On vous invite à télécharger, au format PDF, les courriers envoyés aux
pouvoirs publics pour dénoncer la création du centre fédéral de
plongée en Egypte et son mélange des genres à la sauce "Plongée
France".
Jugez par vous même à la lecture de ce courrier qui met en lumière des
informations peu banales.
Aller sur la page d'accueil et cliquez en haut à droite sur le bouton
"correspondances":
Peut être que certains qui ont du mal à comprendre, compendrons
mieux...
Il parait que parfois les intérêts privés peuvent rendre imperméables
à tout argumentaire...
Allez savoir pourquoi ?
Raymond
Peut-être qu'au lieu de nous rediriger vers le site du syndicat tu
pourrais nous dire en quoi cela te chagrine qu'un centre fédéral soit
créé en Egypte et qu'elle est le rapport avec tourlaville et dernier
point, en quoi cela intéresse le SNEPL tout ceci ?
Merci
Jérôme
Deux fils de discussion en une demi-journée, ça va devenir
du spam ou du racolage à force, surtout qu'il ne participe
pas aux discussions/questions suite à la première publication.... :-(
Moi, depuis que le SNEPL m'a "boycotté", leur avis ne m'intéresse plus,
je boycotte aussi le syndicat.
A ciao...
J'ai peut-être du mal à comprendre, mais je sais au moins une chose
concernant les formations de cadres : elles sont soumises, suivant le
cas (N4, MF1, MF2), à l'approbation de la CTR ou de la CTN. Aucun
centre ne peut organiser de formation sans cet accord préalable.
Or le Comité Directeur de la FFESSM a justement décidé de ne pas
accorder ces formations à la future base, donc ni la CTN ni aucune CTR
ne pourront aller à l'encontre de cette décision pour permettre ces
formations de cadres à l'étranger. D'où aucun fonctionnement illégal
de "refus de vente", sur ce point en tout cas.
Alors quand je lis dans l'un des courriers cités : "Le message donné à
l'étranger est fort : même les français ne veulent pas former leurs
cadres en France, fuyons ce pays !", excuse-moi, mais il s'agit
manifestement à tout le moins d'une information fausse.
Quant à la fameuse "délocalisation économique", je suis très loin
d'être persuadé qu'il existe un lien de cause à effet entre les
déboires de Tourlaville et la création du centre fédéral en Egypte...
Alors, si je ne dis ni que tout est rose et loin s'en faut, ni que
j'approuve sans réserve cette création, un peu de mesure STP !
Bien cordialement,
Jean-Pierre
On forme bien des N4 en Egypte depuis pas mal de temps ...
C'est juste une question de lieu, alors ... pourquoi pas là ?..
Et ca va concerner qui ? une poignee de plongeurs .. 10.. 15 par
semaine
Pourquoi tant de haine ?
Je suis même pas sûr que les gars de PADI rigolent à voir ca ..
tellement c'est à l'écart des preoccupations des plongeurs....
<raymond...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1195056356.4...@o3g2000hsb.googlegroups.com...
> Raymond
J'ai lu le courrier adressé au 1er ministre; 3 arguments
- la non-reconnaissance des brevets etrangers par FF : j'ai jamais vu
un club ou SCA Francais refuser un plongeur sous pretexte qu il avait
la carte Machin-i; j ai jamais vu non plus beaucoup de pub de ces mêmes
SCA dans les revues de plongeurs etrangers pour les attirer en France.
Et je vous épargnerai les commentaires des etrangers sur l'accueil et
les prix (certains vont s'en charger).
- le refus de l'acceptation des normes par la FF et d'autres :
il parait que c'est pour défendre la plongée à la francaise...que ces
normes sont "refusées". La norme, qui traite justement des centres de
plongée, fait 17 pages dont 13 utiles et sur ces 13, 3 traitent de la
"déviance francaise". C'est vrai que là le combat mené par la FF fait
un peu désordre dans le concert européen ... mais il y aurait tellement
de choses qui changeraient et ca ...on n'aime pas ... Tiens question :
si les normes étaient appliquées , combien de clubs francais seraient
aux normes minima ? Peu, même si ca s'améliore.
- la décentralisation d'un centre fédéral en Egypte (et là ca sort du
chapeau sans lien avec le reste).. les plongeurs vont en Egypte ce
n'est un secret pour personne. Niolon n'a jamais fait trop de tort à la
plongée à Marseille, bien au contraire.
