Les grandes manoeuvres en Corse ?
pre...@aqua-web.net
Je viens de prendre connaissance d'un courrier envoyé par le président
du SNEPL au président de la FFESSM sur le site du SNEPL:
Courrier au format PDF:
http://web.mac.com/jonas.perez/iWeb/SNEPL/Accueil_files/2007-092171%20TD%20SNEPL%20-%20Courrier%20RB%20FFESSM%20du%2017-09-2008.pdf
Si je me fis à son contenu, M. Jo Vrijens, président de la CTR Corse
de la FFESSM aurait proposé à ses adhérents sur le site web du comité
régional Corse www.plongee-corse.org de s'inscrire au COSMOS Conseil
Social du Mouvement Sportif regroupant les employeurs associatifs et
commerciaux avec une adhésion de 15 euros !!!
L'idée semble-t-il serait de prendre la place du SNEPL à la section
permanente du Comité Consultatif en plongée et de le faire
disparaître.
Un tel mélange des genres, encore un, laisse rêveur !!
Un regroupement de bénévoles avec des professionnels pour représenter
des employeurs en plongée !!!
A quand un syndicat professionnel regroupant les pêcheurs loisirs et
les comités de pêche professionnels ?
Egalement les pilotes privés loisirs et les syndicats de pilotes d'Air
France... ?
Est-ce une nouvelle manière de certains de proposer de lutter contre
le para-commercialisme comme le président Roland Blanc s'y est engagé
en Assemblée Générale nationale ?
La volonté de diaboliser ou de marginaliser le SNEPL va-t-il permettre
de résoudre le problème décrit dans l'ESE par les membres du comité
consultatif dont fait partie la FFESSM ?
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/ESE_Plongee.pdf
Je vous renvoie à la diabolisation de PADI pendant de très nombreuses
années par certains responsables nationaux de la FFESSM et son
résultat.
La polarisation de la base contre un bouc émissiaire désigné permet de
lui faire oublier les vrais problèmes en canalisant de la haine et en
essayant de capitaliser du pouvoir.
C'est vieux comme le monde. DIVISER POUR MIEUX REGNER
Cette situation me fait penser à l'art de la guerre selon Sun Tzu:
http://artdelaguerreselonsuntzu.ifrance.com
Cet ouvrage fut écrit par Sun Tzu est une philosophie basée sur la
surprise et la tromperie. L'Art de la Guerre est considéré comme l'un
des meilleurs livres de stratégie militaire, bien qu'il date d'une
période très éloignée. La traduction proposée ici est celle du père
Amiot, un jésuite qui vécut en Chine au 18e siècle et fut un haut
fonctionnaire de l'État chinois; elle date de 1772.
Je cite un extrait de l'article XIII: De la concorde et de la discorde
" Le grand secret de venir à bout de tout consiste dans l'art de
savoir mettre la division à propos; division dans les villes et les
villages, division extérieure, division entre les inférieurs et les
supérieurs, division de mort, division de vie.
Ces cinq sortes de divisions ne sont que les branches d'un même tronc.
Celui qui sait les mettre en usage est un homme véritablement digne de
commander; c'est le trésor de son souverain et le soutien de l'empire.
J'appelle division dans les villes et les villages celle par laquelle
on trouve le moyen de détacher du parti ennemi les habitants des
villes et des villages qui sont de sa domination, et de se les
attacher de manière à pouvoir s'en servir sûrement dans le besoin.
J'appelle division extérieure celle par laquelle on trouve le moyen
d'avoir à son service les officiers qui servent actuellement dans
l'armée ennemie.
Par la division entre les inférieurs et les supérieurs, j'entends
celle qui nous met en état de profiter de la mésintelligence que nous
aurons su mettre entre alliés, entre les différents corps, ou entre
les officiers de divers grades qui composent l'armée que nous aurons à
combattre.
La division de mort est celle par laquelle, après avoir fait donner de
faux avis sur l'état où nous nous trouvons, nous faisons courir des
bruits tendancieux, lesquels nous faisons passer jusqu'à la cour de
son souverain, qui, les croyant vrais, se conduit en conséquence
envers ses généraux et tous les officiers qui sont actuellement à son
service.
La division de vie est celle par laquelle on répand l'argent à pleines
mains envers tous ceux qui, ayant quitté le service de leur légitime
maître, ont passé de votre côté, ou pour combattre sous vos étendards,
ou pour vous rendre d'autres services non moins essentiels...."
A+
Denis
---------------
Denis JEANT
http://www.aqua-web.net
pre...@aqua-web.net
Bonjour à tous,
Il fallait lire dans mon précédent message:
secrétaire général du SNEPL et non président du SNEPL dans:
> Je viens de prendre connaissance d'un courrier envoyé par le président
> du SNEPL au président de la FFESSM sur le site du SNEPL...
Il s'agit d'un syndicat professionnel d'entrepreneurs en relation avec
la plongée.
Jean-Pierre VIGNOCCHI
Quelques précisions sur l'intervention de Denis, si je puis me
permettre :
> Si je me fis à son contenu, M. Jo Vrijens, président de la CTR Corse
> de la FFESSM aurait proposé à ses adhérents
Ce ne sont pas "ses adhérents", mais l'ensemble des associations et
SCA de la région Corse employant ou susceptibles d'employer des
salariés.
> sur le site web du comité
> régional Corsewww.plongee-corse.org
Ce n'est pas sur le site du Comité, mais par courriel personnel,
précision importante.
