaded aplikacija.
Naravno, sijeli sistem ima benefita, ali ono sto ovisi o brzini jednog
core-a ima najvise benefita.

> Osim toga, igre koje to i rade, ionako ne koriste CPU u tom slučaju, već GPU.

Brkas stvari... CPU i dalje ima ulogu kod renderiranja, tocnije dijela
racunanja. Samo iscrtavanje radi GPU, i taj dio se moze offloadati na
neki drugi core (drugi thread). Ali to nije zahvala pametnog kodera
programa, vec samog GFX API-ja.

>> Moze zonglirati isti task na vise core-a, ali i dalje nije brze nego kao
>> da je pinnan na jedan core, stovise...
>>
>> A GUI nema veze s threadovima....
>
> Bome ima. Aplikacija sa GUI-em ima vrlo vjerojatno više od jednog threada.

Nema.
Ako lose kodiras, imat ces opet sve single-threaded.

[nosonja]

"Niksa Franceschi" <nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jovqh5$crv$1...@sopnews1.vipnet.hr...

> On 16.05.2012. 10:32, nosonja wrote:
>>
>> "Niksa Franceschi"<nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jovnci$8ir$1...@sopnews1.vipnet.hr...
>>> On 15.05.2012. 23:35, nosonja wrote:
>>>
>>> Da imas imalo znanja o SW/HW, znao bi da ovo ne stoji.
>>> OS rasporedjuje load po core-ovima, ali OS *ne moze* single-threaded
>>> proces rasporediti na vise threadova.
>>
>> S obzirom da je broj threadova na prosječnom sustavu 200, 300, 500 itd... bilo tko ima koristi od više jezgri na procesoru.
>> Na prste jedne ruke možeš nabrojati procese koji su single-threaded.
>
> Sigh... naravno da cijeli SISTEM ima koristi od vise core-ova...
>
>> Tema nije raspodjela sigle-threaded procesa na više jezgri.
>
> Je.
> Jer smo govorili o overclockiranju procesora. A to ima izricnu
> posljedicu za povecanje performansi single-threaded aplikacija.

Koji danas praktički više nema!!!

> Naravno, sijeli sistem ima benefita, ali ono sto ovisi o brzini jednog
> core-a ima najvise benefita.
>
>> Osim toga, igre koje to i rade, ionako ne koriste CPU u tom slučaju, već GPU.
>
> Brkas stvari... CPU i dalje ima ulogu kod renderiranja, tocnije dijela

Ti znaš kako je rendering implementiran?? Kako to znaš?
Zadnje generacije tavog softvera nastoje koristiti GPU za takve stvari.

> racunanja. Samo iscrtavanje radi GPU, i taj dio se moze offloadati na

Iscrtavanje se svodi na kopiranje.

> neki drugi core (drugi thread). Ali to nije zahvala pametnog kodera
> programa, vec samog GFX API-ja.

API sam sebe koristi, ili kako to ide??

>
>>> Moze zonglirati isti task na vise core-a, ali i dalje nije brze nego kao
>>> da je pinnan na jedan core, stovise...
>>>
>>> A GUI nema veze s threadovima....
>>
>> Bome ima. Aplikacija sa GUI-em ima vrlo vjerojatno više od jednog threada.
>
> Nema.
> Ako lose kodiras, imat ces opet sve single-threaded.

LOL.. zanimljiva bajka :-))))

Imaš primjer "lošeg" koda, gdje se MT kod uslijed smanjene kvalitete pretvori u ST?

[nosonja]

"Niksa Franceschi" <nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jovn6d$83j$1...@sopnews1.vipnet.hr...

Ne možeš nikako znati koji thread je kernel odlučio staviti na koju jezgru.
Niti znaš da li je autor aplikacije odlučio sam detektirati tip CPU-a i mimo kernela odraditi stvar "na ruke". (znaš nakon reverzibilnog inžinjeringa, ali sumnjam da to znaš)

Btw, navedi jednu komercijalnu "single-core" aplikaciju i usput objasni metodu kojom si utvrdio da je single-core. Ujedno bi mogao i definirati malo taj pojam.

Ili ti igre smatraš single-core aplikacijama??

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

On 16.5.2012. 12:15, nosonja wrote:
>
> "Niksa Franceschi"<nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jovqh5$crv$1...@sopnews1.vipnet.hr...
>> On 16.05.2012. 10:32, nosonja wrote:
>>
>> Je.
>> Jer smo govorili o overclockiranju procesora. A to ima izricnu
>> posljedicu za povecanje performansi single-threaded aplikacija.
>

> Koji danas praktiÄ ki viĹĄe nema!!!

Ne da nema, vec pocinju predstavljati ogroman problem. Zato je IBM-ov
razvoj poceo razvijati single-core procesore bitno vecih brzina (500+
GHz na sobnoj temperaturi).

Uzivajte,

Iggy

[ToMo]

On 05/16/2012 12:15 PM, nosonja wrote:
>
> "Niksa Franceschi"<nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jovqh5$crv$1...@sopnews1.vipnet.hr...
>> On 16.05.2012. 10:32, nosonja wrote:
>> Jer smo govorili o overclockiranju procesora. A to ima izricnu
>> posljedicu za povecanje performansi single-threaded aplikacija.
>
> Koji danas praktički više nema!!!

Varas se prika, ima ih jos uvijek ko blata. Pisanje MT aplikacija nije
nimalo lako, a prepravljanje ST aplikacija u MT je jos teze. I mnogi su
spori, lijeni i neobrazovani da krenu u takvo nesto.
--
ToMo

[Niksa Franceschi]

On 16.05.2012. 12:15, nosonja wrote:
>
> "Niksa Franceschi"<nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jovqh5$crv$1...@sopnews1.vipnet.hr...
>> On 16.05.2012. 10:32, nosonja wrote:
>>>
>> Je.
>> Jer smo govorili o overclockiranju procesora. A to ima izricnu
>> posljedicu za povecanje performansi single-threaded aplikacija.
>
> Koji danas praktički više nema!!!

Ime itekako puno. Stovise, vecina danasnjih aplikacije je jos uvijek
single-threaded.

>> Naravno, sijeli sistem ima benefita, ali ono sto ovisi o brzini jednog
>> core-a ima najvise benefita.
>>
>>> Osim toga, igre koje to i rade, ionako ne koriste CPU u tom slučaju, već GPU.
>>
>> Brkas stvari... CPU i dalje ima ulogu kod renderiranja, tocnije dijela
>
> Ti znaš kako je rendering implementiran?? Kako to znaš?
> Zadnje generacije tavog softvera nastoje koristiti GPU za takve stvari.

Zato sto sam svojevremeno radio 3D u OpenGL-u.

>> racunanja. Samo iscrtavanje radi GPU, i taj dio se moze offloadati na
>
> Iscrtavanje se svodi na kopiranje.

????????

>> neki drugi core (drugi thread). Ali to nije zahvala pametnog kodera
>> programa, vec samog GFX API-ja.
>
> API sam sebe koristi, ili kako to ide??

Uzmi tecaj osnovnog programiranje pa ces skuziti za rzne library
funkcije i pozive istih.

>>> Bome ima. Aplikacija sa GUI-em ima vrlo vjerojatno više od jednog threada.
>>
>> Nema.
>> Ako lose kodiras, imat ces opet sve single-threaded.
>
> LOL.. zanimljiva bajka :-))))
>
> Imaš primjer "lošeg" koda, gdje se MT kod uslijed smanjene kvalitete pretvori u ST?

Ti nikako da shvatis da je by default svaka aplikacija SINGLE THREADED,
i da zahtjeva dosta kvalitetnog programiranja da se slozi da bude
multithreaded.
Stovise, ti brkas pojmove poput procesa, multithreadinga, core-ove,
context switchinga i sl...

[Niksa Franceschi]

On 16.05.2012. 12:23, nosonja wrote:
>
> Ne možeš nikako znati koji thread je kernel odlučio staviti na koju jezgru.

Kernel ce prebacivati procese medju core-ovima, da.
Ali, mozes i odr. proces ili thread pinnati na odr. core.
A ti pokusaj shvatiti koji su benefiti i posljedice istoga.

> Niti znaš da li je autor aplikacije odlučio sam detektirati tip CPU-a i mimo kernela odraditi stvar "na ruke". (znaš nakon reverzibilnog inžinjeringa, ali sumnjam da to znaš)

Task manager, 'top', i sl. programi... vidis da li je neki proces samo
na jednom core-u. Ah, da.. ne moze se to vidjeti bez reverse engineeringa.

> Btw, navedi jednu komercijalnu "single-core" aplikaciju i usput objasni metodu kojom si utvrdio da je single-core. Ujedno bi mogao i definirati malo taj pojam.

.. ono sto nije multithreaded. A to je vecina aplikacija.
Shvati da aplikacija mora biti kodirana tako da moze koristiti vise
threadova, i da to nije bas toliko jednostavno.

> Ili ti igre smatraš single-core aplikacijama??

99% igrica i jesu single-threaded.
Tek nedavno se poceli pojavljivati izuzeci tog pravila.

