Lutte des pigistes d'une certaine presse plongée

pigistes_plo...@yahoo.fr

unread,

Jul 3, 2007, 7:00:41 AM7/3/07

to

Bonjour à tous,

Nous sommes de nombreux "pigistes plongée" révoltés par la
considération que l'on nous accorde.

Déjà mal considérés et mal payés, le vase déborde aujourd'hui.

Vous avez peut-être pu remarquer que le site portail http://www.plongeenews.com
présenté dans le nouveau magazine Plongée n'était pas encore ouvert ?

En fait, c'est le bras de fer avec la direction qui propose que l'on
céde tous nos droits sur nos "articles papier" pour une bouchée de
pain.

Beaucoup n'ont pas signé le contrat de cession de droits proposé par
la direction.

Alors aujourd'hui, on veut nous "forcer la main" en nous faisant un
versement forcé vallant acceptation des conditions.

Par exemple, j'ai reçu un courrier m'annonçant qu'on allait me verser
96 euros nets SVP, pour l'intégralité de mes droits, pour la période
antérieure au 1er janvier 2007 alors que je suis pigiste depuis 10
ans ! Alors que je n'ai rien signé comme accord. Ces pratiques sont
inadmissibles et d'un autre temps.

Voilà la reconnaissance après 10 ans de travail.

Pendant que certains festoient à Marseille, d'autres mangent dans tous
les sens du terme:

Vidéo en ligne au format Windows Media Video (WMV) de la fête à
Marseille sur http://www.oceanica-tv.com:

http://www.oceanica-tv.com/video/plongee/plongee_mag.wmv

Merci de votre attention et aide éventuelle. N'hésitez pas à nous
soutenir en écrivant au directeur à l'adresse suivante:
b.luizet(AT)sofimav.com

Veuillez remplacer (AT) par @ dans l'adresse e-mail.

N'hésitez pas non plus à donner votre avis sur la nouvelle formulle du
magazine ou "comment faire du neuf avec du vieux".

Je pense que vous comprendrez bien pourquoi une certaine presse
plongée va mal aujourd'hui.

Nous encourageons aussi les annonceurs à ne pas encourager de telles
pratiques non respectueuses des journalistes que nous sommes.

Albert au nom du collectif des pigistes

Motopolitain

unread,

Jul 5, 2007, 5:22:13 AM7/5/07

to

Ayant quitté une certaine presse mag

Motopolitain

unread,

Jul 5, 2007, 5:27:47 AM7/5/07

to

Ayant quitté une certaine presse magazine parce que, comme redac chef,
j'avais tous les pigistes non ou mal payés sur le dos et que ce n'est
pas mon éthique perso de traiter ainsi les gens, je fais plus que
compatir. Je conseille de se rapprocher de la SCAM, société des
auteurs multimedia, qui dispose d'avocats très au fait des accords de
cession de droits.
(Et pour les esprits chagrins qui trouvent que ce n'est pas très "REC"
tout ça, on peut débattre de l'intérêt d'une presse magazine plongée
indépendante)

pigistes_plo...@yahoo.fr

unread,

Jul 5, 2007, 7:13:10 AM7/5/07

to

Bonjour,

Motopolitain a écrit :

> Ayant quitté une certaine presse magazine parce que, comme redac chef,
> j'avais tous les pigistes non ou mal payés sur le dos et que ce n'est
> pas mon éthique perso de traiter ainsi les gens, je fais plus que
> compatir.

Merci pour votre témoignage, le courage de vos convictions, votre
humanité...

> Je conseille de se rapprocher de la SCAM, société des
> auteurs multimedia, qui dispose d'avocats très au fait des accords de
> cession de droits.

On peut donner des informations sur le sujet:

http://www.scam.fr

demander la personne du service juridique spécialisée dans la
presse...

Et un conseil, pour mes collègues, ne vendez pas vos droits à vie, sur
vos articles jusqu'au 1er janvier 2007, pour quelques malheureux
euros.
C'est vraiment se moquer du monde et manquer de respect pour ses
pigistes...

Bon courage à tous,

> (Et pour les esprits chagrins qui trouvent que ce n'est pas très "REC"
> tout ça, on peut débattre de l'intérêt d'une presse magazine plongée
> indépendante)

C'est dommage mais beaucoup de plongeurs n'ont pas l'air d'être
intéressés par la presse magazine plongée,
vu le peu de réponses ou l'absence de débat sur le sujet....

A bientôt,

Albert

Gégé

unread,

Jul 5, 2007, 7:45:04 AM7/5/07

to

Salut Albert,

pigistes_plongee_en_lu...@yahoo.fr a écrit :

> Motopolitain a écrit :
>
> > Ayant quitté une certaine presse magazine parce que, comme redac chef,
> > j'avais tous les pigistes non ou mal payés sur le dos et que ce n'est
> > pas mon éthique perso de traiter ainsi les gens, je fais plus que
> > compatir.
>
> Merci pour votre témoignage, le courage de vos convictions, votre
> humanité...
>
> > Je conseille de se rapprocher de la SCAM, société des
> > auteurs multimedia, qui dispose d'avocats très au fait des accords de
> > cession de droits.
>
> On peut donner des informations sur le sujet:
>
> http://www.scam.fr
>
> demander la personne du service juridique spécialisée dans la
> presse...
>
> Et un conseil, pour mes collègues, ne vendez pas vos droits à vie, sur
> vos articles jusqu'au 1er janvier 2007, pour quelques malheureux
> euros.
> C'est vraiment se moquer du monde et manquer de respect pour ses
> pigistes...
>
> Bon courage à tous,

Gégé, il est de tout coeur avec vous.

C'est pas normal d'être payé 96 euros pour tous ces articles en ligne
depuis 10 ans.
Y a pas besoin de sortir d'une école de journalisme pour comprendre...

C'est de l'arnaque et du foutage de geule...

> > (Et pour les esprits chagrins qui trouvent que ce n'est pas très "REC"
> > tout ça, on peut débattre de l'intérêt d'une presse magazine plongée
> > indépendante)
>
> C'est dommage mais beaucoup de plongeurs n'ont pas l'air d'être
> intéressés par la presse magazine plongée,
> vu le peu de réponses ou l'absence de débat sur le sujet....

Gégé il est d'accord avec toi. La presse devrait être un contre
pouvoir.
Quand on lit parfois des mag qui ressemblent plus à des catalogues de
voyagistes ou de fabricants
y de quoi s'inquièter.

Payer pour cela, c'est pas donné. Gégé il préfére des annonceurs que
de la pub enrobée...

Même chose pour la presse fédérale qui est tenue et non libre de
s'exprimer comme elle le devrait.

Gégé, il a visionné la méga teuf qu'ils ont organisé pour annoncer le
petit dernier qui reprend le nom d'un ancien mag:

http://www.oceanica-tv.com/video/plongee/plongee_mag.wmv

Gégé, il a cru reconnaître le Sofitel à Marseille.

Gégé, il a pas trop aimé le big boss du groupe qui dit qu'Océans a été
créé par son groupe.
C'est faux, c'est Yves Baix qui a créé Océans à Marseille. Il a été
ensuite racheté par le groupe Apnéa de nombreuses années ensuite...

Alors c'est lui à qu'il faut envoyer nos avis:

(cut)

b.luizet(AT)sofimav.com

Veuillez remplacer (AT) par @ dans l'adresse e-mail.

(cut)

Gégé, il va pas se gener pour lui dire ce qu'il pense de son volatile
et de sa manière de traiter ses journalistes :-)))))

Le rédac chef du nouveau mag, il a pas trop l'air d'être bien dans ses
palmes même si c'est la méga teuf...

Quand au nouveau mag, au goût de Gégé, c'est beaucoup du replatrage...
on prend les mêmes et on enrobe différement.

Par exemple, cela gave grave Gégé, de ne lire quasiment que du Alain
Delmas pour les dossiers techniques. D'après Gégé, il s'est pas
beaucoup renouvelé dans ses écrits
depuis plus de 10 ans. Il est loin d'être indépendant depuis qu'il
travaille pour la Fédé après être passé par l'ANMP...

Gégé, il a oublié la couverture qui ressemble étrangement sous
certains apects et détails à la couv d'un autre mag gratuit:

http:///www.plongeur.com

On a la fédération que l'on mérite mais aussi la presse que l'on
mérite,

L'avenir est entre vos mains mes frères et soeurs palmeurs

stranglerfig

unread,

Jul 5, 2007, 8:17:53 AM7/5/07

to

Merci c'est très important que vous souligniez tout ça ici .

Je crois que nombreux sont ceux à être attentifs .

Pour ma part j'attendais la sortie de ce nouveau magazine de plongée

( on devrait y voir mes palmes dans le N° 2) o)) (pas comme pigiste ..
hein ...o)

tenez nous au courant de votre situation .

