synchonisation du réseau de distribution
ke...@caramail.com
Il ya quelque chose qui me titille
Comment fait-on, quand on démare une centrale électrique pour la
synchroniser avec le réseau? serait-elle synchonisée naturellement
par le réseau lui même? Si c'est la cas, en imaginant qu'on doit
redémarer toute les centrales, y aurais t'il une centrale "mère"
qu'on redémarerais en premier?
Sinon connaissez vous des sites parlant de manière un peu technique de
la distribution d'électricité.
Merci de vos réponses
F
<ke...@caramail.com> a écrit dans le message de
news:1119611065.4...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
>Merci de vos réponses
Tout d'abord les centrales sont essentiellement raccordées au réseau de
transport et non au réseau de distribution.
Ensuite le réseau étant interconnecté (en situation normale) la fréquence
est la même sur le réseau interconnecté, les centrales participent au
réglage de la fréquence par le biais de leur régulation de fréquence. C'est
donc l'ensemble du système qui garanti cette fréquence.
En situation très perturbée (un incident qui créerait des réseaux séparés la
situation est différente). Pour maintenir et régler la fréquence sur un
réseau séparé (portion de réseau non synhronisée au reste du réseau) on
déclare un des groupes "pilote de la fréquence" c'est à dire qu'il modifiera
sa production de manière à maintenir la fréquence à la valeur désirée.
David CROCHET
> serait-elle synchonisée naturellement
> par le réseau lui même?
Oui
> Si c'est la cas, en imaginant qu'on doit
> redémarer toute les centrales, y aurais t'il une centrale "mère"
> qu'on redémarerais en premier?
Si un black out existerai en france, avec son îlotage complet, la
sûreté nucléaire arrêterais toutes les centrales nucléaires.
de ce fait, il ne resterais que des thermique et de l'hydraulique.
D'un même raisonnement, les thermique s'arrêteraient car il n'aurait
plus moyen d'évacuer l'énergie latente de la vapeur en cours
donc le seul moyen de redémarrer un réseau est l'utilisation de
l'hydraulique dont son grand avantage est de produire de l'actif et du
réactif "a la demande" et ceci en un temps "record". leur système de
régulation étant la plus rapide. ceci permet de recréer la tension de
service sur le réseau HTB
avec ceci on pourra procéder au désilotage du réseau 400 kV avec
l'apport de l'énergie des réseaux frontalier.
le 400 kV étant stabilisé, on procédera par tranche géographique la
remise en route du réseau national
maintenant de la probabilité de son existence est très faible, car le
parc électrique français est très indépendant puisque on est quand
même très exportateur, donc si la chute du réseau viendrais à venir,
ce n'est pas un risque de black-out totale du réseau français, mais
seulement une unité géographique du réseau.
même la tempête de 99 qui était assez violente au niveau réseau 400 kv
n'a pas eu d'effet notable, grâce en partie à l'interconnexion des
réseau
--
Cordialement
David CROCHET
http://motardsdefrance.online.fr (le site des forums des Motards de
France)
http://david.crochet.online.fr (Road-Book à moto)
http://crochet.david.online.fr (Cours d'électrotechnique et de génie
électrique)
Maxens
>Ensuite le réseau étant interconnecté (en situation normale) la fréquence
>est la même sur le réseau interconnecté, les centrales participent au
>réglage de la fréquence par le biais de leur régulation de fréquence. C'est
>donc l'ensemble du système qui garanti cette fréquence.
Pour compléter, les centrales ne participent pas toutes de la même
façon au réglage de fréquence : certaines participent beaucoup,
d'autres pas du tout.
Que ce soit en régime perturbé ou pas.
Cela dépend de la philosophie du réseau et en pratique des paramètres
de régulation des régulateur de fréquence (notamment bande morte).
Pour reprendre la question initiale :
>>Comment fait-on, quand on démare une centrale électrique pour la
>>synchroniser avec le réseau? serait-elle synchonisée naturellement
>>par le réseau lui même? Si c'est la cas, en imaginant qu'on doit
>>redémarer toute les centrales, y aurais t'il une centrale "mère"
>>qu'on redémarerais en premier?