Donc au lieu de faire un combat pour bloquer une initiative (tardive,
ambigue, marginale, etc...) vous feriez mieux de vous battre pour
améliorer la qualité des clubs, les offres, les hebergements, .. tout
ce qui pourrait attirer (ou faire rester) les plongeurs dans les clubs
francais FF .....
Gerard
ps : un IR me disait l'année dernière qu'il ferait bien passer les N4
en Egypte, mais ca coince un peu pour obtenir des subventions
officielles.
>
> Raymond
J'ai trouvé ca ...
http://www.sous-la-mer.com/communique-de-padi-ssi-du-snepl-et-du-snmp-298-article.html
==================================================
Impatience des professionnels sur la question de l’accueil des
plongeurs étrangers
"Durant le salon de la plongée à Paris (12 au 15 janvier 2007), des
organismes professionnels se sont rencontrés de façon informelle pour
faire le point sur leurs préoccupations concernant l'avenir de
l'activité dans notre pays.
Les résultats de plusieurs études montrent, de façon constante, qu'il
persiste des difficultés dans l'accueil des plongeurs Français ou
étrangers en possession d'une certification autre que figurant dans
l'arrêté en vigueur.
A l'initiative du SNEPL, la direction des sports du MJS VA a été saisie
sur la possibilité de modifications de l'arrêté de 1998 modifie 2000
fixant les conditions d'accueil des plongeurs étrangers en France
Les organismes signataires de ce communiqué s'interrogent aujourd'hui
sur l'absence de réponse. Ils attendent beaucoup de ce projet pour
dynamiser le secteur de la plongée. Le Salon de la plongée aurait été
l'endroit idéal pour faire cette annonce"
PADI / SNEPL / SNMP / SSI
===================================================
Finalement ca n'a rien à voir avec Tourlaville ...........
Le but inavoué ne serait-il pas de faire venir des moniteurs
(-plombiers) polonais (ou autres) qui couteraient encore moins chers
que nos niveaux 4 "en stage pédagogique" ?
Finalement en Egypte je cotoie des encadrants allemands, anglais,
francais, egyptiens, ....c'est pas plus mal ..mais faut le dire ....
J'ai meme plongé en Espagne avec un instructeur francais PADI qui
revenait de 2 ans de formation autour du monde ...tres bien le gars ..
mais il n'a pas le droit d'enseigner professionnellement en France
...mais partout ailleurs.
Donc arretez de tourner autour du pot, ..
les 100 et quelques clubs en Egypte n'attendent pas la France pour
faire de la plongée ... donc inutile d'aller pleurer chez le 1er
ministre (il parait qu'il a un peu de temps libre mais quand même ;o)
).
Et les milliers de plongeurs qui vont en Egypte tous les ans n'ont pas
attendu la FF pour y aller, passer les niveaux 1 à 3 ou taper du 60
(même du temps ou c'etait limité; et ou ils croisaient les belges qui
revenaient de 70 à l'air :D ).
Le CD38 organise chaque année des sessions N1 à N4 en Egypte....et même MF1
cette année.
Brieuc
dis donc gg
ça fait du bien non ?
thierry guilbault
FFESSM Guadeloupe
Le CD38 m'a tuer
Signé : Centre de Tourlaville.
(A yé, on tient les coupables ! Il a raison, raymondjacques...)
Et quand je pense que moi aussi j'ai emmené mon club plonger en Egypte au
lieu d'aller se cailler en Manche pour plus cher !
Bon, voila que suis imperméable aux arguments qui n'ont toujours pas été
exposés sur ce forum (quant aux trucs envoyés au Ministre... triste image
que cela pourrait donner des plongeurs !)
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Je ne sais pas dans quel monde tu plonges mais en france il est
impossible d'acceuillir un groupe de plongeurs non CMAS, les
encadrants perdent leurs compétences en passant la frontiére ! C'est
comme si le chauffeur du bus n'avait plus le droit de conduire. Et à
ce que je sache on n'impose pas un chauffeur francais, donc pourquoi
imposer des moniteurs francais ? Ce n'est même pas une mesure en
faveur de l'emploi parce que dans ces conditions les groupes de
viennent pas tout simplement ! Donc bien entendu je n'investirais pas
un seul euro dans la de la pub dans des revues étrangéres si je ne
suis pas en mesure de les acceuillir !
