genocide record
bma-...@kaspop.com
Je voudrais savoir si ,dans l'histoire de l'humanité,il y a eu un
génocide qui a fait plus de victimes que le génocide perpétré par
Hitler contre les juifs qui a fait 6 millions de victimes.
Si oui,contre qui et à quel date?
merci.
Mara Jade Skywalker
Il y a 65 millions d'années, un astéroïde a génocidé plusieurs
dizaines de millions de Dinosaures.
J'ai bon?
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacquie-devereaux.blogspot.com/
http://www.starwars.com/databank/character/marajadeskywalker/eu.html
Archives de l'Alliance: http://www.archives-alliance.com/index.php
Battlestar Galactica: http://www.battlestargalactica-online.com/
D'Iberville, "Saviez-vous que...": http://diberville.blogspot.com/
OldFlanker
<bma-...@kaspop.com> a écrit dans le message de news:
d2666547-a16d-4117...@n77g2000hse.googlegroups.com...
Bonjour,
merci.
6 millions vous êtes sûrs ?
J'en suis toujours à 12 millions, comme on me l'a appris à l'école primaire.
Caligula
> J'en suis toujours à 12 millions, comme on me l'a appris à l'école
> primaire.
Si un génocide se compte en nombre, il y a les 20 millions de Russes tués
par les Allemands. Mais un grand génocide est celui des amérindiens avec
disparition de peuples entiers comme les Mohicans, les Hurons, les Mic
Macs...
--
Caligula
Piêmni
À l'école, on m'a enseigné six millions de juifs morts et dix à douze
millions de morts au total.
De toute manière, que ce soit six ou douze millions, personne n'a
atteint ce chiffre : c'est purement impossible sans l'industrialisation
de la mort qu'ont fait les nazis (surtout avant le XIXème siècle). Mais
si on veut chercher dans les horreurs, le génocide perpétré par les
Khmers rouges n'est pas mal en son genre : le régime de Pol Pot et tué
la moitié de la population cambodgienne (deux millions et demi à trois
millions sur cinq millions).
OldFlanker
"Piêmni" <moi...@nospam.gt> a écrit dans le message de news:
47d42e17$0$899$ba4a...@news.orange.fr...
Donc ils seraient des stakhanovistes du génocide ces Cambodgiens ?
ZULU
> OldFlanker dit :
>
>> <bma-...@kaspop.com> a écrit dans le message de news:
>> Bonjour,
>>
>> Je voudrais savoir si ,dans l'histoire de l'humanité,il y a eu un
>> génocide qui a fait plus de victimes que le génocide perpétré par
>> Hitler contre les juifs qui a fait 6 millions de victimes.
>> Si oui,contre qui et à quel date?
>>
>> merci.
>>
>> 6 millions vous êtes sûrs ?
>>
>> J'en suis toujours à 12 millions, comme on me l'a appris à l'école
>> primaire.
>
>
> À l'école, on m'a enseigné six millions de juifs morts et dix à douze
> millions de morts au total.
>
> De toute manière, que ce soit six ou douze millions, personne n'a
> atteint ce chiffre : c'est purement impossible sans l'industrialisation
> de la mort qu'ont fait les nazis (surtout avant le XIXème siècle). Mais
> si on veut chercher dans les horreurs, le génocide perpétré par les
> Khmers rouges n'est pas mal en son genre : le régime de Pol Pot et tué
> la moitié de la population cambodgienne (deux millions et demi à trois
> millions sur cinq millions).
Tiens, "l'industrialisation de la mort qu'ont fait les nazis", vous avez étudié
ça de près?
Allez-y, voyez ça dans les détails et, si vous êtes un peu technicien, vous
risquez de vous poser quelques questions sur la capacité technique des allemands
de l'époque appliquée à leur fameuses "usines de mort secrètes".
Les gazouillages "façon Marx Brothers", c'est peu dire.
Remarquez, après les planchers électrifies assassins de Belsen, les piscines
électriques mortelles de Belzec et les chambres à vapeur exterminatrices de
Treblinka, ils se refusaient rien question technique les nazis.
Josaimé
Bonsoir,
Les Hurons ne sont pas entièrement disparus. Un groupe s'est établi
près de Québec, à l'Ancienne-Lorette devenu la réserve amérindienne la
plus prospère au Canada.
Josaimé
Caligula
> Les Hurons ne sont pas entièrement disparus. Un groupe s'est établi
> près de Québec, à l'Ancienne-Lorette devenu la réserve amérindienne la
> plus prospère au Canada.
Peut-être pas entièrement disparus mais on peut parler de génocide... comme
pour les ex-puissantes tribus des Algonquins qui n'étaient plus que 9 498,
en 2004, partagés en 9 tribus.
--
Caligula
ZULU
On est très content pour eux.
A part ça, est-il gai l'Huron au Québec?
ZULU
Au fait, est-ce qu'on a une idée précise des populations indigènes existantes
avant Colomb en Amérique?
Mara Jade Skywalker
> Au fait, est-ce qu'on a une idée précise des populations indigènes
> existantes avant Colomb en Amérique?
Population indigène d'Amérique du Nord (Amérindiens) estimée
à 1.5 million.
Josaimé
Il y a quand même une différence de taille. D'abord, une partie
importante des Hurons a été emportée par des maladie involontairement
transmises par les missionnaires. Et les Iroquois n'ont pas tué tous
les Hurons : ils en ont incorporés un nombre important dans leur
nation alors que d'autres se sont intégrés dans des nations
améridiennes limitrophes. Enfin, un groupe de 500 ou 600 Hurons s'est
rendu à Québec.
Josaimé
Patoultan
"ZULU" <zu...@yoplaboom.com> a écrit dans le message de news: fr42or$i8d$2...@aioe.org...
> Caligula wrote:
>
>> Peut-être pas entièrement disparus mais on peut parler de génocide... comme pour les ex-puissantes tribus des Algonquins qui
>> n'étaient plus que 9 498, en 2004, partagés en 9 tribus.
>
> Au fait, est-ce qu'on a une idée précise des populations indigènes existantes avant Colomb en Amérique?
>
millions [Douglas Ubelaker, 1992] à 7 millions d'Indiens
vers 1500 en Amérique du Nord, dont au moins 5 millions
sur l'actuel territoire des États-Unis [Russell Thornton,
1987].
« Les débats ne sont pas clos, mais une fourchette de 6 à
8 millions de personnes recueille aujourd'hui l'assentiment
de la plupart des spécialistes.
Ce que l'on sait de manière plus certaine est que, vers
1800, la population indienne n'était plus que de 600 000
personnes (États-Unis actuels), et qu'elle diminua jusqu'à
un nadir de 375 000 personnes vers 1900 (250 000 aux
États-Unis), soit 5 à 10 % de la population d'origine,
avant la lente convalescence démographique du XXe siècle. »
« Peut-on parler de génocide, voire "d'holocauste américain",
à propos du massacre des Indiens, pour reprendre l'expression
de plusieurs auteurs contemporains, en particulier Russell
Thornton et David Stannard ? Il est clair que la colonisation
de l'Amérique du Nord ne se fit pas avec l'objectif primordial
d'exterminer des êtres humains : elle répondait plutôt à un
ensemble de motivations économiques et politiques étrangères
à la population indienne proprement dite. Mais il est également
clair qu'une fois installés sur place les Européens durcirent
progressivement leur attitude à l'égard des Indiens, jusqu'à les
considérer, le plus souvent, comme une variété inférieure et
nuisible d'êtres humains dont l'élimination était légitime, voire
souhaitable. Le terme de génocide, qui se réfère à la destruction
systématique d'un groupe humain, est donc approprié. Il y eut
bien un génocide en Amérique du Nord, qui, avec l'esclavage,
constitua la facette la plus tragique du processus de colonisation. »
Pap Ndiaye, L'extermination des Indiens d'Amérique
du nord, in Le livre noir du colonialisme, sous la
direction de Marc Ferro, Robert Laffont, 2003.
Jacques Lavau
Il est intéressant aussi de comparer avec les morts de faim, obtenus
en temps de paix :
http://lavaujac.club.fr/disputatio/viewtopic.php?id=39
Du Narcissisme pyramidal, et de la criminalité qui en découle.
Trente-huit millions de morts de faim en Chine en temps de paix,
années 1958-1960, années du "Grand bond en avant", contre six millions
de morts de faim en Ukraine en temps de paix, années 1932-1934.
Dans les deux cas, les survivants ont pratiqué l'anthropophagie.
Incontestablement Mao l'emporte sur Staline, dans la course à
l'horreur gouvernante. Il faut tempérer cette inégalité par le fait
que la Chine était plus peuplée que l'URSS, et que les pourcentages de
pertes sont moins éloignés que ne le sont les pertes absolues. Au sens
de l'histoire belge où "Liége, c'est pas une si grande ville que ça !"...
...
--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr
Fulminator
"OldFlanker" <yena...@dutout.org> a écrit dans le message de news:
47d425f4$0$883$ba4a...@news.orange.fr...
> 6 millions vous êtes sûrs ?
> J'en suis toujours à 12 millions, comme on me l'a appris
> à l'école primaire.
-------------------------
Vous frisez le négationnisme. Je pencherais plutôt pour 24 millions.
bobAutochtone
- La durée (Rwanda ils sont pas mal)
- la méthode: plus ou moins industrialisée, attrition et mort de faim
(URSS avec les Ukrainiens) jusqu'aux nazis avec les camps de concentration.
