L'enseignement de la technique dans le dernier subaqua
jcar...@orange.fr
Dans le dernier Subaqua du mois de janvier, à la page 92, vous pouvez
retrouver un article de Claude DUBOC avec comme titre << En quoi
l'enseignement de la technique du plongeur peut-il constituer un
paradoxe ?
J'ai été agacé en lisant cet article, que cela ne soit pas moi qui
l'ait écrit, tellement j'abonde dans le sens de l'auteur (que je ne
connais pas, sauf de nom bien entendu). L'éducation des sensations en
évoluant dans les 3 D (chose que l'on ne vend pas à nos plongeurs
alors que c'est notre force et le premier article de notre immense
catalogue des sensations et autres visions du monde subaquatique). Des
éducatifs pour rechercher les appuis dans l'eau. Le travail du gilet
dans une faible profondeur est essentiel. Quand je vois encore des
moniteurs travailler à 20 mètres le gilet avec des élèves qui ne
maîtrisent pas encore toutes les sensations, les techniques de
gonflage dégonflage, l'équilibre etc. A 20 mètres, on y reste combien
de temps pour travailler le gilet ? Entre la décompression, les
risques d'essoufflement, les risques d'une remontée rapide et j'en
passe. Alors que le gilet à faible profondeur, sur des éducatifs
précis on peut y rester le temps nécessaire à l'acquisition. Et il est
vrai que les débutants se souviendront longtemps de ces premiers pas.
Après avoir reçu ce type d'enseignement, les premiers exercices en
profondeur sont souvent réussis du premier coup. Et en plus, on prend
plaisir à recevoir comme à donner cet enseignement. Les éducatifs
doivent être ludiques pour l'élève comme pour le moniteur. Les
plongeurs que nous recevons se lassent parfois, mais on ne parle pas
assez des moniteurs qui s'ennuient et même abandonnent la plongée du
fait de cette lassitude. Je ne fais pas de racolage, mais mon site
perso tente sans prétention aucune de faire passer ce message à ceux
qui veulent bien s'y arrêter un peu.
La plongée, c'est aussi un jeu.
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
Denis JEANT
<jcar...@orange.fr> wrote:
> Dans le dernier Subaqua du mois de janvier, à la page 92, vous pouvez
> retrouver un article de Claude DUBOC avec comme titre << En quoi
> l'enseignement de la technique du plongeur peut-il constituer un
> paradoxe ?
Effectivement c'est intéressant.
Pour aller plus loin, tu peux lire le livre de Claude Duboc que tu
touveras présenté ici:
http://www.aqua-web.net/les-news/20071211766/news/le-livre-du-mois/livre
s-et-pedagogie-en-plongee.html
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Jean-Pierre VIGNOCCHI
Je crois pouvoir dire que cela reflète assez largement le courant
d'idées général qui règne au sein de la CTN et du collège des IN, en
dépit des idées reçues parfois véhiculées dans notre milieu...
C'est vrai qu'il faudrait sans doute, selon la formule consacrée, plus
"faire savoir" nos "savoir-faire" !
Bien cordialement,
Jean-Pierre
XAVIER
Enfin quelqu'un qui comprend qu'il n'y a pas que des longueurs de bassin
a faire pour améliorer son palmage.
Tes éducatif sont top j'en connais qui vont en faire les frais ce soir.
Je t'en donne d'autres.
Cuillère a soupe ou a café selon la difficulté voulu. des billes dans un
bac au fond de la piscine canard apnée ramassage de bille avec la
cuillère puis la déposé dans un autre bac.
Les élèves ne pourront pas allez vite sinon la bille tombe.
La même chose avec des balle de ping pong.
Allez un troisième pour la route une perche de piscine assez grande des
élèves de chaque coté au top il doivent tiré la perche.
Sa te promets des bonnes partis de rigolade. Est une cohésion de
groupes. Mais au fait la plongée n'est ce pas du plaisir
??????????????????????????????????????????????????????