On a besoin d'un magazine interessant et ouvert .Je pense qu'il faut
déjà partir d'un a priori positif sur ce magazine . Il sera temps d'y
apporter notre opinion sur les contenus ..Et puis la loi du marché fera
le reste ...si c'est pas bon ça ne se vendra pas .

cordialement

Bernard

<pigistes_plo...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1183633990.5...@n2g2000hse.googlegroups.com...

pigistes_plo...@yahoo.fr

unread,

Jul 5, 2007, 9:54:16 AM7/5/07

to

Bonjour Bernard,

stranglerfig a écrit :

> Merci c'est très important que vous souligniez tout ça ici .
>
> Je crois que nombreux sont ceux à être attentifs .

Merci de votre intérêt pour le sujet soulevé.

> Pour ma part j'attendais la sortie de ce nouveau magazine de plongée
>
> ( on devrait y voir mes palmes dans le N° 2) o)) (pas comme pigiste ..
> hein ...o)

C'est le type de photo qui fait toujours plaisir ;-)

> tenez nous au courant de votre situation .

OK, on n'y manquera pas.

> On a besoin d'un magazine interessant et ouvert .Je pense qu'il faut
> déjà partir d'un a priori positif sur ce magazine . Il sera temps d'y
> apporter notre opinion sur les contenus ..Et puis la loi du marché fera
> le reste ...si c'est pas bon ça ne se vendra pas .

Détrompez-vous, la loi du marché ne fera pas grand chose.
Certains titres perdent de l'argent depuis déjà quelques années....

Regardez l'hyperconcentration de la presse généraliste française, aux
mains de quelques gros groupes industriels, militaro-industriels ou
financiers...vous comprendrez mieux qu'au contraire la loi du marché
formate et muselle la presse qui devrait être indépendante et
critique.

Derrrière le groupe de presse qui nous concerne, il y a certains fonds
d'investissements proches de la marque et du groupe Décathlon.
Ils ont beaucoup d'argent...et comparé à leurs budgets, les magazines
ne représentent que peu de chose.

Par contre, les licenciements ou départs ne manquent pas depuis
quelques mois chez mes collègues salariés du groupe.

Les salariés, eux aussi, ont les mêmes problèmes que nous pigistes,
pour céder leurs droits d'auteurs....

Sinon, pour Octopus et Plongeurs International, cela ne va pas fort
aussi en ce moment d'après les infos de collègues qui travaillent pour
eux. Ils luttent pour leur survie.
Mais eux, respectent leurs collaborateurs salariés ou pigistes.

Cordialement,

Albert

CFrofro

unread,

Jul 5, 2007, 1:44:21 PM7/5/07

to

Bonjour ou bonsoir à *pigistes_plo...@yahoo.fr*
pigistes_plo...@yahoo.fr qui nous disait:

Il est interdit à " toute entreprise éditrice ou à l'un de ses
collaborateurs de recevoir ou de se faire promettre une somme
d'argent, ou tout autre avantage, aux fins de travestire, en
information, de la publicité financière".

De plus, tout article de publicité à présentation rédactionnelle doit
être précédé de la mention "publicité" ou "communiqué"..."

L'article 15 de la loi punit d'une amende de 6000 euros le directeur
de publication qui aura enfreint cette disposition.

> N'es ce pas normal quand on sait que certains (tous ?) journalistes sont
> invités par les clubs sur lesquels ils font un reportage ? Fatalement, quand
> on passe quelques jours tous frais payés, on est nettement plus chouchouté
> que le plongeur de passage et si on a des critiques, on évite de trop les
> formuler.
> Au pire, on ne passe pas l'article sur le club machin ou tout est pourri,
> mais qui ose écrire on est aller plonger dans tel pays, ou telle région, on
> a vu tels et tels clubs qui sont bien pour telle et telle raison, et le club
> truc que vous avez intéret à éviter ?
> Toutes les destinations sont géniales, le club bidule nous réserve un
> service 12 étoiles, et on plongera avec un nouvel ordinateur d'enfer (peut
> etre un poil trop cher ?) et un détendeur souple et endurant.

Merci. Donc vous voyez bien que vous aviez des choses intéressantes à
dire contrairement à ce que vous affirmiez dans votre premier post.

Je partage une bonne partie de vos idées sur le sujet. La presse doit
savoir être notamment critique dans le sens noble du terme pour
intéresser des lecteurs.

> Quant à Subaqua, oui, c'est manifestement un journal fédéral informant
> principalement de la vie de la Fédé. Mais son prix n'est pas compris dans
> une cotisation. Sauf si on considère ainsi, le fait que chaque club affilié
> en recoive "gratuitement" un exemplaire.

Par contre, que pensez-vous de cette autre catégorie exclue du régime
économie de la presse (Commission paritaire) ?

"...publications ayant pour objet principal d'informer sur la vie

interne d'un groupement quelle que soit sa forme juridique ou
constatituant un isntrument de publicité ou de propagande pour celui-

ci;..."

> (concerne ton autre post, passé 4 fois. N'espère pas etre payé 4 fois !!

Excusez-moi, je ne maitrise pas trop bien l'utilisation des forums.

J'ai fait une mauvaise manipulation....

Cordialement,

Albert

CFrofro

unread,

Jul 6, 2007, 12:46:04 AM7/6/07

to

Bonjour ou bonsoir à *pigistes_plo...@yahoo.fr*
pigistes_plo...@yahoo.fr qui nous disait:

|| Ce que j'attends ? Un vrai journal avec un travail de journaliste.
|| Aujourd hui, j'ai surtout de la publicité rédactionnelle.
|
| La publicité ne peut pas être rédactionnelle sans mention associée.
| C'est contraire à la loi.

Pour moi, un journaliste qui fait un article en partant du principe qu'il ne
dira que du bien et évitera toute critique sur ceux qui l'ont invité, c'est
de la publicité rédactionnelle.
De même que les pages de pseudo information sur l'assurance par Laffont dans
Subaqua !
Mais entre mon avis personnel et l'appréciation par un juge...

| L'article 10 de la loi du 1er août 1986 prévoit notamment que:
|
| Il est interdit à " toute entreprise éditrice ou à l'un de ses
| collaborateurs de recevoir ou de se faire promettre une somme
| d'argent, ou tout autre avantage, aux fins de travestire, en
| information, de la publicité financière".

D'un coté, les journaux n'ont peut etre pas les moyens d'envoyer un
journaliste en reportage 15 jours aux Maldives pour tester les clubs de
plongée locaux.
D'un autre coté, quand on est invité 8 jours pas un club et choyé (parce que
comme le club sait pourquoi le journaliste est là, ca fausse sans doute la
donne !) il est souvent difficile de mordre la main qui caresse...

| Merci. Donc vous voyez bien que vous aviez des choses intéressantes à
| dire contrairement à ce que vous affirmiez dans votre premier post.

Des choses à dire, oui, peut etre, mais je ne suis pas sur que cet avis vous
aide beaucoup dans votre lutte pour ne pas etre spolié sur vos droits sur
vos anciens articles, ce qui était le theme du post initial.

| Par contre, que pensez-vous de cette autre catégorie exclue du régime
| économie de la presse (Commission paritaire) ?
|
| "...publications ayant pour objet principal d'informer sur la vie
| interne d'un groupement quelle que soit sa forme juridique ou
| constatituant un isntrument de publicité ou de propagande pour celui-
| ci;..."

Entre ce que je pense et ce qu'en penserait un tribunal si un jour quelqu'un
en saisissait un....

|| (concerne ton autre post, passé 4 fois. N'espère pas etre payé 4
|| fois !!
| Excusez-moi, je ne maitrise pas trop bien l'utilisation des forums.

Pas de soucis, je taquinais simplement ! ;o) (le plongeur est taquin sur FRP
!)

Alain Foret

unread,

Jul 6, 2007, 5:04:32 AM7/6/07

to

Bonjour,

Si j'ai bien compris : certains pigistes des anciens magazines Océans,
Plongée Mag et Partir Plongée sont en lutte contre leur direction actuelle
et demandent à être payés de manière décente pour leurs anciens articles qui
doivent être diffusés sur le web par le nouveau titre "Plongée magazine"
(fusion des trois précédents).

Est-ce bien cela ?

Si oui, quel est l'objectif du post ? Quel est le résultat attendu ?

Cordialement,
Alain Foret

Frédéric DUMON

unread,

Jul 6, 2007, 8:06:31 AM7/6/07

to

"CFrofro" <cfr...@MASQUEfr.st> a écrit dans le message de news:
468d51f9$0$5324$426a...@news.free.fr...

>
> Quant à Subaqua, oui, c'est manifestement un journal fédéral informant
> principalement de la vie de la Fédé. Mais son prix n'est pas compris dans
> une cotisation. Sauf si on considère ainsi, le fait que chaque club
> affilié en recoive "gratuitement" un exemplaire.

Salut,

C'est normal : les licenciés ne sont pas membres de la Fédération. Seuls les
clubs le sont.
Attention, je ne dis pas que c'est bien ...

--
Fred, dit le poulpe, plongeur professionnel au Pastox

PS: Ce message, issu de l'agriculture biologique, a été rédigé avec des
électrons recyclés. En conséquence, il est possible que des fautes
d'orthographes s'y soient malencontreusement glissées.