- Le nombre d'intervenants, de massacreurs, le Rwanda me semble pas mal.
- Le taux de réussite, le cambodge avec 50% ou les juifs de pologne avec
beaucoup de %
- Le coût technique, Cambodge le sac poubelle ou Rwanda la machette en
ferraille d'amortisseur. Jusqu'aux chambres à gaz.
- Le rapport planification / spontanéité
- Les buts recherchés par les génocideurs, raciaux, lutte des classes,
"homogéneité" (nettoyage ethnico-linguisticaux-religieux etc)
Si vous voyez d'autres critères?
Josaimé
Oui, il y a eu volonté de génocide en Amréqieu du Nord. Par exemple,
le général britannique Jeffrey Amherst avait conçu le projet de
remettre aux Amérindiens des couvertures inoculées de la rougeole,
maladie contre laquelle les Amérindiens n'étaient pas génétiquement
protégées. Le plan a été que très partiellement appliqué en 1763-1764.
La volonté existait réellement.
Josaimé
ZULU
J'essaye de trouver des infos concernant les populations indigènes en
Amérique latine.
Un article de source brésilienne datant de 2004 qui étudie les
populations de Guaranis
fait mention d'un accroissement assez remarquable des peuples indigènes
au Brésil.
Par exemple:
p 7 du pdf, Note 12
"Cette tendance est est visiblement exprimée dans la comparaison des
résultats des recensements effectués par l'Institut Brésilien de
Géographie et Statistiques - IBGE:
Pour celui de 1990, la population indigène brésilienne était de 300 000
habitants, alors que les données obtenues au dernier recensement, celui
de 2000, les résultats disponibles indiquent un total de 735 000
indigènes dans ce pays. Il est bon de souligner qu'une telle tendance
n'est pas circonscrite aux peuples indigènes du Brésil; en se rapportant
aux résultats fournis au Paraguay par la Direction Générale des
Statistiques, Enquêtes et Recensements - DGEEC, en décembre 2002, on
observe également une augmentation significative de la population
indigène dans ce pays"
"#12 Esta tendência está visivelmente expressa na comparação dos
resultados dos censos realizados
pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística - IBGE: no de 1990,
a população indígena
brasileira era de 300.000 habitantes, ao passo que os dados obtidos no
último recenseamento, no de
2000, apontam para o total de 735.000 indígenas nesse país. Convém
sublinhar que tal tendência
não está circunscrita aos povos indígenas no Brasil; conferindo-se os
resultados disponibilizados no
Paraguai pela Dirección General de Estadística, Encuestas y Censos -
DGEEC, em dezembro de
2002, observa-se significativo aumento da população indígena também
naquele país."
En ce qui concerne l'étude de cet article concernant spécifiquement la
population Guarani:
p 19-20 du pdf
"L'analyse démographique montre que, en additionnant les données
partielles relatives aux 3 groupes,
les Guaranis constituent une des plus importantes populations indigènes
des terres basses d'Amérique du Sud.
La population Kaiowá/Paï est estimée à 29 000 personnes. Pour les
Ñandeva les projections atteignent le niveau de 15 650 personnes. Quant
aux Mbyá, les estimations indiquent l'existence de 19 200 individus.
Ainsi, la population Guarani contemporaine est composée d'environ 65 000
membres.
Au sujet de la population Guarani, il convient de remarquer les
augmentations significatives et substantielles enregistrées à chaque
nouveau relevé effectué. Résultat attribué, en partie, aux progrès
méthodologiques dans la réalisation et l'application des recensements,
mais aussi à un certain consentement de la part des populations Guarani
à se soumettre aux recensements. Mais certainement, l'accroissement
accéléré des contingents de population Guarani provient aussi d'un
processus conscient de récupération démographique"
"A análise demográfica aponta que, ao se somar os dados parciais
relativos aos
três grupos, os Guarani constituem uma das maiores populações indígenas
das
terras baixas da América do Sul. A população Kaiowá/Paï está estimada em
29.900 pessoas. Para os Ñandeva as projeções alcançam a casa dos 15.650
pes-soas.
Quanto aos Mbyá, as estimativas apontam para a existência de 19.200
indi-víduos.
Portanto, a população Guarani contemporânea é composta por,
aproxi-madamente,
65.000 membros.
Ainda a respeito da demografia Guarani, convém destacar os
significativos e
substantivos aumentos registrados a cada novo levantamento executado.
Resultado atribuível, em parte, aos avanços metodológicos na realização
e aplicação dos
censos, mas também a um certo consentimento por parte das populações
Guarani
em se submeterem aos censos. Mas com certeza, o crescimento acelerado
dos
contigentes populacionais Guarani resulta também de um consciente
processo de
recuperação demográfica."
Source
Revista de Indias, 2004, vol. LXIV, núm. 230
Págs. 35-54, ISSN: 0034-8341
ANÁLISE SOBRE AS POPULAÇÕES GUARANI CONTEMPORÂNEAS:
DEMOGRAFIA, ESPACIALIDADE E QUESTÕES FUNDIÁRIAS
POR
VALÉRIA DE ASSIS
Univerdidade. Estadual de Maringá-PR/
IVORI JOSÉ GARLET
Universidade Estadual de Ponta Grossa-PR/
http://revistadeindias.revistas.csic.es/index.php/revistadeindias/article/view/409/477
ZULU
Mara Jade Skywalker wrote:
>
> ZULU nous a concocté:
>
> > Au fait, est-ce qu'on a une idée précise des populations indigènes
> > existantes avant Colomb en Amérique?
>
> Population indigène d'Amérique du Nord (Amérindiens) estimée
> à 1.5 million.
Un tableau intéressant qui établit les % des populations indigènes et
les métissages par
rapport à la population de chaque pays.
Populations indigènes d'Amérique estimées en pourcentages de la
population totale du pays:
Chiffres dans l'ordre: Indigènes Américains, Métis, Total combiné.
Argentina 1% 3-15% 3-15%11
Bolivia 60% 35% 95%
Brasil 0,4%2 30,6% 33%3
Canadá4 1.9%5 2.7% 4.6%
Chile 5% 60% 65%
Colombia 15%6 42% 85.5 %7
Costa Rica8 1% ND ND
Cuba8 0,1% ND ND
Guatemala 55% 30% 85%
Ecuador 34% 63% 97%
El Salvador 5% 94% 99%
Estados Unidos de América9 0.9% 0.6% 1.5%
Guayana Francesa,
Guyana y Surinam 5 – 20% ND ND
Honduras 7% 90% 97%
México 7% 60% 67%
Nicaragua 5% 69% 74%
Panamá 6% 70% 76%
Paraguay 5% 75% 80%
Perú 40% 35% 75%
Puerto Rico 0.4% 60,7% 61,1%10
República Dominicana 1% 40-60% 41-61%.
Uruguay 0% 8% 8%
Venezuela 8% 69% 77%
Michelle
Ce n'est pas le nombre qui est important, mais les moyens industriels
employés pour tuer les juifs qui est la pire des choses.
Pour la première fois, dans l'Humanité, des usines de la mort ont été
crées, pour ce but
C'est cela qu'il faut retenir
ZULU
Amen.
Dîtes-moi, vos "usines de mort" elles carburaient à quoi exactement?
Au gaz, à la vapeur ou à lélectricité?
Ben, c'est qu'après Nuremberg on peut être confus.
PS. Vous savez ce que c'est qu'une usine et des "moyens industriels"?
Vous savez ce que fut le Zentral Sauna à Birkenau? Où était-ce
construit?
Vous avez une explication "industrielle" pour que les nazis aient mis ce
truc-là au milieu des 4 "usines de mort" ainsi qu'un hopital, 30
baraquements et un terrain de sport?
Caligula
> Dîtes-moi, vos "usines de mort" elles carburaient à quoi exactement?
> Au gaz, à la vapeur ou à lélectricité?
Pourquoi? Pour vous ces jolis camps entourés de barbelés et surveillés nuit
et jour avec des miradors étaient des ébauches du club med?
--
Caligula
ZULU
Non, c'était des camps de concentration et de travail forcé et pas les
premiers ni les derniers de l'histoire semble-t-il.
Je ne prétends pas insinuer que ces camps étaient des camps de loisir,
loin de là. Les taux de mortalité y étaient très élevés au point même
d'en inquiéter les nazis eux-mêmes.
Nous avons une correspondance entre Himmler et Pohl dans ce sens.
Vers 1942 ont éclaté les épidémies de typhus qui eurent un effet
dévastateur et exigèrent des efforts considérables pour les contenir.
C'est à ce moment qu'ont commencé l'usage massif du Zyclon pour
désinfecter préventivement et les crémations pour que les cadavres
enterrés ne contribuent plus à la propagation des maladies. Dans
certains camps, il a fallu déterrer les cadavres d'avant 1942 pour les
brûler.
L'usage massif du Zyclon et la crémation des cadavres étaient
systématiques dans TOUS les camps nazis dès 1942. La plus moderne
installation de désinfection de l'époque fut construite à Birkenau en
même temps que les 4 Crématoria installés tout près sur le même terrain
du camp immense d'Auschwitz. Cette installation de traitement s'appelait
"Zentral Sauna".
Sur la fin, peu avant la libération des camps, la logistique nazie étant
complètement détruite, les épidémies ont échappé à tout contrôle et l'on
enregistra alors le plus grand nombre de morts à la fois par maladie et
par malnutrition. Statistiquement, dans les derniers mois, ont péri près
de 30% du total des morts enregistrés durant toute l'existence des
camps.