[MelissA]

On Wed, 16 May 2012 00:18:00 +0000 (UTC)
Davorin Vlahovic <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:

> [Tue, 15 May 2012 19:39:10 +0200] MelissA je napisao/la:
> >> A, vjerovao ili ne, postoje i brži procesori od i7.
> >
> > Na primer?
>
> Fujitsu Venus - SPARC64 VIIIfx iz 2009.; 128 gigaflopsa na
> standardnom taktu. IBM POWER7 ; 264.96 gigaflopsa na standardnom
> taktu.
>
> Ovaj prvi trosi 1/3 energije sandy bridgea.
>

Heh i7 2600k ima 70 gigaflopsa na 5GHz ;)

[MelissA]

Cini mi se da graficka ne moze da sluzi kao general purpose CPU...

[MelissA]

Pa pazi ako govorimo recimo o sandy bridge/ivy bridge procesorima
i7 ima vise cache-a pa je tako brzi u slucaju da aplikacija
barata sa vise od i5 cache - memorije a manje od i7.
U svakom slucaju na istom taktu nije brzi ni od jeftinijih varijanti
na istom taktu, to je isto jezgro ;)

>
> > A, vjerovao ili ne, postoje i brži procesori od i7.
>
> Wow...

;)))))

[MelissA]

On Wed, 16 May 2012 10:09:54 +0200
Niksa Franceschi <nfra...@tp1.irb.hr> wrote:

> On 15.05.2012. 23:35, nosonja wrote:
> >
> > Da imaš barem malo znanja o softveru.. i to ikakvog, znao bi da je
> > OS taj koji se brine o rasporedu threadova po jezgrama ukoliko
> > programer to eksplicitno ne odredi. Kako bilo koja aplikacija ima
> > više threadova (pogotovo ona sa GUI-em), mislim da pogled na broj
> > procesa daje odgovor o korištenju jezgri. To, što većina korisnika
> > vjeruje u mitove je sasvim druga priča.
>
> Da imas imalo znanja o SW/HW, znao bi da ovo ne stoji.

Mozes imati 500 procesa i skalirati na jedno jezgro...
U stvari mozes imati 500 procesa i program radi brze ako setujes
affinity na samo jedno jezgro ;)

> OS rasporedjuje load po core-ovima, ali OS *ne moze* single-threaded
> proces rasporediti na vise threadova.

Dobro to nije ni rekao.

> Moze zonglirati isti task na vise core-a, ali i dalje nije brze nego
> kao da je pinnan na jedan core, stovise...

Tacno...

>
> A GUI nema veze s threadovima....

Pa opet kao imas gui thread i neko procesiranje u background-u...

Ono sto je kljucno je to da retko kad mozes iskoristiti
sva jezgra pa ma program bio threadovan ili ne.
Sve zavisi...
Igre nisu bas primer nekog opterecenja procesora,
zato ces u benchmarcima videti iste rezultate i na slabijim
i jacim procesorima.

[MelissA]

Nema vise tolike razlike izmedju cisc i risc procesora...

[MelissA]

Uopste nijr bitno dal je single threaded ili multi threaded,
retko koja igra ce zauzeti 100% jednog core-a...
U stvari samo nekakve simulacije gde se dosta toga odigrava
mogu da predju 100% zauzeca jednog procesora...
cak i da je multi threaded zauzece bi bilo 30% 30% 30% 30%
recimo...

[Twoborg]

"nosonja" wrote in message news:jovgtq$ern$1...@ss408.t-com.hr...

>>
>>
> Korisnik koji kupuje pc blabla... kupuje onda procesor KOJI NIJE
> OTKLJUCAN,
> capsch?

>"blabla..." je zaista argument koji pobija sve.

Kakav argument? Pa necu tebi ponavljati tvoj tekst, valjda znas sto si
napisao.

>> Ja sam korisnik koji kupuje PC da bi na njemu radio posao i evo tu u sobi
>> imam ukupno
>> trenutno u rendanju 32 fizicke jezgre ili 54 threada (jedan je phenom
>> koji
>> nema hyperthreading samo 6 jezgri)

>Malo je kontradiktorno "radio posao i evo tu u sobi".

Nije kontradiktorno. Radim reklame, i radim i na poslu i kod kuce, jer je
takav tip posla.
I da - radim poslove vezane uz racunala u sobama. Vani samo snimanja.
Sumnjam da bi bas imao taj naduti stav da vidis i sobe i racunala.

> i svi su OCani na 4 GHz jer je to jednostavno, besplatno i necu morati
> cekati do sutra da izrendaju
> nego evo malo mogu i odspavati. kuler me kosta 300 fakin kuna i
> zahvaljujuci
> njemu nemam buke u sobi

>Spavanje, buka u sobi... sounds like a serious work.

Gle sprdaj si na kojem god jeziku zelis, to nije nikakav argumenat.
Odakle si spavanje stavio u posao, neznam.
A taj moj serious work (koji uzgred gledas svakodnevno) mi priskrbljuje
kruh,
aute, gorivo, kucu, te kompjutere i traje do 10-18 sati dnevno.
(18 sati u buci ventilatora NE ZELIM RADITI posebno jer ne moram).

>> niti pregrijavanja preko 60 stupnjeva iako strojevi rade danima sa 100%
>> opterecenja svih threadova.
>> Kolko pametovanja, a prakse nula bodova. Ponavljam, onaj tko kupi pc za
>> "radit pos'o" uredskog tipa
>> ima 90% drugih zakljucanih i jeftinijih procesora. Nije sad taj i5 2550k
>> vrh
>> vrhova, ali je uglavnom gamerski

>Nije gamerski, već je jednostavno CPU kao i bilo koji drugi.

Da, super argument, svi su "CPU", dakle svejedno je koji se kupi,
ako se da ugurat u maticnu to je to.
Razlike u cijeni, jezgrama, instrukcijama i funkcijama su samo radi
popunjavanja ponude.

>> procesor koji se i sam OCa sa turbo clockom. Odlicno znam kako pritom
>> zvuci
>> intelov ventilator, a evo

>Ti ga slušaš, ili?

Da. Dok radi. Nisam gluh i nemam slusalice ni cepice u usima.

>> iz pokazanog se vidi i kako je trajan.
>Svaki dio računala se može pokvariti.

Sva tekuca voda moze procuriti, nekad se i prolije pa je mokro.
Evo mogu i ja tako mudro argumentirati.

[Twoborg]

"MelissA" wrote in message news:jp0mm5$oc0$2...@news.albasani.net...

Aaa, ovisi. http://www.nvidia.com/object/tesla-supercomputing-solutions.html
Sve to skupa danas nista ne govori o kucnim performansama. FLOPSi su
danas nerealna referenca brzine racunala kucnog korisnika, zato sam i naveo
snagu u flopsima obicne gamerske graficke, jer ljudi od toga nemaju koristi.
Da je suprotno, bez brige, pisale bi vrijednosti u flopsima kod pojedinog
procesora.
Ovako, ljudi koriste sinzteticke benchmarke igranja ili uobicajenih
aplikacija.

[nosonja]

"Niksa Franceschi" <nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jp0080$kct$1...@sopnews1.vipnet.hr...

> On 16.05.2012. 12:23, nosonja wrote:
>>
>> Ne možeš nikako znati koji thread je kernel odlučio staviti na koju jezgru.
>
> Kernel ce prebacivati procese medju core-ovima, da.
> Ali, mozes i odr. proces ili thread pinnati na odr. core.
> A ti pokusaj shvatiti koji su benefiti i posljedice istoga.
>
>> Niti znaš da li je autor aplikacije odlučio sam detektirati tip CPU-a i mimo kernela odraditi stvar "na ruke". (znaš nakon reverzibilnog inžinjeringa, ali sumnjam da to znaš)
>
> Task manager, 'top', i sl. programi... vidis da li je neki proces samo
> na jednom core-u. Ah, da.. ne moze se to vidjeti bez reverse engineeringa.
>
>> Btw, navedi jednu komercijalnu "single-core" aplikaciju i usput objasni metodu kojom si utvrdio da je single-core. Ujedno bi mogao i definirati malo taj pojam.
>
> .. ono sto nije multithreaded. A to je vecina aplikacija.

Daj usmjeri oko na broj threadova u task manageru za pojedini proces koji se vrti (ili je to crni pojas za tebe).

> Shvati da aplikacija mora biti kodirana tako da moze koristiti vise
> threadova, i da to nije bas toliko jednostavno.

Na temelju gomile koda koju sam napisao u životu ti mogu reći samo jednu stvar:
laprdaš bezveze.

>
>> Ili ti igre smatraš single-core aplikacijama??
>
> 99% igrica i jesu single-threaded.
> Tek nedavno se poceli pojavljivati izuzeci tog pravila.

LOL

(U biti ne znam, da li da se smijem, ili plačem)

[nosonja]

"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:jp003h$f13$3...@sunce.iskon.hr...

Ah, i ti si ostao u vremenu DOS-a očito.
Otvori si task manager i poogledaj broj threadova za pojedini proces.
Vidjeti ćeš brojku 1 pored dva ili tri procesa. Ako sumiraš sve zajedno, dobiti ćeš brojku preko 500 sigurno.

MT aplikacije se pišu otkada su se Windowsi pojavili. Win 95 nije bio OS na kojem je to dobro radilo, ali to je druga tema.
No, Windowsi NT, pa njihov nasljednik Win 2000 su drugi par rukava. Uglavnom, jako puno vremena je prošlo otkada se rade takve aplikacije i to je nešto sasvim normalno.

[nosonja]

"Twoborg" <2bo...@zg.t-com.hr> wrote in message news:jp0nu0$bgc$1...@gregory.bnet.hr...

