Le FOP par DAN
jcar...@orange.fr
DAN vient de sortir un article très intéressant dans le dernier Alert
Diver. En conclusion, il est dit que le FOP ne représente pas
nécessairement une contre indication à la plongée. Il dit aussi que la
meilleur des préventions est de limiter le temps au fond et d'utiliser
des mélanges gazeux enrichis en oxygène.
L'article parle aussi d'une ombrelle (je ne connaissais pas cette
technique). Il y a 442 personnes dans le monde qui se sont fait poser
une ombrelle qui colmate le FOP. Parmi ces cas , il y a eu plusieurs
plongeurs professionnels. Mais la recette comporte des risques assez
importants.
Enfin, en terme de statistique (c'est pour Denis), bien que 20 à 30%
des plongeurs soient susceptibles de présenter un Foramen Oval
Perméable (FOP), une maladie de décompression ne se produit que dans
0,005 à 0,08% des plongées récréatives. Normalement on devrait
s'attendre à beaucoup plus.
Mais bon, il y a encore beaucoup de questions en suspend comme le fait
que le FOP soit peut-être un marqueur de susceptibilité à l'ADD.
L'article prend en comparaison les cheveux roux qui sont un marqueur
de susceptibilité aux coups de soleil.
Ce que l'on sait, c'est que la plupart des ADD se produisent chez des
plongeurs qui n'ont pas de FOP.
Voilà
Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
Denis JEANT
<jcar...@orange.fr> wrote:
Intéressant. Dans ce domaine, il y a aussi la plaquette au format PDF
(4 pages) de la Société Suisse de Médecine Subaquatique et Hyperbares
(SUHMS) parue en juillet 2007:
La plongée avec un Foramen Ovale Perméable (FOP) - Recommandations 2007
de la Société Suisse de Médecine Subaquatique et Hyperbare
ont collaboré:
Dr. med. Sandra R. Torti
Cardiologue FMH
Médecin de plongée SUHMS
Dr. med. Martin Kraus
Cardiologue FMH
Médecin de plongée SUHMS
Ernst B. Völlm
Ingénieur diplomé ETH
Il proposé en trois langues: français, allemand, italien.
http://minilien.com/?L3MXGrlnWn
Amicalement,
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
CFrofro
de...@cortexmail.com qui nous disait:
|| Intéressant. Dans ce domaine, il y a aussi la plaquette au format
|| PDF (4 pages) de la Société Suisse de Médecine Subaquatique et
|| Hyperbares (SUHMS) parue en juillet 2007:
||
|| La plongée avec un Foramen Ovale Perméable (FOP) - Recommandations
|| 2007 de la Société Suisse de Médecine Subaquatique et Hyperbare
||
|| ont collaboré:
||
|| Dr. med. Sandra R. Torti
|| Cardiologue FMH
|| Médecin de plongée SUHMS
||
|| Dr. med. Martin Kraus
|| Cardiologue FMH
|| Médecin de plongée SUHMS
||
|| Ernst B. Völlm
|| Ingénieur diplomé ETH
||
|| Il proposé en trois langues: français, allemand, italien.
||
||
|| http://minilien.com/?
Pour une fois que je trouvais la réponse simple et rapide, avec un lien
direct, je me suis fait avoir : comme tes liens direct vers ton site
n'attirent plus, tu les caches dans un minilien.
Un lien direct vers le site suite, c'était trop dur ? Non, faut juste
continuer à racoller pour faire du chiffre dans les visiteurs.
Triste...
Voici le vrai lien direct :
http://www.suhms.org/downloads/SUHMS%20FOP%20Flyer%20f.pdf
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
stranglerfig
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit
> Pour une fois que je trouvais la réponse simple et rapide, avec un
> lien
> direct, je me suis fait avoir : comme tes liens direct vers ton site
> n'attirent plus, tu les caches dans un minilien.
> Un lien direct vers le site suite, c'était trop dur ? Non, faut juste
> continuer à racoller pour faire du chiffre dans les visiteurs.
> Triste...
Christian ,
Je trouve que vous êtes quelques-uns d'une agressivité extraordinaire et
constante à l'égard du travail de Denis .
Son site est une mine , il y en a peu en France qui documente avec
autant de sérieux .