La situation la plus catastrophique fut observée à Bergen Belsen où,
même sous contrôle Britannique, près de 10 000 prisonniers sont encore
morts du typhus.
C'est dans ce camps qu'ont été filmées ces images horribles de milliers
de cadavres enterrés au bulldozer. Beaucoup croient encore aujourd'hui
que ces morts l'ont été par "gazage" comme comme lors du procès de
Nuremberg.
Les russes ont prouvé qu'il n'était nul besoin de "chambres à gaz" pour
que des dizaines de millions de gens meurent dans des camps.
Des millions ont certainement péri dans les camps nazis où les
conditions de vie étaient épouvantables.
La politique des camps de concentration et de travail forcé, la
déportation raciale et leurs conséquences désastreuses en vies humaines
sont des crimes majeurs du régime nazi.
Pas la peine d'en rajouter avec des histoires absurdes d'"usines de
mort" ou de "plan d'extermination industrielle".
robert...@hotmail.com
Brillant (et nauséabond) résumé de la bible négationniste. Il n'y
manque plus que les imprécations antisémites qui habituellement
accompagnent ce morceau de bravoure. Dans son zèle négationniste ZULU
oublie totuefois certains détails (comme disait M. Le Pen). Comme le
fait que les camps d'extermination n'étaient que le phase deux de
l'extermination des Juifs. Cette phase fut précédée d'une autre qui
consistait à fusiller els Juifs (la Shoah par balle). Et là, devant
les nombreuses fosses communes qu'on découvre encore de nos jours,
notamment en Ukraine, il est difficile de prétendre que les nombreux
corps qu'on y retrouve sont "morts du typhus". Abstraction faite des
témoignages, il existe suffisemment de documents émanant des nazis eux-
même que pour prouver l'authenticité de ce qui a été révélé à
Nuremberg. Mai il vrai qu'il n'y a pire sourd que celui qui veut pas
entendre.
ZULU
LOL, c'est vrai que, quand on ne croit pas au "chambres à gaz", on est
FORCÉMENT
antisémite, l'injure "magique" de nos jours qui suffit à éviter la
moindre considération pour ce qui est avancé dans l'argumentation.
Faut se méfier des effets collatéraux, c'est depuis l'affaire Garaudy
que je me suis intéressé de près aux "chambres à gaz" jusque là je m'en
tenait à ce que j'avais appris à lécole comme tout le monde. On
assistait au lynchage médiatique d'un auteur sans savoir exactement ce
qu'il avançait dans son bouquin qualifié de "négationniste". Intrigant
pour un esprit curieux. Comme il s'agit d'un problème technique, j'ai pu
l'appréhender sans difficultés avec les documents disponibles sur le
net. C'est un sujet passionnant.
> Dans son zèle négationniste ZULU
> oublie totuefois certains détails (comme disait M. Le Pen). Comme le
> fait que les camps d'extermination n'étaient que le phase deux de
> l'extermination des Juifs. Cette phase fut précédée d'une autre qui
> consistait à fusiller els Juifs (la Shoah par balle).
La "shoah par balle" est en effet une phase très sombre de l'avancée
nazie mais
nous parlions des camps et des "chambres à gaz" ce me semble.
Le DOGME veut nous faire croire que les "chambres à gaz" ou autres fut
le passage à "l'échelle industrielle de l'extermination des juifs".
Cette prétention ne résiste pas à un examen détaillé de ces soi-disant
"procédés industriels" mis en place à Birkenau. C'est d'une totale
absurdité technique tout en observant que le "secret absolu" du cahier
des charges était loin d'être respecté bien au contraire.
> Et là, devant
> les nombreuses fosses communes qu'on découvre encore de nos jours,
> notamment en Ukraine, il est difficile de prétendre que les nombreux
> corps qu'on y retrouve sont "morts du typhus".
Pardon, qui a prétendu ça?
Le massacre par balles par les "einzatgruppen" est un des plus crédibles
qui soit dans cette histoire, aux historiens d'en établir le bilan
exact.
C'est le passage aux "usines de mort" et autres "procédés industriels"
dans des camps "faits pour ça" qui ne colle pas.
>Abstraction faite des
> témoignages, il existe suffisemment de documents émanant des nazis eux-
> même que pour prouver l'authenticité de ce qui a été révélé à
> Nuremberg. Mai il vrai qu'il n'y a pire sourd que celui qui veut pas
> entendre.
Vous parlez de quelles "révélations" à Nuremberg?
Les bobards de l'accusation russe qui, tout en insistant pour mettre
Katyn sur le dos des nazis (100 "témoignages" le confirmaient), nous
amena les "preuves" de l'extermination de juifs par planchers
électriques à Belsen ou chambres à vapeur à Treblinka, la propagation
volontaire du typhus dans les populations civiles et les horribles
essais de commercialisation de savon à la graisse de juif et de tannage
de peaux humaines?
Que doit-on retenir de tout ça aujourd'hui?
La "confession" de Hoess et ses 2,5 millions de gazés?
Les documents nazis sur Birkenau existent bel et bien, il y en a près de
80 000 émanant du Zentral Bauleitung (Bureau Central de construction)
d'Auschwitz. Dans ces archives résident sans doute les preuves
définitives de l'absurdité des prétendues "chambres à gaz " de ce camp.
Dommage qu'ils ne soient pas accessibles sur le net.
Quant aux "témoignages" directs des "gazages", les plus "probants" dont
celui, essentiel, de Rudolf Vrba, sont "très peu nombreux" et pour la
plupart entachés d'incohérences techniques évidentes lorsque confrontés
aux réalités matérielles.
Quant à Rudolf Vrba, il est évident que c'est, ce fut, un menteur mais
son témoignage a cependant un intérêt historique évident: il est
grandement à l'origine "officielle" du bobard des "chambres à gaz" de
Birkenau.
robert...@hotmail.com
> robert.lej...@hotmail.com wrote:
>
> > On Mar 18, 1:31 pm, ZULU <z...@korutoo.com> wrote:
> > > Caligula wrote:
>
> Vous parlez de quelles "révélations" à Nuremberg?
>
> Les bobards de l'accusation russe qui, tout en insistant pour mettre
> Katyn sur le dos des nazis (100 "témoignages" le confirmaient), nous
> amena les "preuves" de l'extermination de juifs par planchers
> électriques à Belsen ou chambres à vapeur à Treblinka, la propagation
> volontaire du typhus dans les populations civiles et les horribles
> essais de commercialisation de savon à la graisse de juif et de tannage
> de peaux humaines?
Pour autant que je sache, il n'y a pas que les Russes qui ont apporté
des preuves de ce qui s'est passé dans les camps d'extermination.
>
> Que doit-on retenir de tout ça aujourd'hui?
>
> La "confession" de Hoess et ses 2,5 millions de gazés?
>
> Les documents nazis sur Birkenau existent bel et bien, il y en a près de
> 80 000 émanant du Zentral Bauleitung (Bureau Central de construction)
> d'Auschwitz. Dans ces archives résident sans doute les preuves
> définitives de l'absurdité des prétendues "chambres à gaz " de ce camp.
> Dommage qu'ils ne soient pas accessibles sur le net.
Si ces documents contenaient quoi que ce soit de nature à mettre en
doute le fonctionnement des chambres à gaz, cela fait bel lurette que
cela aurait été mis au jour. Et si les camps d'extermination étaient
aussi "inoffensifs" que vous le prétendez, on peut légitimement se
demander pourquoi les nazis ont pris autant de soin pourn en faire
disparaître toute trace (Treblinka) ou détruire les chambres à gaz.
Quant au bouquin de Garaudy, je suppose qu'il se base, comme beaucoup
d'autres avant lui, sur les "expertises" de Zundel et Leuchter.
>
> Quant aux "témoignages" directs des "gazages", les plus "probants" dont
> celui, essentiel, de Rudolf Vrba, sont "très peu nombreux" et pour la
> plupart entachés d'incohérences techniques évidentes lorsque confrontés
> aux réalités matérielles.
Je comprend assez facilement qu'il puisse y avoir des "incohérence
techniques" dans les témoignages des rares survivants. Il ne vous est
sans doute pas venu à l'esprit que lorsqu'on se trouve dans la
situation dans laquelle se sont trouvés ces malheureux, le soucis
principal n'est pas de sortir un mètre pliant pour prendre des mesures
précises des installation ou d'essayer de comprendre le fonctionnment
exact des installations de gazage. A mon humble avis, la seule
question qui pouvait encore inquiéter les intéressés était celle de
leur survie ou, plus exactement, la date de leur mort, qui a dû
paraître ineéluctable à la plupart d'entre eux.
>
> Quant à Rudolf Vrba, il est évident que c'est, ce fut, un menteur mais
> son témoignage a cependant un intérêt historique évident: il est
> grandement à l'origine "officielle" du bobard des "chambres à gaz" de
> Birkenau.- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
L
UBUjean-jacques viala
wrote:
(...)
>accompagnent ce morceau de bravoure. Dans son zèle négationniste ZULU
>oublie totuefois certains détails (comme disait M. Le Pen).
et hop le petit coup de desinformation obligatoire.
Le Grand Jury RTL-Le Monde (13 septembre 1987)
>
- "Que pensez-vous des thèses de MM. Faurisson et Roques ?"