> de s'inscrire au COSMOS Conseil
> Social du Mouvement Sportif regroupant les employeurs associatifs et
> commerciaux avec une adhésion de 15 euros !!!
Et alors ? Il ne fait en cela que relayer l'adhésion de la FFESSM
(comme de nombreuses autres fédérations d'ailleurs) à cette
association d'employeurs dans le domaine sportif. Où est le problème
lorsqu'il s'adresse à des associations et SCA qui adhèrent à cette
même FFESSM ?
Vous pourrez par ailleurs aller consulter, entre autres, la
présentation et les statuts du CoSMoS sur le site web : http://www.cosmos.asso.fr/
Vous verrez qu'il ne s'agit pas d'autre chose que d'une association
d'employeurs (associations et entreprises commerciales) du domaine
sportif.
Le CoSMoS a par ailleurs pour une large part été à l'initiative de la
récente convention collective nationale du sport (CCNS) applicable à
l'ensemble du secteur sportif qui emploie du personnel salarié.
Convention collective dont le SNEPL s'acharne il est vrai par ailleurs
à tenter de prouver à toute force qu'elle n'est pas applicable au
domaine de la plongée loisir...
Alors on peut être d'accord ou pas avec les uns ou les autres, mais en
tout cas je ne vois pas ce que ça a d'étonnant.
> L'idée semble-t-il serait de prendre la place du SNEPL à la section
> permanente du Comité Consultatif en plongée et de le faire
> disparaître.
Là il s'agit d'autre chose : c'est une opinion personnelle qui lui
appartient, indépendante des mandats fédéraux qui lui sont confiés,
comme il l'a d'ailleurs exprimé dans un courriel séparé adressé aux
mêmes destinataires, courriel que M. Doll se garde d'ailleurs bien de
reproduire dans le courrier qu'il adresse au Président de la
Fédération. Il est tout de même libre d'avoir ses opinions
personnelles et de les exprimer, non ?
Là encore, on peut être d'accord ou pas, chacun est libre, mais on ne
peut pas se permettre de faire une assimilation abusive.
> Un tel mélange des genres, encore un, laisse rêveur !!
> Un regroupement de bénévoles avec des professionnels pour représenter
> des employeurs en plongée !!!
Quel mélange des genres ?
Le CoSMoS n'est pas un "regroupement de bénévoles, etc...", mais
encore une fois une association d'EMPLOYEURS du domaine sportif... Pas
de pratiquants, ni de moniteurs, ou de quoi que ce soit d'autre
d'ailleurs.
Que je sache, les mêmes contraintes sont censées s'appliquer aux
employeurs, qu'ils soient du domaine associatif ou du domaine
lucratif, non ?
> A quand un syndicat professionnel regroupant les pêcheurs loisirs et
> les comités de pêche professionnels ?
>
> Egalement les pilotes privés loisirs et les syndicats de pilotes d'Air
> France... ?
Mauvais exemples mon cher Denis...
Les exemples que tu cites font référence à des pratiquants privés vis-
à-vis de syndicats professionnels, ce qui n'a rien à voir avec la
problématique qui nous préoccupe.
Les bons exemples, pour te reprendre si tu le permets, auraient pu
être plutôt :
- Un club associatif de pêche de loisir employant un salarié et un
patron pêcheur employant des marins,
- Un aéro-club associatif employant un instructeur et Air France qui
emploie des pilotes, encore qu'ils ne tirent peut-être pas dans la
même catégorie...;-)
> Est-ce une nouvelle manière [...] en canalisant de la haine et en
> essayant de capitaliser du pouvoir.
Désolé, suis peut-être bouché, mais vois pas le rapport.
> C'est vieux comme le monde. DIVISER POUR MIEUX REGNER
> Cette situation me fait penser à l'art de la guerre selon Sun Tzu: [...] pour vous rendre d'autres services non moins essentiels...."
Ouuuuffff... No comment !
Bref, ceci dit, je doute fort que toutes ces considérations soient la
préoccupation majeure des plongeurs qui fréquentent ce forum ;-))
Bien cordialement,
Jean-Pierre
Patrick NOEL
> Bonjour à tous,
>
> Quelques précisions sur l'intervention de Denis, si je puis me
> permettre :
> Bref, ceci dit, je doute fort que toutes ces considérations soient la
> préoccupation majeure des plongeurs qui fréquentent ce forum ;-))
... C'est le moins que l'on puisse dire !
;-)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire)
Site Photo sous-marine : http://www.aquaphot.fr/
pre...@aqua-web.net
wrote:
Bonjour jean-Pierre, bonjour à tous,
> Quelques précisions sur l'intervention de Denis, si je puis me
> permettre :
>
> > Si je me fis à son contenu, M. Jo Vrijens, président de la CTR Corse
> > de la FFESSM aurait proposé à ses adhérents
>
> Ce ne sont pas "ses adhérents", mais l'ensemble des associations et
> SCA de la région Corse employant ou susceptibles d'employer des
> salariés.
OK. Merci de ces précisions complémentaires.
> > sur le site web du comité
> > régional Corsewww.plongee-corse.org
>
> Ce n'est pas sur le site du Comité, mais par courriel personnel,
> précision importante.
Merci de tes précisions. Comme je l'ai précisé je n'ai fait que citer
le courrier du SNEPL.
Effectivement, vu la forme du message dans le courrier, il s'agit
vaisemblablement d'un courriel.
Mais le support est sans grande importance. Je m'intéresse plus au
contenu du message présenté.
