RIFAP
alain
à partir de quel niveau un plongeur peut'il passer le RIFAP ?.
(j'ai un plongeur qui vient de passer le N1 et qui voudrait suivre la
formation RIFAP.
il n'a pas encore fait de sauvetage ni de remontée assistée).
doit on attendre qu'il fasse un N2 .
merci de vos réponses
Alain
kaf
> à partir de quel niveau un plongeur peut'il passer le RIFAP ?.
> (j'ai un plongeur qui vient de passer le N1 et qui voudrait suivre la
> formation RIFAP.
> il n'a pas encore fait de sauvetage ni de remontée assistée).
> doit on attendre qu'il fasse un N2 .
Salut !
Dans mon club, on avait un N1 (prépa N2) qui suivait le RIFAP avec
nous (prépa N3/N4).
Pour la partie dans l'eau ça a été un peu problématique question
organisation: il a intégré notre groupe piscine aussi à cette
occasion.
De mon point de vue c'est une bonne chose d'être sensibilisé au
sauvetage dès le N2, mais dans le cursus fédé, ça s'intégrerait plus
au N3 qu'au N2 effectivement.
David.
Bob
"alain" a écrit
> à partir de quel niveau un plongeur peut'il passer le RIFAP ?.
> (j'ai un plongeur qui vient de passer le N1 et qui voudrait suivre la
> formation RIFAP.
> il n'a pas encore fait de sauvetage ni de remontée assistée).
> doit on attendre qu'il fasse un N2 .
Le Manuel du Moniteur
http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/20_rifap_qxp6.pdf
ne définit pas de niveau minimal pour paser le RIFAP. Ce brevet est cité
comme étant facultatif pour les N1 et N2 <=> d'un point de vue purement
"administratif", un N1 peut passer le RIFAP.
D'un point de vue technique, c'est aux enseignants de savoir si un plongeur
"x" possède les capacités pour avoir les bonnes "Réactions et Intervenir
correctement Face à un Accident de Plongée".
Mais ce n'est que mon avis à moi avec lequel je suis d'accord ;-)
Bob
Patrick D.
N1, c'est un peu short en expérience, surtout s'il est tout frais, mais
pourquoi pas.
Le RIFAP est indispensable à partir de l'Initiateur, et l'Initiateur,
c'est possible
à partir du N2.
donc, je suis d'accord avec nous-mêmes.
(remarque : il aurait mieux fallu mettre le lien directement sur le site
de la Fédé.
Le Manuel du Moniteur est mis à jour de temps en temps, et les sites qui
recopient peuvent avoir du retard).
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Bob
"Patrick D." a écrit
> (remarque : il aurait mieux fallu mettre le lien directement sur le site
> de la Fédé.
> Le Manuel du Moniteur est mis à jour de temps en temps, et les sites qui
> recopient peuvent avoir du retard).
>
???
En partant du site de la Fédé, celui de la CTN est à l'adresse :
http://www.infoplongee.fr/
Bob
Thierry M.
> D'un point de vue technique, c'est aux enseignants de savoir si un plongeur
> "x" possède les capacités pour avoir les bonnes "Réactions et Intervenir
> correctement Face à un Accident de Plongée".
vaut mieux lire ça que d'être mort :o)
ayant passé un AFPSAM (cherchez pas ça existe plus)
avec un mono de plongée (mon mono de plongée qui m'avait fait passer
mon N2) qui en avait besoin pour autre chose ...
le mieux, c'est de zapper sur la suffisance des 'diplomes' FFESSM
et N truc pour ce qui est de la capacité a gérer un incident !
PS - je suis docteur en chirurgie dentaire, habités aux urgences
'malgré moi' parceque petite chirurgie et anesthesie locale courante
oblige, et je peux vous dire que si un généraliste, dans l'avion, est
appelé pour urgence il est dans la merde, comme kiki, sauf que moi, la
seule fois ou on m'a appellé, c'était pour une hémorragie buccale ,
ahah et OUF !
en tout cas, tout spécialiste se défile ! en général
et tout généraliste ferme sa gueule !!!!!!!!!!!!!!!