(qui nient l'existence des chambres à gaz)
- Le Pen: "Je ne connais pas les thèses. Mais quelles que soient ces
thèses, et quelles que soient celles développées intellectuellement, je
suis partisan de la liberté d'esprit. Je pense que la vérité a une force
extraordinaire qui ne craint pas les mensonges et les insinuations. Par
conséquent, je suis hostile à toutes les formes d'interdiction et de
réglementation de la pensée. Tout ce que nous savons sur l'histoire des
guerres nous apprend qu'un certain nombre de faits ont été controversés
et discutés. Je suis passionné par l'histoire de la seconde guerre
mondiale. Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que
les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je
n'ai pas spécialement étudié la question. Mais je crois que c'est un
point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre Mondiale."
- Le journaliste Paul-Jacques Truffaut: "Six millions de morts, c'est un
point de détail ?"
- Le Pen : "Six millions de morts ? Comment ?"
- journaliste "Six millions de juifs sont morts pendant la Seconde
Guerre Mondiale, Vous considérez que c'est un point de détail ?"
- Le Pen: "La question qui a été posée est de savoir comment ces gens
ont été tués par chambre à gaz ou non."
>
- journaliste "Non. ce n'est pas un point de détail."
- Le Pen: "Si, c'est un point de détail de la guerre. Voulez-vous me
dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire,
que c'est une obligation morale ? Je dis qu'il y a des historiens qui
débattent de ces questions."
>
- journaliste: "Une immense majorité d'historiens et quelques autres
l'ont dit et prouvé.
[...] Vous-même, monsieur Le Pen, considérez-vous qu'il y a eu génocide
juif par les chambres à gaz ?"
>
- Le Pen: "Il y a eu beaucoup de morts, des centaines de milliers, peut
être des millions de morts juifs et aussi des gens qui n'étaient pas
juifs. Je suis étonné de devoir, à chaque émission de télévision et de
radio, répondre à des questions qui prennent une forme inquisitoriale"
bon chacun peut juger sur pièce et se faire une opinion sur le fait
qu'il s'agit d'un délit ou d'une opinion.
au passage, il dit:
"Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé" (voir plus
haut).
Or le 17 décembre 1987, Anne Sinclair et Jean Marie Colombani reprirent
ce passage, mais en supprimant "je ne dis pas que".
Ce qui fait que des millions de français ont entendu de leurs propres
oreilles Le Pen dire "les chambres à gaz n'ont pas existé".
Bien entendu jean marie a porté plainte, le juge a jugé en 1988 qu'il
"s'agit d'une faute technique des préposés de la société de télévision".
Et que donc comme c'était technique, il n'y a pas lieu à réparation.
Ce qui fait que peut-être vous avez de vos oreille entendu le Pen dire
le contraire de ce qu'il a dit.
Et jamais ni Sinclair ni Colombani (récompensé par la rédaction en chef
du monde où il continue à truquer les faits de son mieux) n'ont présenté
la moindre excuse, ni à Le Pen et au FN, et surtout pas à leurs
auditeurs.
Encore plus drôle, comme le juge dont les compétences en montage vidéo
sont considérables a jugé que c'était involontaire, si vous écrivez que
ce ne l'était pas, et que Colombani et Sinclair ont fait exprès cette
désinformation, ils vous font condamner.
Car en France il est interdit de critiquer un jugement émis.
Et pourtant ils l'ont bien entendu fait exprès.
--
UBU
La république gouverne mal, mais elle se défend bien.
Anatole France
Michelle
Une sOEur de mon père, une épouse d'un de mes oncles, et 5 cousins (de
2 familles) âgés de 4 à 14 ans ont étés gazés à leur arrivée le
5/8/1944, seul mon oncle qui était dans le même convoi (n° 77) parti
de Drancy le 31/7/1944est revenu de ce jour là!
Vous n'avez pas le droit de cracher sur les morts!
Vous êtes un négationniste, c'est très grave
Gérard Cojot
> Une sOEur de mon père, une épouse d'un de mes oncles, et 5 cousins (de
> 2 familles) âgés de 4 à 14 ans ont étés gazés à leur arrivée le
> 5/8/1944, seul mon oncle qui était dans le même convoi (n° 77) parti
> de Drancy le 31/7/1944est revenu de ce jour là!
> Vous n'avez pas le droit de cracher sur les morts!
> Vous êtes un négationniste, c'est très grave
Ca n'est pas grave pour les négationnistes.
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
ZULU
Vous êtes donc un témoin direct de l'Holocauste.
Mais de quoi êtes vous témoin exactement?
Bien certainement que des gens de votre famille sont morts de leur
déportation du fait d'être juifs. Ils sont donc réellement victimes de
l'Holocauste si l'on définit celui-ci comme la mort de tous les juifs du
fait la politique raciale nazie. VOus êtes bien un témoin de leur
disparition.
Mais, pouvez vous être considérée comme un témoin valide des gazages,
d'un strict point de vue historique?
Objectivement non, puisque vous affirmez que vos proches ont été gazé
alors que vous ne le savez pas de votre fait mais parce que c'est
l'explication que l'on donne aujourd'hui à de telle disparitions.
Et pourtant, on vérifie dans l'imaginaire populaire que vous êtes bien
considérée comme un témoin des gazages homicides. Et Cela comme beaucoup
d'autres dans votre cas déportés ou non.
Par amalgame on dit alors que l'on a de très nombreux témoins des
"gazages". Les témoins "directs" des gazages c'est à dire ceux qui ont
témoigné avoir vu de leurs yeux ou participé à de telles opérations sont
en réalité très peu nombreux. On les connaît bien.
Quelle est donc la vérité "historique"?
Peut-on affirmer sans aucun doute que tous les juifs déportés par les
nazis et non revenus ont été assassinés dans les chambres à gaz?
ON sait bien qu'une telle affirmation n'est pas fondée.
Il est dit par exemple que "tout déporté à Auschwitz et non enregistré
dans ce camp
(c-a-d dont on a perdu la trace) fut immédiatement gazé dès son
arrivée".
C'est une allégation manifestement fausse puisque ce fut le cas de
Simone Veil qui fut
virtuellement "gazée" dans ces mêmes conditions et portée disparue dans
"Le mémorial de la déportation des juifs de France" rédigé par Me Serge
Klarsfeld (édition 1978) sous le nom de Simone Jacob. Son cas n'est pas
unique.
http://www.aaargh.com.mx/fran/archFaur/1980-1985/RF8503xx1.html
Les convois partis de France sont bien répertoriés mais lorsque
l'enregistrement des déportés n'a pas été effectué à l'arrivée on en
perd
la trace s'il y a eu un transfert immédiat vers un autre camp ou
bien un cantonnement provisoire.
Ces transferts ont pu être effectués soit vers l'un des plus de 40 camps
auxiliaires d'Auschwitz-Birkenau soit vers une autre destination.
Simone Veil, sa soeur et sa mère furent dépotées de Drancy en avril
1944. Elles restèrent à Auschwitz d'avril à juillet 44 avant d'être
transférées vers un sous-camp de la région. En janvier 45 elles
partirent pour Bergen Belsen après avoir passé 2 jours dans le camp de
Gleiwitz sur leur route. Leur calvaire prit fin à la libération de
Bergen Belsen le 15 avril 1945.
Qu'est-il advenu, alors, de vos parents disparus? La seule certitude que
l'on puisse avoir c'est qu'ils ont malheureusement péri dans un camp
puisqu'ils ne sont pas revenus de leur déportation.
Il y a toutefois une possibilité de savoir s'ils sont morts à Auschwitz
ou bien dans un autre camp en cherchant leur trace par requête directe
auprès des archives d'Arolsen si cela n'a pas été déjà fait nommément
personne par personne.
Cet organisme possède un service de recherche, l'ITS, accessible en
ligne (en anglais) ou par courrier. Il dispose de 50 millions de fiches
d'information sur 17,5 millions de personnes.
http://www.its-arolsen.org/fr/activites_principales/service_de_recherches/index.html
ZULU
robert...@hotmail.com wrote:
>
> On Mar 18, 4:15 pm, ZULU <z...@korutoo.com> wrote:
> > robert.lej...@hotmail.com wrote:
> >
> > > On Mar 18, 1:31 pm, ZULU <z...@korutoo.com> wrote:
> > > > Caligula wrote:
> >
> > Vous parlez de quelles "révélations" à Nuremberg?
> >
> > Les bobards de l'accusation russe qui, tout en insistant pour mettre
> > Katyn sur le dos des nazis (100 "témoignages" le confirmaient), nous
> > amena les "preuves" de l'extermination de juifs par planchers
> > électriques à Belsen ou chambres à vapeur à Treblinka, la propagation
> > volontaire du typhus dans les populations civiles et les horribles
> > essais de commercialisation de savon à la graisse de juif et de tannage
> > de peaux humaines?
>
> Pour autant que je sache, il n'y a pas que les Russes qui ont apporté
> des preuves de ce qui s'est passé dans les camps d'extermination.
Bien sûr que non, mais ce sont les champions des fausses accusations et
du forgeage de "preuves". Étrangement la plupart de leurs accusations à
Nuremberg sont aujourd'hui "oubliées" sans que l'on en sache très bien
la raison. Pourtant, il y avait des témoins chaque fois...
Est-ce un pur hasard si les seules chambres à gaz "vraies" se trouvent
dans des camps maintenus longtemps sous leur contrôle?