CFrofro

unread,

Jul 6, 2007, 8:39:55 AM7/6/07

to

Bonjour ou Bonsoir à *Frédéric DUMON
frederi...@aleos.org qui a nous disait:

||| Quant à Subaqua, oui, c'est manifestement un journal fédéral
||| informant principalement de la vie de la Fédé. Mais son prix n'est
||| pas compris dans une cotisation. Sauf si on considère ainsi, le
||| fait que chaque club affilié en recoive "gratuitement" un
||| exemplaire.

|| C'est normal : les licenciés ne sont pas membres de la Fédération.

|| Seuls les clubs le sont.
|| Attention, je ne dis pas que c'est bien ...

Nous sommes bien d'accord sur ce point.
Toutefois, même si les clubs sont les seuls adhérents de la Fédé, les
licenciés sont tous.... licénciés à la Fédé.
Mais sur le point du texte qui dit :

"publications dont le prix est compris dans une cotisation à une
association ou à un groupement quelconque"

j'avais pour ma part assimilé la licence à une cotisation à un groupement
quelconque.
Mais peut etre ai-je tort sur l'analyse.

Alain Foret

unread,

Jul 6, 2007, 4:11:12 PM7/6/07

to

Bonjour,

"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
468e3cb8$0$19743$426a...@news.free.fr...

> Bonjour ou Bonsoir à *Frédéric DUMON
> frederi...@aleos.org qui a nous disait:
> ||| Quant à Subaqua, oui, c'est manifestement un journal fédéral
> ||| informant principalement de la vie de la Fédé. Mais son prix n'est
> ||| pas compris dans une cotisation. Sauf si on considère ainsi, le
> ||| fait que chaque club affilié en recoive "gratuitement" un
> ||| exemplaire.
>
> || C'est normal : les licenciés ne sont pas membres de la Fédération.
> || Seuls les clubs le sont.
> || Attention, je ne dis pas que c'est bien ...
>
> Nous sommes bien d'accord sur ce point.
> Toutefois, même si les clubs sont les seuls adhérents de la Fédé, les
> licenciés sont tous.... licénciés à la Fédé.
> Mais sur le point du texte qui dit :
> "publications dont le prix est compris dans une cotisation à une
> association ou à un groupement quelconque"
> j'avais pour ma part assimilé la licence à une cotisation à un groupement
> quelconque.
> Mais peut etre ai-je tort sur l'analyse.
> --

Sur ce point, les textes sont sans ambiguïté.
Les membres de la FFESSM sont :
- les clubs associatifs affilés ;
- les structures commerciales agréées.
(source : statuts de la FFESSM, conformément aux statuts types des
fédérations agréées).

Les licenciés ne sont pas des "membres" de la FFESSM, ce sont des ... vous
avez deviné .. des "licenciés".

Le fait que SUBAQUA doit distribué gratuitement aux membres (clubs et SCA)
est une contrainte légale. En effet, chaque fédération est tenue de diffuser
un bulletin d'information, Subaqua est la bulletin officiel de la FFESSM.
Cela est repris dans l'arrêté du 3 mars 2004 fixant la liste des bulletins
dans lesquels les décisions réglementaires des fédérations sportives
délégataires doivent être publiées.

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=SPRK0470024A

J.O n° 68 du 20 mars 2004 page 5415
texte n° 49

Décrets, arrêtés, circulaires
Textes généraux
Ministère des sports

Arrêté du 3 mars 2004 fixant la liste des bulletins dans lesquels les
décisions réglementaires des fédérations sportives délégataires doivent être
publiées

NOR: SPRK0470024A

Le ministre des sports,

Vu la loi n° 84-610 du 16 juillet 1984 modifiée relative à l'organisation et
à la promotion des activités physiques et sportives, notamment ses articles
17 et 17-1 ;

Vu l'avis du Comité national olympique et sportif français en date du 4
février 2004,

Arrête :

Article 1

En application de l'article 17-1 de la loi du 16 juillet 1984 susvisée, la
liste des bulletins dans lesquels sont publiées les décisions réglementaires
des fédérations sportives disposant de la délégation mentionnée à l'article
17 de la loi est arrêtée comme suit :

Fédération française d'aéromodélisme : Aéromodèles.

Fédération nationale d'aéronautique : Info pilote.

Fédération française d'aérostation : L'Aéronote.

Fédération française d'athlétisme : Infos FFA.

Fédération française des sociétés d'aviron : Aviron magazine.

Fédération française de badminton : Badminton magazine.

Fédération française de ball-trap et de tir à balle : Ball trap magazine.

Fédération française de basketball : Basketball.

Fédération française de billard : Sport billard magazine.

Fédération française de bowling et de sport de quilles : Bulletin
d'information fédérales.

Fédération française de boxe : France boxe.

Fédération française de canoë-kayak : Canoë-Kayak information.

Fédération française de course d'orientation : Course orientation magazine.

Fédération française de cyclisme : La France cycliste.

Fédération française de danse : Danse danse danse.

Fédération française d'études et de sports sous-marins : Subaqua.

Fédération française de football : Foot.

Fédération française de giraviation : Le Colibri.

Fédération française de gymnastique : l'Officiel du gymnaste.

Fédération française handisport : Handisport magazine.

Fédération française de hockey : Hockey express.

Fédération française de jeu de balle au tambourin : A la volée.

Fédération française de judo, jujitsu, kendo et disciplines associées : Judo
magazine.

Fédération française de karaté et arts martiaux affinitaires : Officiel
karaté magazine.

Fédération française de longue paume : Longue paume infos.

Fédération française de motocyclisme : France moto magazine.

Fédération française motonautique : Sport et loisir motonautique.

Fédération française de natation : Natation infos.

Fédération française de parachutisme : FFP contacts.

Fédération française de pêche à la mouche et au lancer : Bulletin de la
fédération française de pêche à la mouche et au lancer.

Fédération française de pêche au coup : Pêche de compétition.

Fédération française des pêcheurs en mer : Info/FFPM.

Fédération française de pelote basque : Pilota.

Fédération française de planeur ultra-léger motorisé : ULM info.

Fédération française de la randonnée pédestre : Balises comités.

Fédération française de rugby : Rugby mag.

Fédération française de sauvetage et de secourisme : Préserver et sauver.

Fédération française de savate, boxe française et disciplines associées : La
lettre de la savate.

Fédération française de spéléologie : Spelunca.

Fédération française du sport automobile : France auto.

Fédération française du sport boules : Sport boules magazine.

Fédération française des sports de glace : Sports de glace info clubs.

Fédération française de squash : Squash +.

Fédération française de taekwondo et disciplines associées :
Taekwondo-hwarangdo.

Fédération française de tennis : Tennis info.

Fédération française de tir : Le tir info.

Fédération française de tir à l'arc : Le tir à l'arc.

Fédération française de twirling-bâton : Twirling magazine.

Fédération française de voile : Lettre de grand voile.

Fédération française de vol libre : Vol passion.

Cordialement,

Alain Foret

CFrofro

unread,

Jul 6, 2007, 4:57:42 PM7/6/07

to

Bonjour ou bonsoir à *Alain Foret*
aforet...@plongee-plaisir.com qui nous disait:

|| Les membres de la FFESSM sont :
|| - les clubs associatifs affilés ;
|| - les structures commerciales agréées.
|| (source : statuts de la FFESSM, conformément aux statuts types des
|| fédérations agréées).
||
|| Les licenciés ne sont pas des "membres" de la FFESSM, ce sont des
|| ... vous avez deviné .. des "licenciés".
||
|| Le fait que SUBAQUA doit distribué gratuitement aux membres (clubs
|| et SCA) est une contrainte légale. En effet, chaque fédération est
|| tenue de diffuser un bulletin d'information, Subaqua est la bulletin
|| officiel de la FFESSM. Cela est repris dans l'arrêté du 3 mars 2004
|| fixant la liste des bulletins dans lesquels les décisions
|| réglementaires des fédérations sportives délégataires doivent être
|| publiées.

Tu sembles donc confirmer que Subaqua entre dans la catégorie exclue du

régime économie de la presse (Commission paritaire) ?

"...publications ayant pour objet principal d'informer sur la vie interne
d'un groupement quelle que soit sa forme juridique ou constatituant un

instrument de publicité ou de propagande pour celui-ci;..."

D'après un précédent post, il est indiqué que cette catégorie ne doit pas
bénéficier de certains avantages dont Subaqua semble bénéficier (je mets du
conditionnel partout).
Alain, toi qui connais ca de l'intérieur, tu souhaites apporter une
précision, un commentaire ?

Alain Foret

unread,

Jul 6, 2007, 5:47:14 PM7/6/07

to

Bonjour,

"CFrofro" <cfr...@MASQUEfr.st> a écrit dans le message de news:
468eacef$0$7285$426a...@news.free.fr...