L'urgence, c'est UN METIER !
alors vous n'allez pas nous la faire avec une connerie de RIFAP qui est
a l'urgence ce que ma grand mère est a la nazinette (la pommade dans le
nez)
l'autosuffisance, c'est un danger mortel ! pour les autres
depuis le premier jour, sur le sujet, je n'en voit qu'un de réaliste la
dessus, je sais, c'est partial, c'est Denis Jeant.
Bon, je sais, je n'aurais pas du intervenir, tout ça,
mais les morts inutiles, quelque part, ça me fait chier :/
--
Thierry
Qu'est-ce qu' un embryon ? un foetus ?
(cours a l'intention des étudiants en médecine - site suisse)
http://www.embryology.ch/francais/jfetalperiod/entwicklung01.html#fetal
Le Fou
Qui prouve encore que la fédé part en couilles...
Alors que toutes les autres commissions ont une adresse du type
http://commission.ffessm.fr la CTN se démarque en choisissant une nouvelle
adresse à la c.n...
C'était trop simple ctn.ffessm.fr...
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Bob
"Thierry M." a écrit
> Bob a formulé ce vendredi :
>> D'un point de vue technique, c'est aux enseignants de savoir si un
>> plongeur "x" possède les capacités pour avoir les bonnes "Réactions et
>> Intervenir correctement Face à un Accident de Plongée".
>
> vaut mieux lire ça que d'être mort :o)
> ayant passé un AFPSAM (cherchez pas ça existe plus)
> avec un mono de plongée (mon mono de plongée qui m'avait fait passer mon
> N2) qui en avait besoin pour autre chose ...
> le mieux, c'est de zapper sur la suffisance des 'diplomes' FFESSM
> et N truc pour ce qui est de la capacité a gérer un incident !
> PS - je suis docteur en chirurgie dentaire, habités aux urgences 'malgré
> moi' parceque petite chirurgie et anesthesie locale courante oblige, et je
> peux vous dire que si un généraliste, dans l'avion, est appelé pour
> urgence il est dans la merde, comme kiki, sauf que moi, la seule fois ou
> on m'a appellé, c'était pour une hémorragie buccale , ahah et OUF !
> en tout cas, tout spécialiste se défile ! en général
> et tout généraliste ferme sa gueule !!!!!!!!!!!!!!!
> L'urgence, c'est UN METIER !
> alors vous n'allez pas nous la faire avec une connerie de RIFAP qui est a
> l'urgence ce que ma grand mère est a la nazinette (la pommade dans le nez)
>
A te lire, je me demande quelle différence tu fais entre secourisme et soins
?
En quoi le RIFAP est différent d'un diplôme de secourisme, si ce n'est que
l'environnement est particulier ?
Où est il dit que le détenteur du RIFAP "gère" l'accident ?
Ce n'est qu'un secouriste qui va appliquer un protocole en attendant des
pros.
Où est le blèm ???
Je ne comprend pas trop ton coup de gueule car les secouristes sont à la
base de l'organisation des soins d'urgence et je ne pense pas que la
formation fédérale soit déconnante.
Bob
PS : par contre je suis étonné d'apprendre qu'un docteur (médecine,
chirurgie dentaire) va probablement se défiler en cas d'urgence. C'est peut
être la raison du secourisme ?
Xabi
Bonsoir.
Il n'y a aucun pré requis "plongée FFESSM" pour suivre le cours du
RIFAP. Il faut essentiellement savoir nager (et pas trempouiller),
faire une apnée confortable de 5m et savoir habiller/déshabiller un
plongeur.
Le reste, ça s'apprend au cours..... (et s'il veut suivre la formation
RIFAP, je ne saurais que l'en encourager, ne serais-ce que pour les
notions de secourisme qu'il apporte)
Cdlt
charb
Patrick D.
voilà ce qui se passe quand on ne vérifie pas ses mises à jour ;-)
dont acte.
jcar...@orange.fr
Je rejoins charb. En terme de "n'importe quoi" tu es champion sur ce
coup. Tu es sur que c'est pas Denis qui a pris un pseudo et qui a
"pété un cable". La suffisance des diplômes FFESSM, ça fait réfléchir
quand même.
