La liste des pays riches (de demain)
Dobb
PrinceOfPersia
> http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20100907.OBS9521/exclusif-universites-le-palmares-mondial-qs-2010.html
>
> Dobb
>
>
classement américano-américain :
"pourquoi 29 établissements britanniques dans les 200 premiers chez QS
et seulement 5 français ? Entre autres parce que la moitié de la note
repose sur des sondages de notoriété auprès d'universitaires et de
recruteurs, et que l'échantillon est majoritairement anglo-saxon."
--
- j'ai une grosseur, là, tu crois que c'est un cancer ?
- mais non, c'est ta couille !
°¿°)
´
Dobb
>
> classement américano-américain :
>
> "pourquoi 29 établissements britanniques dans les 200 premiers chez QS
> et seulement 5 français ? Entre autres parce que la moitié de la note
> repose sur des sondages de notoriété auprès d'universitaires et de
> recruteurs, et que l'échantillon est majoritairement anglo-saxon."
Mauvaise réponse.
Les résultats QS rejoignent le palmarès de Shangaï, établi selon d'autres
crtères. Résultats de ce palmarès ici :
http://www.arwu.org/
Bon, je devine déjà votre réponse, résumée ici ;-)
"
Ce classement n'est pas adapté à l'exception culturelle française,
expliquait le directeur de l'Institut de physique du globe de Paris,
Vincent Courtillot, lors de la rencontre à l'Académie des sciences
de mai 2007.
"
http://info.france2.fr/france/le-classement-de-shanghai-en-2010-64403573.html
Puisque personne ne veut donner un classement honorable
à la France, on pourrait faire comme le pôv' Jean-Claude
Trichet veut le faire pour les notations financières des dettes
des Etats européens, et créer un "institut français de
classement", dirigé par un énarque, avec Valéry Giscard
d'Estaing comme président du comité consultatif, et placer
ensuite l'ENA à la première place du classement.
Dobb
PrinceOfPersia
voir polytechnique au fond du classement n'incite pas à avoir confiance
dans les critères retenus....
tijl.uilenspiegel
> http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20100907.OBS9521/exclusif-universites-le-palmares-mondial-qs-2010.html
>
> Dobb
Je me demande comment ces britanniques ont menés leurs études ailleurs que
dans le monde Anglo-Saxon
(Problèmes de langue et de culture)
N'importe qui qui a un début de connaissance en psychologie sociale sait
que l'enseignement n'est pas "culture free" et que toute comparaison
internationale est nécessairement ethno- centrée
tijl
Williamhoustra
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de groupe de discussion : i6jhaj$1t0p$1...@news.davenulle.org...
Ta, ta, ta ! Ne vous cachez pas derrière une langue de bois ! Cette étude
ne vous plait pas, abandonnons là et parlons d'autre chose : qu'est-ce qu'on
crée en France, qu'est-ce qu'on innove ? Le MEDEF végète dans la sénilité en
se plaignant que les français sont trop bien payés mais il n'y a aucune
boîte réellement innovante qui est crée. La Thomson, avec tout les moyens
mis à sa disposition en tant que boîte d'Etat n'a pas été fichue de faire
des PC là où quelques ingénieurs taïwanais sans trop de moyens y
réussissaient. Où sont nos Steve Jobs et Bill Gates français ? On n'a que
des Bernard Tapie et autres parvenus qui ne doivent leur fric qu'à leur
capacité de magouille (sur le dos du con tribuable en définitive).
Et puis elles sont belles nos universités. Là plupart du temps ce ne sont
que des bâtiments les plus bas de gamme possible, quand ils ne sont pas
bourrés d'amiante comme à Paris (Jussieu), vraiment pas attirants. La faune
qui les fréquente ne passent même pas leur premier cycle, c'est juste un
passe temps avant le RMI (qu'on ne touche qu'à 25 ans) et les petits
boulots. Ca sert de prétexte à subventionner toutes sortes d'étrangers aussi
inutiles que des Roms qui y trouvent l'occasion de toucher une bourse, des
allocations logements, etc. Je me souviens des derniers temps de Paris-8
quand elle était à Vincennes. Dans tous les affichages sauvages
(passablement dégueu comme aspect, mébon, on ne va pas brimer la liberté
d'expression) il n'y avait même plus une affichette en français.