> Bonjour ou bonsoir à *Alain Foret*
> aforet...@plongee-plaisir.com qui nous disait:
> || Les membres de la FFESSM sont :
> || - les clubs associatifs affilés ;
> || - les structures commerciales agréées.
> || (source : statuts de la FFESSM, conformément aux statuts types des
> || fédérations agréées).
> ||
> || Les licenciés ne sont pas des "membres" de la FFESSM, ce sont des
> || ... vous avez deviné .. des "licenciés".
> ||
> || Le fait que SUBAQUA doit distribué gratuitement aux membres (clubs
> || et SCA) est une contrainte légale. En effet, chaque fédération est
> || tenue de diffuser un bulletin d'information, Subaqua est la bulletin
> || officiel de la FFESSM. Cela est repris dans l'arrêté du 3 mars 2004
> || fixant la liste des bulletins dans lesquels les décisions
> || réglementaires des fédérations sportives délégataires doivent être
> || publiées.
>
> Tu sembles donc confirmer que Subaqua entre dans la catégorie exclue du
> régime économie de la presse (Commission paritaire) ?

------------------------------------------------

REGIME ECONOMIQUE DE LA PRESSE

Les décrets n° 2007-734 du 7 mai 2007 et n° 2007-787 du 9 mai 2007,
respectivement publiés au Journal officiel de la République française les 9
et 11 mai 2007, ont apporté un certain nombre d'aménagements aux
dispositions réglementaires qui régissent l'accès aux avantages fiscaux et
postaux réservés à la presse (à savoir, d'une part, les articles 72 et 73 de
l'annexe III du code général des impôts et, d'autre part, les articles D.18
et suivants du code des postes et des communications électroniques).

Certaines précisions sont ainsi introduites dans la définition générale des
publications pouvant bénéficier du régime économique de la presse, posée par
les articles D. 18 du code des postes et des communications électroniques et
72 de l'annexe III au code général des impôts. Ces précisions viennent
consolider dans les textes la doctrine que la Commission paritaire des
publications et agences de presse a développée en la matière, en excluant
explicitement du régime économique de la presse :

a.. les publications qui ne sont pas directement liées à l'actualité,
publications qui sont proches du livre et pour lesquelles il y a un doute
quant à l'existence d'un lien avec l'actualité immédiate ;

a.. les publications qui ne présentent pas un apport éditorial
significatif, en particulier les publications qui se présentent
essentiellement comme des recueils de textes ou d'articles préexistants,
ainsi que celles qui revêtent la forme permanente de répertoires, index ou
lexiques ;

a.. les publications susceptibles de choquer le lecteur par une
représentation dégradante de la personne humaine, portant atteinte à sa
dignité et à la décence ou présentent la violence sous un jour favorable.
Pour en savoir plus :

Décret n° 2007-734 du 7 mai 2007 modifiant les articles 72 et 73 de l'annexe
III au code général des impôts

Décret n° 2007-787 du 9 mai 2007 modifiant certaines dispositions du code
des postes et des communications électroniques

---------------------------------------------------

Rien dans ces textes ne permettent d'aboutir à tes conclusions.

C'est d'ailleurs dans le respect de cette réglementation et de sa procédure
d'admission précise que la commission paritaire (http://www.cppap.fr) a
admis Subaqua (CPPAP 1009 G 85559).

Je ne vois donc pas très bien en quoi la revue Subaqua serait exclue de ce
régime, sauf à contester la légitimité de la décision de la commission
paritaire. Mais là, on entrerait dans le "Bistrot du Commerce" par la grande
porte :-)

Je veux bien croire que certains anonymes sur ce forum veuillent se
sustituer à cette commission, mais je crains pour eux qu'ils n'en aient ni
les prérogatives ni les capacités.

Cela étant, ce n'est pas le sujet.

Car si l'on lit le titre de ce post, on est bien obligé de constater qu'il
n'y a toujours pas de réponse aux interrogations qui en découlent :

Alain Foret

unread,

Jul 6, 2007, 5:59:26 PM7/6/07

to

Bonjour,

"CFrofro" <cfr...@MASQUEfr.st> a écrit dans le message de news:
468eacef$0$7285$426a...@news.free.fr...

(cut)

>
> "...publications ayant pour objet principal d'informer sur la vie interne
> d'un groupement quelle que soit sa forme juridique ou constatituant un
> instrument de publicité ou de propagande pour celui-ci;..."

Il faut citer les sources complètes. Ceci éman d'un décret du décret du 20
novembre 1997 !

On est en 2007. Le décret qui s'applique n'est plus celui-là mais ceux-ci :

décrets n° 2007-734 du 7 mai 2007 et n° 2007-787 du 9 mai 2007

Le contenu n'est pas le même :

Sont exclues explicitement du régime économique de la presse :

- Les publications qui ne sont pas directement liées à l'actualité,

publications qui sont proches du livre et pour lesquelles il y a un doute
quant à l'existence d'un lien avec l'actualité immédiate ;

- Les publications qui ne présentent pas un apport éditorial

significatif, en particulier les publications qui se présentent
essentiellement comme des recueils de textes ou d'articles préexistants,
ainsi que celles qui revêtent la forme permanente de répertoires, index ou
lexiques ;

- Les publications susceptibles de choquer le lecteur par une

représentation dégradante de la personne humaine, portant atteinte à sa
dignité et à la décence ou présentent la violence sous un jour favorable.

Juste pour préciser que le raisonnement part d'un texte qui n'est plus en
vigueur.

Et pour souligner, sauf à n'y a voir rien compris, qu'il ne s'agit pas ici
d'instruire le procés de la revue Subaqua mais bien d'une plainte des
pigistes d'un autre magazine contre leur direction.

Ce que je peux comprendre sur le plan humain.

Mais la méthode ... la méthode ...

Demander sur ce forum d'informer la direction dudit magazine du
mécontentement des lecteurs, alors même que ce collectif de pigistes reste
anonyme !!!!!!!!

Tout cela n'est-il pas au final contre-productif pour les pigistes eux-mêmes
?

Est-il raisonnable de vouloir régler des comptes personnels ou
professionnels sur un forum public ?

Au-delà du fond (que l'on peut comprendre), la méthode me semble inadaptée
et au final inefficace.

Cordialement,
Alain Foret

stranglerfig

unread,

Jul 6, 2007, 6:47:38 PM7/6/07

to

"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit

> Mais la méthode ... la méthode ...

Ben la méthode , c'est quand on est étouffé et qu'on ne peut pas se
faire entendre , heureusement qu'il y a des possibilités publiques de
dénoncer ce qu'on considère comme une injustice .

Usenet est un medium possible

> Est-il raisonnable de vouloir régler des comptes personnels ou
> professionnels sur un forum public ?
>
> Au-delà du fond (que l'on peut comprendre), la méthode me semble
> inadaptée et au final inefficace.

là je te rejoins , je ne sais pas s'il faut débiner son instrument de
travail à ce point ! ça me paraît un paradoxe :

"Nous sommes pigistes-travailleurs exploités dans un magazine qui "fait
du neuf avec du vieux" ; les articles de ce magazine à la solde du
grand capital qui nous opprime ne font que vous vendre sa marchandise
faisandée ..."

Bref , ça ne donne pas envie aux lecteurs potentiels d'acheter le
magazine , ce qui est tout de même bien dommage .

C'est tellement mieux de se faire une idée par soi-même .

Bernard

CFrofro

unread,

Jul 7, 2007, 12:27:49 AM7/7/07

to

Bonjour ou bonsoir à *Alain Foret*
aforet...@plongee-plaisir.com qui nous disait:

||||| Le fait que SUBAQUA doit distribué gratuitement aux membres (clubs
||||| et SCA) est une contrainte légale. En effet, chaque fédération est
||||| tenue de diffuser un bulletin d'information, Subaqua est la
||||| bulletin officiel de la FFESSM. Cela est repris dans l'arrêté du
||||| 3 mars 2004 fixant la liste des bulletins dans lesquels les
||||| décisions réglementaires des fédérations sportives délégataires
||||| doivent être publiées.
|||
||| Tu sembles donc confirmer que Subaqua entre dans la catégorie
||| exclue du régime économie de la presse (Commission paritaire) ?

|| Rien dans ces textes ne permettent d'aboutir à tes conclusions.

Oula !! Pas de conclusions de ma part ! Juste des interrogations, c'est pour
cela que j'ai ajouté "je mets du conditionnel partout".
Mais comme à la lecture des seuls éléments fournis, c'est effectivement ce
qui vient à l'esprit, je pose la question et je te remercie de la réponse
qui, bien plus complete, permet d'avoir une autre appréciation.

|| Cela étant, ce n'est pas le sujet.
||
|| Car si l'on lit le titre de ce post, on est bien obligé de constater
|| qu'il n'y a toujours pas de réponse aux interrogations qui en
|| découlent :

Bien d'accord avec toi ! Mais à part nous avoir informés (ce qui n'est pas
rien !) je vois mal à quoi on peut aboutir pour les aider.