La réglementation nous permet d'acceuillir des plongeurs individuels
en leur imposant des moniteurs français, mais qui doit le payer ? (Par
exemple un plongeur OWSI et sa femme Open Water doivent être encadrés
alors que dans le reste du monde ils plongent seuls, je ne leur fait
pas payer le surcout du moniteur, mais à la fin du mois je dois le
payer quand même !). Donc il y des progrés à faire pour acceuillir les
plongeurs étrangers !
Pov' GG (he oui, le responsable du CTD se prénomme Gérard..)
Faut aussi préciser que ça fait un bail que ça existe et que ce n'est qu'une
fois par an.. La fuite des capitaux, des licences, c'est pas par là..
peut etre notre accueil ????
Christophe 38
Qui paye le voyage (les plongées, l'hébergement, la nourriture...) du jury
et du délégué de la CTR ?
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
de mémoire, hein, je n'y suis plus dans l'Isere, le financement etait en
partie par les stagiaires (je suppose que le reste devait avoir la meme
source, à savoir les subventions )
Christophe 38 qui est dans le 64 maintenant
Quelles subventions ? dans mon CD il semblerait que Jeunesse et Sport
ait du mal à accepter un stage à l'etranger .....
Ah cet esprit francais ..
Je parlais du cas marginal du plongeur etranger avec brevet etranger
non cmas ...
Il est evident que "l'accueil" est quasi nul et qu il ne faut pas
s'etonner qu'ils aillent voir ailleurs.
L avenir tel que pressenti ne peut que dégrader encore plus cette
situation.
Pas grave .. on continuera à plonger entre nous ... B-)
Il n'y a pas forcément de coût : un club peut décider ponctuellement de
donner l'autonomie à un plongeur étranger.
Le club que je fréquente dans le 35 le fait à partir du niveau PADI Rescue.
JP
Ah ils n'aiment pas trop les Courses Dynamiques ;-)
Matthias
C'est étonnant.
C'est quel type de club (pro ou associatif) ?
Et qui, dans ce club, décide et prend la responsabilité de faire plonger
en autonomie un plongeur non certifié ?
@+
JC
Voilà un sujet à polémique ! C'est bien ça fait marcher l'internet !
A part ça,
> Je ne sais si jamais il y a eu beaucoup de N4 sortis de formations en
> Egypte. Quand même, je me rappelle avoir vu, il n'y a pas long temps
> (peut-être quelques mois), des offres de formation N4 sur le site de
> Alysée plongée d'Hurgada, qui est aussi le centre impliqué dans le
> nouveau centre fédéral. Sûrement ces formations avaient eu
> l'approbation du CTN (ou d'un CTR ?).
Pour la petite histoire, puisque mon barbu l'a vécue (et moi un peu
aussi en tant qu'associée à l'aventure).
Alain (MF2) a été "gentillement" remercié de Dune à Safaga qui avait
le monopole et l'exclusivité sur les formation N4, et, du coup, le
jour où il a fallu accueillir les stagiaires N4, c'est à Hurgada que
nous sommes restés. Les élèves ont donc tout fait en 2 semaines dans
le petit club qu'il a monté avec Sylvie (leur fils Steven y
participait aussi). Lors de la 2ème semaine, c'est un Instructeur
National qui s'est déplacé pour les examens.
Depuis, Alain et Sylvie ont créé Alisées avec la bénédiction de la 2F,
sinon, il n'y aurai plus eu du tout de centre de plongée en Egypte
pour faire de tels examens.
A ma connaissance, il faut, non seulement l'aval de la fédé pour
ouvrir des sessions puisqu'un Instructeur National (pas de "région" en
Egypte) est dépêché, mais encore il faudrait qu'il y ait l'encadrement
ad-hoc pour dispenser les formations.
De plus, le club obtient auprès des autorités Egyptiennes une
dérogation pour les plongées de formation à +40, puisqu'elles sont
règlementairement limitées à 30 m. Et je ne suis pas sure qu'un
nouveau club qui arrive avec ses gros sabots obtienne cette
dérogation. Sinon, cela va leur coûter encore plus cher qu'au départ !