Donc on a ce qu'on mérite, produit de politiques qu'on mérite, puisqu'on
a voté pour eux.
Thierry
news:4c8d04b5$0$5386$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> classement américano-américain :
>
> "pourquoi 29 établissements britanniques dans les 200 premiers chez QS
> et seulement 5 français ? Entre autres parce que la moitié de la note
> repose sur des sondages de notoriété auprès d'universitaires et de
> recruteurs, et que l'échantillon est majoritairement anglo-saxon."
L'autre explication est donnée dans l'article: en France la recherche est
scindée entre université et autres organismes, comme le CNRS, qui ne sont
pas pris en compte.
roaringriton
Il est bien normal que ce classement viennent d'eux, et les place à la
toute première place.
roaringriton
L"homme qui murmurait a l"oreille des trolls
wrote:
> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-internet.fr> a écrit dans le
> message de groupe de discussion : i6jhaj$1t0...@news.davenulle.org...> Dobb wrote:
> >>http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20100907.OBS9521/exc...
arf, ca rappelle de grands souvenirs sur les merveilles de l'industrie
informatique francaise menee par nos enarques: Plan calcul, Bull,
Quaero, Gogoportail...
Thierry
news:4c8e0077$0$5426$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>> L'autre explication est donnée dans l'article: en France la recherche
>> est scindée entre université et autres organismes, comme le CNRS, qui
>> ne sont pas pris en compte.
>>
> Vous vous attendiez à des compliments ?
Non
L"homme qui murmurait a l"oreille des trolls
> PrinceOfPersia <B...@ordure.org> écrivaitnews:4c8d04b5$0$5386$ba4a...@reader.news.orange.fr:
heureusement donc que le CNRS n'est pas pris en compte! ce truc est la
risee du monde entier,, avec des soi-disant chercheurs qui ne
cherchent que leurs nombres de jours de RTT sur leurs fiches de paye!
Thierry
<laurentl...@yahoo.com> écrivait
news:41c4860d-86f1-476c...@n19g2000prf.googlegroups.com:
> arf, ca rappelle de grands souvenirs sur les merveilles de l'industrie
> informatique francaise menee par nos enarques: Plan calcul, Bull,
> Quaero, Gogoportail...
Il faut relativiser votre ironie: malgré tout la France possède une bonne
culture de la technologie. Le minitel (ok, c'est maintenant completement
has-been mais il reste quand même 2M d'utilisateurs...) a quand meme permis
a la France d'etre pionnier dans un domaine. Bien avant Internet, n'importe
quel quidam, de 60 ans, en Bretagne, pouvait se connecter.
Aujourd'hui on a une connectivité excellente rapportée au nombre d'habitant
et à la densité (seuls les pays denses comme la corée du sud et le japon
nous battent au rapport debit/prix grace a leur densité). Les USA sont a la
traine a cause de cette même densité.
Bref, c'est bien d'ironiser mais il faut remarquer que le pays s'adapte
tres bien aux nouvelles technos.
De l'inovation il y en a. Le seul probleme est la défiance des USA par
rapport aux technos etrangeres, d'un point de vu intellectuel et surtout
financier. L'exemple le plus flagrant est la carte a puce de Moreno, boudée
jusqu'a ce que le brevet expire.
Cette defiance est flagrante. Doublée d'une incapacité des inventeurs
français a toute habilité commerciale, on ne trouve que des innovations des
US (ou plutot immigrés, cf google).
C'est donc plus un probleme commercial que de compétences.