Denis s'expose aux critiques soit ...son style ( comme souvent le mien
sous une autre forme) est un peu "indigeste" en ce sens qu'il ne fait
pas cursif , allusif ; que sur certains points il ne joue pas l'allusion
, mais l'argument .
Donc il y a des développements .
Tu rouspètes sur le lien qu'il donne ..mais après tout il fournit une
source que d'autres n'ont pas et que nombreux auraient ignorée . Donc
que l'on passe par son site qui fait partie de son Job c'est absolument
légitime .
frp c'est du loisir pour tous les goûts ...du rapide fast food , et puis
de la cuisine une peu plus riche , quelque fois un peu "riche en matière
première" ..parfois un usage intempestif de crème ou de beurre , mais
bon ...
voilà ...pas besoin de dire que c'est triste , y'a rien de triste là
dedans ...quant au racolage ...ce mot est inapproprié ...que je sache il
ne promet rien qu'il ne tienne .
amitié
Bernard
Denis JEANT
> Pour une fois que je trouvais la réponse simple et rapide, avec un lien
> direct, je me suis fait avoir : comme tes liens direct vers ton site
> n'attirent plus, tu les caches dans un minilien.
> Un lien direct vers le site suite, c'était trop dur ? Non, faut juste
> continuer à racoller pour faire du chiffre dans les visiteurs.
> Triste...
>
> Voici le vrai lien direct :
> http://www.suhms.org/downloads/SUHMS%20FOP%20Flyer%20f.pdf
Tu t'es trompé de rayon ?
Ce n'est pas le rayon boucherie ici ;-)
Arrête de lire mes posts et d'aller sur Aqua-web.net, tu te fais du mal
et tu perds ton temps.
Surement de la jalousie ;-)
Sur ce coup là, je fais plus court que Bernard ;-) Je progresse ;-)
A+
Frédéric
services de médecine hyperbare découvraient cette malformation, et les
conséquences au niveau des ADD. Aux hopitaux font pre et ste anne à
toulon, chaque accident faisait l'objet d'une détection systématique (je
ne suis pas médecin, donc je me garderai bien d'apprécier les examens
cliniques de l'époque).
Un copain fait une plongée sur le Donator un matin, 15 minutes à 45
mètres, remontée, paliers, pas de problème. Le soir il a des douleurs
lombaires, il appelle les pompiers, il leur dit qu'il a plongé le matin
ni une ni deux, ils l'emmènent à l'hopital Ste Anne. Ils détectent un
fop. caisson, etc...
L'ORL a de sérieux doutes, le dit au copain, mais ne remet pas en doute
le diagnostic d'origine.
De retour a paris, même douleur. la pas de problème, ce n'est pas un ADD.
au final, problème de lombaires. Le seul problème est que suite à un
add, l'autorisation de reprendre la plongée ne peut se faire sans
l'autorisation du Pdt de la commission régionale médecine ffessm, qui
n'a jamais voulu lui faire un certif après détection d'un fop.
Il n'a jamais eu d'accident depuis.
frédéric
stranglerfig
"Frédéric" <plongee...@xxxorange.fr> a écrit
> Un copain fait une plongée sur le Donator un matin, 15 minutes à 45
> mètres, remontée, paliers, pas de problème. Le soir il a des douleurs
> lombaires, il appelle les pompiers, il leur dit qu'il a plongé le
> matin ni une ni deux, ils l'emmènent à l'hopital Ste Anne. Ils
> détectent un fop. caisson, etc...
> L'ORL a de sérieux doutes, le dit au copain, mais ne remet pas en
> doute le diagnostic d'origine.
Bonsoir Frédéric
Je ne comprends pas ce que l'ORL vient faire dans cette histoire , peux
tu nous expliquer .
Le FOP est un problème cardiaque ,
Les douleurs lombaires qu'elles soient ou non conséquence d'un ADD ne
relèvent pas d'un ORL .
Ton ami avait-il aussi un problème ORL ?
> De retour a paris, même douleur. la pas de problème, ce n'est pas un
> ADD.
Le fait d'avoir une douleur persistante voire tardive au retour à Paris
ne signifie pas qu'il n'y a pas eu d'ADD .