>
>
> "nosonja" wrote in message news:jovgtq$ern$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>>
>>>
>> Korisnik koji kupuje pc blabla... kupuje onda procesor KOJI NIJE
>> OTKLJUCAN,
>> capsch?
>
>>"blabla..." je zaista argument koji pobija sve.
>
> Kakav argument? Pa necu tebi ponavljati tvoj tekst, valjda znas sto si
> napisao.
>
>>> Ja sam korisnik koji kupuje PC da bi na njemu radio posao i evo tu u sobi
>>> imam ukupno
>>> trenutno u rendanju 32 fizicke jezgre ili 54 threada (jedan je phenom
>>> koji
>>> nema hyperthreading samo 6 jezgri)
>
>>Malo je kontradiktorno "radio posao i evo tu u sobi".
>
> Nije kontradiktorno. Radim reklame, i radim i na poslu i kod kuce, jer je
> takav tip posla.
> I da - radim poslove vezane uz racunala u sobama. Vani samo snimanja.
> Sumnjam da bi bas imao taj naduti stav da vidis i sobe i racunala.

Radio sam software za računala koja koštaju milijune, tako da me ne impresionira nikakav PC u dnevnoj sobi.
Da imaš neko računalo za simuliranje klimatskih promjena, ili kvanto računalo, priznam, pala bi mi ladica na pod... ali priče tipa "imam kuler za 300 fakin kuna i nemam buke u sobi".. come on...

>
>> i svi su OCani na 4 GHz jer je to jednostavno, besplatno i necu morati
>> cekati do sutra da izrendaju
>> nego evo malo mogu i odspavati. kuler me kosta 300 fakin kuna i
>> zahvaljujuci
>> njemu nemam buke u sobi
>
>>Spavanje, buka u sobi... sounds like a serious work.
>
> Gle sprdaj si na kojem god jeziku zelis, to nije nikakav argumenat.
> Odakle si spavanje stavio u posao, neznam.
> A taj moj serious work (koji uzgred gledas svakodnevno) mi priskrbljuje
> kruh,
> aute, gorivo, kucu, te kompjutere i traje do 10-18 sati dnevno.

Briga mene što ti radiš, da li ti to netko plaća i koliko. To je tvoja stvar.

> (18 sati u buci ventilatora NE ZELIM RADITI posebno jer ne moram).
>
>>> niti pregrijavanja preko 60 stupnjeva iako strojevi rade danima sa 100%
>>> opterecenja svih threadova.
>>> Kolko pametovanja, a prakse nula bodova. Ponavljam, onaj tko kupi pc za
>>> "radit pos'o" uredskog tipa
>>> ima 90% drugih zakljucanih i jeftinijih procesora. Nije sad taj i5 2550k
>>> vrh
>>> vrhova, ali je uglavnom gamerski
>
>>Nije gamerski, već je jednostavno CPU kao i bilo koji drugi.
>
> Da, super argument, svi su "CPU", dakle svejedno je koji se kupi,
> ako se da ugurat u maticnu to je to.

CPU ne kupuješ tako da tražiš "gamerski", ili "ne-gamerski". Kupuješ valjda s obzirom na namjenu.
Ili možda kao pravi rvat "daj mi najjači... daj mi vrh vrhova".

> Razlike u cijeni, jezgrama, instrukcijama i funkcijama su samo radi
> popunjavanja ponude.

Da, sigurno... Svaka instrukcija ima svoju namjenu.
Noviji procesor sa približno istim taktom kao i stari, ali novom instrukcijom ti može ubrzati neku operaciju 10 ili 20 puta.
Doživljeno u praksi, da se razumijemo.

>
>>> procesor koji se i sam OCa sa turbo clockom. Odlicno znam kako pritom
>>> zvuci
>>> intelov ventilator, a evo
>
>>Ti ga slušaš, ili?
>
> Da. Dok radi. Nisam gluh i nemam slusalice ni cepice u usima.
>
>>> iz pokazanog se vidi i kako je trajan.
>>Svaki dio računala se može pokvariti.
>
> Sva tekuca voda moze procuriti, nekad se i prolije pa je mokro.
> Evo mogu i ja tako mudro argumentirati.

Pa da. Ali zbog te činjenice nećeš reći "ne treba mi doma voda, jer može puknuti cijev". Pa ne puca 3x dnevno.

[Davorin Vlahovic]

[Wed, 16 May 2012 04:38:25 +0200] twoborg je napisao/la:
>
>
> "Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
> news:slrnjr5shm...@zeus.home.lan...

>> [Tue, 15 May 2012 19:39:10 +0200] MelissA je napisao/la:
>>>> A, vjerovao ili ne, postoje i brži procesori od i7.
>>>
>>> Na primer?
>>
>> Fujitsu Venus - SPARC64 VIIIfx iz 2009.; 128 gigaflopsa na standardnom
>> taktu.
>> IBM POWER7 ; 264.96 gigaflopsa na standardnom taktu.
>>
>> Ovaj prvi trosi 1/3 energije sandy bridgea.
>>

> A jesi ti nasao mjeru brzineee. Graficka gtx 680 ti ima 3 teraflopsa i sto s
> time?
> Po tome uopce netreba CPU, kad grafa eto, 23 puta brza od strasnog sparc64
> VIIIfx
> ili 12 puta brza od jos strasnijeg ibm power7, a klinci ju kupuju za
> naganjat igrice.

Mozda bi htio prouciti razliku; GPU nije kompletan CPU. GPU je nakupina ALU-a
sa tu i tamo kojim DMA sklopom i nista vise. Ne mozes te dvije stvari uopce
usporedivati cisto zato jer nema uopce smisla. Dobro da nisi uzeo ciste DMA
sklopove, stavio ih milijardu u paralelu i rekao "ha, gle, ovaj radi jos vise
operacija u sekundi".

> http://www.legitreviews.com/article/1881/1/

Sto bi to trebalo pokazati?

Dajte se malo potrudite bar nauciti neke osnove oko hardveraja ako vec zelite
raspravljati ovdje. Podignite standard rasprave, nemojte ga spustati.
--
Isaac Asimov: "Anti-intellectualism has been a constant thread winding its
way through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"

[Davorin Vlahovic]

Dobro ti se cini.

[Davorin Vlahovic]

[Wed, 16 May 2012 20:45:01 +0200] Twoborg je napisao/la:
>
>
> "MelissA" wrote in message news:jp0mm5$oc0$2...@news.albasani.net...
>
> On Wed, 16 May 2012 04:38:25 +0200
> "twoborg" <zwei...@gmail.com> wrote:
>
>
>> A jesi ti nasao mjeru brzineee. Graficka gtx 680 ti ima 3 teraflopsa
>> i sto s time?
>> Po tome uopce netreba CPU, kad grafa eto, 23 puta brza od strasnog
>> sparc64 VIIIfx
>> ili 12 puta brza od jos strasnijeg ibm power7, a klinci ju kupuju za
>> naganjat igrice.
>> http://www.legitreviews.com/article/1881/1/
>>
>>
>
>>Cini mi se da graficka ne moze da sluzi kao general purpose CPU...
>
> Aaa, ovisi. http://www.nvidia.com/object/tesla-supercomputing-solutions.html

Ne ovisi. GPU-i su napravljeni da obavljaju jednu naredbu na vise podataka
istovremeno dok CPU-i obavljaju druge stvari.

Dovoljno je reci da GPU-i nisu turing complete i tu svaka rasprava prestaje.

> Sve to skupa danas nista ne govori o kucnim performansama. FLOPSi su
> danas nerealna referenca brzine racunala kucnog korisnika, zato sam i naveo
> snagu u flopsima obicne gamerske graficke, jer ljudi od toga nemaju koristi.
> Da je suprotno, bez brige, pisale bi vrijednosti u flopsima kod pojedinog
> procesora.
> Ovako, ljudi koriste sinzteticke benchmarke igranja ili uobicajenih
> aplikacija.

Uopce ne razumijes razliku izmedu GPU-a i CPU-a, a za CPU vs. CPU to itekako
ima ogromne veze i nije nimalo nerealna referenca.

[Davorin Vlahovic]

Itekako znam razliku. Medutim, koja je tocno poanta tvog komentara?

[Davorin Vlahovic]

Uoci da ovo nije Sun/Oracle procesor. SPARC je specifikacija konzorcija i
svatko moze napraviti cpu koji razumije npr. v9 verziju specifikacije. Tako
je to napravio i Fujitsu i taj procesor, osim binarne kompatibilnosti, nema
veze sa Sunovim rjesenjima... to je kao da usporedujes Samsungov quad core
ARM i ovaj ARM koji zivi u emulaciji na atmel avr-u ovdje:

http://www.extremetech.com/extreme/124287-the-worlds-slowest-linux-pc


Primjera radi, imas free Leon SPARC v8 CPU ciju VHDL specifikaciju mozes naci
na opencores siteu. Pa ako zelis proizvoditi - proizvodi.

[Davorin Vlahovic]

U cemu? Ja bih rekao da itekako ima. Em su manji, em trose manje energije, em
ih vise stane na isti die size.... ako gledas performance per watt RISC-ovi
toliko gaze ove druge da je to neugodno za gledati. To sto nitko za sad nema
prevelikih interesa za napraviti ih u istoj tehnologiji silicija drugi je par
rukavica. A i to ce se promijeniti sad kad stignu 64 bitne specifikacije
ARM-a. Mislis da Microsoft fore radi prebacuje Windowse na ARM? A Apple isto
tako prebacuje Mac OS X na ARM? Nda.