A+
Ps : je viens d'avoir mon carnet péda.
xavier
jcar...@orange.fr a écrit :
jcar...@orange.fr
Si tu viens d'avoir ton carnet péda et que tu as le souci de former
tes élèves avec des éducatifs ludiques mais opérationnels, c'est que
tu es déjà sur la bonne voie.
Bon courage pour ta formation. Je note tes éducatifs pour améliorer
les miens.
Jérôme
On 7 fév, 09:32, XAVIER <XAVIER.DUJAR...@FREE.FR> wrote:
> Bonjour jérome,
>
> Enfin quelqu'un qui comprend qu'il n'y a pas que des longueurs de bassin
> a faire pour améliorer son palmage.
> Tes éducatif sont top j'en connais qui vont en faire les frais ce soir.
> Je t'en donne d'autres.
> Cuillère a soupe ou a café selon la difficulté voulu. des billes dans un
> bac au fond de la piscine canard apnée ramassage de bille avec la
> cuillère puis la déposé dans un autre bac.
> Les élèves ne pourront pas allez vite sinon la bille tombe.
>
> La même chose avec des balle de ping pong.
>
> Allez un troisième pour la route une perche de piscine assez grande des
> élèves de chaque coté au top il doivent tiré la perche.
> Sa te promets des bonnes partis de rigolade. Est une cohésion de
> groupes. Mais au fait la plongée n'est ce pas du plaisir
> ??????????????????????????????????????????????????????
>
> A+
>
> Ps : je viens d'avoir mon carnet péda.
>
> xavier
>
> www.leplongeurdunord.net
>
> jcarri...@orange.fr a écrit :
>
jcar...@orange.fr
Je pense comme toi sur le courant d'idée au sein de la CTN et du
collège, mais nénamoins, ce qui manque à mon sens, c'est une remise à
niveau des moniteurs déjà formés et pour certains depuis longtemps.
J'organise parfois sur mon département une journée pédagogique, mais
rien d'obligatoire bien entendu. Si nous pouvions simplement
encourager au niveau national les moniteurs à participer au moins une
fois tous les 2 ans par exemple (sur une journée) à une rencontre
régionale ou départementale sur la pédagogie, cela serait vraiment
bien. Il faudrait aussi y accoler une sorte d'attestation de stage
pour rendre cette information officielle, car le courant d'idée que
Claude DUBOC par exemple nous narre dans son excellent livre ou son
article de subaqua n'arrive pas partout. A titre d'exemple, le dessin
humoristique de l'article de claude dans subaqua, je peux dire que
c'est aussi du vécu.
Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
On 7 fév, 08:25, Jean-Pierre VIGNOCCHI <jpvi...@club-internet.fr>
wrote:
enzodi...@yahoo.fr
Euh.......... et tu les mets comment au fond de la piscine les balles
de ping-pong ?
Patrick NOEL
Tu les lestes avec des billes ... cqfd !
;-)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
Francois
J'imagine que c'est ça qui est rigolo : il faut mettre la cuiller
au-dessus de la balle pour ne pas la perdre !
François
XAVIER
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> rien d'obligatoire bien entendu. Si nous pouvions simplement
> encourager au niveau national les moniteurs à participer au moins une
> fois tous les 2 ans par exemple (sur une journée) à une rencontre
> régionale ou départementale sur la pédagogie, cela serait vraiment
> bien. Il faudrait aussi y accoler une sorte d'attestation de stage
Bin voui, c'est keske j'dis : le "faire-savoir".
Quand je vois les énormités pseudo-pédagogiques que peuvent me sortir
des stagiaires MF1 sous le prétexte qu'on les leur a enseignées, je ne
peux qu'abonder dans le sens d'une solution telle que celle que tu
évoques.