On espère qu'il y a eu d'autres arguments cliniques pour revenir sur ce
diagnostic fait semble-t-il dans un centre hyperbare .
Cordialement
Bernard
Frédéric
Je n'ai pas d'autres précisions que celles qui m'ont été données.
C'était juste pour signaler cette détection à outrance des FOP dans les
services de médecine hyperbare à l'époque lors d'accidents de plongée,
même lorsqu'il n'y en avait pas.
J'ai un autre exemple identique avec une autre personne, avec des
calculs rénaux.
Frédéric
Denis JEANT
Frédéric <plongee...@xxxorange.fr> wrote:
> (...)
> au final, problème de lombaires. Le seul problème est que suite à un
> add, l'autorisation de reprendre la plongée ne peut se faire sans
> l'autorisation du Pdt de la commission régionale médecine ffessm, qui
> n'a jamais voulu lui faire un certif après détection d'un fop.
>
> Il n'a jamais eu d'accident depuis. (...)
Conclusion de DAN Europe, suite à ses recherches conduite notamment par
les Professeurs Alesandro Marroni, médecin hyperbare italien, président
de DAN Europe, Costantino Balestra, professeur belge et chercheur en
physiologie, Vice Président DAN Europe Research and Education et le Dr
et médecin belge hyperbare Peter Germonpré du centre hyperbare de
l'hôpital militaire de Bruxelles (Reine Astrid), DAN Europe Benelux
Medical Director,
Le Pr Costantino Balestra répond à la question suivante en fin de page:
"(...)
Est-il possible de définir le risque lié au FOP dans le cadre des
activités de plongée sous-marines ?
A l'heure actuelle la réponse est NON. Comme nous l'avons déjà montré,
le risque n'est pas directement lié et il semble plus faible que ce que
l'on pensait.
Pour apporter une réponse définitive à la question finale, une étude
rétrospective s'avère nécessaire afin d'évaluer le risque relatif du
FOP.
DAN mène des recherches ouvertes à la participation de tous. Il s'agit
d'une étude internationale permettant de détecter le FOP chez les
plongeurs grâce à une méthode validée par DAN et peu invasive : le
Doppler carotidien (voir l'image).
Il s'agit d'un système adopté également par la NASA grâce à DAN Europe.
Afin de garantir une validité statistique, nous avons besoin d'au moins
4000 plongeurs volontaires..."
Important à retenir:
------------------------
(...)
Pour résumer, ce n'est PAS tant la PRESSION mais la DUREE durant
laquelle la pression est maintenue qui est importante. Par exemple, les
plongeurs porteurs d'un FOP doivent éviter de gonfler oralement leur
stab en surface ou de remonter dans le bateau tout équipé afin d'éviter
un effort prolongé (de 4 ou 5 secondes).
(...)
Source:
https://www.daneurope.org/fra/report2.htm
La dernière 7e édition du code Vagnon de la plongée Niveau 2 intégre
déjà ces données de recherche médical.
Page 147 dans facteurs favorisants > facteurs comportementaux.
Denis JEANT
stranglerfig <strang...@pescadoo.netniet> wrote:
> Je ne comprends pas ce que l'ORL vient faire dans cette histoire , peux
> tu nous expliquer .
>
> Le FOP est un problème cardiaque ,
> Les douleurs lombaires qu'elles soient ou non conséquence d'un ADD ne
> relèvent pas d'un ORL .
>
> Ton ami avait-il aussi un problème ORL ?
D'après la littérature médicale hyperbare et certaines études il y
aurait une forte corrélation entre un accident de décompression (ADD) de
l'oreille interne et un FOP.
Suite à un ADD de l'oreille, le plus souvent, une échographie doppler de
type ETO (parfois doppler carotidienne mais moins fiable) est faite pour
objectiver la présence éventuelle d'un FOP.
A+
Denis
*L'échocardiographie trans-oesophagienne (ETO) est un examen qui permet
d'enregistrer des images du cœur depuis l'intérieur de l'œsophage ou
tube digestif. Le principe est identique à celui d'une échographie
simple mais les images obtenues sont de meilleure qualité.
stranglerfig
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit ...