Si le réseau est actif (99.9xx% du temps, heureusement !) :
- le groupe est synchronisé en tension et en fréquence manuellement ou
automatiquement avec des synchrocouplers par rapport à la référence
qui est le réseau.
Si le réseau est mort (après un black-out partiel ou complet) :
- certaines centrales ont la possibilité de se coupler sur réseau mort
(c'est une simple fonctionnalité des relais de contrôle de
synchronisme ou des synchrocoupler). Ce sont donc ces centrales
prédéfinies qui "reprennent" le réseau. Les autres se synchronisent
dessus ensuite.
J'espère avoir un peu répondu à la question.
F
"David CROCHET" <croche...@free.invalid> a écrit dans le message de
news:42bc1c90$0$31774$636a...@news.free.fr...
> Bonjour
>
> > serait-elle synchonisée naturellement
> > par le réseau lui même?
>
> Oui
>
>
> sûreté nucléaire arrêterais toutes les centrales nucléaires.
> de ce fait, il ne resterais que des thermique et de l'hydraulique.
> D'un même raisonnement, les thermique s'arrêteraient car il n'aurait
> plus moyen d'évacuer l'énergie latente de la vapeur en cours
> donc le seul moyen de redémarrer un réseau est l'utilisation de
> l'hydraulique dont son grand avantage est de produire de l'actif et du
> réactif "a la demande" et ceci en un temps "record". leur système de
> régulation étant la plus rapide. ceci permet de recréer la tension de
> service sur le réseau HTB
> avec ceci on pourra procéder au désilotage du réseau 400 kV avec
> l'apport de l'énergie des réseaux frontalier.
> le 400 kV étant stabilisé, on procédera par tranche géographique la
> remise en route du réseau national
>
Pas tout à fait, en cas de blackout, certaines centrales nucléaires auront
pu réussir à s'iloter sur leur auxiliaires. Elles seront utilisées
prioritairement pour renvoyer la tension à d'autres centrales nucéaires (en
vue d'un recouplage ultérieur) et pour commencer à reconstruire le réseau.
Dans ce cadre là on peut se retrouver avec un plusieurs réseau séparer, pour
chacun on détermine un groupe pilote de la fréquence.
David CROCHET
> Pas tout à fait, en cas de blackout, certaines centrales nucléaires
auront
> pu réussir à s'iloter sur leur auxiliaires. Elles seront utilisées
> prioritairement pour renvoyer la tension à d'autres centrales
nucéaires (en
> vue d'un recouplage ultérieur) et pour commencer à reconstruire le
réseau.
Non, le temps de réaction de la régulation est trop lente par rapport
à d'autre centrale. l'emballement ici est interdit, même si les
sécurités sont là
De plus le système doit être stable en cas de vapeur dans la chaine de
production d'énergie, donc les centrales seront couplé en réseau que
sur un réseau dont la variation de fréquence est très peu variable,
donc une puissance installé importante.
F
>
> Non, le temps de réaction de la régulation est trop lente par rapport
> à d'autre centrale. l'emballement ici est interdit, même si les
> sécurités sont là
> De plus le système doit être stable en cas de vapeur dans la chaine de
> production d'énergie, donc les centrales seront couplé en réseau que
> sur un réseau dont la variation de fréquence est très peu variable,
> donc une puissance installé importante.
>
> --
Si, les centrales nucléaires en France sont aptes à l'ilotage, des essais
sont même réguliérement effectués.
David CROCHET
> Si, les centrales nucléaires en France sont aptes à l'ilotage,
Sur un fonctionnement sur le coeur nucléaire ou sur les groupes
électrogènes ou via le réseau 20 kV ?
F
"David CROCHET" <croche...@free.invalid> a écrit dans le message de
> Bonjour
>
> > Si, les centrales nucléaires en France sont aptes à l'ilotage,
>
> Sur un fonctionnement sur le coeur nucléaire ou sur les groupes
> électrogènes ou via le réseau 20 kV ?