> > de s'inscrire au COSMOS Conseil
> > Social du Mouvement Sportif regroupant les employeurs associatifs et
> > commerciaux avec une adhésion de 15 euros !!!
>
> Et alors ? Il ne fait en cela que relayer l'adhésion de la FFESSM
> (comme de nombreuses autres fédérations d'ailleurs) à cette
> association d'employeurs dans le domaine sportif. Où est le problème
> lorsqu'il s'adresse à des associations et SCA qui adhèrent à cette
> même FFESSM ?
De mon point de vue, ce n'est pas en associant organisations bénévoles
et structures pro dans le domaine de la représentativité
professionnelle des employeurs que l'on va résoudre les problèmes de
para-commercialisme décrits par l'ensemble des organisations membres
du comité consultatif dont la FFESSM dans l'ESE:
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/ESE_Plongee.pdf
> Vous pourrez par ailleurs aller consulter, entre autres, la
> présentation et les statuts du CoSMoS sur le site web :http://www.cosmos.asso.fr/
> Vous verrez qu'il ne s'agit pas d'autre chose que d'une association
> d'employeurs (associations et entreprises commerciales) du domaine
> sportif.
De mon point de vue, associer, ces deux mondes, c'est faire perdurer
et même amplifier la situation décrite dans l'ESE et tuer à terme le
développement de la plongée en France. Mais se tirer une balle dans la
palme, on connait cela en plongée en France. Je te renvoie à la guerre
déclarée pendant des années à PADI au lieu de se remettre en question
conduite par certains dirigeants fédéraux. On mesure au jourd'hui,
avec du recul, l'intérêt de la manipe.
> Le CoSMoS a par ailleurs pour une large part été à l'initiative de la
> récente convention collective nationale du sport (CCNS) applicable à
> l'ensemble du secteur sportif qui emploie du personnel salarié.
> Convention collective dont le SNEPL s'acharne il est vrai par ailleurs
> à tenter de prouver à toute force qu'elle n'est pas applicable au
> domaine de la plongée loisir...
> Alors on peut être d'accord ou pas avec les uns ou les autres, mais en
> tout cas je ne vois pas ce que ça a d'étonnant.
>
> > L'idée semble-t-il serait de prendre la place du SNEPL à la section
> > permanente du Comité Consultatif en plongée et de le faire
> > disparaître.
>
> Là il s'agit d'autre chose : c'est une opinion personnelle qui lui
> appartient, indépendante des mandats fédéraux qui lui sont confiés,
> comme il l'a d'ailleurs exprimé dans un courriel séparé adressé aux
> mêmes destinataires, courriel que M. Doll se garde d'ailleurs bien de
> reproduire dans le courrier qu'il adresse au Président de la
> Fédération. Il est tout de même libre d'avoir ses opinions
> personnelles et de les exprimer, non ?
> Là encore, on peut être d'accord ou pas, chacun est libre, mais on ne
> peut pas se permettre de faire une assimilation abusive.
Il me semble que quand on est représentant d'une organisation, des
écrits envoyés aux contacts de son organisation n'ont rien de bien
personnel.
Par contre, je trouve très clairs les objectifs qu'il affiche dans son
courriel.
> > Un tel mélange des genres, encore un, laisse rêveur !!
> > Un regroupement de bénévoles avec des professionnels pour représenter
> > des employeurs en plongée !!!
>
> Quel mélange des genres ?
> Le CoSMoS n'est pas un "regroupement de bénévoles, etc...", mais
> encore une fois une association d'EMPLOYEURS du domaine sportif... Pas
> de pratiquants, ni de moniteurs, ou de quoi que ce soit d'autre
> d'ailleurs.
> Que je sache, les mêmes contraintes sont censées s'appliquer aux
> employeurs, qu'ils soient du domaine associatif ou du domaine
> lucratif, non ?
Sauf que si on en est là aujourd'hui, c'est à cause d'un sacré mélange
des genres:
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/ESE_Plongee.pdf
Et qu'encourager les gens à aller dans cette voie qui est à mon avis
une impasse, c'est la péréniser, voir même la développer...
> > A quand un syndicat professionnel regroupant les pêcheurs loisirs et
> > les comités de pêche professionnels ?
>
> > Egalement les pilotes privés loisirs et les syndicats de pilotes d'Air
> > France... ?
>
> Mauvais exemples mon cher Denis...
> Les exemples que tu cites font référence à des pratiquants privés vis-
> à-vis de syndicats professionnels, ce qui n'a rien à voir avec la
> problématique qui nous préoccupe.
A ma connaissance, la Corse et la Var sont les deux principales
régions où il y a le plus de para-commercialisme en plongée, avec des
associations loi 1901 qui n'ont que le nom. Il y a heureusement
quelques exceptions.
Je ne suis donc pas étonné que les résistances au changement y sont
les plus fortes et dures, certains semble-t-il, souhaitant protéger
leurs intérêts personnels et ne pas évoluer vers des structures
commerciales quand ils font du commerce ...
> > Est-ce une nouvelle manière [...] en canalisant de la haine et en
> > essayant de capitaliser du pouvoir.
>
> Désolé, suis peut-être bouché, mais vois pas le rapport.
>
> > C'est vieux comme le monde. DIVISER POUR MIEUX REGNER
> > Cette situation me fait penser à l'art de la guerre selon Sun Tzu: [...] pour vous rendre d'autres services non moins essentiels...."