Alain Foret

unread,

Jul 7, 2007, 7:24:29 AM7/7/07

to

Bonjour,

"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news: 468ec689$0$5082$ba4a...@news.orange.fr...

>
> "Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit
>
>> Mais la méthode ... la méthode ...
>
> Ben la méthode , c'est quand on est étouffé et qu'on ne peut pas se faire
> entendre , heureusement qu'il y a des possibilités publiques de dénoncer
> ce qu'on considère comme une injustice .
>
> Usenet est un medium possible
>
>

Bien évidemment.

Mais demander sur Usenet à des contributeurs de monter au créaneau sur une
affaire privée en restant soi-même anonyme, ça me semble maladroit et, au
final, peu efficace.

Cordialement,
Alain Foret

Motopolitain

unread,

Jul 7, 2007, 12:39:32 PM7/7/07

to

disons qu'on est là un peu comme jouer au foot et s'intéresser ou pas
au fait de savoir si notre ballon est fabriqué par des chtis
nenfants : il y en a que ça indiffère, que ça irrite, et d'autres
(dont je serais) qui continue à shooter dans ce ballon en tâchant
d'acheter différemment la prochaine fois.

l'anonymat ne me gène pas en général sur usenet et pas dans cette
affaire : pour un pigiste, l'ouvrir c'est souvent se retrouver
tricard. dans le meilleur des cas, il est licencié (ce qui est presque
une aubaine, il peut user de ses droits). Alors une contre-pub sur
frp, c'est un moyen de lutte comme un autre.

Alain Foret

unread,

Jul 7, 2007, 1:28:46 PM7/7/07

to

Bonsoir,

>"Motopolitain" <motopo...@altern.org> a écrit dans le message de news:
> >1183826372....@c77g2000hse.googlegroups.com...

J'ai bien compris la même chose et je suis d'accord avec ta conclusion.

Mais demander à des personnes du forum d'y aller, eux à visage découvert,
auprès de la direction du journal, je trouve ça un peu fort !

Cordialement,
Alain Foret

pigistes_plo...@yahoo.fr

unread,

Jul 7, 2007, 7:13:40 PM7/7/07

to

Bonjour,

Alain Foret a écrit :

> Mais demander à des personnes du forum d'y aller, eux à visage découvert,
> auprès de la direction du journal, je trouve ça un peu fort !

Quand le dialogue est rompu et qu'on est dans l'impasse, on emploie
tous les moyens légaux qui sont à notre disposition...

Rappelons qu'une immense majorité des pigistes réguliers et salariés
du groupe ont refusé de signer la cession pour tous nos droits pour
quelques euros jusqu'à janvier 2007.
De mémoire de pigistes, c'est la première fois depuis la création des
magazines du groupe qu'on en est obligé à venir à parler de nos
problèmes en externe.

Les lecteurs ont leur mot à dire sur la presse plongée, en tant que
lecteurs et acheteur finaux. Cela semble en concerner certains vu la
longueur du fil de discussion.
Ce sont eux au final qui peuvent avoir une influence sur la direction
car ce sont les acheteurs finaux.

Merci de votre attention et aide éventuelle. N'hésitez pas à nous
soutenir en écrivant au directeur à l'adresse suivante:

b.luizet(AT)sofimav.com

Veuillez remplacer (AT) par @ dans l'adresse e-mail.

Je pense aussi que c'est de notre devoir d'informer les lecteurs sur
le sujet. Au sujet de nos conditions de travail et de considération.
Si certains réagissent cela peut avoir une incidence sur la direction
et réouvrir le dialogue.

Cordialement,

Albert

Alain Foret

unread,

Jul 7, 2007, 7:26:24 PM7/7/07

to

Bonsoir,

<pigistes_plo...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1183850020.8...@w3g2000hsg.googlegroups.com...
Bonjour,

/Alain Foret a écrit :

> Mais demander à des personnes du forum d'y aller, eux à visage découvert,
> auprès de la direction du journal, je trouve ça un peu fort !

/Quand le dialogue est rompu et qu'on est dans l'impasse, on emploie
/tous les moyens légaux qui sont à notre disposition...

C'est humain, je comprends.
Mais est-ce le lieu sur fr.rec.plongee ?

/Rappelons qu'une immense majorité des pigistes réguliers et salariés
/du groupe ont refusé de signer la cession pour tous nos droits pour
/quelques euros jusqu'à janvier 2007.
/De mémoire de pigistes, c'est la première fois depuis la création des
/magazines du groupe qu'on en est obligé à venir à parler de nos
/problèmes en externe.

/Les lecteurs ont leur mot à dire sur la presse plongée, en tant que
/lecteurs et acheteur finaux. Cela semble en concerner certains vu la
/longueur du fil de discussion.
/Ce sont eux au final qui peuvent avoir une influence sur la direction
/car ce sont les acheteurs finaux.

Certes.
Ou alors, ça incitera à aller voir ailleurs.
Ce qui serait contre-productiof pour les pigistes :-((

/Merci de votre attention et aide éventuelle. N'hésitez pas à nous
/soutenir en écrivant au directeur à l'adresse suivante:

/b.luizet(AT)sofimav.com

/Veuillez remplacer (AT) par @ dans l'adresse e-mail.

/Je pense aussi que c'est de notre devoir d'informer les lecteurs sur
/le sujet. Au sujet de nos conditions de travail et de considération.
/Si certains réagissent cela peut avoir une incidence sur la direction
/et réouvrir le dialogue.

Ou avoir l'effet inverse :-(((

Cordialement,
Alain Foret

pigistes_plo...@yahoo.fr

unread,

Jul 7, 2007, 7:26:53 PM7/7/07

to

Bonjour,

Alain Foret a écrit :

> "stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de

> news: 468ec689$0$5082$ba4a...@news.orange.fr...
> >
> > "Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit

> Bien évidemment.

>
> Mais demander sur Usenet à des contributeurs de monter au créaneau sur une
> affaire privée en restant soi-même anonyme, ça me semble maladroit et, au
> final, peu efficace.

Il me semble que la presse n'est pas une affaire privée mais bien
publique. Les lecteurs finaux, sont aussi concernés par le devenir de
la presse plongée.

Des associations de consommateurs ont réussi à faire plier certaines
marques qui faisaient fabriquer des chaussures ou ballons de foot au
Pakistan par des enfants. Les enfants ont des droits et notamment le
droit au respect. A leur âge, ils devraient aller à l'école pour
suivre une éducation et préparer leur avenir d'adultes.
Sous la pression des consommateurs notamment américains (USA),
certaines marques mises en cause ont revu leur éthique en terme de
travail et de sous-traitance dans les pays émmergeants où elles
faisaient fabriquer certains de leurs produits. Quand au touche au
porte-monnaie, cela rend en général plus sensibles. Comme quoi cela
peu parfois servir.

Quand on est face à un non dialogue, bien souvent seul le rapport de
force peut pousser certains à discuter.

Les bons partenariats sont ceux où chacun y trouve son compte. C'est
rarement le mépris qui motive les gens.

Cordialement,

Albert

Alain Foret

unread,

Jul 7, 2007, 7:40:09 PM7/7/07

to

Bonsoir,

<pigistes_plo...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1183850813....@22g2000hsm.googlegroups.com...
Bonjour,

Alain Foret a écrit :

> "stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
> news: 468ec689$0$5082$ba4a...@news.orange.fr...
> >
> > "Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit

> Bien évidemment.
>
> Mais demander sur Usenet à des contributeurs de monter au créaneau sur une
> affaire privée en restant soi-même anonyme, ça me semble maladroit et, au
> final, peu efficace.

/Il me semble que la presse n'est pas une affaire privée mais bien
/publique.

Pas vraiment, non.
La rémunération et les problèmes de management sont privés.

/ Les lecteurs finaux, sont aussi concernés par le devenir de
/la presse plongée.

Certes, on ne peut pas être contre cette affirmation.
Mais elle est sans rapport avec la phrase qui précédait.
La proécédé est connu : comme on adhère à la deuxième, on est supposé
également adhérer à la première. La ficelle est un peu grosse :-)))

/Des associations de consommateurs ont réussi à faire plier certaines
/marques qui faisaient fabriquer des chaussures ou ballons de foot au
/Pakistan par des enfants. Les enfants ont des droits et notamment le
/droit au respect. A leur âge, ils devraient aller à l'école pour
/suivre une éducation et préparer leur avenir d'adultes.
/Sous la pression des consommateurs notamment américains (USA),
/certaines marques mises en cause ont revu leur éthique en terme de
/travail et de sous-traitance dans les pays émmergeants où elles
/faisaient fabriquer certains de leurs produits. Quand au touche au
/porte-monnaie, cela rend en général plus sensibles. Comme quoi cela
/peu parfois servir.

Je crains que cela soit sans rapport avec l'objet.

Un magazine propose des clopinettes à des pigistes pour diffuser leurs
anciens articles sur le web.
Les pigistes refusent, les articles ne sont pas diffusés.
Point final.

On peut regretter la chose, mais ça ne va pas plus loin.

Il n'y a pas d'enfants maltraités là dedans.