>
> stranglerfig <strang...@pescadoo.netniet> wrote:
>
>> Je ne comprends pas ce que l'ORL vient faire dans cette histoire ,
>> peux
>> tu nous expliquer .
>>
>> Le FOP est un problème cardiaque ,
>> Les douleurs lombaires qu'elles soient ou non conséquence d'un ADD ne
>> relèvent pas d'un ORL .
>>
>> Ton ami avait-il aussi un problème ORL ?
>
> D'après la littérature médicale hyperbare et certaines études il y
> aurait une forte corrélation entre un accident de décompression (ADD)
> de
> l'oreille interne et un FOP.
Tout à fait , mais notre ami nous parle de douleurs lombaires et pas de
l'oreille ...l'intervention d'un ORL au niveau des lombaires est des
plus étranges o)))
Bernard
CFrofro
Non, quand j'ai vu ou j'étais, je suis reparti !
|| Ce n'est pas le rayon boucherie ici ;-)
Non, les rayons boucherie que je connais sont largement mieux organisés et
on y trouve rapidement ce que l'on cherche.
|| Arrête de lire mes posts et d'aller sur Aqua-web.net, tu te fais du
|| mal et tu perds ton temps.
J'en lis très peu. Au bout de quelques lignes, tes textes ressemblent à ton
site et ça ne donne pas le gout d'aller plus loin.
|| Surement de la jalousie ;-)
Je ne vois vraiment pas ce que je pourrai jalouser de ton site !
Je ne cherche pas à raccoler les visiteurs et nos site n'ont en commun que
de parler de plongée.
|| Sur ce coup là, je fais plus court que Bernard ;-) Je progresse ;-)
Tu ne peux que progresser
Tu as sans doute des choses intéressantes à dire et à faire savoir. D'accord
ou pas avec tes points de vue, cela permettrait de faire avancer la
réflexion.
Mais tu tues le fond par la forme : trop long sans raison et une volonté de
refaire passer par ton site sans que cela apporte un intéret à la
discussion. D'autres t'ont dit récemment que les aller-retours forum/site
les gavaient. Je te confirme que tu gagnerais en étant moins bavard et en
postant des textes auto-suffisants (sans jeu de mot) avec des liens directs
vers les références originales.
Mais tu peux rester sur le terrain assez pitoyable du martyr mal aimé.
mariol
> DAN mène des recherches ouvertes à la participation de tous. Il s'agit
> d'une étude internationale permettant de détecter le FOP chez les
> plongeurs grâce à une méthode validée par DAN et peu invasive : le
> Doppler carotidien
Il n'y a pas de centre DAN en France qui réalise cette étude.
Mais il est possible aux plongeurs français, de se rendre en Belgique pour
participer à cette étude.
mariol
effectuer avant la première séance dans le caisson.
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de news:
RumorMill--1010...@news.pescadoo.net...
Denis JEANT
mariol <ath...@skynet.be> wrote:
> Il n'y a pas de centre DAN en France qui réalise cette étude.
> Mais il est possible aux plongeurs français, de se rendre en Belgique pour
> participer à cette étude.
De mémoire, les plongeurs qui ont participé au dernier DAN Day 2007 de
Bruxelles avaient la possibilité de participer à cette étude durant le
week-end.
A+,
CFrofro
strang...@pescadoo.netniet qui nous disait:
|| "CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit
||
||| Pour une fois que je trouvais la réponse simple et rapide, avec un
||| lien
||| n'attirent plus, tu les caches dans un minilien.
||| juste continuer à racoller pour faire du chiffre dans les visiteurs.
||| Triste...
|| Je trouve que vous êtes quelques-uns d'une agressivité
|| extraordinaire et constante à l'égard du travail de Denis .
Mon cher Bernard, nous n'avons pas la même notion de l'agressivité. Quand je
suis agressif, crois moi, ça ne ressemble pas à ça !
|| Son site est une mine, il y en a peu en France qui documente avec
|| autant de sérieux .
Possible.
Mais je ne m'y retrouve pas !
J'ai essayé au début d'y trouver des infos. Un lien amène à une de ses
pages, qui ramène à une autre et ainsi de suite au lieu de m'amener
directement à l'information.