>
> Ouuuuffff... No comment !
Pourtant l'objectif afficher de M. Jo Vrijens si je lis bien l'extrait
reproduit dans le courrier du SNEPL est clair.
Cela pourrait se résumer, si j'ai bien compris, à débarquer les
adhérents du SNEPL vers le CoSMoS créé pour la circonstance, en leur
proposant une adhésion défiant toute concurrence à 15 euros et de
poursuivre comme avant.
> Bref, ceci dit, je doute fort que toutes ces considérations soient la
> préoccupation majeure des plongeurs qui fréquentent ce forum ;-))
Effectivement, circulez, il n'y a rien à voir quand cela dérrange
certains.
Intéressons-nous à d'autres sujets pour oublier le reste et certaines
manoeuvres et desseins peu louables ...
Cordialement,
Denis JEANT
http://www.aqua-web.net
stranglerfig
"Jean-Pierre VIGNOCCHI" <jpv...@club-internet.fr> a écrit
>Bref, ceci dit, je doute fort que toutes ces considérations soient la
>préoccupation majeure des plongeurs qui fréquentent ce forum ;-))
>Bien cordialement,
>Jean-Pierre
Cessez de penser "aux préoccupations des plongeurs de frp" ..
y'a des plongeurs qui s'interessent de très près çà ces sujets , y'en a
d'autres qui ne pensent qu'à leur APN et aux petits poissons , d'autres
à leurs machines électroniques ...et puis certains sont très intéressés
par tout ça .
Usenet a cet avantage
1.de pouvoir aborder tous les sujets que l'on veut sans être bridé par
un censeur
2. De rendre public des problèmes que d'autres cherchent à tout crin à
enfouir ou à cacher .
Donc merci pour votre contribution , mais merci aussi de ne pas "penser"
pour "Nous" ..nous sommes divers mais bien plus nombreux qu'on ne le
pense à s'interesser aux affaires de la cité et aux institutions qui
interviennent dans notre sport .
Bernard
pre...@aqua-web.net
wrote:
Salut à tous,
> Vous pourrez par ailleurs aller consulter, entre autres, la
> présentation et les statuts du CoSMoS sur le site web :http://www.cosmos.asso.fr/
Endossez vos combinaisons spaciales, attachez vos ceintures, je vous
propose un décollage à bord de la fusée FRP pour aller visiter un
nouveau CoSMoS ;-)
Le module habitable de FRP s'est détaché, nous approchons du fameux
CoSMoS ;-)
Attention, aux personnes sensibles à la décélération, veuillez
reprendre vos postes de commandes et attacher vos ceintures. L'alunage
risque d'être dur ;-) On tombe parfois de très haut.
http://www.cosmos.asso.fr/art.php?id=3973
Je cite la composition du bureau national du CoSMoS :
COMPOSITION
Président Exécutif : Jean DI MEO (FFCO)
Vice-président (collège "général") : Jean-Luc ROUGE (FFJDA)
Vice Président (collège "sport professionnel" ) : Philippe DIALLO
(UCPF)
Secrétaire Général : André de SAINT-MARTIN ( FFT)
Trésorier : Jean KERHOAS ( FFV)
Membre : Pierre-Henri BOURLIER (FF Gym)
Membre : Laurent MARTINI (UCPA)
Membre : David LE BOURDIEC (AC 2000)
Membre : Nicolas BERNARD (UPCH)
Une majorité de membres sont issus de fédérations sportives et on peut
aussi noter la présence de l'UCPA.
Les secteurs de la plongée bénévole et professionnelle représentant
des employeurs en France, représentés par une SEULE fédération serait-
il sain et ne pourrait-il pas perréniser certaines des dérives
connues, voir en permettre d'autres ?
Je vous laisse aussi imaginer les conséquences éventuelles du
remplacement du représentant actuel du SNEPL par un représentant du
CoSMoS comme le souhaiteraient certains dans leurs écrits.
S'il y a bien une chose de mon point de vue à faire, c'est de
clarifier cette situation qui est restée trop longtemps ambigue avec
les conséquences que l'on connait et décrites dans l'ESE:
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/ESE_Plongee.pdf
Donc, à mon avis notre cosmos actuel suffit amplement avec sa voie
lactée ;-)
Je préfère l'original, lui intersidéral ;-)
A mon avis ce leurre ne va pas dans l'intérêt de la plongée et de son
développement en France. San parler d'une véritable représentativité
et un certain équilibre avec des composantes diverses et variées en
plongée en France.
A+
Patrick NOEL
(...)
>
> Donc merci pour votre contribution , mais merci aussi de ne pas "penser" pour
> "Nous" ..nous sommes divers mais bien plus nombreux qu'on ne le pense à
> s'interesser aux affaires de la cité et aux institutions qui interviennent
> dans notre sport .
Certes, certes, ... Laissons les affaires de la Cité ; nous serions
hors charte. "Les institutions qui interviennent dans notre sport",
soit, quoique ... mébon, admettons.
Mais, franchement, j'ai lu -sans intervenir- tous les posts sur ce/ces
sujets (SNEPL - Plongée France - ...) ; je ne pense pas être
particulièrement demeuré, mais je n'ai absolument pas compris quelles
conséquences (fâcheuses ou non) ces initiatives pouvaient avoir pour
nous, plongeurs ...