/Quand on est face à un non dialogue, bien souvent seul le rapport de
/force peut pousser certains à discuter.

A la condition que la force ne soit pas utilisée ou qu'elle puisse faire
marche arrière une fois utilisée.
Ce n'est pas le cas après que la mèeche ait été allumée sur UseNet.

Passer par un syndicat n'aurait pas été la même chose ... (un syndicat fait
jouer un rapport de force, peut bloquer la machine ... en ayant les clefs
pour la débloquer). Dans votre cas, si le journal cède aux demandes des
pigistes, que gagne-t-il en terme d'image après qu'elle ait été dégradée sur
ce forum ? Les pigistes concernés s'engagent-ils à faire la promotion de ce
journal ? etc. Quelle est la contrepartie à la mise en oeuvre du rapport de
force ? (si tant est que fr.rec.plongee soit d'un pouvoir quelconque ...)

/Les bons partenariats sont ceux où chacun y trouve son compte. C'est
/rarement le mépris qui motive les gens.

On ne peut qu'être d'accord.

Et vous croyez qu'après cela vous allez re-travailler normalement dans le
magazine ?
Comme si de rien n'était ?
Voire même que les tarifs vont augmenter ?

Je vous le souhaite. Mais je crains pour vous que ce ne soit l'inverse, au
vu du procédé utilisé.

Cordialement,
Alain Foret

pigistes_plo...@yahoo.fr

unread,

Jul 7, 2007, 8:28:15 PM7/7/07

to

Bonjour,

stranglerfig a écrit :

> "Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit
>
> > Mais la méthode ... la méthode ...
>
> Ben la méthode , c'est quand on est étouffé et qu'on ne peut pas se
> faire entendre , heureusement qu'il y a des possibilités publiques de
> dénoncer ce qu'on considère comme une injustice .
>
> Usenet est un medium possible

Effectivement, c'est un formidable médium de liberté et d'expression.
Et nous remercions sincèrement ce forum de nous permettre de nous
exprimer pour faire entendre notre voix.

> > Est-il raisonnable de vouloir régler des comptes personnels ou
> > professionnels sur un forum public ?

Il n'y a aucun compte personnel à vouloir régler, juste à débloquer
une situation dans l'impasse.

> là je te rejoins , je ne sais pas s'il faut débiner son instrument de
> travail à ce point ! ça me paraît un paradoxe :
>
> "Nous sommes pigistes-travailleurs exploités dans un magazine qui "fait
> du neuf avec du vieux" ; les articles de ce magazine à la solde du
> grand capital qui nous opprime ne font que vous vendre sa marchandise
> faisandée ..."

Je trouve que vous faites des racourcis rapides et des amalgames assez
facilement.

Dois-je vous rappeler que le pigiste même s'il est salarié normalement
à l'article, a un travail qui se rapproche du travailleur indépendant
en dehors du fait qu'il a un lien de subordination avec la rédaction.
En général, il travaille chez lui en solo et va souvent sur le terrain
faire des reportages seul. Donc on peut plus parler de relation de
partenariat que de relation de travailleur à patron au sens
conventionnel du terme. Bon nombre de pigistes n'ont jamais mis les
pieds à la rédaction.

Mais bien souvent les pigistes au lieu d'être payés avec une fiche de
paie comme ils devraient l'être sont payés en droits d'auteur. Statut
normalement réservé aux auteurs de livres mais qui bien souvent est
utilisé par abus par certains patrons de presse. Il faut dire que les
charges patronales ne sont que de 1 % Oui, vous avez bien lu 1 %.

En tant que pigiste, je suis payé 75 euros brut la page, texte et
photos compris. Aucun frais de reportage, ni de frais professionnel
pris à la charge de la rédaction.
Parfois, il faut mieux aller faire des reportages pris en charge par
des tour operators au soleil qu'un reportage dans le sud de al France
entièrement à vos frais.
Je ne n'écris que dans un bimestriel. Il faut aussi partager avec les
collègues les articles. C'est le tarif des pigistes dans une majorité
de magazines plongée.

Payé en droit d'auteur au lieu d'être payé en salaire, cela donne pour
75 euros brut:

1) Assurances sociales: 1 euro déduit sur le montant et payé pour
l'auteur

2) Contribution Sociale Généralisée (CSG) : 5 euros déduits sur le
montant et payé pour l'auteur

3) Contribution au Remboursement de la Dette Sociale (CRDS): 0 euro

-------------------------------------------------------
Montant à la charge de l'auteur : 6 €
-------------------------------------------------------

4) - Contribution sociale à la charge du groupe de presse
Soit 1 % du montant brut hors taxes des droits d'auteur : 1 €

-------------------------------------------------------
Montant à la charge de la société de presse : 1 €
-------------------------------------------------------

http://www.agessa.org/getpage.asp?NUM=19&RUB_CODE=21&RUBCODEPREC=20

Tous les salariés connaissent la part de la charge patronale en lisant
leur feuille de paie et comprendrons pourquoi certaines sociétés de
presse abusent de ce statut qui n'est pas prévu pour elles.

C'est le même problème que pour statut des intermittents du spectacle
dont certaines chaînes de TV abusent en lieu et place de celui de
journaliste audiovisuel.
Le statut des intermitents a été fait initialement pour les acteurs,
techniciens et ouvrier du spectacle: théatres, concerts, festivals...

La retraite d'auteur est misérable et le travail ne donne pas droit au
Assedic. Pas de 13e mois et pas de prime d'ancienneté.
Alors que notre statut de pigiste salarié devrait nous y donner droit
comme les salariés à temps plein attaché à une rédaction.
Sans parler du statut précaire qui fait que nous sommes salariés à
l'article et qu'on peut facilement se séparer de nous l'article
suivant.

J'espère que certains nantis comprendrons pourquoi, nous ne sommes pas
fous au point d'écrire à visage découvert pour perdre notre travail.

Au sujet de l'hyperconcentration de la presse généraliste, pas besoin
d'un long discours. Un exemple parmi d'autres.

Interdeco + publimat, régie publicitaire du groupe Lagardère
avec 11 groupes de presse et selon ses propres données:

Hachette Filipacchi Médias
Elle, Elle à Table, Elle Décoration, Elle à Paris, Isa, Jeune & Jolie,
Public, Campagne Décoration, Byzance, Le Journal de la Maison, Mon
Jardin & Ma Maison, Parents, Paris Match, Match du Monde, Le Journal
du Dimanche, France Dimanche, Ici Paris, Télé 7 Jours, Télé 7 Jours
100 % Jeux, Télé 7 jeux, TV Hebdo, Pariscope, Auto Moto, Driven,
Entrevue, Première, Maximal, Choc, Guts.

Bayard Presse - Milan
Notre Temps, Notre Temps Jeux, Pélerin, Côté Femme, Enfant Mag, Muze.
Pomme d'Api, Popi, Astrapi, Phosphore, Babar, Okapi, D Lire, I Love
English, Images Doc, J'aime Lire, Mes Premiers J'aime Lire, Je
Bouquine, Today in English, Youpi, J'aime la BD.
Picoti, Toupie, Toboggan, Wakou, Manon, Moi je lis, Les Clés de
l'Actualité junior, J'apprends à Lire, Julie, Wapiti, Lolie, Zaza
Mimosa, Capsule Cosmique.

Le Point Communication
Le Point, La Recherche, Historia, L'Histoire, Le Magazine Littéraire.

Axel Springer
Télé Magazine.

Groupe Alain Ayache
Numéro.

Air France Media
Air France Magazine, Air France Madame, Air France TV, Hors Média.

HFP / Socpresse
Version Femina, Réseau Puissance Plus.

HFP / Vie Catholique
Top Famille.

Ideo Clean
Technikart, Technikart Mademoiselle.

Canal Plus
Canalsat Magazine, Plus.

Groupe La Vie / Le Monde - Publicat
Cadence, Courrier International, Danser, Famille et Education,
Rustica, Télérama, Ulysse.

Pour 2005, selon les propres données de la régie publicitaire Interdeco
+Publimat (groupe Lagardère):
- Part de marché pour la presse magazine: 32,6%
- Plus de 42 000 insertions par an
- 970 millions de chiffre d'affaire brut
- 8000 clients

Page source:
http://www.interdeco.fr/pages/groupe/groupe_interdeco.asp

La presse au niveau mondial vue par cette régie publiciaire.
Un document PDF de cette régie proposé au téléchargement sur son site
et très instructif:
http://www.interdeco.fr/documents/corpo/PRESSE_MAG_2006.pdf

Toutes les sociétés ou les titres précisés plus haut sont des marques
déposées.

J'espère vous avoir donné quelques arguments sur le sujet.

> Bref , ça ne donne pas envie aux lecteurs potentiels d'acheter le
> magazine , ce qui est tout de même bien dommage .

C'est bien le but un certain temps, si cela peut débloquer la
situation et aider la discussion à repartir.

> C'est tellement mieux de se faire une idée par soi-même .