[Davorin Vlahovic]

[Wed, 16 May 2012 10:09:54 +0200] Niksa Franceschi je napisao/la:
> On 15.05.2012. 23:35, nosonja wrote:
>>
>> Da imaš barem malo znanja o softveru.. i to ikakvog, znao bi da je OS taj koji se brine o rasporedu threadova po jezgrama ukoliko programer to eksplicitno ne odredi.
>> Kako bilo koja aplikacija ima više threadova (pogotovo ona sa GUI-em), mislim da pogled na broj procesa daje odgovor o korištenju jezgri. To, što većina korisnika vjeruje u mitove je sasvim druga priča.
>
> Da imas imalo znanja o SW/HW, znao bi da ovo ne stoji.

> OS rasporedjuje load po core-ovima, ali OS *ne moze* single-threaded
> proces rasporediti na vise threadova.

Moze ako je pametno napisan. Npr. ako koristi asinhroni I/O program moze
nastaviti raditi dok se i/o interrupt nakon poziva async_read() vrti na
drugoj jezgri. Sto je najbolje, racunala vec odavno nemaju problema sa
komunikacijom sa RAM-om i switchanjem taskova koliko imaju problema sa
cekanjem da se nesto ucita sa diska, sa usb sticka, sa mreze i itd.

> A GUI nema veze s threadovima....

Vecina GUI-a je multithreaded; u jednom vrtis event loop a u drugom
aplikaciju. Sto mislis, kako funkcionira sucelje kad npr. zapisujes nesto na
spori medij (ili je veliko pa traje)? Mozes otvoriti izbornik aplikacije dok
on vrti onaj status "jos uvijek snimam, sad sam na 60%"?

Yep, multithreading.

>> Druga stvar je da takt izražen u Hz nije jedini pokazatelj brzine
>> nekog procesora.
>
> Je kod procesora istog tipa.

Ovisi sto znaci "tipa". Bitno je ako vrte isti ISA.

[Davorin Vlahovic]

[Wed, 16 May 2012 12:23:07 +0200] nosonja je napisao/la:
> Ne možeš nikako znati koji thread je kernel odlučio staviti na koju jezgru.

Mozes, pitas scheduler OS-a. Mislim, sto ti je, pa nisu racunala crna magija
:)

> Niti znaš da li je autor aplikacije odlučio sam detektirati tip
> CPU-a i mimo kernela odraditi stvar "na ruke". (znaš nakon
> reverzibilnog inžinjeringa, ali sumnjam da to znaš)

Ehm, ako nisi ciljao na nesto tipa threadove implementirane kroz libc,
pristup procesoru iz userspacea neces postici pa ti je potpuno svejedno koji
je.

[Davorin Vlahovic]

[Wed, 16 May 2012 12:41:05 +0200] Niksa Franceschi je napisao/la:
> On 16.05.2012. 12:23, nosonja wrote:
>>
>> Ne možeš nikako znati koji thread je kernel odlučio staviti na koju jezgru.
>
> Kernel ce prebacivati procese medju core-ovima, da.
> Ali, mozes i odr. proces ili thread pinnati na odr. core.
> A ti pokusaj shvatiti koji su benefiti i posljedice istoga.

Brkate pojmove proces i thread. Proces je odvojena stvar na koju se
primjenjuje zastita memorije, rukovanje je ograniceno na kernel, a
thread je podproces koji zivi u istom procesu sa ostalim threadovima
i nema zastite memorije.

Ok? Ok. Idemo dalje.

[Davorin Vlahovic]

[Wed, 16 May 2012 21:19:25 +0200] nosonja je napisao/la:
>> 99% igrica i jesu single-threaded.
>> Tek nedavno se poceli pojavljivati izuzeci tog pravila.
>
> LOL
>
> (U biti ne znam, da li da se smijem, ili plačem)

Vecina igri i je single threaded, od onih na spectrumu, atariju, c64,
superiornijem amstradu 6128 na dalje. Da, vecina ih je single threaded.
Multithreaded igre se pojavljuju tek u zadnjih 5-7 godina i do sada ih nije
izaslo ni koliko ima igara na c64 a kamo li na svim ostalim racunalima.

[Davorin Vlahovic]

[Wed, 16 May 2012 21:40:13 +0200] nosonja je napisao/la:
> Da, sigurno... Svaka instrukcija ima svoju namjenu.
> Noviji procesor sa približno istim taktom kao i stari, ali novom
> instrukcijom ti može ubrzati neku operaciju 10 ili 20 puta.
> Doživljeno u praksi, da se razumijemo.

Novom organizacijom silicija. "Nova instrukcija" cak u vecini slucajeva niti
nije toliko bitna.

[MelissA]

On Wed, 16 May 2012 21:24:47 +0000 (UTC)
Davorin Vlahovic <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:

> [Wed, 16 May 2012 19:14:35 +0200] MelissA je napisao/la:
> > On Wed, 16 May 2012 10:11:12 +0200
> > Niksa Franceschi <nfra...@tp1.irb.hr> wrote:
> >
> >> On 16.05.2012. 2:18, Davorin Vlahovic wrote:
> >> > [Tue, 15 May 2012 19:39:10 +0200] MelissA je napisao/la:
> >> >>> A, vjerovao ili ne, postoje i brži procesori od i7.
> >> >>
> >> >> Na primer?
> >> >
> >> > Fujitsu Venus - SPARC64 VIIIfx iz 2009.; 128 gigaflopsa na
> >> > standardnom taktu. IBM POWER7 ; 264.96 gigaflopsa na standardnom
> >> > taktu.
> >> >
> >> > Ovaj prvi trosi 1/3 energije sandy bridgea.
> >>
> >> Hahahahahaha....
> >> Malo proguglaj CISC/RISC....
> >
> > Nema vise tolike razlike izmedju cisc i risc procesora...
>
> U cemu? Ja bih rekao da itekako ima. Em su manji, em trose manje
> energije, em ih vise stane na isti die size.... ako gledas
> performance per watt RISC-ovi toliko gaze ove druge da je to neugodno
> za gledati.

Hm , pa zasto onda nemamo RISC procesore u kucnim desktopima i
serverima?

To sto nitko za sad nema prevelikih interesa za napraviti
> ih u istoj tehnologiji silicija drugi je par rukavica. A i to ce se
> promijeniti sad kad stignu 64 bitne specifikacije ARM-a. Mislis da
> Microsoft fore radi prebacuje Windowse na ARM? A Apple isto tako
> prebacuje Mac OS X na ARM? Nda.

Apple je takodje prebacio OS X sa power pc-a na intel...

>

[MelissA]

On Wed, 16 May 2012 21:35:40 +0000 (UTC)
Davorin Vlahovic <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:

> [Wed, 16 May 2012 12:41:05 +0200] Niksa Franceschi je napisao/la:
> > On 16.05.2012. 12:23, nosonja wrote:
> >>
> >> Ne možeš nikako znati koji thread je kernel odlučio staviti na
> >> koju jezgru.
> >
> > Kernel ce prebacivati procese medju core-ovima, da.
> > Ali, mozes i odr. proces ili thread pinnati na odr. core.
> > A ti pokusaj shvatiti koji su benefiti i posljedice istoga.
>
>
> Brkate pojmove proces i thread. Proces je odvojena stvar na koju se
> primjenjuje zastita memorije, rukovanje je ograniceno na kernel, a
> thread je podproces koji zivi u istom procesu sa ostalim threadovima
> i nema zastite memorije.

Sve zavisi od OS-a do OS-a. Na linux-u proces i thread su jedno te isto,
sa tim da se threadovi vrte nad istim adresnim prostorom.
Mislim da je ovo i najjednostavnija i najefikasnija implementacija...

>
> Ok? Ok. Idemo dalje.
>
Idemo ;)

[twoborg]

"nosonja" <klj...@schmizla.net> wrote in message
news:jp0vqo$7sa$1...@nntp.amis.hr...

>
> Radio sam software za računala koja koštaju milijune, tako da me ne
> impresionira nikakav PC u dnevnoj sobi.
> Da imaš neko računalo za simuliranje klimatskih promjena, ili kvanto
> računalo, priznam, pala bi mi ladica na pod... ali priče tipa "imam kuler
> za 300 fakin kuna i nemam buke u sobi".. come on...
>

Heroj njuzgrupe.
Okej, ti si pobjedio i slobodno si daj kolajnu.
Ja sam dao savjet covjeku, a s tobom, herojskim generatorom softvera koji
doduše
brka pojmove poput procesa, multithreadinga, jezgara,
context switchinga(citat)... mi se ne nadrkava i dokazuje ko je vidio
skuplji kompjuter ili sjedio u skupljem autobusu.

> Briga mene što ti radiš, da li ti to netko plaća i koliko. To je tvoja
> stvar.
>

A mene briga što si ti umišljaš u svom egosvemiru i kako ti on funkcionira.
U ovom svemiru, ja sam čovjeku dao savjet i konkretni link na temelju
vlastitog
iskustva, moja dobra volja. Njegova je odluka, NE TVOJA,
hoće li ga ignorirati ili uzeti u obzir.
Ako imaš malog pa nadoknađuješ ovdje tupim preseravanjem bez ikakvog
konkretnog savjeta čovjeku, ne zanima me.