Je ne souhaite pas, par cette remarque, provoquer 150 posts, mais si
qqn pouvait résumer en quelques phrases simples les enjeux pour NOUS,
pas pour je ne sais quelle institution : fédération, association ou
structure commerciale, mais bien pour le plongeur-pékin lambda ... eh
bien je suis preneur (et je sais que je suis loin d'être le seul !).
Cordialement,
Jean-Pierre
En voilà une : savoir ce que devienne tes 33 euros de licence annuelle...
A+,
Jean-Pierre
Patrick NOEL
> En voilà une : savoir ce que devienne tes 33 euros de licence annuelle...
>
Ah ! OK, mais sans vouloir paraître indécent, je ne fais pas mes
comptes à 33 Euros annuels près, et si on va par là, je vais peut-être
revenir sur ce que j'ai répondu à Bernard, et m'interroger sur les
affaires de la Cité et demander à quoi sont utilisés mes xxx Euros
d'IRPP !!!
;-))
Mais on serait hors charte ...
pre...@aqua-web.net
> Après mûre réflexion, stranglerfig a écrit :
Salut Patrick,
> Mais, franchement, j'ai lu -sans intervenir- tous les posts sur ce/ces
> sujets (SNEPL - Plongée France - ...) ; je ne pense pas être
> particulièrement demeuré, mais je n'ai absolument pas compris quelles
> conséquences (fâcheuses ou non) ces initiatives pouvaient avoir pour
> nous, plongeurs ...
> Je ne souhaite pas, par cette remarque, provoquer 150 posts, mais si
> qqn pouvait résumer en quelques phrases simples les enjeux pour NOUS,
> pas pour je ne sais quelle institution : fédération, association ou
> structure commerciale, mais bien pour le plongeur-pékin lambda ... eh
> bien je suis preneur (et je sais que je suis loin d'être le seul !).
Voilà une excellente question ;-)
Pose-toi la même dans un autre domaine ;-)
Quelles conséquences peut avoir la politique (au niveau de ton
quartier ou arrondissement, ta commune, groupement de communes,
département, région, pays et Europe communautaire) dans notre vie de
tous les jours ?
Je suis sûr que tu as déjà quelques réponses ;-)
Et bien, en plongée, certaines politiques, choix peuvent influer sur
l'avenir de la plongée, son développement et même sur certaines
libertés individuelles comme celle de plonger en France...
Si tu ne vois toujours pas, je peux développer dans un autre fil avec
quelques exemples à titre d'illustration ;-)
J'espère avoir fait court ;-)
A+
Denis
Patrick NOEL
> Et bien, en plongée, certaines politiques, choix peuvent influer sur
> l'avenir de la plongée, son développement et même sur certaines
> libertés individuelles comme celle de plonger en France...
>
> Si tu ne vois toujours pas, je peux développer dans un autre fil avec
> quelques exemples à titre d'illustration ;-)
> J'espère avoir fait court ;-)
Je suis bien entendu parfaitement d'accord sur l'aspect théorique de ce
que tu dis.
Dans mon milieu professionnel (qui n'est pas la plongée !), les choix
politiques ont bien évidemment un impact très important, je suis donc
intimement convaincu du lien qu'il peut y avoir entre politique
nationale, régionale ou locale et telle ou telle profession.
Ce qui ne me paraît toujours pas clair (désolé ;-) ), c'est le cas
particulier de la discussion autour de Plongée France, pas la théorie,
mais bien ce cas pratique précis.
Mébon, comme j'ai indiqué plus haut, je ne veux pas relancer une
discussion infinie, juste éventuellement voir évoquer deux-trois
risques de conséquences claires (en bien ou en mal) pour le plongeur
"normal" ...
pre...@aqua-web.net
> pre...@aqua-web.net vient de nous annoncer :
Re-salut,
> > Et bien, en plongée, certaines politiques, choix peuvent influer sur
> > l'avenir de la plongée, son développement et même sur certaines
> > libertés individuelles comme celle de plonger en France...
>
> > Si tu ne vois toujours pas, je peux développer dans un autre fil avec
> > quelques exemples à titre d'illustration ;-)
> > J'espère avoir fait court ;-)
>
> Je suis bien entendu parfaitement d'accord sur l'aspect théorique de ce
> que tu dis.
> Dans mon milieu professionnel (qui n'est pas la plongée !), les choix
> politiques ont bien évidemment un impact très important, je suis donc
> intimement convaincu du lien qu'il peut y avoir entre politique
> nationale, régionale ou locale et telle ou telle profession.
> Ce qui ne me paraît toujours pas clair (désolé ;-) ), c'est le cas
> particulier de la discussion autour de Plongée France, pas la théorie,
> mais bien ce cas pratique précis.
> Mébon, comme j'ai indiqué plus haut, je ne veux pas relancer une
> discussion infinie, juste éventuellement voir évoquer deux-trois
> risques de conséquences claires (en bien ou en mal) pour le plongeur
> "normal" ...
Ok, donc tu sembles voir peu plus clair maintenant.
Quelques exemples pour être plus parlant.
Derrière le système Plongée France, il y a une association loi 1901
(Plongée France), une SARL (Plongée France International) et un
personnage central notoirement connu pour être l'ami d'un responsable
national à la FFESSM et non des moindres.
Au passage, je ne serais pas étonné de le voir dans une des équipes
des prochaines élections en 2008.
De mon point de vue, ce système n'a pour but principal que de servir
les intérêts particuliers de certains en mélangeant intérêts privés et
fédéraux.
Quand un système sert des intérêts privés dans un cadre public et sans
gardes fous, c'est souvent au détriments des intérêts de la
collectivié ou du public.