>
> --
en ilotage : alimentation des auxilaires par le coeur nucléaire.
Ce que tu décrivais correspond au cas espagnol où les centrales ne font pas
d'ilotage. Toutes déclenchent, le réseau (et les auxiliaires des centrales
nucléaires) sont réalimentés par l'hydraulique. En France la situation est
différente, les centrales nucléaires sont aptes à l'ilotage, celle qui ont
réussi l'ilotage servent à réalimenter les centrales nucléaires n'ayant pas
réussi leur ilotage et ayant besoin de réalimenter rapidement leurs
auxilaires (de préférence site à site lorsque c'est possible) et à
reconstruire le réseau. L'hydraulique n'est pas utilisé prioritairement.
David CROCHET
> les centrales nucléaires sont aptes à l'îlotage, celle qui ont
> réussi l'ilotage servent à réalimenter les centrales nucléaires
n'ayant pas
> réussi leur ilotage et ayant besoin de réalimenter rapidement leurs
> auxilaires (de préférence site à site lorsque c'est possible) et à
> reconstruire le réseau
ha oui, je savais pas
en retrouvant le document sur la tempête de 99, Blaye s'etait bien
iloté, c'est vrai, je m'en souvenait plus.
Stephan
hydrauliques sur du nucléaire. les essais sont fait régulièrement. ainsi que
des renvois tranche à tranche.
La reconstitution du réseau 400 kV se fait par ossature chaque région a une
portion de réseau 400 a réalimenter ainsi que des poches de conso prédéfini.
Pour info un essai d'ossature en vallée du rhone a été teste reconnaître il
a parfaitement fonctionner.
le problème des poches réalimenter par l' hydraulique est de connaître la
conso car comme d'hab il faut faire P=C comment le gas dans sa centrale sait
comment régler sa centrale...
"David CROCHET" <croche...@free.invalid> a écrit dans le message de
news: 42bc869f$0$31775$636a...@news.free.fr...
itacurubi
ke...@caramail.com a écrit:
> Il ya quelque chose qui me titille
> Comment fait-on, quand on démare une centrale électrique pour la
> synchroniser avec le réseau?
au départ on ne synchronise pas une "centrale" entière mais un groupe de
production ( disont une sous unité de la centrale ) , le régulateur de
vitesse va amener le groupe ( turbine + alternateur ) à une vitesse
proche du synchronisme , à 80 % de la vitesse on enclenche l'excitation
de la machine ce qui la fait un peu ralentir , à ce moment on a une
tension machine et de l'autre côté du dijoncteur une tension réseau , on
mets en service le synchrocoupleur qui va donner des ordre + vite ou -
vite pour ajuster la vitesse de la machine au plus près du synchronisme
de l'autre côté s'il existe un régulateur de tension celui-ci va faire
du + U ou - U pour ajuster les tensions . quand les tensions sont
exactement identiques , les fréquences très proches et la phase correcte
un signal du synchrocoupleur donne l'ordre de fermeture du disjoncteur .
et la machine est accrochée au réseau . Le régulateur va alors essayer
d'ammener la machine à sont point de fonctionnement en ouvrant les pales
ou l'injection sur la turbine , ( + vite ) mais la vitesse va rester
synchrone avec celle du réseau donc l'alternateur va fournir de la
puissance active .
> serait-elle synchonisée naturellement
> par le réseau lui même? Si c'est la cas, en imaginant qu'on doit
> redémarer toute les centrales, y aurais t'il une centrale "mère"
> qu'on redémarerais en premier?
c'est le cas du renvoi de tension où l'on ne démarre pas les groupes de
la même façon ( cf incident généralisé de décembre 1979 ! )
on couple avant d'ecxiter les bécanes , puis on monte en excitation
progressive , car les lignes HTB sont de purs condensateurs vu leurs
réactances transversales .
Cecile Bertau
Je me suis toujours posé la question suivante et je l'ai posée à des gens
d'EDF (et je n'ai pas eu la réponse).