>
> CPU ne kupuješ tako da tražiš "gamerski", ili "ne-gamerski". Kupuješ
> valjda s obzirom na namjenu.
> Ili možda kao pravi rvat "daj mi najjači... daj mi vrh vrhova".
>

Kupuješ. Forumi su puni takvih pitanja i savjeta, kao i testovi.
I ne želim tebi ništa davati, ni "objašnjavati".
Odgovarao sam Maxu, tvoje predvidljivo egotrolanje me ne zabavlja niti
uzbuđuje.

[Davorin Vlahovic]

[Wed, 16 May 2012 23:44:18 +0200] MelissA je napisao/la:
>> U cemu? Ja bih rekao da itekako ima. Em su manji, em trose manje
>> energije, em ih vise stane na isti die size.... ako gledas
>> performance per watt RISC-ovi toliko gaze ove druge da je to neugodno
>> za gledati.
>
> Hm , pa zasto onda nemamo RISC procesore u kucnim desktopima

Zato jer ne vrte Windowse, a MS je dobro isprao mozak ljudima. Kinezi,
doduse, rasturaju sa vlastitom implementacijom MIPS-a, svi njihovi kompovi su
Loongson/Godson MIPS. x86 ostavljaju strancima.

Evo ti, citaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Loongson


Mozes naruciti ovdje ako te zanima:
http://www.tekmote.nl/epages/61504599.sf/en_GB/?ViewObjectID=935271


Nadalje, mnogi danas uzimaju tablete koji su skoro iskljucivo ARM masine.
Imas, npr., sve ove android mobitele i tablete, vecina ima hdmi izlaz i
bluetooth... pazi sto se sad desava; ukocaju mobitel/tablet na ekran,
bluetooth tipkovnicu i onda skinu ubuntu za android.

http://www.ubuntu.com/devices/android

Stvar onda postaje sto?

ARM desktop.

> i serverima?

Excuse me?

Pa dobro, sto mislis sto je u IBM-ovim AIX kutijama i Oracleovim
SuperClusterima?


IBM:
http://www-03.ibm.com/systems/bladecenter/hardware/servers/ps703704/specs.html

Oracle:
http://www.oracle.com/us/products/servers-storage/servers/sparc-enterprise/supercluster/supercluster-t4-4/overview/index.html
http://www.oracle.com/us/products/servers-storage/servers/sparc-enterprise/t-series/overview/index.html


Ovisno o namjeni, jel'. Ako trazis nesto stvarno jako uzet ces Oracle ili
IBM. I to T3 ili POWER7. Intelovci su za one nesto pliceg dzepa.

Ajd, dobro, mozda ces uzeti i HP, ali oni su pokusali glumiti Commodore i
skoro propali zbog losih odluka.

> To sto nitko za sad nema prevelikih interesa za napraviti
>> ih u istoj tehnologiji silicija drugi je par rukavica. A i to ce se
>> promijeniti sad kad stignu 64 bitne specifikacije ARM-a. Mislis da
>> Microsoft fore radi prebacuje Windowse na ARM? A Apple isto tako
>> prebacuje Mac OS X na ARM? Nda.
>
> Apple je takodje prebacio OS X sa power pc-a na intel...

Zato jer su htjeli tanke laptope a IBM nije znao napraviti tanki G5; problemi
sa implementacijom oko topline jer je njihov dizajn prebacen iz POWER4 ili 5
tada, ne sjecam se vise.

ARM i MIPS, s druge strane, nemaju tih problema. Cekaj sad sto ce se dogoditi
otkad je AMD odustao od svoje high-tech tvornice poluvodica (Global
Foundries) pa ce ova sad pokusati stancati ARM-ove na nesto savrsenijoj
tehnologiji...

[Davorin Vlahovic]

[Wed, 16 May 2012 23:46:47 +0200] MelissA je napisao/la:
>> Brkate pojmove proces i thread. Proces je odvojena stvar na koju se
>> primjenjuje zastita memorije, rukovanje je ograniceno na kernel, a
>> thread je podproces koji zivi u istom procesu sa ostalim threadovima
>> i nema zastite memorije.
>
> Sve zavisi od OS-a do OS-a.

Ne, ne ovisi. To je definicija procesa (process) i niti/dretve (thread)
izvrsavanja.

> Na linux-u proces i thread su jedno te isto,

OMFG, ne, nisu. Tamo pogotovo nisu.

Novi proces na unixoidima stvaras sa fork(2) API-jem, a za threadove
koristis posix threads, tj. stvaras ih sa pthread_create(3).

Procitaj u cemu je razlika:
http://en.wikipedia.org/wiki/Process_%28computing%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Thread_%28computer_science%29

> sa tim da se threadovi vrte nad istim adresnim prostorom.
> Mislim da je ovo i najjednostavnija i najefikasnija implementacija...
>
>>
>> Ok? Ok. Idemo dalje.
>>
> Idemo ;)

Ne, neki ce ocito trebati malo zastati.

Kad vec imam priliku, evo vam i kvalitetne literature za shvacanje kako
racunalo radi:
http://duartes.org/gustavo/blog/category/internals/page/2

Citajte od zadnje teme prema prvoj, kad ste gotovi sa drugom stranicom idite
na prvu i onda dalje od najnize teme prema najvisoj (stariji clanci su
otraga).

Kad sve procitate prosvrljajte po siteu, covjek je jako pametan i ima volje
koherentno objasnjavati stvari. Nakon toga usmjerite se ovdje:

http://davorin.fizika.org/misc/memorija.pdf

Sto se ove grupe tice, nakon negdje 80. stranice ne morate ici dalje. Kasnije
ste offtopic ali ne bi vas ubilo ako ste programer ;)

Ako ste nastavili citati nakon 80. stranice onda cete voljeti ovu stranicu:
http://www.catonmat.net/sitemap/

[nosonja]

"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message news:slrnjr87mb...@zeus.home.lan...

> [Wed, 16 May 2012 21:40:13 +0200] nosonja je napisao/la:
>> Da, sigurno... Svaka instrukcija ima svoju namjenu.
>> Noviji procesor sa približno istim taktom kao i stari, ali novom
>> instrukcijom ti može ubrzati neku operaciju 10 ili 20 puta.
>> Doživljeno u praksi, da se razumijemo.
>
> Novom organizacijom silicija. "Nova instrukcija" cak u vecini slucajeva niti
> nije toliko bitna.

Profiler i ostala mjerenja kažu suprotno.

[nosonja]

"twoborg" <zwei...@gmail.com> wrote in message news:jp18ou$1b1$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "nosonja" <klj...@schmizla.net> wrote in message
> news:jp0vqo$7sa$1...@nntp.amis.hr...
>>
>> Radio sam software za računala koja koštaju milijune, tako da me ne
>> impresionira nikakav PC u dnevnoj sobi.
>> Da imaš neko računalo za simuliranje klimatskih promjena, ili kvanto
>> računalo, priznam, pala bi mi ladica na pod... ali priče tipa "imam kuler
>> za 300 fakin kuna i nemam buke u sobi".. come on...
>>
> Heroj njuzgrupe.
> Okej, ti si pobjedio i slobodno si daj kolajnu.
> Ja sam dao savjet covjeku, a s tobom, herojskim generatorom softvera koji
> doduše
> brka pojmove poput procesa, multithreadinga, jezgara,
> context switchinga(citat)... mi se ne nadrkava i dokazuje ko je vidio
> skuplji kompjuter ili sjedio u skupljem autobusu.

Upalio si sarkazam, jer si vidio da mlatiš praznu slamu?

>
>> Briga mene što ti radiš, da li ti to netko plaća i koliko. To je tvoja
>> stvar.
>>
> A mene briga što si ti umišljaš u svom egosvemiru i kako ti on funkcionira.
> U ovom svemiru, ja sam čovjeku dao savjet i konkretni link na temelju
> vlastitog
> iskustva, moja dobra volja. Njegova je odluka, NE TVOJA,
> hoće li ga ignorirati ili uzeti u obzir.
> Ako imaš malog pa nadoknađuješ ovdje tupim preseravanjem bez ikakvog
> konkretnog savjeta čovjeku, ne zanima me.

Dobio je konkretne brojeve od mene za procesora. Performanse i trenutne cijene.
Od tebe nije dobio ništa, osim infantilnog savjeta.

>
>>
>> CPU ne kupuješ tako da tražiš "gamerski", ili "ne-gamerski". Kupuješ
>> valjda s obzirom na namjenu.
>> Ili možda kao pravi rvat "daj mi najjači... daj mi vrh vrhova".
>>
> Kupuješ. Forumi su puni takvih pitanja i savjeta, kao i testovi.

Pa, to sve govori o količini znanja.

[nosonja]

"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message news:slrnjr87h9...@zeus.home.lan...

> [Wed, 16 May 2012 21:19:25 +0200] nosonja je napisao/la:
>>> 99% igrica i jesu single-threaded.
>>> Tek nedavno se poceli pojavljivati izuzeci tog pravila.
>>
>> LOL
>>
>> (U biti ne znam, da li da se smijem, ili plačem)
>
> Vecina igri i je single threaded, od onih na spectrumu, atariju, c64,
> superiornijem amstradu 6128 na dalje. Da, vecina ih je single threaded.
> Multithreaded igre se pojavljuju tek u zadnjih 5-7 godina i do sada ih nije
> izaslo ni koliko ima igara na c64 a kamo li na svim ostalim racunalima.