Je te renvoie à la lecture de quelques affaires qui ont défrayé la
chroniques dans la presse.
Pendant ce temps là, la plongée française, progresse peu et n'évolue
peu.
Bien évidemment, tu ne t'en rends peut-être pas compte car tu plonges
principalement en eaux chaudes, dans des destinations exotiques en
contribuant à ta manière aux dépenses carbone kilomètres ;-) je te
charie amicalement.
Sympa au passage tes nouvelles photos d'Indonésie ;-)
Avec de tels choix, si un jour, on ne retrouve qu'un seul système de
formation en France, il ne faudra pas s'étonner.
Je voudrais encore avoir le choix un jour, sans qu'on m'impose un
système de formation.
Cela serait dommage que tu ne puisses plus profiter de ton club
associatif actuel à Paris. Surtout que d'après un bon copain qui en
fait partie, il est bien sympa. Non ?
Je ne suis pas contre d'autres systèmes mais je ne veux pas qu'on
m'impose des choix, faute de choix...
Même chose, je souhaiterais pouvoir plonger encore dans certains
centres en Bretagne ou Normandie....
L'arrêté en plongée actuel ne constitue qu'une barrière protectioniste
qui ne pourra pas tenir à terme, notamment à cause de l'Europe.
Sans remise en question sur des questions centrales, c'est le déclin
et la disparition à terme. Ce que je ne souhaite pas à la FFESSM,
raison pour laquelle je donne de ma personne pour informer les gens
notamment sur FRP.
Nous sommes confronté à une crise du bénévolat en France et un virage
doit être pris pour pérénisé le système actuel qui doit évoluer,
sans perdre ses fondements.
Comme je l'ai déjà précisé, j'ai débuté la plongée à l'âge de 10 ans
dans un club associatif et je suis licencié depuis 1976. Sans club
l'époque, je n'aurais jamais pu pratiquer la plongée. Nous étions 3
enfants...
Tant que des conditions et critères de passassions de partenariat au
niveau national avec la FFESSM, il y aura CERTAINES personnes qui
seront dirigeants nationaux pour protéger et développer des intérêts
personnels.
Le jour où ce type de garde fous sera mis en place, tu n'auras que des
gens qui travaillent dans l'intérêt général des licenciés.
A mon sens la clef du problème actuel est à ce niveau.
A+
Denis
--------------------
http://www.aqua-web.net
pre...@aqua-web.net
> On 26 nov, 16:26, Patrick NOEL <plouf.pn...@aquaphot.fr> wrote:
>
> > pre...@aqua-web.net vient de nous annoncer :
Re-salut,
(...)
> Sans remise en question sur des questions centrales, c'est le déclin
> et la disparition à terme. Ce que je ne souhaite pas à la FFESSM,
> raison pour laquelle je donne de ma personne pour informer les gens
> notamment sur FRP.
> Nous sommes confronté à une crise du bénévolat en France et un virage
> doit être pris pour pérénisé le système actuel qui doit évoluer,
> sans perdre ses fondements.
>
> Comme je l'ai déjà précisé, j'ai débuté la plongée à l'âge de 10 ans
> dans un club associatif et je suis licencié depuis 1976. Sans club
> l'époque, je n'aurais jamais pu pratiquer la plongée. Nous étions 3
> enfants...
>
> Tant que des conditions et critères de passassions de partenariat au
> niveau national avec la FFESSM, il y aura CERTAINES personnes qui
> seront dirigeants nationaux pour protéger et développer des intérêts
> personnels.
>
> Le jour où ce type de garde fous sera mis en place, tu n'auras que des
> gens qui travaillent dans l'intérêt général des licenciés.
>
> A mon sens la clef du problème actuel est à ce niveau.
Désolé mais j'ai mangé mon clavier ;-) il fallait lire:
Tant que des conditions et critères de passassions de partenariat au
niveau national avec la FFESSM ne seront pas mis en place, il y aura
CERTAINES personnes qui seront dirigeants nationaux pour protéger et
développer des intérêts personnels.
Le jour où ce type de garde fous sera mis en place, tu n'auras que des
gens qui travaillent dans l'intérêt général des licenciés.
La chose qui m'a toujours étonné c'est le nombre de dirigeants
fédéraux qui sont d'anciens professionnels en plongée ou qui ont des
affaires en plongée de manière indirecte, dont la gestion a été laissé
à des proches ...
Ce n'est pas la totalité mais une bonne partie. Même chose, au niveau
de certaines régions où il y a un nombre de touristes importants en
plongée, donc de l'argent à gagner...
On peut citer par exemple le Var ou la Corse.
Attention de ne pas faire d'Amalgamme, ce n'est pas le cas de tout le
monde.
Comme je l'ai déjà écrit, il y a aussi des gens formidables à la
FFESSM. C'est une majorité.
Ce n'est pas moi qui l'écrit. Je cite le site du Comité régional Côte
d'Azur dont M. Elysée Pollino dit Alex est président (voir en bas de
page):
"(...) Dans le cas de la Côte d'Azur, où sont regroupés clubs
associatifs et Structures commerciales agréées confrontés pendant la
saison d'été à une forte demande de plongeurs "hors comité", le Comité
directeur a en charge de garantir le bon équilibre dans la
cohabitation entre les deux systèmes tout en appliquant les directives
nationales.
(...)