C'est facile de le faire en parcourant soi-même le nouveau magazine.
Mais cela ne m'empêche pas de donner ma propre opinion sur le sujet.

Albert,

Alain Foret

unread,

Jul 8, 2007, 6:12:19 AM7/8/07

to

Bonjour Albert,

J'ai lu en détail ton intervention ci-dessous.
Est-ce que par hasard ton vrai prénom ne commencerait pas par un D ?

Alain Foret

<pigistes_plo...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1183854495.9...@w3g2000hsg.googlegroups.com...
Bonjour,

-------------------------------------------------------
Montant à la charge de l'auteur : 6 ?
-------------------------------------------------------

4) - Contribution sociale à la charge du groupe de presse

Soit 1 % du montant brut hors taxes des droits d'auteur : 1 ?

-------------------------------------------------------
Montant à la charge de la société de presse : 1 ?

stranglerfig

unread,

Jul 8, 2007, 9:35:40 AM7/8/07

to

"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit :

> Bonjour Albert,
>
> J'ai lu en détail ton intervention ci-dessous.

> Est-ce que par hasard ton vrai prénom ne commencerait pas par ... ?

Alain , s'il te plait , ne conduisons pas un contributeur qui souhaite
conserver un minimum d'anonymat ą se dévoiler au delą de ce qu'il
souhaite .

C'est une rčgle sur Usenet .

amicalement

Bernard

Alain Foret

unread,

Jul 8, 2007, 11:03:43 AM7/8/07

to

Bonjour,

"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news: 4690ef37$0$5077$ba4a...@news.orange.fr...

>
> "Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit :
>
>> Bonjour Albert,
>>
>> J'ai lu en détail ton intervention ci-dessous.
>> Est-ce que par hasard ton vrai prénom ne commencerait pas par ... ?
>
>
> Alain , s'il te plait , ne conduisons pas un contributeur qui souhaite

> conserver un minimum d'anonymat à se dévoiler au delà de ce qu'il
> souhaite .
>

Toutes mes excuses.

Mais les thèmes abordés au-delà du sujet réel du post sont récurrents chez
certain (au singulier) ... c'est rudement bien imité sur le fond, avec une
pointe de contrôle ajouté, sur la forme.

Sujet : Pigistes en conflit avec un journal plongée

Thèmes sans rapports avec le sujet mais largement développés avec de
nombreux détails, par l'initiateur même du sujet (Pourquoi ?) :

1. LE BIEN / LE MAL

"Des associations de consommateurs ont réussi à faire plier certaines

marques qui faisaient fabriquer des chaussures ou ballons de foot au

Pakistan par des enfants. Les enfants ont des droits et notamment le

droit au respect. A leur âge, ils devraient aller à l'école pour

suivre une éducation et préparer leur avenir d'adultes."

2. LE GRAND CAPITAL

"les articles de ce magazine à la solde du
grand capital qui nous opprime ne font que vous vendre sa marchandise
faisandée ..."

"J'espère que certains nantis comprendrons pourquoi, nous ne sommes pas

fous au point d'écrire à visage découvert pour perdre notre travail."

"Au sujet de l'hyperconcentration de la presse généraliste, pas besoin
d'un long discours"

Interdeco + publimat, régie publicitaire du groupe Lagardère
avec 11 groupes de presse et selon ses propres données:

Hachette Filipacchi Médias
Elle, Elle à Table, Elle Décoration, Elle à Paris, Isa, Jeune & Jolie,
Public, Campagne Décoration, Byzance, Le Journal de la Maison, Mon
Jardin & Ma Maison, Parents, Paris Match, Match du Monde, Le Journal
du Dimanche, France Dimanche, Ici Paris, Télé 7 Jours, Télé 7 Jours
100 % Jeux, Télé 7 jeux, TV Hebdo, Pariscope, Auto Moto, Driven,
Entrevue, Première, Maximal, Choc, Guts.

etc.

3. LA SORCIERE
"Par contre, que pensez-vous de cette autre catégorie exclue du régime
économie de la presse (Commission paritaire) ?" ... enchaînement sur
l'HAbituel procès en sorcellerie de Subaqua, sans rapport avec la question;

4. LE COURAGE ET LE DROIT A LA DEFENSE

"Vous pouvez par exemple donner votre avis de lecteur sur le sujet au

directeur en DENONCANT SES PRATIQUES et en donnant votre avis

sur le nouveau magazine Plongée:"

suit l'adresse mail du directeur qui lève toute ambiguïté sur le nom du
magazine
* Majuscules ajoutées

Il faut donc "dénoncer" et prendre parti, sans que l'autre partie se soit
exprimée (et le truc du type "elle n'a qu'à le faire ici" n'est pas
recevable).
Il faut donc se dévoiler, les initiateurs restant anonymes.

> Alain , s'il te plait , ne conduisons pas un contributeur qui souhaite

> conserver un minimum d'anonymat à se dévoiler au delà de ce qu'il
> souhaite .

> C'est une règle sur Usenet .
>
> amicalement
>
>
> Bernard
>

Tout à fait Bernard ...

Mais il y en a d'autres des règles sur Usenet.
En particulier, le respect des personnes.

Ayant eu à subir par le passé les attaques du zozo présumé avec des méthodes
similaires (insinuations, propos infondés mais distillés toute de même - il
en restera toujours qq chose - , etc.), je souhaite vivement pour lui qu'il
ne se cache pas derrière Albert.

Ce qui ne m'empêche pas, sur le fond, de reconnaître que les pigistes ne
sont pas bien payés. C'est un fait. Mais le post d'Albert va bien au-delà et
dérive sur des "dadas" que nous ne connaissons que trop avec des méthodes
que nous ne connaissons que trop également.

Cordialement,
Alain Foret

pigistes_plo...@yahoo.fr

unread,

Jul 8, 2007, 12:10:50 PM7/8/07

to

Alain Foret <aforet...@plongee-plaisir.com> wrote:

Bonjour,

> Thèmes sans rapports avec le sujet mais largement développés avec de
> nombreux détails, par l'initiateur même du sujet (Pourquoi ?) :

Je trouve que vous faites de beaux raccourcis à la suite.

> 1. LE BIEN / LE MAL
> "Des associations de consommateurs ont réussi à faire plier certaines
> marques qui faisaient fabriquer des chaussures ou ballons de foot au
> Pakistan par des enfants. Les enfants ont des droits et notamment le
> droit au respect. A leur âge, ils devraient aller à l'école pour
> suivre une éducation et préparer leur avenir d'adultes."

Rien à voir avec le bien et le mal. Facile de sortir des phrases en
dehors de leur contexte.
Vous disiez en substance que vous ne voyez pas l'intérêt et
l'efficacité de notre démarche.
Mon but était de vous montrer dans un autre domaine (celui de la sous-
traitance utilisant des enfants) que l'action de lobbying d'acheteurs
finaux avait eu une efficacité face à un problème humain.

> 2. LE GRAND CAPITAL
> "les articles de ce magazine à la solde du
> grand capital qui nous opprime ne font que vous vendre sa marchandise
> faisandée ..."

Je vous laisse assumer vos écrits que je ne partage pas. Je n'ai
jamais écrit cela. Je ne faisais que répondre à un message de CFro.
Je ne pense pas que vous pourrez dire le contraire au sujet de la
concentration de la presse généraliste française.
Ne mélangez pas tout. La presse généraliste française n'a rien à voir
avec le groupe de presse qui nous concerne de taille plus modeste et
qui fait partie de la presse spécialisée. Encore un amalgame.

> "J'espère que certains nantis comprendrons pourquoi, nous ne sommes pas
> fous au point d'écrire à visage découvert pour perdre notre travail."
>
> "Au sujet de l'hyperconcentration de la presse généraliste, pas besoin
> d'un long discours"
> Interdeco + publimat, régie publicitaire du groupe Lagardère
> avec 11 groupes de presse et selon ses propres données:
>
> Hachette Filipacchi Médias
> Elle, Elle à Table, Elle Décoration, Elle à Paris, Isa, Jeune & Jolie,
> Public, Campagne Décoration, Byzance, Le Journal de la Maison, Mon
> Jardin & Ma Maison, Parents, Paris Match, Match du Monde, Le Journal
> du Dimanche, France Dimanche, Ici Paris, Télé 7 Jours, Télé 7 Jours
> 100 % Jeux, Télé 7 jeux, TV Hebdo, Pariscope, Auto Moto, Driven,
> Entrevue, Première, Maximal, Choc, Guts.
>
> etc.

Ces données sont issues du site de la régie publicitaire cité dans le
message précédent.