L"homme qui murmurait a l"oreille des trolls
> "L\"homme qui murmurait a l\"oreille des trolls"
c'est pas completement faux mais le resultat est la. La France ne
compte aucun leader dans l'informatique, ou sont les Dell, Microsoft,
Google, Oracle, Apple ou SAP francais? Il y a eu un peu Business
Objects mais pas pour longtemps avant son rachat. La faute revient
certainement aux ingenieurs francais qui ne savent pas vendre mais
aussi a l'Etat qui n'a jamais su developper une culture de start-up/
petite entreprise, preferant une bonne tradition jacobine de 'c'est
l'etat qui doit faire' qui a atteint son plus grand desastre avec
l'industrie informatique
roaringriton
Comme tous les nationalistes, vous avez des ambitions pour votre pays, à
la hauteur de votre compréhension de la "grandeur".
L"homme qui murmurait a l"oreille des trolls
kékidi riri?
Thierry
news:464eb73e-5eb8-4dd3...@z30g2000prg.googlegroups.com:
> compte aucun leader dans l'informatique, ou sont les Dell, Microsoft,
> Google, Oracle, Apple ou SAP francais? Il y a eu un peu Business
> Objects mais pas pour longtemps avant son rachat. La faute revient
> certainement aux ingenieurs francais qui ne savent pas vendre
Normal: ce sont les commerciaux qui vendent, pas les ingénieurs.
C'est cette confusion qui est la base de toute analyse foireuse.
Le probleme vient du commercial, pas de la technique (cf Moreno).
Celui ci (Moreno) a montré qu'il y a un protectionisme latent.
T'auras beau avoir la meilleur technique, les USA et leur economie
soutiendront toujours l'equivalent local. L'exemple typique: Airbus vs
Boeing.
Leur capatalisme ne marche que grace à une bonne dose de protectionnisme.
Williamhoustra
"Thierry" <yar...@com.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : XnF9DF290E67AE...@212.27.60.38...
> "L\"homme qui murmurait a l\"oreille des trolls"
>
> Aujourd'hui on a une connectivité excellente rapportée au nombre
> d'habitant
> et à la densité (seuls les pays denses comme la corée du sud et le japon
> nous battent au rapport debit/prix grace a leur densité). Les USA sont a
> la
> traine a cause de cette même densité.
>
Oui, merveilleux, on est capable de câbler selon les plans conçus par
d'autres. De plus la pénétration Internet on la doit à quelques casseurs de
prix privés que ce soit Free ou les boutiques d'assembleurs.
Un autre exemple : la téloche. Chacun sait à quel point c'est la drogue
des français mais non seulement rien de technique n'est conçu et, a
fortiori, fabriqué en France, mais même les programmes sont au 3/4 pour ne
pas dire aux 9/10e de l'importation US.
> Bref, c'est bien d'ironiser mais il faut remarquer que le pays s'adapte
> tres bien aux nouvelles technos.
>
... made in China. Tout est fabriqué en Chine, d'accord, mais certains
pays sont au moins des bureaux d'études (USA entre autres). A part pour des
carrosseries de bagnoles qu'est-ce qu'on a comme bureaux d'études en France
?
Thierry
news:4c8e5460$0$29599$426a...@news.free.fr:
>> Aujourd'hui on a une connectivité excellente rapportée au nombre
>> d'habitant et à la densité (seuls les pays denses comme la corée du
>> sud et le japon nous battent au rapport debit/prix grace a leur
>> densité). Les USA sont a la traine a cause de cette même densité.
>>
> Oui, merveilleux, on est capable de câbler selon les plans conçus
> par
> d'autres. De plus la pénétration Internet on la doit à quelques
> casseurs de prix privés que ce soit Free ou les boutiques
> d'assembleurs.
Oui, privés, mais locaux.
> Un autre exemple : la téloche. Chacun sait à quel point c'est la
> drogue
> des français mais non seulement rien de technique n'est conçu et, a
> fortiori, fabriqué en France, mais même les programmes sont au 3/4
> pour ne pas dire aux 9/10e de l'importation US.
>
>> Bref, c'est bien d'ironiser mais il faut remarquer que le pays
>> s'adapte tres bien aux nouvelles technos.
>>
> ... made in China. Tout est fabriqué en Chine, d'accord, mais
> certains
> pays sont au moins des bureaux d'études (USA entre autres). A part
> pour des carrosseries de bagnoles qu'est-ce qu'on a comme bureaux
> d'études en France ?