C'est d'ailleurs déjà le cas au sein de certaines CTR, le problème
justement, c'est que ne viennent que ceux qui le veulent bien. Et qui
ne sont pas forcément les plus rigides pédagogiquement parlant, bien
au contraire, ceux qui en auraient sans doute le plus besoin préférant
la plupart du temps rester chez eux bien au chaud, ancrés dans leurs
certitudes pédagogiques.
Bien cordialement,
Jean-Pierre
FrK
de news:
7a8df5b2-e334-4e38...@i72g2000hsd.googlegroups.com...
>Bin voui, c'est keske j'dis : le "faire-savoir".
>Quand je vois les énormités pseudo-pédagogiques que peuvent me sortir
>des stagiaires MF1 sous le prétexte qu'on les leur a enseignées, je ne
>peux qu'abonder dans le sens d'une solution telle que celle que tu
>évoques.
Bien que je sois d'accord sur le fond, la plupart des moniteurs que je lis
ici ne laissent de traiter les autres moniteurs ou apprentis moniteurs de
pédagogues de bas étage, c'est agaçant.
Rien ne me paraît tout blanc ou tout noir, moi. Dans les antiques méthodes,
il y avait du bon et du moins bon. Dans les méthodes modernes, il y a du bon
et du moins bon aussi. Des méthodes pédagogiques très individualisées, des
jeux, du fun, mais parfois, on finit par s'y paumer. On essaie d'apprendre à
nos élèves à plonger avant tout, en un minimum de gestes.
Je ne dis pas que tout ces éducatifs ne servent à rien, holà, surtout pas.
Mais ça doit faire un paquet de séances pour le niveau 1, tout ça, et je me
demande si tout est utile. Attention, hein, les éducatifs de JCC sont super,
franchement, il y a des idées que je repique sans souci, c'est fun et très
bien conçu, mais bon, voilà, je n'adhère pas au "jetez tout ce qu'on a
appris avant, c'est de la merde de dinosaure, on réinvente la roue cette
semaine".
Bref, je vais encore m'attirer les foudres (mais je m'en bats les c... au
demeurant), mais je pense sincèrement que la modernité pour la modernité
n'est pas une philosophie 100% réaliste. Il y a des choses à récupérer dans
toutes les époques.
Merde, j'ai glissé hors sujet....
Bref, je vote [POUR] aux initiatives de recyclage, naturellement, avec une
nuance : plutôt que de recyclage, je crois qu'il
vaut mieux parler d'échange entre pédagogues et entre visions pédagogiques.
Le recyclage fait trop "nouvel Ariel" à mon goût.
FrK. Je sens que j'aurais mieux fait de la boucler.
--
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-Kattzyre
jcar...@orange.fr
J'avoue avoir penser dans un premier temps te répondre. Puis j'ai
commencé à le faire et j'allais sans aucun doute dépasser Denis JEANT
(en longueur de texte) dans ma réponse tellement il y a à dire. Donc
ne change rien.
Amicalement
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> Bien que je sois d'accord sur le fond, la plupart des moniteurs que je lis
> ici ne laissent de traiter les autres moniteurs ou apprentis moniteurs de
> pédagogues de bas étage, c'est agaçant.
Non, pas "les autres", certains (merci Denis) autres seulement.
> Rien ne me paraît tout blanc ou tout noir, moi. Dans les antiques méthodes,
> Etc.. etc...
> bien conçu, mais bon, voilà, je n'adhère pas au "jetez tout ce qu'on a
> appris avant, c'est de la merde de dinosaure, on réinvente la roue cette
> semaine".
Qui a parlé de ça ? On parle juste d'évolutions "en douceur", le
problème c'est que "certains" (merci Denis) n'évoluent pas du tout. Et
ça, c'est juste un constat (malheureusement) objectif.
Et je suis prêt à parier que Jérôme propose un cursus de Niveau 1 dans
lequel d'une part il ne se propose pas exclusivement que des
"éducatifs ludiques", et d'autre part il ne les déroule pas tous de
façon systématique.