Mogao si dodati i 8-biti GameBoy :-)

Pričamo o sadašnjosti i igrama, odnosno aplikacijama koje su za Windows OS. Recimo XP i noviji.
Teško da ćeš danas pronaći aplikaciju na Windowsima koja nije multithreaded. Ima ih, ali u odnosu na ove druge je zanemariv broj.

[MelissA]

On Wed, 16 May 2012 23:59:05 +0000 (UTC)
Davorin Vlahovic <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:

> [Wed, 16 May 2012 23:46:47 +0200] MelissA je napisao/la:
> >> Brkate pojmove proces i thread. Proces je odvojena stvar na koju se
> >> primjenjuje zastita memorije, rukovanje je ograniceno na kernel, a
> >> thread je podproces koji zivi u istom procesu sa ostalim
> >> threadovima i nema zastite memorije.
> >
> > Sve zavisi od OS-a do OS-a.
>
> Ne, ne ovisi. To je definicija procesa (process) i niti/dretve
> (thread) izvrsavanja.
>
> > Na linux-u proces i thread su jedno te isto,
>
> OMFG, ne, nisu. Tamo pogotovo nisu.
>
> Novi proces na unixoidima stvaras sa fork(2) API-jem, a za threadove
> koristis posix threads, tj. stvaras ih sa pthread_create(3).

Nisi upoznat. Na linuxu threadove stvaras sa
sys_clone pozivom sa time da u zavisnosti od parametara
pravis proces u odvojenom memory space-u ili nad
istom. pthread_create na Linuxu je samo vraper oko sys_clone.
Ukoliko stavis CLONE_THREAD parametar u pozivu, novi proces ce imati
isti PID kao i parent i nece moci da se koristi sys_wait
zbog toga.

[nosonja]

"MelissA" <me...@a.com> wrote in message news:jp27su$eo2$1...@news.albasani.net...

> On Wed, 16 May 2012 23:59:05 +0000 (UTC)
> Davorin Vlahovic <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>
>> [Wed, 16 May 2012 23:46:47 +0200] MelissA je napisao/la:
>> >> Brkate pojmove proces i thread. Proces je odvojena stvar na koju se
>> >> primjenjuje zastita memorije, rukovanje je ograniceno na kernel, a
>> >> thread je podproces koji zivi u istom procesu sa ostalim
>> >> threadovima i nema zastite memorije.
>> >
>> > Sve zavisi od OS-a do OS-a.
>>
>> Ne, ne ovisi. To je definicija procesa (process) i niti/dretve
>> (thread) izvrsavanja.
>>
>> > Na linux-u proces i thread su jedno te isto,
>>
>> OMFG, ne, nisu. Tamo pogotovo nisu.
>>
>> Novi proces na unixoidima stvaras sa fork(2) API-jem, a za threadove
>> koristis posix threads, tj. stvaras ih sa pthread_create(3).
>
> Nisi upoznat. Na linuxu threadove stvaras sa
> sys_clone pozivom sa time da u zavisnosti od parametara

WTF?!?!?!?!

sys_clone kreira proces, a ne thread.

> pravis proces u odvojenom memory space-u ili nad
> istom. pthread_create na Linuxu je samo vraper oko sys_clone.

pthread_create kreira thread. S obzirom da je thread podskup od procesa, ovo sa wrapperom je bajka.

> Ukoliko stavis CLONE_THREAD parametar u pozivu, novi proces ce imati
> isti PID kao i parent i nece moci da se koristi sys_wait

Novi proces, bingo!!!

[MelissA]

On Thu, 17 May 2012 09:29:32 +0200
"nosonja" <klj...@schmizla.net> wrote:

>
> "MelissA" <me...@a.com> wrote in message
> news:jp27su$eo2$1...@news.albasani.net...
> > On Wed, 16 May 2012 23:59:05 +0000 (UTC)
> > Davorin Vlahovic <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
> >
> >> [Wed, 16 May 2012 23:46:47 +0200] MelissA je napisao/la:
> >> >> Brkate pojmove proces i thread. Proces je odvojena stvar na
> >> >> koju se primjenjuje zastita memorije, rukovanje je ograniceno
> >> >> na kernel, a thread je podproces koji zivi u istom procesu sa
> >> >> ostalim threadovima i nema zastite memorije.
> >> >
> >> > Sve zavisi od OS-a do OS-a.
> >>
> >> Ne, ne ovisi. To je definicija procesa (process) i niti/dretve
> >> (thread) izvrsavanja.
> >>
> >> > Na linux-u proces i thread su jedno te isto,
> >>
> >> OMFG, ne, nisu. Tamo pogotovo nisu.
> >>
> >> Novi proces na unixoidima stvaras sa fork(2) API-jem, a za
> >> threadove koristis posix threads, tj. stvaras ih sa
> >> pthread_create(3).
> >
> > Nisi upoznat. Na linuxu threadove stvaras sa
> > sys_clone pozivom sa time da u zavisnosti od parametara
>
> WTF?!?!?!?!
>
> sys_clone kreira proces, a ne thread.

Na linuxu su threadovi i procesi jedno te isto...
http://en.wikipedia.org/wiki/Clone_(Linux_system_call)

http://en.wikipedia.org/wiki/LinuxThreads

[Niksa Franceschi]

On 16.05.2012. 19:13, MelissA wrote:

> On Wed, 16 May 2012 10:09:54 +0200
> Niksa Franceschi<nfra...@tp1.irb.hr> wrote:
>> A GUI nema veze s threadovima....
>

> Pa opet kao imas gui thread i neko procesiranje u background-u...

GUI nije 'thread'.
GUI moze biti thread akos e tako isprogramira.
GUI nije by default 'thread'.
Programiranje threadova treba solidno znanje kako to napraviti.

> Ono sto je kljucno je to da retko kad mozes iskoristiti
> sva jezgra pa ma program bio threadovan ili ne.
> Sve zavisi...
> Igre nisu bas primer nekog opterecenja procesora,
> zato ces u benchmarcima videti iste rezultate i na slabijim
> i jacim procesorima.

Wtf?!
Igre bas jesu jedna od stvari koje znaju gadno optreretiti CPU.
Problem je sto su rijetko kvalitetno pisane da mogu iskoristiti vise
threadova/core-ova.
A razlika u FPS-ima ne ovisi samo o CPU-u vec i GPU-u.

[Niksa Franceschi]

On 16.05.2012. 23:30, Davorin Vlahovic wrote:
> [Wed, 16 May 2012 10:09:54 +0200] Niksa Franceschi je napisao/la:
>> On 15.05.2012. 23:35, nosonja wrote:
>
>> A GUI nema veze s threadovima....
>
> Vecina GUI-a je multithreaded; u jednom vrtis event loop a u drugom
> aplikaciju. Sto mislis, kako funkcionira sucelje kad npr. zapisujes nesto na
> spori medij (ili je veliko pa traje)? Mozes otvoriti izbornik aplikacije dok
> on vrti onaj status "jos uvijek snimam, sad sam na 60%"?
>
> Yep, multithreading.

Ali to nije multithreading o kom ovdje govorimo - a to je da aplikacija
u potpunosti iskoristi sve core-ove.
GUI radi puno sistemskih (library) poziva, koji to hendlaju.
A ti samo provjeravas semafore i sl. da li se desio neki event.

[Niksa Franceschi]

On 16.05.2012. 23:17, Davorin Vlahovic wrote:
> [Wed, 16 May 2012 10:11:12 +0200] Niksa Franceschi je napisao/la:
>> On 16.05.2012. 2:18, Davorin Vlahovic wrote:
>>> [Tue, 15 May 2012 19:39:10 +0200] MelissA je napisao/la:
>>>>> A, vjerovao ili ne, postoje i brži procesori od i7.
>>>>
>>>> Na primer?
>>>
>>> Fujitsu Venus - SPARC64 VIIIfx iz 2009.; 128 gigaflopsa na standardnom taktu.
>>> IBM POWER7 ; 264.96 gigaflopsa na standardnom taktu.
>>>
>>> Ovaj prvi trosi 1/3 energije sandy bridgea.
>>
>> Hahahahahaha....
>> Malo proguglaj CISC/RISC....
>
> Itekako znam razliku. Medutim, koja je tocno poanta tvog komentara?

Poanta je da ti brkas arhitekture.

[Niksa Franceschi]

On 16.05.2012. 21:19, nosonja wrote:
>
> "Niksa Franceschi"<nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jp0080$kct$1...@sopnews1.vipnet.hr...

>> On 16.05.2012. 12:23, nosonja wrote:
>>

>>> Ili ti igre smatraš single-core aplikacijama??

>>
>> 99% igrica i jesu single-threaded.
>> Tek nedavno se poceli pojavljivati izuzeci tog pravila.
>
> LOL
>
> (U biti ne znam, da li da se smijem, ili plačem)

No comment......

[nosonja]

"Niksa Franceschi" <nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jp29mh$np$1...@sopnews1.vipnet.hr...

> On 16.05.2012. 19:13, MelissA wrote:
>> On Wed, 16 May 2012 10:09:54 +0200
>> Niksa Franceschi<nfra...@tp1.irb.hr> wrote:
>>> A GUI nema veze s threadovima....
>>
>> Pa opet kao imas gui thread i neko procesiranje u background-u...
>
> GUI nije 'thread'.
> GUI moze biti thread akos e tako isprogramira.
> GUI nije by default 'thread'.
> Programiranje threadova treba solidno znanje kako to napraviti.