C'est mon avis personnel à moi-même et tu as le droit d'avoir un avis
différent.
|| Denis s'expose aux critiques soit ...son style ( comme souvent le
|| mien sous une autre forme) est un peu "indigeste" en ce sens qu'il
|| ne fait pas cursif , allusif ; que sur certains points il ne joue
|| pas l'allusion , mais l'argument .
||
|| Donc il y a des développements.
Mais ce n'est pas ça qui gêne, au contraire.
Suffirait juste que les posts soient un peu moins indigestes et avec un peu
moins de renvois inutiles vers son site. Ou que les liens soient regroupés
en fin de post. Celui qui veut en lire plus avec plus de documentation il va
sur aqua-web et tout va bien.
|| Tu rouspètes sur le lien qu'il donne ..mais après tout il fournit une
|| source que d'autres n'ont pas et que nombreux auraient ignorée .
Mais si tu veux juste m'expliquer pourquoi il y avait un minilien vers son
site et pas un lien ou minilien vers le fichier PDF
Donc
|| que l'on passe par son site qui fait partie de son Job c'est
|| absolument légitime .
Ben voila bien le problème ! On est tous ici avec nos envie de discuter, et
lui avec l'envie de nous amener à son site.
|| frp c'est du loisir pour tous les goûts ...du rapide fast food , et
|| puis de la cuisine une peu plus riche , quelque fois un peu "riche
|| en matière première" ..parfois un usage intempestif de crème ou de
|| beurre , mais bon ...
Ca tombe bien, on est sur FRP !
|| voilà ...pas besoin de dire que c'est triste , y'a rien de triste là
|| dedans ...quant au racolage ...ce mot est inapproprié ...que je
|| sache il ne promet rien qu'il ne tienne .
Ce qui est triste, c'est le nouveau procédé : avant quand il mettait des
liens vers une apge de son site, tu savais sur quoi tu cliquais et tu irais
en cliquant. La coup du minilien pour t'amener vers son site sans donner le
nom de la page, c'est tout sauf franc !
Denis JEANT
CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
> Ce qui est triste, c'est le nouveau procédé : avant quand il mettait des
> liens vers une apge de son site, tu savais sur quoi tu cliquais et tu irais
> en cliquant. La coup du minilien pour t'amener vers son site sans donner le
> nom de la page, c'est tout sauf franc !
En plus d'être jaloux, tu sembles en plus à tendance parono.
Si j'ai mis des mini liens c'est parce que mon site réécrit les urls et
qu'elles sont plutôt longues à cliquer ;-)
Je comprends tout à fait que mes posts puissent te désintéresser c'est
ton droit le plus absolu, mais je comprends moins pourquoi tu t'obstines
à vouloir changer ma manière d'intervenir sur ce forum.
Tes interventions sur le sujet sont récurentes, plutôt improductives et
je ne suis pas sûr que cela intéresse beaucoup de monde.
Si tu n'es pas intéressé, c'est très simple, tu zapes mes posts comme
pour un magazine papier qui ne t'intéresse pas.
Je ne pense pas que tu pousses le vice jusqu'à le lire des magazines qui
ne t'intéressent pas alors pourquoi t'obstiner à lire des posts sur ce
forum inintéressants à ton goût ?
Une nouvelle forme de sado-masochisme ?
J'ai encore la liberté d'écrire ce que je souhaite dans le respect de la
charte et du droit, à documenter mes écrits et à renvoyer vers certaines
présentations sur mon site si je le souhaite. Et je compte bien
continuer dans ce sens.
Le sujet de ce fil concerne les FOP et je n'ai pas eu le plaisir de
lire beaucoup de tes posts sur le sujet et c'est bien dommage. Tu dois
surement avoir des choses à partager...
A+
jcar...@orange.fr
Juste une dernière petite information que j'ai découvert en lisant cet
article de chez DAN. La fermeture du FOP se produit au moment de la
première respiration du bébé, juste après la naissance donc. Le clapet
se referme au niveau de l'ouverture entre les oreillettes et est
fusionné au niveau interauriculaire à mesure que les tissus se
développent et rendent l'ouverture étanche.