Et enfin, attention quand tu parles de "dinosaures", depuis un certain
temps c'est chargé de significations sous-entendues. ;-)))
> Bref, je vais encore m'attirer les foudres (mais je m'en bats les c... au
> demeurant), mais je pense sincèrement que la modernité pour la modernité
> n'est pas une philosophie 100% réaliste. Il y a des choses à récupérer dans
> toutes les époques.
Bin c'est keske j'pense.
Et en passant, "tout jeter" n'est pas du tout le propos de l'article
de Claude Duboc, qui est quand même le départ de ce fil.
Tout en reconnaissant l'utilité de l'apprentissage des gestes
techniques de mise en sécurité etc..., il suggère juste qu'on doive
évoluer tous ensemble, autrement dit faire évoluer notre pédagogie de
la plongée, en partant d'un constat simple selon lequel la plongée
c'est 99% de plaisir et 1% de situations à problèmes, alors que la
formation à la plongée c'est plutôt 99% de situations à problèmes pour
1% de plaisir. Ce qui est un constat paradoxal indéniable.
> Merde, j'ai glissé hors sujet....
Non, pas du tout à mon avis, t'es en plein dedans.
> Bref, je vote [POUR] aux initiatives de recyclage, naturellement, avec une
> nuance : plutôt que de recyclage, je crois qu'il
> vaut mieux parler d'échange entre pédagogues et entre visions pédagogiques.
> Le recyclage fait trop "nouvel Ariel" à mon goût.
Bin où est le problème ? Il me semble qu'on dit exactement la même
chose... En tout cas c'est ce que moi je comprends.
Mais c'est vrai qu'à la relecture de mon post ce n'est pas si évident.
> FrK. Je sens que j'aurais mieux fait de la boucler.
Surtout pas !
Pour une fois qu'on a un échange différent de "qui va voter pour qui
pour quel programme oui mais lui il est mieux et les autres c'est tous
des dinosaures et le centre fédéral et la fédé c'est de la merde et
PADI et si c'est écrit dans le manuel du moniteur et la mienne est
plus grosse que.. euh non, je m'égare, là." !
Enfin on peut discuter de péda avec des gens qui osent commencer à
exprimer des opinions de fond !
Bon alors je lance en vrac des idées d'éducatifs à l'autre extrémité
(enfin... c'est mon avis et je le partage, hein !) de ce que propose
Jérôme :
Le tuba enchanté
L'arrachage du masque
La fermeture du bloc au fond
Les heures de palmage pour palmer
...
et j'en passe certainement des dizaines.
Ou plus sérieusement, quelques autres exemple :
Forme-t-on vraiment des plongeurs autonomes à 60 m sans DP en leur
faisant faire principalement des remontées de 40 m ?
Forme-t-on des Guides de Palanquée en leur faisant passer les épreuves
du Niveau 4 ?
etc...
Bien cordialement,
Jean-Pierre
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> commencé à le faire et j'allais sans aucun doute dépasser Denis JEANT
> (en longueur de texte) dans ma réponse
Non ça c'est pas possible, j'ai essayé au-dessus mais j'y suis pas
arrivé. ;-))
Allez, amitiés à tous !
Jean-Pierre
jcar...@orange.fr
Merci pour ta réponse.
> > Bref, je vote [POUR] aux initiatives de recyclage, naturellement, avec une
> > nuance : plutôt que de recyclage, je crois qu'il
> > vaut mieux parler d'échange entre pédagogues et entre visions pédagogiques.
> > Le recyclage fait trop "nouvel Ariel" à mon goût.
>
> Bin où est le problème ? Il me semble qu'on dit exactement la même
> chose... En tout cas c'est ce que moi je comprends.
> Mais c'est vrai qu'à la relecture de mon post ce n'est pas si évident.