Il est à noter que les Russes, dès leur arrivée à Auschwitz, ont
divulgué des moyens d'extermination tels que des courroies
transporteuses électrifiées, des haut-fourneaux et ils n'ont pas trouvé
des chambres à gaz là où on les situe aujourd'hui. Il a bien fallu
trouver des lieux "plausibles" ensuite.
VOir l'article de Boris Polevoi publié dans la Pravda du 2 février 1945.
"Kombinat smerti v Osventsime" (Usine de mort à Auschwitz)
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/Pravda020245.html
> > Que doit-on retenir de tout ça aujourd'hui?
> >
> > La "confession" de Hoess et ses 2,5 millions de gazés?
> >
> > Les documents nazis sur Birkenau existent bel et bien, il y en a près de
> > 80 000 émanant du Zentral Bauleitung (Bureau Central de construction)
> > d'Auschwitz. Dans ces archives résident sans doute les preuves
> > définitives de l'absurdité des prétendues "chambres à gaz " de ce camp.
> > Dommage qu'ils ne soient pas accessibles sur le net.
>
> Si ces documents contenaient quoi que ce soit de nature à mettre en
> doute le fonctionnement des chambres à gaz, cela fait bel lurette que
> cela aurait été mis au jour.
Que je sache, Pressac fut le premier à s'en servir et je doute que des
historiens sans connaissances techniques en construction puissent en
retirer quelque chose d'utile.
Je ne connais pas d'autre ouvrage s'y référant de manière constante
comme le fit Pressac.
Il serait intéressant d'avoir accès à ceux-ci par le net.
A mon avis, ce n'est pas des choses sur le fonctionnement des "chambres
à gaz" que l'on devrait y trouver mais bel et bien sur le fonctionnement
réel des morgues (Leichenkeller) qui sont invariablement sur tous les
plans. "Camouflage" dit-on. Pressac a pourtant bien essayé, mais vu le
maigre résultat j'ai bien peur que la thèse contraire à la sienne soit
la plus probable, il semble nous avoir caché tellement de choses...
Aux yeux d'un technicien, il me parait difficile avec un dossier de 80
000 documents de construction de faire passer un abattoir industriel
pour une usine à casseroles.
Enfin, c'est mon avis.
>Et si les camps d'extermination étaient
> aussi "inoffensifs" que vous le prétendez, on peut légitimement se
> demander pourquoi les nazis ont pris autant de soin pourn en faire
> disparaître toute trace (Treblinka) ou détruire les chambres à gaz.
Les nazis ont démonté tous leurs équipements avant de faire
sauter les bâtiments à Birkenau. Ils le faisaient parce qu'ils pensaient
les utiliser dans un camp plus loin de lignes alliées comme ils
l'avaient fait pour d'autres camps évacués.
A Auschwitz, ils devaient être assez pressés car ils ont oublié des tas
conduites de ventilation prêtes à expédier, dont certaines de "chambres
à gaz" semble-t-il. Sacré "bavure"!!
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0363.htm
Ont-ils fait tout sauter pour effacer "toute trace de leur crime"?
Dans ce cas on ne voit pas bien pourquoi ils auraient fait sauter
l'hôpital et le Zentral Sauna qui se trouvaient sur ces mêmes lieux. Ces
bâtiments étaient tout à fait convenables pour donner le change. Par
ailleurs, je ne sais pas s'ils ont fait sauter également la station de
traitement d'eau qui se trouvait à proximité.
Malgré tout, si l'intention réelle était de faire disparaître "toute
trace de leur crime", ils n'ont pas très bien réussi dans leur
entreprise. Il nous reste, en effet, des "traces" très appréciables et
disponibles pour toute investigation nécessaire.
A Majdanek, nous avons les "chambres à gaz" pratiquement intactes. C'est
un oubli très regrettable de la part des "effaceurs". En effet, A
Nuremberg, on évoqua 1,5 millions de gens assassinés la-dedans.
http://www.mazal.org/Majdanek%20jpg/MajdanekText.htm
A Auschwitz, nous avons la chambre de Krema I, "restaurée" il est vrai,
et un peu agrandie, mais bon, elle ouverte aux visites. Et puis, la
chambre de Krema II presque intacte malgré l'affaissement de son
plafond. Son système de drainage (souterrain) doit être entièrement
intact (tout comme celui de Krema III) mais il semble que personne ne se
soit intéressé à les explorer.
Mais surtout, cerise sur le gâteau, nous avons les archives presque
complètes du Bureau Central de Construction d'Auschwitz. Tout ce qui se
rapporte à la construction de ce camp est à notre disposition. Vous
trouvez encore que "tout" a été effacé?
Et je ne parle pas des documents qui se trouvent chez les Russes dont
Pressac fait mention mais dont on ne connaît encore pas toute
l'étendue...
> Quant au bouquin de Garaudy, je suppose qu'il se base, comme beaucoup
> d'autres avant lui, sur les "expertises" de Zundel et c.
Ce bouquin a eu le mérite de me faire voir qu'il était possible
d'appréhender cette question
sur un plan technique car des documents le permettaient. Je croyais
comme tout le monde qu'il n'y avait plus aucune trace, à part les
témoignages. Je commençais à réaliser à quoi ressemblait finalement ces
fameuses "chambres à gaz" qui n'existaient jusque là que dans mon
imagination.
Je ne m'appuie pas sur les analyses de Leuchter ou Rudolf (je ne vois
pas Zundel) bien que je leur reconnaisse le mérite d'avoir été les
premiers à examiner enfin les "armes du crime" dans une approche
scientifique ou qui se voulait telle, du moins.
Pour ma part, J'admets volontiers que, dans l'état actuel de nos
connaissances, l'apparition du Bleu Prussien sur les murs d'un local
n'est pas une condition nécessaire pour déterminer un emploi massif de
HCN. C'est pourtant la thèse de Leuchter et Rudolf.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/
C´était une première, pourquoi ne l'avait-on pas fait plus tôt, pour
Nuremberg par exemple?.
Ces révisionnistes ont provoqué en tout cas une analyse "officielle" par
un Institut de Cracovie qui n'est d'ailleurs pas plus probant ni dans un
sens ni dans un autre, malgré ce que l'on veut nous faire croire.
"Should we then conclude that Markiewicz et al. have proved that the
Final Solution took place? No, these researchers showed rather that
all of the installations they studied, in which the historical record
shows that mass murder by gassing took place, contain traces of
cyanide."
(on notera ici l'allusion "incongrue" aux "meurtres par gazage" dans une
conclusion scientifique qui ne les prouve pas, histoire de pas lacher le
morceau. Il est plus rigoureux de se limiter à mentionner la pièce où a
eu lieu l'expérience, en l'occurence Leichenkeller 2 à Krema II comme
indiqué sur les plans originaux)
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/
Pour l'instant, la principale base pour mes investigations est le
bouquin de Pressac car il a le mérite de donner des documents technique
originaux. C'est à la lecture de ce bouquin que j'ai forgé ma
conviction. On demande seulement de pouvoir en voir plus. Et dire qu'il
y en a 80 000 de cette veine!
> > Quant aux "témoignages" directs des "gazages", les plus "probants" dont
> > celui, essentiel, de Rudolf Vrba, sont "très peu nombreux" et pour la
> > plupart entachés d'incohérences techniques évidentes lorsque confrontés
> > aux réalités matérielles.
>
> Je comprend assez facilement qu'il puisse y avoir des "incohérence
> techniques" dans les témoignages des rares survivants. Il ne vous est
> sans doute pas venu à l'esprit que lorsqu'on se trouve dans la
> situation dans laquelle se sont trouvés ces malheureux, le soucis
> principal n'est pas de sortir un mètre pliant pour prendre des mesures
> précises des installation ou d'essayer de comprendre le fonctionnment
> exact des installations de gazage.
Oh la la, s'il s'agissait seulement de "mesures" ou de
"compréhension"...
Non, il s'agit, bien au contraire, de choses qui sont décrites avec une
grande précision et une assurance époustouflante (voir Vrba au procès de
Zundel à Toronto).
Mais, cet état émotionnel des témoins dont vous parlez, n'est-ce pas
pour un historien un facteur qui devrait induire d'avantage de
circonspection quant à leur leur fiabilité?
> A mon humble avis, la seule
> question qui pouvait encore inquiéter les intéressés était celle de
> leur survie ou, plus exactement, la date de leur mort, qui a dû
> paraître ineéluctable à la plupart d'entre eux.
VOui, voui. Le moyen par lequel ils devait périr n'offrait, somme toute,
qu'un intérêt
tout à fait secondaire pour qu'ils s'en préoccupassent outre mesure...
ZULU
D'Iberville wrote:
>
> robert...@hotmail.com a écrit :
> Notez que même s'ils étaient effectivement tous mort du typhus, la
> responsabilité allemande resterait entière, parce qu'il est bien évident
> qu'ils ne seraient pas morts de cette maladie s'ils n'avaient pas été
> déportés et entassés dans des camps...
On est bien d'accord, mais avouez tout de même que ce n'est pas tout à
fait la même chose...
Caligula
> Objectivement non, puisque vous affirmez que vos proches ont été gazé
> alors que vous ne le savez pas de votre fait mais parce que c'est
> l'explication que l'on donne aujourd'hui à de telle disparitions.
C'était à la mode, donc. Selon vous les gens n'étaient pas gazés mais les
survivants inventèrent le gazage par mode. D'où vous vient cette énormité?