> Par
> contre, je ne vois pas quelle relation il puisse y avoir entre ces
> hypothétiques formations et la fermeture du centre de Tourlaville.
> Cordialement
> Massimo
Je suis sortie de ce contexte et n'ai pas compris grand chose à la
polémique (s'il y a matière à comprendre).
Petite Souris
Salut JC,
pour ton information, la possibilité de faire plonger un plongeur non
titulaire d'une certification reconnue dans l'arrété de 1998 mofifié
2000 est tout à fait conforme à la législation voici ci dessous
l'extrait de l'arrété:
Les moniteurs titulaires du niveau 3 d'encadrement, adhérents d'un des
organismes membre de droit du comité consultatif, peuvent établir un
certificat de compétences, à l'issue d'une ou plusieurs plongées
d'évaluation organisées dans le respect du présent arrêté. Ce
certificat reste la propriété du moniteur, il n'est pas remis au
plongeur et n'est valable que dans le cadre de l'établissement qui l'a
délivré. Les plongeurs bénéficiaires de ce certificat obtiennent des
prérogatives identiques à celles qui sont référencées dans le tableau
figurant à la présente annexe sans dépasser celles du niveau 3 (P 3).
Pour nous ce n'est pas trés simple, alors imagine nous essayer
d'expliquer ça à un étranger donc dans le meilleur des cas dans un
anglais aproximatif.....quand ils n'arrivent pas en groupe de 15
touristes polonais ! Et juste pour une aprés midi !
Patrick,
Entièrement d'accord avec toi..
Serait-ce parce que nous avons des specificités (plongée francaise etc)
que les équivalences sont difficiles à obtenir?
j'ai vu à l'oeuvre les plongeurs allemands de la Baltique, je comprends
très bien qu'ils aillent en Espagne ou en Egypte, si on les emm..
autant en France.
??? Je suis un plongeur "de la Baltique", et je t'assure que
les plongeurs "baltiques" que tu adresse, qui se trouvent
emme.. en France, sont les mêmes qui m'emmerdent ici, en
Baltique, par leur incompetance venant d'une formation de
plongeur "PAs DIfficiles"
Matthias
Alors t'es foutu ...
Finbalement une bonne 20m en Shorty en Egypte.. y a rien de tel ...
Ta response manque de sens.
De quoi parle-tu?
Matthias
Le jeu de mot est facile, mais franchement, il n'y a pas de bonne
école ou de mauvaise école, et je t'invite à regarder en détail les
formations PADI et tu t'apercevras qu'il y au moins autant de contenu
que dans les formations françaises. Il y a juste des mauvais
formateurs dans toutes les écoles.....et des dérives commerciales dans
tous les pays. Il n'est pas possible de dire que tous les plongeurs
FFESSM sont bons, ils y a aussi des incompétents, je pense dans les
même proportions que dans les autres écoles....
En régle générale les plongeurs RSTC (PADI, SSI.....) sont plus
prudents que les français.......
Patrick
Salut JC,
pour ton information, la possibilité de faire plonger un plongeur non
titulaire d'une certification reconnue dans l'arrété de 1998 mofifié
2000 est tout à fait conforme à la législation voici ci dessous
l'extrait de l'arrété:
Les moniteurs titulaires du niveau 3 d'encadrement, adhérents d'un des
organismes membre de droit du comité consultatif, peuvent établir un
certificat de compétences, à l'issue d'une ou plusieurs plongées
d'évaluation organisées dans le respect du présent arrêté. Ce
certificat reste la propriété du moniteur, il n'est pas remis au
plongeur et n'est valable que dans le cadre de l'établissement qui l'a
délivré. Les plongeurs bénéficiaires de ce certificat obtiennent des
prérogatives identiques à celles qui sont référencées dans le tableau
figurant à la présente annexe sans dépasser celles du niveau 3 (P 3).
Pour nous ce n'est pas trés simple, alors imagine nous essayer
d'expliquer ça à un étranger donc dans le meilleur des cas dans un
anglais aproximatif.....quand ils n'arrivent pas en groupe de 15
touristes polonais ! Et juste pour une aprés midi !