Qu'un alternateur se "cale" ou se "maintienne" en phase avec le reste du
réseau, je comprends, mais qui est le maître du temps pour l'ensemble du
réseau ?
Pourquoi, sous forte charge, le réseau complet ne change-t-il pas
imperceptiblement de fréquence ? (du coup mon radio-réveil n'est plus à
l'heure)
En bref, existe-t-il, quelque part dans ce pays, un générateur étalon 50Hz
qui sert de guide à tout le monde ?
__________________
Bernard
David CROCHET
> En bref, existe-t-il, quelque part dans ce pays, un générateur
étalon 50Hz
> qui sert de guide à tout le monde ?
non
par contre on vérifie sur des périodes de quelques heures que l'on a
bien effectivement un moyenne de 50 Hz (pour les horloge synchronisé
sur le réseau) si pendant une période, on a loupé une dizaine de
période de 50 Hz, ben sur la période suivante, on va en produire 10 de
plus, afin de maintenir cette période de 50 Hz
Micaël Germann
"David CROCHET" <croche...@free.invalid> wrote:
> Bonjour
>
> > En bref, existe-t-il, quelque part dans ce pays, un générateur
> étalon 50Hz
> > qui sert de guide à tout le monde ?
>
> non
> par contre on vérifie sur des périodes de quelques heures que l'on a
> bien effectivement un moyenne de 50 Hz (pour les horloge synchronisé
> sur le réseau) si pendant une période, on a loupé une dizaine de
> période de 50 Hz, ben sur la période suivante, on va en produire 10 de
> plus, afin de maintenir cette période de 50 Hz
D'ailleurs, on peux voir l'état actuel ici:
<http://www.etrans.ch/services/online/frequency/>
Le texte est en allemand ou en anglais, mais les chiffres sont en Hz et
en secondes.
A+
Micaël
--
Je ne crie pas dans mon adresse
Marc Zirnheld
dans le forum fr.sci.electrotechnique...
> En bref, existe-t-il, quelque part dans ce pays, un générateur étalon 50Hz
> qui sert de guide à tout le monde ?
Je ne pense pas: la régulation n'est pas centralisée, bien que les
réseaux soient interconnectés grosso-modo de Brest à Vladivostok.
Voir du côté de l'UNIPEDE (UNion Internationale des Producteurs Et
Distributeurs d'Electricité), j'ai pas trop le temps de chercher là.
itacurubi
Cecile Bertau a écrit:
> En bref, existe-t-il, quelque part dans ce pays, un générateur étalon 50Hz
> qui sert de guide à tout le monde ?
non ,ce sont les plus gros qui dirigent la danse ( on appelle ça
puissance réglante ) en fait on compte le nombre d'alternances dans un
temps T et on modifie les consignes sur les régulateurs pour qu'en
moyenne on obtienne 50 Hz pil poil sur un certain nombre de périodes T .
Claude
"Micaël Germann" a écrit
>
> D'ailleurs, on peux voir l'état actuel ici:
> <http://www.etrans.ch/services/online/frequency/>
>
> Le texte est en allemand ou en anglais, mais les chiffres sont en Hz et
> en secondes.
>
Was ist "Zeitabweichung" ? Je comprends bien qu'il s'agit du décalage en
secondes par rapport à une référence, mais je n'ai pas compris laquelle.
Claude
Maxens
>au départ on ne synchronise pas une "centrale" entière mais un groupe de
>production ( disont une sous unité de la centrale ) , le régulateur de
>vitesse va amener le groupe ( turbine + alternateur ) à une vitesse
>proche du synchronisme , à 80 % de la vitesse on enclenche l'excitation
C'est plutôt "à partir de 80%".
En général, c'est plus, vers 90 ou 95%.
>de la machine ce qui la fait un peu ralentir ,
De façon imperceptible ou pas, selon la machine.
> [...]
Le reste est très pédagogique.
Micaël Germann
"Claude" <n...@free.fr> wrote:
C'est le décalage entre l'heure officielle et celle indiquée par une
horloge synchrone. Mais ils ne disent pas quand est la référence de
départ.