> Peut-on affirmer sans aucun doute que tous les juifs déportés par les
> nazis et non revenus ont été assassinés dans les chambres à gaz?
Qui aurait prétendu cela? Les nazis ne manquaient pas d'imagination pour
tuer. Le gaz n'était pas leur seul mode d'assassiner.
> C'est une allégation manifestement fausse puisque ce fut le cas de
> Simone Veil qui fut
> virtuellement "gazée" dans ces mêmes conditions et portée disparue dans
> "Le mémorial de la déportation des juifs de France" rédigé par Me Serge
> Klarsfeld (édition 1978) sous le nom de Simone Jacob. Son cas n'est pas
> unique.
Klarsfeld a pu se tromper sur Simone Veil mais il ne s'est pas trompé sur
toutes les victimes...
> Qu'est-il advenu, alors, de vos parents disparus? La seule certitude que
> l'on puisse avoir c'est qu'ils ont malheureusement péri dans un camp
> puisqu'ils ne sont pas revenus de leur déportation.
Ah, ils n'étaient pas dans un camps de vacances du club med nazi?
--
Caligula
Michelle
Un de mes oncles est arrivé avec eux, ce jour là, ils les a vus se
diriger vers la chambre à gaz, un autre de mes oncles qui était là
depuis plus longtemps et qui lui aussi est revenu savait ce qu'il
advenait, lorsque Milo Adoner est arrivé à Auschwitz, il a vu cet
oncle, et il le raconte dans un livre, Milo connaissait une de mes
tantes qui a été gazée ce jour là, et Milo a demandé des nouvelles à
mon oncle qui lui a dit qu'elle avait été gazée!
Vous êtes un négationniste, mes 2 oncles sont de vrais témoin et vous,
un vrai menteur!
Patoultan
"ZULU" <zu...@korutoo.com> a écrit dans le message de news: 47E30525...@korutoo.com...
>
> robert...@hotmail.com wrote:
>>
>>Et si les camps d'extermination étaient
>> aussi "inoffensifs" que vous le prétendez, on peut légitimement se
>> demander pourquoi les nazis ont pris autant de soin pourn en faire
>> disparaître toute trace (Treblinka) ou détruire les chambres à gaz.
>
> Les nazis ont démonté tous leurs équipements avant de faire
> sauter les bâtiments à Birkenau. Ils le faisaient parce qu'ils pensaient
> les utiliser dans un camp plus loin de lignes alliées comme ils
> l'avaient fait pour d'autres camps évacués.
>
comme les fours, mais pas le dynamitage des bâtiments
eux-mêmes.
> A Auschwitz, ils devaient être assez pressés car ils ont oublié des tas
> conduites de ventilation prêtes à expédier, dont certaines de "chambres
> à gaz" semble-t-il. Sacré "bavure"!!
>
> http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0363.htm
>
> Ont-ils fait tout sauter pour effacer "toute trace de leur crime"?
>
> Dans ce cas on ne voit pas bien pourquoi ils auraient fait sauter
> l'hôpital et le Zentral Sauna qui se trouvaient sur ces mêmes lieux.
>
Ils n'ont fait sauter ni l'un ni l'autre.
Des photos du Zentral Sauna figurent d'ailleurs dans le
livre de Pressac :
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0077.htm
[Photo 15]
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0078.htm
[Photo 18]
UBUjean-jacques viala
>
>
>robert...@hotmail.com wrote:
>>
>> A mon humble avis, la seule
>> question qui pouvait encore inquiéter les intéressés était celle de
>> leur survie ou, plus exactement, la date de leur mort, qui a dû
>> paraître ineéluctable à la plupart d'entre eux.
>
>VOui, voui. Le moyen par lequel ils devait périr n'offrait, somme toute,
>qu'un intérêt
>tout à fait secondaire pour qu'ils s'en préoccupassent outre mesure...
>
si vous vous appelliez Le Pen, hop condamné et lynché mediatiquement
(affaire dite du détail, la façon dont les juifs ont été exterminés
est-elle ou non un détail?)
ZULU
Patoultan wrote:
>
> "ZULU" <zu...@korutoo.com> a écrit dans le message de news: 47E30525...@korutoo.com...
> >
> > robert...@hotmail.com wrote:
> >>
> >>Et si les camps d'extermination étaient
> >> aussi "inoffensifs" que vous le prétendez, on peut légitimement se
> >> demander pourquoi les nazis ont pris autant de soin pourn en faire
> >> disparaître toute trace (Treblinka) ou détruire les chambres à gaz.
> >
> > Les nazis ont démonté tous leurs équipements avant de faire
> > sauter les bâtiments à Birkenau. Ils le faisaient parce qu'ils pensaient
> > les utiliser dans un camp plus loin de lignes alliées comme ils
> > l'avaient fait pour d'autres camps évacués.
> >
> Ceci peut expliquer le démontage de ce qui pouvait l'être,
> comme les fours, mais pas le dynamitage des bâtiments
> eux-mêmes.
Ben, les fours c'était surtout de la maçonnerie à part les portes et les
moteurs de ventilation.
Je n'ai pas d'explication pour le dynamitage des bâtiments. J'imagine
que les briques réfractaires ont pu faire l'objet d'une récupération et
que cela aurait détruit déjà partiellement le bâtiment et la cheminée.
Ça ne vaudrait bien sûr que pour KII et KIII ou les cheminées de KIV et
V.
K V aurait pu être épargné puisque ce n'était plus désormais qu'un
logement.
Et la partie la plus compromettante de K II est loin d'avoir été
"achevée" ce qui me fait douter fortement de l'hypothèse "effacement de
traces". Je ne sais pas ce qu'il reste de K III, sa chambre gaz étant
semi-enterrée comme au K II un "éffacement" total semble ardu.
K II de nos jours
http://www.mazal.org/Auschwitz%20Aerial/KII-Color.htm
Enfin, il nous reste les archives pour savoir à quoi s'en tenir.
> > A Auschwitz, ils devaient être assez pressés car ils ont oublié des tas
> > conduites de ventilation prêtes à expédier, dont certaines de "chambres
> > à gaz" semble-t-il. Sacré "bavure"!!
> >
> > http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0363.htm
> >
> > Ont-ils fait tout sauter pour effacer "toute trace de leur crime"?
> >
> > Dans ce cas on ne voit pas bien pourquoi ils auraient fait sauter
> > l'hôpital et le Zentral Sauna qui se trouvaient sur ces mêmes lieux.
> >
> Ils n'ont fait sauter ni l'un ni l'autre.
> Des photos du Zentral Sauna figurent d'ailleurs dans le
> livre de Pressac :
> http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0077.htm
> [Photo 15]
> http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0078.htm
> [Photo 18]
Vous avez raison. Je n'avais jamais vu les bâtiments de Zentral Sauna
sur des photos récentes d'Auschwitz et celles de Pressac m'ont échappé,
elles sont mélangées à une série N&B de photos anciennes.
Faut dire que ces bâtiments sont très peu connus et peu montrés
aujourd'hui mais, évidemment, ce n'est pas parce qu'on ne les voit pas
sur des photos actuelles de Birkenau qu'ils ne sont pas là.
Grossière erreur de ma part, donc.
Et pour l'hôpital de BIIf et la station de traitement, vous avez des
photos ou infos sur leur sort?
Ça serait intéressant d'avoir une photo aérienne actuelle de toute cette
partie du camp.
ZULU
Vous savez, dans l'attaque ad hominem on fait rarement dans la dentelle.
Et puis, dès qu'on sort l'artillerie du mot "négationniste", il est de
bon ton
d'agrémenter l'invective par l'ajout opportun de noms comme Le Pen voire
Gollnish
outre les habituels du catalogue comme Faurisson ou Garaudy.
Répétez, répétez, Il en restera toujours quelque chose.
« Toute vérité passe par trois étapes, d'abord elle est ridiculisée,
ensuite elle est violemment combattue
et enfin elle est acceptée comme une évidence ».
Arthur Schopenhauer.
ZULU
Caligula wrote:
>
> ZULU a écrit :
>
> > Objectivement non, puisque vous affirmez que vos proches ont été gazé
> > alors que vous ne le savez pas de votre fait mais parce que c'est
> > l'explication que l'on donne aujourd'hui à de telle disparitions.
>
> C'était à la mode, donc. Selon vous les gens n'étaient pas gazés mais les
> survivants inventèrent le gazage par mode. D'où vous vient cette énormité?
Non, de tous les moyens invoqués pour la thèse de l "extermination
massive" c'est le seul
qui tienne encore la route. Reste à savoir jusqu'à quand.
> > Peut-on affirmer sans aucun doute que tous les juifs déportés par les
> > nazis et non revenus ont été assassinés dans les chambres à gaz?
>
> Qui aurait prétendu cela? Les nazis ne manquaient pas d'imagination pour
> tuer. Le gaz n'était pas leur seul mode d'assassiner.
Les Russes ont amplement montré à Nuremberg les ressources imaginatives
des nazis pour mettre en oeuvre leur "extermination industrielle".
Le seul problème, c'est que ça sortait de leur imagination à eux.
On a déjà longuement parlé de ça à propos de "Katyn à Nuremberg".