C'était juste une info sympa, pour les tous ceux que cela peut
intéresser et aussi pour les moniteurs qui pourront en rajouter lors
de leurs formations sur le sujet. Le fait que cela se produise juste
après la première respiration et que pour certain la respiration sous
l'eau pose ensuite quelques problèmes (oui....il est tard).
Bonne nuit
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
CFrofro
de...@cortexmail.com qui nous disait:
||| Ce qui est triste, c'est le nouveau procédé : avant quand il
||| mettait des liens vers une apge de son site, tu savais sur quoi tu
||| cliquais et tu irais en cliquant. La coup du minilien pour t'amener
||| vers son site sans donner le nom de la page, c'est tout sauf franc !
||
|| En plus d'être jaloux, tu sembles en plus à tendance parono.
Parano : je pense que c'est un qualificatif qui te va beaucoup mieux qu'à
moi.
Quant à la jalousie, non vraiment, je ne vois rien qui me fasse envie !
|| Si j'ai mis des mini liens c'est parce que mon site réécrit les urls
|| et qu'elles sont plutôt longues à cliquer ;-)
Le lien direct est presque aussi court qu'un minilien !
|| Je comprends tout à fait que mes posts puissent te désintéresser
|| c'est ton droit le plus absolu, mais je comprends moins pourquoi tu
|| t'obstines à vouloir changer ma manière d'intervenir sur ce forum.
Nouvelle preuve que tu n'as justement rien compris ! Parce que, et c'est
déjà noté dans mon précédent post dans la partie que tu as supprimée, tu
peux dire des choses intéressantes sur le fond. C'est, je le répete, la
forme qui est très pénible. Pour ce post sur le FOP, le texte en pdf est
intéressant mais devoir passer par ton site pour arriver à trouver où est le
document intéressant est particulièrement pénible. Car cela ne m'apporte
rien. Alors que le lien direct est plus efficace. Mais ca ne fait pas
tourner ton compteur de visites...
|| Le sujet de ce fil concerne les FOP et je n'ai pas eu le plaisir de
|| lire beaucoup de tes posts sur le sujet et c'est bien dommage.
Non, le sujet m'intéresse sur un plan général. Je n'ai rien à apporter mais
j'ai des amis plongeurs que le sujet intéresse et je leur fait suivre la
documentation.
Je pense que la charte du forum autorise à lire certains sujets et à
intervenir sur d'autres ?
Denis JEANT
CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
> Nouvelle preuve que tu n'as justement rien compris ! Parce que, et c'est
> déjà noté dans mon précédent post dans la partie que tu as supprimée, tu
> peux dire des choses intéressantes sur le fond. C'est, je le répete, la
> forme qui est très pénible. Pour ce post sur le FOP, le texte en pdf est
> intéressant mais devoir passer par ton site pour arriver à trouver où est le
> document intéressant est particulièrement pénible. Car cela ne m'apporte
> rien. Alors que le lien direct est plus efficace. Mais ca ne fait pas
> tourner ton compteur de visites...
Quand on veut s'informer, il faut faire un minimum d'effort même quand
on est dans un société du pré-cuit, du pré-maché, du sous-vide et du
surgelé pour carricaturer ;-)
Mon site donne une valeur ajoutée par rapport à l'information ou un
fichier brut. Je ne vois pas pourquoi, je ne mettrais pas en valeur mon
travail quand dans certains cas analyse l'information ou la documente...
Le web 2 et un forum comme celui-ci même s'ils ont certains intérêts ont
leur propres limites. Tout le monde peut écrire ce qu'il veut.
Quand on est actif en terme de recherche d'informations, il est
important à mon sens d'avoir des sources pour aller plus loin ou pour
recouper les l'informations.
Même chose quand on délivre de l'information et qu'on veut que les
lecteurs s'informe avec un esprit critique et du recul.
C'est aussi valable dans la vie non numérique, si on veut avoir du recul
et un regard critique...
Raison pour laquelle je cite toujours des liens ou des références.
Si tu veux être passif, c'est ton droit. Tu n'es pas obligé de cliquer
sur les liens.
Ma logique, c'est que quand j'ai fait une publication sur le sujet, je
renvois vers mon site. Quand c'est pas le cas, je renvois directement
vers la source.
Je suis encore libre d'intervenir comme je le souhaite sur ce forum,
comme bon me semble... C'est ma liberté et je souhaite qu'on la
respecte. C'est à prendre ou à laisser.