Je rajouterais juste une chose sur le sujet. A force de discuter sur
de la sémantique on arrive à rien. Je crois que c'est justement ce que
font certains au niveau national et du même coup on a pas avancé d'un
pouce sur le sujet.
> > FrK. Je sens que j'aurais mieux fait de la boucler.
>
> Surtout pas !
Surtout pas car c'est justement la raison d'un forum. C'est de ne pas
ma boucler.
> Pour une fois qu'on a un échange différent de "qui va voter pour qui
> pour quel programme oui mais lui il est mieux et les autres c'est tous
> des dinosaures et le centre fédéral et la fédé c'est de la merde et
> PADI et si c'est écrit dans le manuel du moniteur et la mienne est
> plus grosse que.. euh non, je m'égare, là." !
> Enfin on peut discuter de péda avec des gens qui osent commencer à
> exprimer des opinions de fond !
C'est vrai mais je crois que cela intéresse moins de monde que les
bonnes vieilles disputes d'organismes.
> Bon alors je lance en vrac des idées d'éducatifs à l'autre extrémité
> (enfin... c'est mon avis et je le partage, hein !) de ce que propose
> Jérôme :
> Le tuba enchanté
> L'arrachage du masque
> La fermeture du bloc au fond
> Les heures de palmage pour palmer
> ...
> et j'en passe certainement des dizaines.
Oh oui. Il t'en manque. cela me donne une idée pour mon site. Des
vidéo sur des supers éducatifs qui font bien fuir nos plongeurs.
> Ou plus sérieusement, quelques autres exemple :
> Forme-t-on vraiment des plongeurs autonomes à 60 m sans DP en leur
> faisant faire principalement des remontées de 40 m ?
Non
> Forme-t-on des Guides de Palanquée en leur faisant passer les épreuves
> du Niveau 4 ?
Normalement oui. Mais il y a là aussi beaucoup à faire.
Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
YG
<jpv...@club-internet.fr> a écrit :
[cut]
> Bon alors je lance en vrac des idées d'éducatifs à l'autre extrémité
> (enfin... c'est mon avis et je le partage, hein !) de ce que propose
> Jérôme :
> Le tuba enchanté
> L'arrachage du masque
> La fermeture du bloc au fond
> Les heures de palmage pour palmer
> ...
Y a aussi la roue de mise à l'eau...
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
jcar...@orange.fr
> Y a aussi la roue de mise à l'eau...
> YG
Heu ! avec le bloc ?
Jérôme
YG
<jcar...@orange.fr> a écrit :
Bien sur !!!
Et si tu mets le masque sur la nuque, tu joues avantageusement sur la
dissociation bucco-nasale !
Jcde
<jcar...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> Bon alors je lance en vrac des idées d'éducatifs à l'autre extrémité
> (enfin... c'est mon avis et je le partage, hein !) de ce que propose
> Jérôme :
> Le tuba enchanté
> L'arrachage du masque
> La fermeture du bloc au fond
> Les heures de palmage pour palmer
> ...
> et j'en passe certainement des dizaines.
______________________________________________
Ah !
Enfin du concret et du constructif
De l'éprouvé, quoi ...
@+
JC
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> Y a aussi la roue de mise à l'eau...
Ah oui c'est vrai ! Je l'avais oubliée celle-là ! Mais ça nous renvoie
qq années en arrière, n'est-ce-pas ?
A propos, plus d'interventions de Maurice G. depuis un bout de temps
sur le forum, ou je me trompe ?
Bien cordialement,
Jean-Pierre
YG
<jpv...@club-internet.fr> a écrit :
> Salut Yves
>
>> Y a aussi la roue de mise à l'eau...
>
> Ah oui c'est vrai ! Je l'avais oubliée celle-là ! Mais ça nous renvoie
> qq années en arrière, n'est-ce-pas ?