> > C'est une allégation manifestement fausse puisque ce fut le cas de
> > Simone Veil qui fut
> > virtuellement "gazée" dans ces mêmes conditions et portée disparue dans
> > "Le mémorial de la déportation des juifs de France" rédigé par Me Serge
> > Klarsfeld (édition 1978) sous le nom de Simone Jacob. Son cas n'est pas
> > unique.
>
> Klarsfeld a pu se tromper sur Simone Veil mais il ne s'est pas trompé sur
> toutes les victimes...
Lorsque l'on affirme quelque chose sur ce thème, il vaut mieux en être
sûr.
On ne peut pas affirmer que "tout déporté à Auschwitz et non enregistré
fut donc gazé dès son arrivée" parce que c'est FAUX, tout simplement.
Patoultan
"ZULU" <zu...@korutoo.com> a écrit dans le message de news: 47E40F2C...@korutoo.com...
> Et pour l'hôpital de BIIf et la station de traitement, vous avez des
> photos ou infos sur leur sort?
>
des détenus lorsque les nazis ont décampé.
Quant à la station de traitement, je n'ai pas connaissance
de témoignages disant qu'elle ait été détruite - on voit mal
pourquoi ils l'auraient fait, d'ailleurs...
> Ça serait intéressant d'avoir une photo aérienne actuelle de toute cette
> partie du camp.
>
Une photo de Birkenau :
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1388&foto=1
Une photo d'Auschwitz I :
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1388&foto=2
Ce site contient par ailleurs de nombreuses photos d'Auschwitz,
anciennes et actuelles, d'excellente qualité en plus.
Exemples :
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1134&foto=1
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1199&foto=1
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big&language=EN&id=1047
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=640&foto=1
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1409&foto=3
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1302&foto=1
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1195&foto=3
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=926&foto=1
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=830&foto=3
Etc.
J'en profite pour donner un lien vers le site de Yad Vashem, et en
particulier sur l'album d'Auschwitz :
http://www1.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/home_auschwitz_album.html
Peut-être trouverez-vous le temps de le feuilleter et de réfléchir à
ce qu'ont pu devenir ces femmes, ces vieillards et ces enfants, qui
ne pouvaient travailler, dans un camp où les détenus étaient astreints
à un dur travail...
Pépito
compensent largement les vues décevantes du satellite US.
P-B
ZULU
Patoultan wrote:
>
> "ZULU" <zu...@korutoo.com> a écrit dans le message de news:
> > Et pour l'hôpital de BIIf et la station de traitement, vous avez des
> > photos ou infos sur leur sort?
> >
> L'hôpital n'a pas été détruit, puisqu'il y restait encore
> des détenus lorsque les nazis ont décampé.
Oui, mais comme il y en avait plusieurs, je parlais du plus récent
construit
à BIIf, tout près des Krema IV et V ...
> Quant à la station de traitement, je n'ai pas connaissance
> de témoignages disant qu'elle ait été détruite - on voit mal
> pourquoi ils l'auraient fait, d'ailleurs...
>
> > Ça serait intéressant d'avoir une photo aérienne actuelle de toute cette
> > partie du camp.
> >
> Une photo de Birkenau :
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1388&foto=1
On n'y voit pas bien la partie des Kremas II a V qui se trouve tout au
fond.
Cependant, si l'on se reporte a un plan général, on peut émettre quelque
observations
http://www.encyclopedie.bseditions.fr/image/article/plan/NAZIPLANBIRK0001.jpg
- Les lignes de chemin de fer constituant un bon repère- c'est la
diagonale plus claire au milieu de la photo- il me semble voir quelque
chose dans la partie où devait se trouver l'hôpital en BIIf près des
arbres mais c'est très confus.
- ON voit quelques cuves de la station de traitement.
- Dans l'ensemble du camp BII on ne note que très peu de bâtiments en
bas à droite et on ne voit que les traces de la plupart de ceux
construits en 1942-43.
Pressac indiquait une chambre d'épouillage (Entwesungsanlage) au camp
des Tziganes BIIe près de KIII.
Elle fut démantelée après la guerre.
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0051.htm
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0063.htm
- Tout le camp "Mexique" n'a plus de bâtiments,
- "Kanada" non plus
- presque la moitié des baraques de BI, celles proche des voies ferrées
ont disparu.
Par contre on y voit bien 2 bâtiments en T rénovés qui furent décrits
par Pressac comme des grandes stations de désinfection et douches BW5 a
et b. Que sont-ils aujourd'hui?
Les visite-t-on?
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0051.htm
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0053.htm
TOus ces bâtiments qui ont été démontés ou détruits.
Quand, Par qui et pourquoi?
> Une photo d'Auschwitz I :
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1388&foto=2
>
> Ce site contient par ailleurs de nombreuses photos d'Auschwitz,
> anciennes et actuelles, d'excellente qualité en plus.
> Exemples :
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1134&foto=1
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1199&foto=1
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big&language=EN&id=1047
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=640&foto=1
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1409&foto=3
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1302&foto=1
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1195&foto=3
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=926&foto=1
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=830&foto=3
> Etc.
>
> J'en profite pour donner un lien vers le site de Yad Vashem, et en
> particulier sur l'album d'Auschwitz :
> http://www1.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/home_auschwitz_album.html
>
> Peut-être trouverez-vous le temps de le feuilleter et de réfléchir à
> ce qu'ont pu devenir ces femmes, ces vieillards et ces enfants, qui
> ne pouvaient travailler, dans un camp où les détenus étaient astreints
> à un dur travail...
Je le connais bien mais, vous savez, il y a des lectures moins
conventionnelles de ce fameux Album apparu bien tardivement et publié
sous différents "formes" avec, parait-il, quelques manques.
LES TRICHERIES DE L'ALBUM D'AUSCHWITZ
par Robert Faurisson
http://www.aaargh.com.mx/fran/archFaur/1980-1985/RF831209.html
On peut faire dire beaucoup de choses à une photo. Prenez par exemple
celle-ci
prise en août 44 soit en plein gazage des 400 000 juifs hongrois.
http://www1.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/air_photo/964_11.html
Elles est assez nette mais on voit bien que certains contours ont été
retouchés. Très grossièrement, il est vrai, car Photoshop n'existait pas
à l'époque.
Certaines remarques sont cependant possibles. Il doit être vers les
11h-13h si l'on en juge par les ombres portées des cheminées à 45º
environ (le Nord est vers le bas). Avec le gazage supposé des 400 000
juifs hongrois on devrait enregistrer une énorme activité aux Krema II
et III car ils y étaient gazés par groupes d'au moins 2000 (2500 ou 3000
selon certains témoins). Sur l'image, de tels groupes devraient
apparaître avec une surface de plus du double de celles des "chambres à
gaz" où ils étaient forcés de s'entasser.
Cependant, si l'on on distingue bien les chambres semi-enterrées,
notamment celle -assez mal retouchée- de KIII au bas de l'image, on ne
voit par contre aucun groupe aux 2 Kremas, et même pas les fumées noires
jaillissant des hautes cheminées et si bien décrites par les témoins.
Je n'ai vu ces fumées noires sur aucune photo aérienne d'ailleurs.
http://www1.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/air_photo/air_photographs.html
Par contre, on voit très bien la légende "group on way to gas chambers"
(groupe en route pour les chambres à gaz). C'est très fort! Comment
peut-on savoir où ils vont?
Ils se trouvent sur la voie principale du camp entre BI et BII, ça c'est
sûr.
Hors, cette route mène non seulement aux KII et III mais aussi à une
zone où il y a beaucoup d'activité, hors les Krema, comme à Kanada ou a
Zentral Sauna où se rendaient régulièrement des groupes de prisonniers
pour la désinfection de leurs effets et la douche. C'est le même chemin.
Cette légende est donc tout à fait arbitraire et c'est malheureusement
le cas sur beaucoup de photos des camps que l'on nous donne à voir.
Sans parler des trucages comme la "fumée des fours au loin" de celle
exhibée naguère sur le site de Wiesenthal et vite retirée après que des
révisionnistes en montrèrent l'original sans fumée sur le net.
Mais à force de répéter les mêmes assertions sur photos, dans des films,
docus ou bouquins...
Michelle
> Patoultan wrote:
>
> > "ZULU" <z...@korutoo.com> a écrit dans le message de news:
> > > Et pour l'hôpital de BIIf et la station de traitement, vous avez des
> > > photos ou infos sur leur sort?
>
> > L'hôpital n'a pas été détruit, puisqu'il y restait encore
> > des détenus lorsque les nazis ont décampé.
>
> Oui, mais comme il y en avait plusieurs, je parlais du plus récent
> construit
> à BIIf, tout près des Krema IV et V ...
>
> > Quant à la station de traitement, je n'ai pas connaissance
> > de témoignages disant qu'elle ait été détruite - on voit mal
> > pourquoi ils l'auraient fait, d'ailleurs...
>
> > > Ça serait intéressant d'avoir une photo aérienne actuelle de toute cette
> > > partie du camp.
>
> > Une photo de Birkenau :
>
> On n'y voit pas bien la partie des Kremas II a V qui se trouve tout au
> fond.
>
> Cependant, si l'on se reporte a un plan général, on peut émettre quelque
> observations
>
>
> - Les lignes de chemin de fer constituant un bon repère- c'est la
> diagonale plus claire au milieu de la photo- il me semble voir quelque
> chose dans la partie où devait se trouver l'hôpital en BIIf près des
> arbres mais c'est très confus.
>
> - ON voit quelques cuves de la station de traitement.