Tebi osnovni pojmovi nisu jasni. Malo mi te i žao...

[nosonja]

"Niksa Franceschi" <nfra...@tp1.irb.hr> wrote in message news:jp29q9$np$2...@sopnews1.vipnet.hr...

Facepalm (i to sa obje ruke i noge)

[MelissA]

On Thu, 17 May 2012 09:34:41 +0200

Niksa Franceschi <nfra...@tp1.irb.hr> wrote:

> On 16.05.2012. 19:13, MelissA wrote:
> > On Wed, 16 May 2012 10:09:54 +0200
> > Niksa Franceschi<nfra...@tp1.irb.hr> wrote:
>
> > Ono sto je kljucno je to da retko kad mozes iskoristiti
> > sva jezgra pa ma program bio threadovan ili ne.
> > Sve zavisi...
> > Igre nisu bas primer nekog opterecenja procesora,
> > zato ces u benchmarcima videti iste rezultate i na slabijim
> > i jacim procesorima.
>
> Wtf?!
> Igre bas jesu jedna od stvari koje znaju gadno optreretiti CPU.

Pa ne bas. U igrama je cilj da se sto manje optereti procesor...

> Problem je sto su rijetko kvalitetno pisane da mogu iskoristiti vise
> threadova/core-ova.

Zavisi kakva je igra. Threadove mozes imati bez problema ali

> A razlika u FPS-ima ne ovisi samo o CPU-u vec i GPU-u.

Ponajvise od GPU posto se u modernim igrama najvise
vremena provodi u renderovanju...
Pogledaj benchmarke u igrama i sve ce ti se kasti...

[Davorin Vlahovic]

Poanta je da x86 masine vec dugo rade kao RISC samo imaju translation unit
koji prepravlja x86 u RISC mikrokod.

Dakle, vratimo se na originalnu temu...

[Twoborg]

"nosonja" wrote in message news:jp23ci$agv$1...@ss408.t-com.hr...

>Upalio si sarkazam, jer si vidio da mlatiš praznu slamu?

Okej hvatio sam, usamljen si i odatle ta potreba za filozofiranjem i
trolanjem nepoznatim ljudima. Možda je tebi od maltretiranja offtopic
flejmom bolje, ali prenaporan si.
Evo posljednji put, iako znam da sve znaš, samo da ti rezimiram sve u istoj
poruci, jer si se ocigledno zagubio u bespucima svog uma:


"max" wrote in message news:jop45e$3mg$1...@sunce.iskon.hr...

>Pozdrav grupi !
>Evo kako i sam naslov kaže umire mi ventilator u verziji box na intel core
>i
>5 box 2500k
>Šta predlažete imam Asrock Z68 Pro 3 ploču na njoj lagano jedan intel core
>i5 2500 K box hladnjak koji mi pije živce______ pa me zanima koji od
>hladnjaka Scyte ili neki drugi može stati u tu gužvu da nije bučan i da
>radi
>posao. U drugom kompu imam Scythe Ninja 3 i čisto sam zadovoljan
>performansama.
>Molio bi prijedlog šta da uzmem u zamjenu a da opet pored svih ovih
>komponenti koje imam da mi stane u kištru .

Moj odgovor, u sažetku:

>Ripjaws je mislim nizak hladnjak na memoriji, nebi smjeo imati nikakvih
>problema sa nikakvim hladnjakom.
>Ovisno o novcima, predlozio bih ti recimo xigmatek balder.
>http://www.links.hr/artikl-050.903.223

Tvoj ODGOVOR ČOVJEKU? Ne postoji. Samo izdrkavanje egotripa
i kenjanje po ljudima koji su mu nešto savjetovali.
Možda je tebi tako bolje umjesto trošenja antidepresiva, ali mene to ne
zanima.
Jedimo mogu prigovoriti što mi je krivo da ovi newsi nemaju moderatora, da
makne
ovakvo flejm offtopičarenje.
Još ja budala nasjednem ko početnik i krenem argumentirati
kako je s kojim hladjakom... bome sam failao u prosudbi.
Rekao bih sad, dovraga i ova arhaična paučinasta grupa, ali nije cijela
takva, i osjećam potrebu
odužiti se zbog ljudi koji su kroz godine i meni pomogli kad sam zapeo u
hardverskom kvaru,
no za tebe, EOD. Nabavi kućnog ljubimca, nađi društvo koje će biti opčinjeno
tvojim egofilozofiranjem, ili ne. Biga me.

[Twoborg]

"Davorin Vlahovic" wrote in message
news:slrnjr9oee...@zeus.home.lan...

>Dakle, vratimo se na originalnu temu...

Ok, uz respect, nisi trol kao onaj nosonja, ali jesi li ti siguran
kao i ostatak skupine, KOJA JE ORIGINALNA TEMA?!?!?!?
Procitaj naslov i prvi post od maxa.
Crko mu je box kuler, ima scythe u drugom kompu pa pita koji novi kuler da
uzme.
Ukratko.
Vi ne da niste odgovorili, ne da ste fulali temu, nego kompletnu grupu.
NIje da fali grupa koje ce tematski pratiti vase eskapade i da su
prenapucene.
Navalite na softver, risc, linux, programiranje, filozofija...
ali zaflodali ste ovo nadmetanjem ko ce ispast pametniji da izgleda nitko
osim mene
(nije samohvala nego zalost) nije dao nikakav savjet covjeku sa crknutim
hladnjakom na grupi
HARDVER.

[nosonja]

"Twoborg" <2bo...@zg.t-com.hr> wrote in message news:jp2p6i$r4m$1...@gregory.bnet.hr...

> "nosonja" wrote in message news:jp23ci$agv$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>Upalio si sarkazam, jer si vidio da mlatiš praznu slamu?
>
> Okej hvatio sam, usamljen si i odatle ta potreba za filozofiranjem i
> trolanjem nepoznatim ljudima. Možda je tebi od maltretiranja offtopic

O, sad si i liječnik?

> flejmom bolje, ali prenaporan si.
> Evo posljednji put, iako znam da sve znaš, samo da ti rezimiram sve u istoj
> poruci, jer si se ocigledno zagubio u bespucima svog uma:

odgovor od 15.05.:

Intel Core i5-3550 1702,77kn
Intel Core i7-3770 2253,44kn

i7-3770 je cca 37% brzi i 32% skuplji. U kunama izraženo: 550,67kn, što je cijena srednjeg coolera ako misliš klokat.

Koji dio ne razumiješ?

>
>
> "max" wrote in message news:jop45e$3mg$1...@sunce.iskon.hr...
>
>>Pozdrav grupi !
>>Evo kako i sam naslov kaže umire mi ventilator u verziji box na intel core
>>i
>>5 box 2500k
>>Šta predlažete imam Asrock Z68 Pro 3 ploču na njoj lagano jedan intel core
>>i5 2500 K box hladnjak koji mi pije živce______ pa me zanima koji od
>>hladnjaka Scyte ili neki drugi može stati u tu gužvu da nije bučan i da
>>radi
>>posao. U drugom kompu imam Scythe Ninja 3 i čisto sam zadovoljan
>>performansama.
>>Molio bi prijedlog šta da uzmem u zamjenu a da opet pored svih ovih
>>komponenti koje imam da mi stane u kištru .
>
> Moj odgovor, u sažetku:
>
>>Ripjaws je mislim nizak hladnjak na memoriji, nebi smjeo imati nikakvih
>>problema sa nikakvim hladnjakom.
>>Ovisno o novcima, predlozio bih ti recimo xigmatek balder.
>>http://www.links.hr/artikl-050.903.223
>
> Tvoj ODGOVOR ČOVJEKU? Ne postoji. Samo izdrkavanje egotripa

Malo gore usmjeri oko i vidjeti ćeš kopiju istoga.

> i kenjanje po ljudima koji su mu nešto savjetovali.
> Možda je tebi tako bolje umjesto trošenja antidepresiva, ali mene to ne
> zanima.

Kao što rekoh, sada si i liječnik???

> Jedimo mogu prigovoriti što mi je krivo da ovi newsi nemaju moderatora, da
> makne
> ovakvo flejm offtopičarenje.
> Još ja budala nasjednem ko početnik i krenem argumentirati

Početnik ćeš uvijek i biti.

> kako je s kojim hladjakom... bome sam failao u prosudbi.
> Rekao bih sad, dovraga i ova arhaična paučinasta grupa, ali nije cijela

O, naučio si nove riječi?

[Davorin Vlahovic]

[Thu, 17 May 2012 14:10:10 +0200] Twoborg je napisao/la:
> "Davorin Vlahovic" wrote in message
> news:slrnjr9oee...@zeus.home.lan...
>>Dakle, vratimo se na originalnu temu...
>
> Ok, uz respect, nisi trol kao onaj nosonja, ali jesi li ti siguran
> kao i ostatak skupine, KOJA JE ORIGINALNA TEMA?!?!?!?
> Procitaj naslov i prvi post od maxa.
> Crko mu je box kuler, ima scythe u drugom kompu pa pita koji novi kuler da
> uzme.
> Ukratko.
>

Dobio je odgovor a tema se rastegla na drugu vezanu temu ne off-topic temu.