Mais bon, je voudrais pas me prendre le bec avec un dentiste
urgentiste de surcroît.
Jérôme
Thierry M.
> En quoi le RIFAP est différent d'un diplôme de secourisme
les bras m'en tombent :o)
--
Thierry
Un ballon d'hélium dans la voiture part en arrière quand je freine ?
news:fr.sci.divers
news:fr.sci.physique
Thierry M.
> La suffisance des diplômes FFESSM, ça fait réfléchir
la suffisance dans son acceptation premiere, oui.
et de ceux qui s'en reclament.
on prend n'importe qui, même moniteur, et on le pose a un examen de
secourisme, la, sans préparation, puisqu'il a un 'RIFAP'
et on regarde.
et apres on vient taper sur Thierry :o)
même avec des palmes, je peux en preter si quelqu'un en a oublié
Bowie Ken et Alan Die
--
Thierry
Pourquoi les fourmis survivent dans un four a micro-ondes ?
news:fr.sci.divers
Bob
"Thierry M." a écrit
> Bob avait écrit en ce jour de la Saint Lazare :
>> En quoi le RIFAP est différent d'un diplôme de secourisme
>
> les bras m'en tombent :o)
>
Fais gaffe !
Les bras sont au métier de chirurgien dentiste ce que les secouristes sont à
la chaîne des urgences : un élément basique mais indispensable !
Plus sérieusement, je ne vois toujours pas ce que tu peux avoir comme
argumentaire contre le RIFAP ?
En gros, c'est l'ancien CFPS (que l'on pourrait assimiler à AFPS +
oxygénothérapie + particularités des accidents liés à la plongée) avec des
applications pratiques dans l'eau : Où est le côté farfelu ou débile de ce
type de formation ?
Tu insinues aussi que le "bon docteur de base" est incompétent pour porter
secours car ce n'est pas son métier. Qui va pouvoir porter secours ? Le
réanimateur "sénior" d'un service d'urgence ? Ca ne court pas les rues !
Alors qu'est ce qu'il faut faire à partir de ton bilan :
* les secouristes (et surtout les fédéraux) sont nuls
* les médecins ne sont pas formés
Bob
charb
Sérieusement, s'il est vrai que le RIFAP n'est peut-être pas la panacée, il
a au moins le mérite d'exister. Il sensibilise les plongeurs sur ce qu'il
convient de faire et surtout de ne pas faire en cas de problème, en
attendant des secours dignes de ce nom. Bien souvent on demande aux gens à
qui on va délivrer le RIFAP d'avoir le PSC1 (ex AFPS, ex BNS,...), histoire
qu'ils aient une bonne base enseignée par des pros de la chose. Les
moniteurs de plongée n'enseignent, dans ce cas, que les particularités de la
plongée et l'oxygénothérapie. Tu seras d'accord avec moi, j'espère, pour
dire qu'il n'y a pas besoin de sortir de 10 ans de fac de médecine pour
utiliser l'oxy. D'autant que maintenant, on simplifie beaucoup la formation.
Mieux vaut faire peu et bien que beaucoup et mal.
A mon sens, le gros problème de ces brevets, RIFAP ou PSC1, c'est le manque
de pratique. Ceux qui, persuadés de savoir faire parce qu'ils ont un AFPS
datant de dix ans, vont faire des conneries en toute bonne foi. Pire même,
se poser en Superman sauveur de l'humanité (j'en ai vu). C'est pour ça que
nous organisons régulièrement des mises à jour, des révisions. Et je ne
crois pas que nous soyons le seul club à procéder ainsi.
Henri qui doit aller chez le dentiste, mais qui va attendre un peu.
CFrofro
henri...@wanadoo.fr qui nous disait:
La solution (partielle) ne serait elle pas un recyclage obligatoire tous les
2 ans par exemple ?
Histoire d'apprendre qu'on passe de 15/2 à 30/2 pour le MCE + BAB ?
Et pendant qu'on y est, on couple ça avec une petite vérif sur le niveau de
plongeur...