>
> - Dans l'ensemble du camp BII on ne note que très peu de bâtiments en
> bas à droite et on ne voit que les traces de la plupart de ceux
> construits en 1942-43.
> Pressac indiquait une chambre d'épouillage (Entwesungsanlage) au camp
> des Tziganes BIIe près de KIII.
>
> - Tout le camp "Mexique" n'a plus de bâtiments,
> - "Kanada" non plus
> - presque la moitié des baraques de BI, celles proche des voies ferrées
> ont disparu.
> Par contre on y voit bien 2 bâtiments en T rénovés qui furent décrits
> par Pressac comme des grandes stations de désinfection et douches BW5 a
> et b. Que sont-ils aujourd'hui?
> Les visite-t-on?
>
>
> TOus ces bâtiments qui ont été démontés ou détruits.
>
> Quand, Par qui et pourquoi?
>
>
>
> > Une photo d'Auschwitz I :
>
> > Ce site contient par ailleurs de nombreuses photos d'Auschwitz,
> > anciennes et actuelles, d'excellente qualité en plus.
> > Exemples :
> >http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language...
> >http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big&language=EN&i...
> >http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language...
> >http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language...
> >http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language...
> >http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language...
> >http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language...
> >http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language...
> > Etc.
>
> > J'en profite pour donner un lien vers le site de Yad Vashem, et en
> > particulier sur l'album d'Auschwitz :
>
> > Peut-être trouverez-vous le temps de le feuilleter et de réfléchir à
> > ce qu'ont pu devenir ces femmes, ces vieillards et ces enfants, qui
> > ne pouvaient travailler, dans un camp où les détenus étaient astreints
> > à un dur travail...
>
> Je le connais bien mais, vous savez, il y a des lectures moins
> conventionnelles de ce fameux Album apparu bien tardivement et publié
> sous différents "formes" avec, parait-il, quelques manques.
>
> LES TRICHERIES DE L'ALBUM D'AUSCHWITZ
> par Robert Faurisson
>
> http://www.aaargh.com.mx/fran/archFaur/1980-1985/RF831209.html
>
> On peut faire dire beaucoup de choses à une photo. Prenez par exemple
> celle-ci
> prise en août 44 soit en plein gazage des 400 000 juifs hongrois.
>
>
> Elles est assez nette mais on voit bien que certains contours ont été
> retouchés. Très grossièrement, il est vrai, car Photoshop n'existait pas
> à l'époque.
>
> Certaines remarques sont cependant possibles. Il doit être vers les
> 11h-13h si l'on en juge par les ombres portées des cheminées à 45º
> environ (le Nord est vers le bas). Avec le gazage supposé des 400 000
> juifs hongrois on devrait enregistrer une énorme activité aux Krema II
> et III car ils y étaient gazés par groupes d'au moins 2000 (2500 ou 3000
> selon certains témoins). Sur l'image, de tels groupes devraient
> apparaître avec une surface de plus du double de celles des "chambres à
> gaz" où ils étaient forcés de s'entasser.
>
> Cependant, si l'on on distingue bien les chambres semi-enterrées,
> notamment celle -assez mal retouchée- de KIII au bas de l'image, on ne
> voit par contre aucun groupe aux 2 Kremas, et même pas les fumées noires
> jaillissant des hautes cheminées et si bien décrites par les témoins.
> Je n'ai vu ces fumées noires sur aucune photo aérienne d'ailleurs.
>
>
> Par contre, on voit très bien la légende "group on way to gas chambers"
> (groupe en route pour les chambres à gaz). C'est très fort! Comment
> peut-on savoir où ils vont?
> Ils se trouvent sur la voie principale du camp entre BI et BII, ça c'est
> sûr.
>
> Hors, cette route mène non seulement aux KII et III mais aussi à une
> zone où il y a beaucoup d'activité, hors les Krema, comme à Kanada ou a
> Zentral Sauna où se rendaient régulièrement des groupes de prisonniers
> pour la désinfection de leurs effets et la douche. C'est le même chemin.
>
> Cette légende est donc tout à fait arbitraire et c'est malheureusement
> le cas sur beaucoup de photos des camps que l'on nous donne à voir.
>
> Sans parler des trucages comme la "fumée des fours au loin" de celle
> exhibée naguère sur le site de Wiesenthal et vite retirée après que des
> révisionnistes en montrèrent l'original sans fumée sur le net.
>
> Mais à force de répéter les mêmes assertions sur photos, dans des films,
> docus ou bouquins...
Je ne viendrai plus ici, car lire des négationnistes qui savent la
vérité, mais qui continuent de mentir, ne m'intéresse pas
Pas la Peine de ME répondre, c'est mon dernier passage
Patoultan
"ZULU" <zu...@autokar.com> a écrit dans le message de news: 47E56766...@autokar.com...
> Oui, mais comme il y en avait plusieurs, je parlais du plus récent
> construit
> à BIIf, tout près des Krema IV et V ...
>
dans lequel ont été laissés ceux qui ne pouvaient pas suivre les
Allemands dans leur fuite.
>> Une photo de Birkenau :
>> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big_foto&language=EN&id=1388&foto=1
>
> On n'y voit pas bien la partie des Kremas II a V qui se trouve tout au
> fond.
>
> Cependant, si l'on se reporte a un plan général, on peut émettre quelque
> observations
>
> http://www.encyclopedie.bseditions.fr/image/article/plan/NAZIPLANBIRK0001.jpg
>
> - Les lignes de chemin de fer constituant un bon repère- c'est la
> diagonale plus claire au milieu de la photo- il me semble voir quelque
> chose dans la partie où devait se trouver l'hôpital en BIIf près des
> arbres mais c'est très confus.
>
Les barraques en bois qui constituaient cet "hôpital" ont
subi le même sort que la plupart des autres après la guerre :
démontées pour servir d'abri ou de bois de chauffage.
> - ON voit quelques cuves de la station de traitement.
>
> - Dans l'ensemble du camp BII on ne note que très peu de bâtiments en
> bas à droite et on ne voit que les traces de la plupart de ceux
> construits en 1942-43.
>
> Pressac indiquait une chambre d'épouillage (Entwesungsanlage) au camp
> des Tziganes BIIe près de KIII.
> Elle fut démantelée après la guerre.
> http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0051.htm
> http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0063.htm
>
> - Tout le camp "Mexique" n'a plus de bâtiments,
> - "Kanada" non plus
> - presque la moitié des baraques de BI, celles proche des voies ferrées
> ont disparu.
>
« Les nazis en avaient installé plus de 200. Ils en ont démonté quelques
dizaines en 1944 avant d'évacuer le camp, et brûlé beaucoup d'autres.
Puis, après guerre, les Polonais en ont récupéré plus d'une centaine pour
les sans-abri de Varsovie. Et les habitants d'Auschwitz sont venus se
fournir en bois de chauffage, entre 1945 et 1947, quand le site était à
l'abandon. En 1952, il n'en restait que 38, délabrées, dont les parties
récupérables n'ont permis d'en reconstituer que 20 à peu près entières.
Lesquelles furent, par la suite, régulièrement retapées. Et remontées sur
des dalles de ciment qui n'existaient pas, à l'origine, quand plusieurs
centaines - et à certaines périodes un millier - de détenus s'entassaient
dans chacune d'elles sur des châlits de bois à trois étages simplement
posés sur la terre battue. »
http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/camps/dossier.asp?ida=431260&p=2
Pressac dit à peu la même chose dans son livre :
« The barracks erected in BA.III, which were scarcely half the number
originally planned, were dismantled in November-December 1944 and
their components apparently transported to Gross Rosen. The majority
of those of BA.II and all those of Monowitz, were dismantled after the
liberation of the camp and taken to the outskirts of Warsaw, to serve as
emergency housing for the surviving inhabitants who returned to this city,
and pending the painful rebuilding process that has continued until today. »
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0512.htm
> Par contre on y voit bien 2 bâtiments en T rénovés qui furent décrits
> par Pressac comme des grandes stations de désinfection et douches BW5 a
> et b. Que sont-ils aujourd'hui?
> Les visite-t-on?
>
Si cela vous intéresse tant que ça, vous pouvez toujours
aller sur place pour vous en rendre compte de visu.
> http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0051.htm
> http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0053.htm
>
>
> TOus ces bâtiments qui ont été démontés ou détruits.
>
> Quand, Par qui et pourquoi?
>
Maintenant, vous le savez.
> Je le connais bien mais, vous savez, il y a des lectures moins
> conventionnelles de ce fameux Album apparu bien tardivement et publié
> sous différents "formes" avec, parait-il, quelques manques.
>
> LES TRICHERIES DE L'ALBUM D'AUSCHWITZ
> par Robert Faurisson
>
> http://www.aaargh.com.mx/fran/archFaur/1980-1985/RF831209.html
>
> On peut faire dire beaucoup de choses à une photo. Prenez par exemple
> celle-ci
> prise en août 44 soit en plein gazage des 400 000 juifs hongrois.
>
Comme Faurisson, vous détournez la conversation sur des
photos qui ne font pas partie de cet album.
> [...]
> Mais à force de répéter les mêmes assertions sur photos, dans des films,
> docus ou bouquins...
>
Vous n'avez pas répondu à ma question sur le sort des
personnes trop jeunes ou trop vieilles pour travailler.
Est-ce à dire que vous n'avez rien trouvé de mieux que
les commentaires imbéciles et les explications vaseuses
de Faurisson ?