Notre Comité regroupe le plus grand nombre de structures commerciales,
et est celui qui génère le plus de certifications (tous types
confondus)(...)".
http://www.ffessmcotedazur.com/2007/comiteregiona2007l.htm
Je suis persuadé que la première partie de la citation risque de bien
faire marrer certains responsables de centres locaux du Var ;-)
A+
Denis
------------
http://www.aqua-web.net
stranglerfig
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit
> Après mûre réflexion, stranglerfig a écrit :
> (...)
>>
>> Donc merci pour votre contribution , mais merci aussi de ne pas
>> "penser" pour "Nous" ..nous sommes divers mais bien plus nombreux
>> qu'on ne le pense à s'interesser aux affaires de la cité et aux
>> institutions qui interviennent dans notre sport .
>
> Certes, certes, ... Laissons les affaires de la Cité ; nous serions
> hors charte.
Mais non Patrick , les affaires de la cité , soit la politique c'est
aussi la plongée .
> "Les institutions qui interviennent dans notre sport", soit, quoique
> ... mébon, admettons.
Les institutions , comme il en est de toutes les instances , bien sûr
qu'elles interessent la plongée qu'il s'agisse de la Fédération ou des
syndicats par exemple .
> Mais, franchement, j'ai lu -sans intervenir- tous les posts sur ce/ces
> sujets (SNEPL - Plongée France - ...) ; je ne pense pas être
> particulièrement demeuré,
Tu n'es pas demeuré , c'est certain , mais ça te bassine , donc tu ne
suis pas et tu n'y comprends rien..ce que je comprends bien :-)
>, mais bien pour le plongeur-pékin lambda ...
Mais un pékin plongeur lambda en général ça n'existe pas ...tout à fait
.
En tout cas en France , un plongeur pékin lambda ,
-c'est un plongeur ayant une pratique singulière ( je pense qu'entre les
2 pékins que nous sommes toi et moi, il y a un très grand fossé de
pratique )...tu ne viendrais pas prendre ton pied avec moi si je
t'invite dimanche dans le Léman dans les eaux vaseuses sombres et
glaglas avec force barda de manicheries, de gaz ici de gaz là
etc...comme je n'irais pas à l'invitation que tu ne manqueras pas de me
faire de t'accompagner dans les lagons avec force barda de cameras ,
sunlights et autres encombrantes optiques ;
-et c'est un plongeur aux désirs bien singuliers ; là où tu aimes le
grand bleu tiède , je préfère les couches balsamiques des sounds au pied
des glaciers etc....
Pourtant ; je peux faire presque ce que je veux car la société où je vis
m'a formé à pouvoir le faire et me permet de le faire . C'est ça la
politique . C'est ce à quoi le pékin lambda plongeur que je suis
s'interesse ici...
amicalement
bernard
pre...@aqua-web.net
> On 26 nov, 16:56, pre...@aqua-web.net wrote:
Re-salut Patrick, Bernard et les autres,
> > Tant que des conditions et critères de passassions de partenariat au
> > niveau national avec la FFESSM, il y aura CERTAINES personnes qui
> > seront dirigeants nationaux pour protéger et développer des intérêts
> > personnels.
>
> > Le jour où ce type de garde fous sera mis en place, tu n'auras que des
> > gens qui travaillent dans l'intérêt général des licenciés.
>
> > A mon sens la clef du problème actuel est à ce niveau.
(...)
> Ce n'est pas la totalité mais une bonne partie. Même chose, au niveau
> de certaines régions où il y a un nombre de touristes importants en
> plongée, donc de l'argent à gagner...
> On peut citer par exemple le Var ou la Corse.
>
> Attention de ne pas faire d'Amalgamme, ce n'est pas le cas de tout le
> monde.
> Comme je l'ai déjà écrit, il y a aussi des gens formidables à la
> FFESSM. C'est une majorité.
Désolé encore mille fois. J'ai oublié la moitié au passage. Après le
clavier, ce sont les synapses qui fonctionnent mal ;-)
Il fallait lire dans mon précédent message:
La chose qui m'a toujours étonné c'est le nombre de dirigeants
fédéraux nationaux ou régionaux qui sont des professionnels ou
d'anciens professionnels en plongée ou qui ont des affaires en plongée
de manière indirecte, dont la gestion a été laissé à des proches ...
Je suis sûr que ceux qui s'intéressent au débat auront quelques idées
sur le sujet ;-)
A+
Denis
-----------------
http://www.aqua-web.net
Gerard95
> Bonjour à tous,
>
> Je viens de prendre connaissance d'un courrier envoyé par le président
> du SNEPL au président de la FFESSM sur le site du SNEPL:
>
> http://www.snepl.org
>
> Courrier au format PDF:
> http://web.mac.com/jonas.perez/iWeb/SNEPL/Accueil_files/2007-092171%20TD%20SNEPL%20-%20Courrier%20RB%20FFESSM%20du%2017-09-2008.pdf
>
> Si je me fis à son contenu, M. Jo Vrijens, président de la CTR Corse
> de la FFESSM aurait proposé à ses adhérents sur le site web du comité
> régional Corse www.plongee-corse.org de s'inscrire au COSMOS Conseil
> Social du Mouvement Sportif regroupant les employeurs associatifs et
> commerciaux avec une adhésion de 15 euros !!!
>
> L'idée semble-t-il serait de prendre la place du SNEPL à la section
> permanente du Comité Consultatif en plongée et de le faire
> disparaître.