Quand au compteur à visites, je ne vois pas en quoi cela peut te gêner
? C'est la jalousie que j'évoquait.
De ce côté, cela marche plutôt bien puisqu'Aqua-web.net a enregistré
plus d'un million de visites en 2007. Je remercie au passage ce qui sont
de plus en plus nombreux à visiter le site et pour certains à l'enrichir
par leurs commentaires...
Susan Calvin
> on est dans un société du pré-cuit, du pré-maché, du sous-vide et du
> surgelé pour carricaturer ;-)"
>
Ben je rejoins un peu Frofro, j'ai un mal de chien a retrouver les infos sur
ton site.
en general quand tu donnes un lien, je me dis , tiens ca c'est interessant,
et je cherche ailleurs l'info, n'importe ou sur le web, ca me semble plus
facile que de chercher sur ton site
Remarque : je ne critique pas ton site, (j'ai dit il ya quelques temps que
je ne critiquerais plus aucun site, je tiens ma parole), je remarque juste
que MOI, je n'y arrive pas.
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ibsiki.shpdwoj3mzucN%de...@cortexmail.com...
Denis JEANT
Susan Calvin <susancalv...@free.fr> wrote:
> Ben je rejoins un peu Frofro, j'ai un mal de chien a retrouver les infos sur
> ton site.
CFrofro ne parlait pas de trouver de l'info sur mon site qui est un
autre sujet. Mais de lien direct mis dans mes posts qui pour certains
pointent vers des pages de mon site.
> en general quand tu donnes un lien, je me dis , tiens ca c'est interessant,
> et je cherche ailleurs l'info, n'importe ou sur le web, ca me semble plus
> facile que de chercher sur ton site
Pour les liens, il suffit de cliquer et tu tombes sur la page en
question.
> Remarque : je ne critique pas ton site, (j'ai dit il ya quelques temps que
> je ne critiquerais plus aucun site, je tiens ma parole), je remarque juste
> que MOI, je n'y arrive pas.
Tu peux donner ton avis, ce n'est pas un problème.
Bonne soirée,
CFrofro
||| Ben je rejoins un peu Frofro, j'ai un mal de chien a retrouver les
||| infos sur ton site.
Denis Jeant
|| CFrofro ne parlait pas de trouver de l'info sur mon site qui est un
|| autre sujet. Mais de lien direct mis dans mes posts qui pour certains
|| pointent vers des pages de mon site.
Comme d'habitude, tu ne lis et ne conserves que ce qui t'intéresse :
Bernard a écrit (3/2 18h24)
|| Son site est une mine, il y en a peu en France qui documente avec
|| autant de sérieux .
CFrofro a écrit (3/2 21h35)
| Possible. Mais je ne m'y retrouve pas !
| J'ai essayé au début d'y trouver des infos. Un lien amène à une de ses
| pages, qui ramène à une autre et ainsi de suite au lieu de m'amener
| directement à l'information.
| C'est mon avis personnel à moi-même et tu as le droit d'avoir un avis
| différent.
Tu es donc un fort mauvais lecteur de parfaite mauvaise fois.
Raison de plus pour moi d'avoir les sources directes des infos sans passer
par le filtre déformant de ton site.
Denis JEANT
Salut,
> Tu es donc un fort mauvais lecteur de parfaite mauvaise fois.
> Raison de plus pour moi d'avoir les sources directes des infos sans passer
> par le filtre déformant de ton site.
Je veux bien reconnaître que la recherche n'est pas toujours facile sur
un site qui est devenu au fil des ans un portail d'informations.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai changé la présentation du
site et le système de navigation. C'est du tout frais ;-)
Cela fait combien de fois que tu ramènes ce sujet sur ce forum ?
Tu fais comme bon te sembles mais respecte aussi ma liberté d'intervenir
comme je l'entends sur ce forum.
Sinon, me semble-t-il, toute information est un parti pris. Le parti
pris de son auteur. De mon point de vue, il n'y a pas d'information sans
filtre ;-) A mon avis, tu cours après un leure.