> 3. LA SORCIERE
> "Par contre, que pensez-vous de cette autre catégorie exclue du régime
> économie de la presse (Commission paritaire) ?" ... enchaînement sur
> l'HAbituel procès en sorcellerie de Subaqua, sans rapport avec la question;

Encore une réponse à CFro qui faisait une critique de Subaqua.
Effectivement, on est en droit de s'interroger afin de savoir si c'est
normal qu'un magazine fédéral qui ne paie pas ses collaborateurs
autres que salariés soit en kiosque et bénéficie d'avantages
spécifiques.
On peut comprendre qu'une fédération diffuse auprès de ses membres un
organe interne. Par contre, quand une fédération vend un magazine au
grand public en kiosque et qu'elle rentre dans une économie de marché,
certaines règles de concurrence ne devraient-elles pas être
respectées ? Est-il normal que les autres magazines aient à assumer
une masse salariale conséquente et que d'autres ne soient pas logés à
la même enseigne ? Je ne pense pas que vous pourrez dire que je joue
les anti-capitalistes en posant ce type de questions ?

> 4. LE COURAGE ET LE DROIT A LA DEFENSE
> "Vous pouvez par exemple donner votre avis de lecteur sur le sujet au
> directeur en DENONCANT SES PRATIQUES et en donnant votre avis
> sur le nouveau magazine Plongée:"
> suit l'adresse mail du directeur qui lève toute ambiguïté sur le nom du
> magazine
> * Majuscules ajoutées
>
> Il faut donc "dénoncer" et prendre parti, sans que l'autre partie se soit
> exprimée (et le truc du type "elle n'a qu'à le faire ici" n'est pas
> recevable).
> Il faut donc se dévoiler, les initiateurs restant anonymes.

Quel intérêt de dénoncer une situation ou injustice sans citer le
magazine ? C'est vrai que dans ce cas cela ne rime à rien et est
inefficace.
Rien n'empêche le magazine de répondre sur fr.rec.plongee. Nous ne
pouvons que l'encourager à exposer son point de vue sur le sujet.
C'est le jeu de la liberté d'expression.

> > Alain , s'il te plait , ne conduisons pas un contributeur qui souhaite
> > conserver un minimum d'anonymat à se dévoiler au delà de ce qu'il
> > souhaite .

> Tout à fait Bernard ...

>
> Mais il y en a d'autres des règles sur Usenet.
> En particulier, le respect des personnes.

En quoi dénoncer une injustice est irrespectieuse ?

L'irrespect n'est-il pas plutôt de mépriser ses collaborateurs ?

> Ayant eu à subir par le passé les attaques du zozo présumé avec des méthodes
> similaires (insinuations, propos infondés mais distillés toute de même - il
> en restera toujours qq chose - , etc.), je souhaite vivement pour lui qu'il
> ne se cache pas derrière Albert.

Encore un amalgame avec je ne sais quoi. On tombe dans la
victimisation sans rapport avec ces échanges et notre revendication.

> Ce qui ne m'empêche pas, sur le fond, de reconnaître que les pigistes ne
> sont pas bien payés. C'est un fait.

Pas très convaincu quand je lis ce qui précéde.

> Mais le post d'Albert va bien au-delà et
> dérive sur des "dadas" que nous ne connaissons que trop avec des méthodes
> que nous ne connaissons que trop également.

Le capital a du bon mais parfois connait des dérives comme tout
système. L'objet n'est pas d'instruire un procès de ce type qui ne
mène à rien et sur lequel vous sembler vouloir nous conduire. Mais
bien de parler de faits et de revendication. Pas d'idéologie.
On n'est pas dans le théorique ou l'intellectualisation mais dans la
pratique au quotidien du pigiste.

Cordialement,

Albert

CFrofro

unread,

Jul 8, 2007, 12:56:26 PM7/8/07

to

Bonjour ou bonsoir à *pigistes_plo...@yahoo.fr*
pigistes_plo...@yahoo.fr qui nous disait:

| Encore une réponse à CFro qui faisait une critique de Subaqua.

Voila ce que j'ai écris.

"Quant à Subaqua, oui, c'est manifestement un journal fédéral informant
principalement de la vie de la Fédé. Mais son prix n'est pas compris dans
une cotisation. Sauf si on considère ainsi, le fait que chaque club affilié
en recoive "gratuitement" un exemplaire."

C'est ca que tu appelles une critique ?
Voila typiquement un raccourci journalistique qui me semble largement
transformer le sens des propos "rapportés.
Et quant à citer quelqu'un, fais le proprement : c'est CFrofro (ou
Christian).
Encore un raté dans ton article, pardon ton post.

Alain Foret

unread,

Jul 8, 2007, 1:00:49 PM7/8/07

to

Bonjour Albert (ou D.),

pigistes_plo...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1183911050.0...@c77g2000hse.googlegroups.com...Alain Foret
<aforet...@plongee-plaisir.com> wrote:

/Bonjour,

> Thèmes sans rapports avec le sujet mais largement développés avec de
> nombreux détails, par l'initiateur même du sujet (Pourquoi ?) :

/Je trouve que vous faites de beaux raccourcis à la suite.

> 1. LE BIEN / LE MAL
> "Des associations de consommateurs ont réussi à faire plier certaines
> marques qui faisaient fabriquer des chaussures ou ballons de foot au
> Pakistan par des enfants. Les enfants ont des droits et notamment le
> droit au respect. A leur âge, ils devraient aller à l'école pour
> suivre une éducation et préparer leur avenir d'adultes."

/Rien à voir avec le bien et le mal. Facile de sortir des phrases en
/dehors de leur contexte.
/Vous disiez en substance que vous ne voyez pas l'intérêt et
/l'efficacité de notre démarche.

Si tu veux atteindre un minimum d'efficacité, reste sur ton sujet en évitant
les ponsifs et les approches caricaturales.

1. Pour être "pigiste", il faut être journaliste professionnel et donc
disposer d'une carte de presse. C'est loin d'être le cas de bon nombre de
pigistes en plongée. Je suppose que tous ceux de votre collectif sont bien
journalistes professionnels; Sinon, tout ce qui suit est inapplicable et le
thème même de ce post est caduque. En quelque sorte, on discuterait dans le
vide.

2. Les pigistes sont très peu payés. C'est un constat objetcif. Ce n'est pas
spécifique au journal dont tu parles.

3. Les pigistes devraient être salariés ou profession libérale. Il ne
devraient donc pas être payés par des droits d'auteurs.

S'ils sont salariés, ils peuvent bénéficier du régime général, à hauteur
toutefois de leurs cotisations (retraite, chômage, etc.), du 13e mois, etc.
conformément à la convention collective.

S'ils sont en profession libérale, leur régime est celui des Travailleurs
Non Salariés (TNS) : régime général des TNS (prof. lib., commerçants,
artisans, gérants majoritaires de SARL, ...), pas de chômage possible, pour
le reste garanties comparables à celles d'un salarié.

4. "En vertu de l'article L761-9 du Code du travail, l'employeur doit
demander au pigiste l'autorisation pour toute nouvelle publication d'article
ou de photo. En règle générale, la pratique de la "repasse" accorde au
pigiste une seconde rémunération (en salaire) à hauteur de 15 à 50 % de la
première."

Il y a des éléments potentiels pour mener combat :

1. Vous êtes journalistes professionnels, vous avez votre carte de presse.

2. A ce titre, si vous êtes payés en droits d'auteurs (et si cela est bien
une infraction), votre syndicat peut vous défendre (ex. http://www.snj.fr ).

3. Les autres pigistes peuvent également se joindre à votre combat (ex.
Association des journalistes pigistes de la presse écrite
http://www.pigiste.org/).

4. En tant que journalistes professionnels, il y a une convention collective
sur laquelle vous pouvez vous appuyer pour exiger un minimum de rémunération
(http://www.mediasinfos.com/ccntj.htm)

5. Pour vos droits sur une nouvelle publication, vous pouvez faire jouer
l'article L761-9 du Code du Travail. Et si l'employeur ne veux pas payer,
vous ne lui donnez pas les droits.

Quels ont été les résultats de vos recours auprès de :
- votre syndicat ?
- l'association des journalistes pigistes ?

Je pense que des actions par ces voies autorisées sont plus à même de porter
leurs fruits.
C'est en ce sens que je ne comprends pas la méthode via ce forum et que je
ne comprends pas non plus les digressions longues et nombreuses sur des
thèmes hors sujet.

Cordialement,

Alain Foret

stranglerfig

unread,

Jul 8, 2007, 1:32:20 PM7/8/07

to

"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com>

(...)

> Ce qui ne m'empêche pas, sur le fond, de reconnaître que les pigistes
> ne sont pas bien payés. C'est un fait. Mais le post d'Albert va bien
> au-delà et dérive sur des "dadas" que nous ne connaissons que trop
> avec des méthodes que nous ne connaissons que trop également.

(...)

J'avais souligné la démarche paradoxale des propos tenus par Albert le
pigiste .
Aussi j'approuve ton analyse et on ne peut que d'une part aller voir ce
nouveau magazine et ce qu'il contient , et qu'encourager la presse
plongée francophone qui en a besoin .
Elle est plutôt moins "pourrave" et plus ouverte que ce que je connais
comme presse "plongee"outre-flaque .

On reste attentif à l'appel des pigistes et on leur souhaite de faire
valoir leurs droits et de faire reconnaitre leur travail . .

Bonne soirée .

Bernard