>
Le Cosmos c'est une association ayant vocation à regrouper, en leur
qualité d'employeur, le Comité national olympique et sportif français,
ses organes régionaux et départementaux, les fédérations qui lui sont
affiliées, les groupements sportifs affiliés à ces fédérations, ainsi
que toutes autres personnes physiques ou morales, dont l'activité
principale consiste en la gestion et/ou l'organisation d'activités
sportives, l'enseignement sportif, la gestion d'installations et
d'équipements sportifs, la promotion et l'organisation de
manifestations sportives ainsi que les organisations d'employeurs qui
regroupent plusieurs des entités ci-dessus.
Un truc qui se veut/croit Olympique alors qu'on n'a jamais pu mettre un
nageur avec palme dans une ligne d'eau ...et que les membres de ce
MACHIN font de la course d'orientation, du judo .. et il y en a meme un
qui fait partie de "l'union des présidents de Clubs de hand ball
masculin de division 2" .
Jo/SNEPL tu déconnes.
Continuez comme ca les mecs ...une faute , 2 fautes , 3 fautes et
ensuite c'est OUT
pre...@aqua-web.net
> Le 25/11/2007, pre...@aqua-web.net a supposé :
Salut Gérard et les autres,
>
> > Je viens de prendre connaissance d'un courrier envoyé par le président
> > du SNEPL au président de la FFESSM sur le site du SNEPL:
>
> >http://www.snepl.org
>
> > Courrier au format PDF:
> >http://web.mac.com/jonas.perez/iWeb/SNEPL/Accueil_files/2007-092171%2...
>
> > Si je me fis à son contenu, M. Jo Vrijens, président de la CTR Corse
> > de la FFESSM aurait proposé à ses adhérents sur le site web du comité
> > régional Corsewww.plongee-corse.orgde s'inscrire au COSMOS Conseil
> > Social du Mouvement Sportif regroupant les employeurs associatifs et
> > commerciaux avec une adhésion de 15 euros !!!
>
> > L'idée semble-t-il serait de prendre la place du SNEPL à la section
> > permanente du Comité Consultatif en plongée et de le faire
> > disparaître.
>
> Ca deconne plein pot.
> Le Cosmos c'est une association ayant vocation à regrouper, en leur
> qualité d'employeur, le Comité national olympique et sportif français,
> ses organes régionaux et départementaux, les fédérations qui lui sont
> affiliées, les groupements sportifs affiliés à ces fédérations, ainsi
> que toutes autres personnes physiques ou morales, dont l'activité
> principale consiste en la gestion et/ou l'organisation d'activités
> sportives, l'enseignement sportif, la gestion d'installations et
> d'équipements sportifs, la promotion et l'organisation de
> manifestations sportives ainsi que les organisations d'employeurs qui
> regroupent plusieurs des entités ci-dessus.
>
> Un truc qui se veut/croit Olympique alors qu'on n'a jamais pu mettre un
> nageur avec palme dans une ligne d'eau ...et que les membres de ce
> MACHIN font de la course d'orientation, du judo .. et il y en a meme un
> qui fait partie de "l'union des présidents de Clubs de hand ball
> masculin de division 2" .
>
> Jo/SNEPL tu déconnes.
>
> Continuez comme ca les mecs ...une faute , 2 fautes , 3 fautes et
> ensuite c'est OUT
Tous les prétextes semblent bons...pour certains.
Effectivement. D'ailleurs, ce n'est pas la première tentative.
De mémoire et sauf erreur de ma part, il y en avait eu une du même
type au début de la création des SCA en France.
A mon avis, il y a beaucoup de boulot pour développer la plongée en
France qu'elle soit associative (la vraie, celle qui est désintéressée
par le commerce) et au niveau professionnel (SCA pour la FFESSM) avant
d'aller poser un "étendard fédéral" en Egypte et de jouer les
Conquistadors de la mer Rouge et de ses "rives d'or touristique" qui
coule à flot ...(voir débat sur la création du centre fédéral FFESSM
International en Egypte)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conquistador
Certains clubs associatifs et centres pro de la FFESSM se sentent
quelque peu orphelins depuis quelques temps. Des enfants délaissés par
des parents plus attirés par un certain "eldorado exotique" semble-t-
il...
Il existe la CMAS et elle a été créé pour le développement dans les
pays qui ont besoin d'aides ou qui souhaitent mettre en place des
centres CMAS faute d'un développement local jugé suffisant ou de
manière complémentaire...
http://www.cmas.org/general/centres/index.asp
Restons vigilants et n'oublions pas que 2008 est une année élecorale
pour la FFESSM.
Le printemps est la période propice au grand ménage.
d'où l'expression: "grand ménage de printemps" ;-)
Il est bon parfois de se débarasser de certaines "vieilleries" qui
encombrent notre quotidien depuis des lustres et de les mettre au
grenier ou à la cave, au choix ;-)
A+
Denis
--------------
http://www.aqua-web.net
Jean-Pierre VIGNOCCHI
Donc, en application de ton principe N° 1 avec lequel je suis 100%
d'accord, merci de ne pas me dire ce que je dois penser ou pas, merci
de bien vouloir me laisser l'exprimer, et merci de bien vouloir noter
lorsque je mets des signes du type de celui-ci --> ;-))
Je te signale au passage que "Je" fais partie de "Nous", que je n'ai
aucunement la prétention de penser à la place des plongeurs qui
fréquentent ce groupe, et que je suis ravi que certains s'intéressent
au type de problèmes développés dans ce fil.
En toute amitié,
Bien cordialement,
Jean-Pierre