Je sais pas. Mais l'intégration marche tres bien.
Dobb
> c'est pas completement faux mais le resultat est la. La France ne
> compte aucun leader dans l'informatique, ou sont les Dell, Microsoft,
> Google, Oracle, Apple ou SAP francais? Il y a eu un peu Business
> Objects mais pas pour longtemps avant son rachat. La faute revient
> certainement aux ingenieurs francais qui ne savent pas vendre
Ce n'est pas vraiment ça : un ingénieur n'est pas censé vendre,
mais développer un produit que les commerciaux sauront vendre.
Tenez, faites un test : prenez un quelconque objet au moins doté
d'une pointe de technologie, et, sans vous préoccuper le moins
du monde de la faisabilité, demandez-vous simplement comment,
en tant qu'utilisateur, vous voudriez que cet objet soit. Et une fois
que vous savez ce que vous voulez obtenir (et pas avant), faites
des recherches dans les langues que vous voulez sur les méthodes
existantes, et regardez d'où viennent les études, brevets, etc...
Vous aurez un paquet de docs du MIT et d'autres universités
américaines. Vous verrez des docs d'universités allemandes,
japonaises, anglaises, peut-être hollandaises ou chinoises.
Pour la France, vous aurez quelques présentations powerpoint
de grosses entreprises françaises, genre France Télécom.
Mais les universités françaises, c'est comme si elles n'existaient
pas : vous ne les verrez même pas.
Dobb
Dobb
>> Je me demande comment ces britanniques ont menés leurs études ailleurs que dans le monde
>> Anglo-Saxon
>> (Problèmes de langue et de culture)
>> N'importe qui qui a un début de connaissance en psychologie sociale sait que l'enseignement n'est
>> pas "culture free" et que toute comparaison internationale est nécessairement ethno- centrée
>> tijl
> C'est cette oligarchie d'imbéciles qui a conduit au désastre actuel.
> Il est bien normal que ce classement viennent d'eux, et les place à la toute première place.
Pauvre riri ! Allons, je vais te montrer le classement établi par les
chinois, histoire de te faire avaler ton bretzel franchouillardistanais ;-)
http://www.arwu.org/ARWU2010.jsp
Y'a rien à faire : si tu veux que ton nombril apparaisse dans un
classement, faudra faire ton classement toi-même !
Dobb
Roaringriri
Les crétins s'auto-congratulent.
tijl.uilenspiegel
Je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire que la France connait
actuellement un passage à vide inquiétant comme d'ailleurs une bonne partie
de l'Europe, l'Angleterre en tête .
Cela mérite analyse; je pense (n'étant pas d'origine française) que la
mentalité des français est mal adapté au libéralisme .Le pays fonctionnait
beaucoup mieux avec le système semi dirigiste des trente glorieuses.
Cela se mesure d'ailleurs par les résultats économiques, la France recule
sur la plupart des critères habituels
Mais elle se sorte assez bien du classement de l'ONU(PNUD 12 eme)
Mais cela empêche pas que l'étude que vous avez indiquée n'est pas
idéologiquement et culturellement neutre et que dans ce genre d'études les
prémisses et les critères de sélection retenus déterminent en bonne partie
le résultat.
Comme le sont PE les tests d'intelligence(surtout les test verbaux mais pas
seulement) qui sont également d'aucune façon" culture free"
Ama il s'agit d'un problème insoluble
--
amicalement tijl
"
tijl.uilenspiegel
Les anglo saxons se croient les meilleurs du monde et ne s'apercevront meme
pas quand leurs écoles seront vendues aux Chinois-))
tijl
tijl.uilenspiegel
Vous pouvez faire la meme remarque(et sur quelle échelle!) sur l'industrie
automobile de Detroit; un désastre sans nom du à l'aveuglement et le court
termisme borné de leurs dirigeants
--
amicalement tijl
"
tijl.uilenspiegel
En tout cas pour les Pays Bas leur classement c'est n'importe quoi!
Et quand au bretzel il va etre made in Vlaanderen ou produit en Wallonie?
tijl