Nisu li newsi sjajni? :)

[Davorin Vlahovic]

[Thu, 17 May 2012 09:03:58 +0200] MelissA je napisao/la:
>> > Sve zavisi od OS-a do OS-a.
>>
>> Ne, ne ovisi. To je definicija procesa (process) i niti/dretve
>> (thread) izvrsavanja.
>>
>> > Na linux-u proces i thread su jedno te isto,
>>
>> OMFG, ne, nisu. Tamo pogotovo nisu.
>>
>> Novi proces na unixoidima stvaras sa fork(2) API-jem, a za threadove
>> koristis posix threads, tj. stvaras ih sa pthread_create(3).
>
> Nisi upoznat. Na linuxu threadove stvaras sa
> sys_clone pozivom sa time da u zavisnosti od parametara
> pravis proces u odvojenom memory space-u ili nad
> istom. pthread_create na Linuxu je samo vraper oko sys_clone.
> Ukoliko stavis CLONE_THREAD parametar u pozivu, novi proces ce imati
> isti PID kao i parent i nece moci da se koristi sys_wait
> zbog toga.

Nisi upoznat/a; clone se moze koristiti za izgradnju fork-a ali rezultati su
razliciti. Ako gledas da je proces isto sto i thread samo zato jer scheduler
na slican nacin razmjestava niti izvrsavanja onda fulavas poantu toga sto
thread je.

fork nastavlja izvrsavati od iste relativne adrese za proces (uz eventualni
copy-on-write) dok za clone moras imati funkciju koja ce se pokrenuti.
Threadovi imaju manji context switch jer spremaju manje stvari, dok fork seli
naokolo vece strukture. Etc.

Ne, threadovi nisu isto sto i procesi.

[Davorin Vlahovic]

[Thu, 17 May 2012 08:10:22 +0200] nosonja je napisao/la:
>
> "Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message news:slrnjr87h9...@zeus.home.lan...
>> [Wed, 16 May 2012 21:19:25 +0200] nosonja je napisao/la:
>>>> 99% igrica i jesu single-threaded.
>>>> Tek nedavno se poceli pojavljivati izuzeci tog pravila.
>>>
>>> LOL
>>>
>>> (U biti ne znam, da li da se smijem, ili plačem)
>>
>> Vecina igri i je single threaded, od onih na spectrumu, atariju, c64,
>> superiornijem amstradu 6128 na dalje. Da, vecina ih je single threaded.
>> Multithreaded igre se pojavljuju tek u zadnjih 5-7 godina i do sada ih nije
>> izaslo ni koliko ima igara na c64 a kamo li na svim ostalim racunalima.
>
> Mogao si dodati i 8-biti GameBoy :-)

I jesam, procitaj malo :)

> Pričamo o sadašnjosti i igrama, odnosno aplikacijama koje su za Windows OS.
> Recimo XP i noviji. Teško da ćeš danas pronaći aplikaciju na Windowsima
> koja nije multithreaded. Ima ih, ali u odnosu na ove druge je zanemariv broj.

Zasto bi napravio takvu pretpostavku. Ako je napravis ti onda moze svatko
drugi. Sto se zapravo i dogodilo, s 2:1 za moju stranu u ovom dijelu rasprave
:)

[Davorin Vlahovic]

[Thu, 17 May 2012 09:56:06 +0200] MelissA je napisao/la:
> Pa ne bas. U igrama je cilj da se sto manje optereti procesor...

Neiskoristeno je baceno. Nije bitno "sto manje opteretiti procesor" nego
napraviti sto vise za sto manje resursa. Moze ti "pogodi broj" u txt modu
opteretiti svaki procesor na 100% ili na 0.0001% ali onda smo fulali poantu,
jel'da?

>> Problem je sto su rijetko kvalitetno pisane da mogu iskoristiti vise
>> threadova/core-ova.
>
> Zavisi kakva je igra. Threadove mozes imati bez problema ali
>
>
>> A razlika u FPS-ima ne ovisi samo o CPU-u vec i GPU-u.
>
> Ponajvise od GPU posto se u modernim igrama najvise
> vremena provodi u renderovanju...
> Pogledaj benchmarke u igrama i sve ce ti se kasti...

"Kvalitetno pisane igre" nemaju veze sa zivotom; za pocetak ne mozes
pretpostaviti da se sve moze paralelizirati. Mislim, mozes, ali nema smisla
jer se to ne moze.

[nosonja]

"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message news:slrnjranne...@zeus.home.lan...

> [Thu, 17 May 2012 08:10:22 +0200] nosonja je napisao/la:
>>
>> "Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message news:slrnjr87h9...@zeus.home.lan...
>>> [Wed, 16 May 2012 21:19:25 +0200] nosonja je napisao/la:
>>>>> 99% igrica i jesu single-threaded.
>>>>> Tek nedavno se poceli pojavljivati izuzeci tog pravila.
>>>>
>>>> LOL
>>>>
>>>> (U biti ne znam, da li da se smijem, ili plačem)
>>>
>>> Vecina igri i je single threaded, od onih na spectrumu, atariju, c64,
>>> superiornijem amstradu 6128 na dalje. Da, vecina ih je single threaded.
>>> Multithreaded igre se pojavljuju tek u zadnjih 5-7 godina i do sada ih nije
>>> izaslo ni koliko ima igara na c64 a kamo li na svim ostalim racunalima.
>>
>> Mogao si dodati i 8-biti GameBoy :-)
>
> I jesam, procitaj malo :)
>
>> Pričamo o sadašnjosti i igrama, odnosno aplikacijama koje su za Windows OS.
>> Recimo XP i noviji. Teško da ćeš danas pronaći aplikaciju na Windowsima
>> koja nije multithreaded. Ima ih, ali u odnosu na ove druge je zanemariv broj.
>
> Zasto bi napravio takvu pretpostavku. Ako je napravis ti onda moze svatko
> drugi. Sto se zapravo i dogodilo, s 2:1 za moju stranu u ovom dijelu rasprave
> :)

Čemu pretpostavka, kad imaš pred nosom dokaz?
Odbijate otvoriti task manager i pogledati broj threadova za pojedini proces.

[MelissA]

On Thu, 17 May 2012 20:24:52 +0000 (UTC)
Davorin Vlahovic <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:

> [Thu, 17 May 2012 09:03:58 +0200] MelissA je napisao/la:
> >> > Sve zavisi od OS-a do OS-a.
> >>
> >> Ne, ne ovisi. To je definicija procesa (process) i niti/dretve
> >> (thread) izvrsavanja.
> >>
> >> > Na linux-u proces i thread su jedno te isto,
> >>
> >> OMFG, ne, nisu. Tamo pogotovo nisu.
> >>
> >> Novi proces na unixoidima stvaras sa fork(2) API-jem, a za
> >> threadove koristis posix threads, tj. stvaras ih sa
> >> pthread_create(3).
> >
> > Nisi upoznat. Na linuxu threadove stvaras sa
> > sys_clone pozivom sa time da u zavisnosti od parametara
> > pravis proces u odvojenom memory space-u ili nad
> > istom. pthread_create na Linuxu je samo vraper oko sys_clone.
> > Ukoliko stavis CLONE_THREAD parametar u pozivu, novi proces ce imati
> > isti PID kao i parent i nece moci da se koristi sys_wait
> > zbog toga.
>
> Nisi upoznat/a; clone se moze koristiti za izgradnju fork-a ali
> rezultati su razliciti. Ako gledas da je proces isto sto i thread
> samo zato jer scheduler na slican nacin razmjestava niti izvrsavanja
> onda fulavas poantu toga sto thread je.

Na linuxu seduler ne razlikuje thread od procesa.
Nema potrebe da se clone koristi za implementaciju
forka kad je vec tu i sys call za fork...

>
> fork nastavlja izvrsavati od iste relativne adrese za proces (uz
> eventualni copy-on-write) dok za clone moras imati funkciju koja ce
> se pokrenuti.

Sada lupas. Probaj u asembleru da pozoves sys clone. Nema nikakav
parametar za f-ju. Call se prosto zavrsava tako sto parent proces u eax
dobije pid a child dobije 0. Fora je da nekad nije bilo CLONE_THREAD
parametra/flaga pa su "threadovi" imali svaki svoji pid, sto je sada
sa tim reseno...

> Threadovi imaju manji context switch jer spremaju manje
> stvari, dok fork seli naokolo vece strukture. Etc.

Threadovi ne moraju imati manji contrext switch jer svaki thread
ima svoje stanje registara.
Ono sto je jeftinije je kreiranje novog threada posto
se nista ne kopira nego proces krece nad istim
memorijskim prostorom. To je reda mikrosekunde nasuprot
milisekunde.

>
> Ne, threadovi nisu isto sto i procesi.

Na linuxu jesu.
Procesi koji se vrte nad istim adresnim prostorom
su threadovi.
NA drugim os-ima je mozda implementacija drugacija
ali sam tim i komplikovanija i verovatno je tmao context
switch skuplji zbog povecane complexnosti.
Recimo na solarisu imas implementaciju da je thread zaista
podproces sistemskog procesa i tu je zaista i context
switch jeftiniji ali problem je u tome sto ako se
sve fizicki vrti u jednom procesu threadovi nece
biti rasporedjeni na vise procesora.
Osim toga svaki sys call ce blokirati sve threadove,
pa je zato i tamo implementirana 1-1 varijanta (kao na linuxu)
koja radi brze...