_____________________________________
Tu as raison Patrick
Le post de Jean Pierre ne faisant pas mention des plongées d'évaluation
nécessaires à la rédaction du certificat, j'avais complètement oublié ce
paragraphe pour le moins ambigu de l'arrêté
Merci
@+
JC
Le jeu de mot est facile, mais franchement, il n'y a pas de bonne
école ou de mauvaise école, et je t'invite à regarder en détail les
formations PADI et tu t'apercevras qu'il y au moins autant de contenu
que dans les formations françaises. Il y a juste des mauvais
formateurs dans toutes les écoles.....et des dérives commerciales dans
tous les pays. Il n'est pas possible de dire que tous les plongeurs
FFESSM sont bons, ils y a aussi des incompétents, je pense dans les
même proportions que dans les autres écoles....
En régle générale les plongeurs RSTC (PADI, SSI.....) sont plus
prudents que les français.......
Patrick
_________________________________
Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y ait pas de bonne ou de mauvaise
école.
Mais il y a (en gros) deux écoles différentes qui forment à des types de
plongées différents, avec des contenus et des méthodes de formation
différents, (ne serait-ce que sur l'approche de la décompression).
Il est sûr que -vu de l'oeil d'un professionnel responsable-, l'une
d'elle est bien plus rassurante.
Vu de l'oeil du plongeur, l'autre est peut être plus passionnante ?
C'est comme ça que j'ai traduit ton " ... sont plus prudents que les
Français"
@+
JC
Pa di tout! J' ai vu les livres disponibles pour le Brevet
d`'initiatuer seulement, et ca c'est tres impressionannte.
Et oui, je connais aussi l'infameux OWSI Manual. Pas
impressionante.
>Il y a juste des mauvais
> formateurs dans toutes les écoles.....et des dérives commerciales dans
> tous les pays.
C'est seulement une moitié de la verité. Ils existent des
systeme de formation plus au moin elevé. Le systeme Padi est
tres delimite, pour eviter des litiges, et proteger les
professionel, car ils sachent de leur limitations.
> Il n'est pas possible de dire que tous les plongeurs
> FFESSM sont bons, ils y a aussi des incompétents, je pense dans les
> même proportions que dans les autres écoles....
> En régle générale les plongeurs RSTC (PADI, SSI.....) sont plus
> prudents que les français.......
Ils ne sont pas des francais? ( je m'excuse, mais la cedille
je ne trouve pas ;-))
Oui, j'ai vue des differences de qualit'e entre des P.E.
venant de la Corse, et celles venant de la Bretagne....
De mon avis, une formation moniteur dans des conditions ou
il y a de marées est indispensable.
Il y a des raison pour lesquelles on se rigole sur des DM et
ca... Une fois j'ai entendu l'un disant a l'autre : ils faut
maintenant dire ( en cas de probleme): "peut-être je
pourrais t'aider" , remplacant " puis-je t'aider"
Sans commentaire...
Qund même, regardant des bonnes instructeurs Padi, ils
viennent presque tout d'avoir recu une formation d'autre
origine aussi ( CMAS, FFESSM, VDST, VDTL).
Salut,
Matthias
Bonjour Matthias,
Ben donc, moi je suis toujours sur des claviers US. Sous Windows pour
les accents, c'est ctrl-(accent) et la voyelle, pour la cédille
ctrl~c. Sous Mac, si suivis par une voyelle option-e et option-` te
donnent un accent acute et un aigu, respectivement. Pour la cédille
c'est option-c. Sous Linux, mince je n'utilise pas le Français sous
Linux! Maintenant, ça ce pourrait que sur un clavier allemand les
choses sont différentes.
> Il y a des raison pour lesquelles on se rigole sur des DM et
> ca... Une fois j'ai entendu l'un disant a l'autre : ils faut
> maintenant dire ( en cas de probleme): "peut-être je
> pourrais t'aider" , remplacant " puis-je t'aider"
Proportions faites, on n'est pas très loin dans les formations fédé.
On m'as dit que je ne dois pas dire << t'as mal fait l'exercice >>, mais
<< c'est bien, mais on pourrait le faire dans une façon différente >>.
Ainsi, on donnera toujours plus de diplômes de plongée à des gros
boulets, incapable de savoir se remettre en question.
Ciao
Massimo
C'est en effet à cela que je pensais.
Désolé pour cette réponse tardive, mais j'étais de loin de mon clavier
pendant qques jours...
A+,
JP
pat...@lecques-aquanaut.fr a écrit :