Bonjour JP, 1999, ça ne nous rajeunit pas :-)
> A propos, plus d'interventions de Maurice G. depuis un bout de temps
> sur le forum, ou je me trompe ?
Non, tu ne te trompes pas. Un jour il a pris congé et n'a pas fait de
come back. J'ai vu son nom à propos des RIPE. Je ne sais pas s'il leur
enseigne la roue de mise à l'eau ?
>
> Bien cordialement,
> Jean-Pierre
Mon meilleur souvenir ;-)
Bob
<jcar...@orange.fr> a écrit
Bonsoir Jean-Pierre,
> Ou plus sérieusement, quelques autres exemple :
> Forme-t-on vraiment des plongeurs autonomes à 60 m sans DP en leur
> faisant faire principalement des remontées de 40 m ?
Non
> Forme-t-on des Guides de Palanquée en leur faisant passer les épreuves
> du Niveau 4 ?
Normalement oui. Mais il y a là aussi beaucoup à faire.
Vous abordez là une question qui m'a toujours un peu turlupiné !
Comment sont construits les cursus de formation fédéraux ?
Est ce que l'on décide d'abord d'objectifs de formation que l'on décline en
objectifs , progression et stratégies pédagogiques ?
A la fin de la formation, le plongeur sera autonome à 60m.
Pour être autonome, il doit être capable de ................
Si c'est à 60m, il doit être capable de ........................
Comment faire pour qu'il soit capable de ................... etc..
Est ce que l'on considère que les compétences nécesssaires peuvent être
extrapolées à partir de situations particulières et d'un niveau théorique
déjà acquis ?
(Exo à 40m permettent de s'assurer de l'autonomie à 60m).
Bob (dubitatif)
jcar...@orange.fr
La formation après 40 mètres est un sujet un peu délicat qui n'est
actuellement pas satisfaisante à mon sens. D'après les réglementation,
seul un moniteur 2 ème degré (CMAS 3*) peut enseigner au-delà de 40
mètres. Ce qui veut dire que si tu n'as pas plongé en formation avec
un MF2 par exemple lors de ton niveau 3, tu n'as pas acquis cette
compétence. Mais pour aller au delà de l'espace lointain, soit après
40 mètres, il faut que tu sois déjà N3. C'est une incohérence qui
devrait être modifiée (je l'espère). La solution serait de donner au
1er degré la compétence d'enseigner dans cette zone.
Les cursus de formation fédéraux sont basés sur les contenus de
formation
http://ctn.ffessm.fr/manmon.html
Tu retrouveras l'ensemble du cursus. Après, la question est comment on
l'aborde. La "tradition", si je peux m'exprimer ainsi, fédéral, est
qu'il y a une certaine liberté à aborder les sujets tant que l'on
reste dans le contenu de formation.
C'est le sujet d'ailleurs de cette discussion.
Si tu vas sur mon site, je propose une piste de réflexions sur la
formation initiateur. Des idées simplement mais qui peuvent te servir
aussi à y voir plus clair.
Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
Nicolas V
Que les pères de familles responsables lèves la main pour donner une
telle formation à plus de 40 ... la aussi il faut se poser la question.
Vous avez vu encore le nombre de cartons cette année de nos moniteurs 2F.
Alors, c'est claire la formation à faible profondeur peut interesser du
monde, c'est la base de tout d'ailleurs d'accord avec vous tous.
Mais une fois de plus, regardez le nombre de cartons encore cette année !
Et les plongeurs Pro, ça les interesse de faire ça à 1000 euros par mois
? entre deux baptèmes ... aha ..
C'est un loisir avant tout il me semble pour beucoup ...
NICOLAS
Nicolas V
Ca me fait penser aux jeux à la con qui se font dans les soirées camping
... ça l'air sympa en tout cas ...
Et les poissons tant tout ça, c'est pas ça que veulent voir les gens ?
remarque non, ya bientôt plus rien dans la mer, alors jouons !
NICO