Mais au moins cela nous changeras de ce type de fil récurrent. On va
enfin pouvoir lire des infos intéressantes que tu vas nous faire
partager sur notre activité préférée.
A+
Patrick NOEL
> CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
(skip)
... Bon, calmez vous un peu les gars, ou écrivez-vous en privé ...
Denis, c'est quand même un peu vrai qu'on ne s'y retrouve pas bien sur
ton site (c'est d'ailleurs le cas sur à peu près tous les
sites-portails qui contiennent beaucoup de choses et qui ont toujours
beaucoup de mal à mettre en place un système de navigation -voire un
mini moteur de recherche- efficace ...).
Moi, mon seul "reproche", c'est ta difficulté (ou réticence ?) à faire
court. Tu devrais travailler ton sens de la synthèse ...
;-))
Cordialement,
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
Denis JEANT
Patrick NOEL <plouf...@aquaphot.fr> wrote:
> Moi, mon seul "reproche", c'est ta difficulté (ou réticence ?) à faire
> court. Tu devrais travailler ton sens de la synthèse ...
Je le reconnais sans problème. C'est la déformation de l'auteur
d'ouvrages ;-)
Mais également mon souhait d'argumenter mes propos avec détails.
C'est ce que Bernard expliquait avec justesse dans un de ses précédents
posts.
Quand à la synthèse j'y suis parfois obligé dans le cadre de mon travail
et cela me demande de faire des efforts ;-)
Bonne journée,
Le Fou
>
> C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai changé la présentation du
> site et le système de navigation. C'est du tout frais ;-)
>
> http://www.aqua-web.net
Tu devrais changer l'année de ton calendrier en haut à droite... ;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
CFrofro
|| sur un site qui est devenu au fil des ans un portail d'informations.
||
|| C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai changé la présentation
|| du site et le système de navigation. C'est du tout frais ;-)
Question bete : tu écris pour te faire plaisir ou pour âvoir des lecteurs
qui prennent plaisir à te lire et le font ?
Manifestement, juste pour te faire plaisir !
Denis JEANT
Salut,
> Question bete : tu écris pour te faire plaisir ou pour âvoir des lecteurs
> qui prennent plaisir à te lire et le font ?
> Manifestement, juste pour te faire plaisir !
Non pas uniquement. D'abord pour me faire plaisir et ensuite pour le
plaisir de partager avec d'autres.
On est sur un forum du Usenet et cette activité fait partie de mon temps
libre.
Denis JEANT
Le Fou <ehi...@club-internet.fr> wrote:
> Tu devrais changer l'année de ton calendrier en haut à droite... ;-)
Effectivement. Merci cela m'avait échappé ...oups ..
Emmanuel GEORGES
> Bonjour,
>
> DAN vient de sortir un article très intéressant dans le dernier Alert
> Diver. En conclusion, il est dit que le FOP ne représente pas
> nécessairement une contre indication à la plongée. Il dit aussi que la
> meilleur des préventions est de limiter le temps au fond et d'utiliser
> des mélanges gazeux enrichis en oxygène.
> L'article parle aussi d'une ombrelle (je ne connaissais pas cette
> technique). Il y a 442 personnes dans le monde qui se sont fait poser
> une ombrelle qui colmate le FOP. Parmi ces cas , il y a eu plusieurs
> plongeurs professionnels.
Et pour info, il y a quelqu'un qui était présente de temps en temps
sur ce newsgroup qui s'est fait posée une ombrelle comme ça
et qui nous as profité de son expérience très intéressante
(coucou Mogwai !)
http://groups.google.fr/group/fr.rec.plongee/msg/4393eaf6f147c112?dmode=source
ou
http://minilien.fr/a0kaej
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Bob
"CFrofro" a écrit
> Question bete : tu écris pour te faire plaisir ou pour âvoir des lecteurs
> qui prennent plaisir à te lire et le font ?
> Manifestement, juste pour te faire plaisir !
> --
voire t'énerve !
C'est ton droit le plus strict, mais perso, vos joutes verbales commencent à
avoir pour moi l'intérêt des threads PADI vs FFESSM.
Continuez à intervenir autant l'un que l'autre (j'apprécie vos
argumentaires), mais pas l'un contre l'autre (ça me gave un poil).
Merci d'avance
Bob