Mais là, je dérive un peu...
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Bob
"Thierry M." a écrit
> on prend n'importe qui, même moniteur, et on le pose a un examen de
> secourisme, la, sans préparation, puisqu'il a un 'RIFAP'
> et on regarde.
>
on prend n'importe qui, même médecin, et on le pose a un examen de
secourisme, la, sans préparation, puisqu'il a un 'DOCTORAT'
et on regarde.
Ben je sais pas ! Ca va donner quoi Dr Thierry ?
Bob
macyfa
>> même avec des palmes, je peux en preter si quelqu'un en a oublié
> ---> ça, c'est bas...
mdr mdr mdr mdr
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
Louis XV était l'arrière petit-fils de son oncle Louis XIV.
macyfa
>> même avec des palmes, je peux en preter si quelqu'un en a oublié
> ---> ça, c'est bas...
mdr mdr mdr mdr
Il suit l'actualité lui, au moins.
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
Un ver solitaire est un ver qui vit tout seul à la campagne.
charb
> secourisme, la, sans préparation, puisqu'il a un 'DOCTORAT'
> et on regarde.
n'a que sa bite et son couteau, ne fera pas grand chose de plus qu'un bon
secouriste.
Ceci dit, je préfèrerais, en cas de problème, être secouru par un pro que
par un clampin sans expérience fort d'un AFPS passé dix ans auparavant.
Thierry M.
la même chose; jusqu'à aujourd'hui
j'en ai même parlé dans le premier post de cette enfilade !
depuis très peu, non seulement les formations sont obligatoires, mais
depuis encore plus peu, tellement plus peu que peu l'ont, cela inclu
des notions d'urgences qui vont bien au dela des diplomes secourisme
(urgence en milieu hospitalier)
c'est fou non ?
--
Thierry
L'eau chaude gèle-t-elle plus vite que l'eau froide ?
news:fr.sci.divers
Thierry M.
> Alors qu'est ce qu'il faut faire à partir de ton bilan :
cf autre post
--
Thierry
Pourquoi les biscuits ramollisssent quand le pain durcit ?
news:fr.sci.divers
Thierry M.
>> on prend n'importe qui, même médecin, et on le pose a un examen de
>> secourisme, la, sans préparation, puisqu'il a un 'DOCTORAT'
>> et on regarde.
> ---> c'est pas complètement faux, vu que le meilleur toubib urgentiste, s'il
> n'a que sa bite et son couteau, ne fera pas grand chose de plus qu'un bon
> secouriste.
mon beauf est urgentiste et bien sur, on en a causé :
Il avoue être incapable de se substituer a un secouriste pro
lui, son truc, c'est qu'on lui amene un gars sur chariot, en milieu
hospitalier, et si possible vivant et sans qu'on l'ai esquinté plus
qu'il ne l'était au départ. En cela, il reconnait qu'une excellente
equipe de pompiers pro peut faire des miracles et qu'il ne faut pas se
leurrer sur le 'secouriste amateur' s'il ne pratique pas.
C'est pour cela que les diplomes de secourisme se simplifient !!!
parceque tuer un blessé en lui faisant un volet costal avec un massage
cardiaque mal fait et inutile ... vaut mieux rester chez soi.
Maintenant, le corps médical ( et même paramédical, me semble que kiné
et infirmier(e)s ont obligation de) est 'obligé de' ce qui est une
bonne chose, mais même quand tous seront formés, je prefere être aux
mains des pros du secourisme avant d'être dans les mains des pro de
l'urgence.
Et je prefere être aux mains d'un secouriste, qu'aux mains d'un 'RIFAP'
Thierry M.
>> même avec des palmes, je peux en preter si quelqu'un en a oublié
> ---> ça, c'est bas...
héhé ;o)
> Sérieusement, s'il est vrai que le RIFAP n'est peut-être pas la panacée
non seulement ce n'est pas la panacée, mais c'est de l'expéditif, et
en plus il est enseigné par des personnes n'ayant pas les bases pour
(ah le tollé quand on a exigé des formateurs un AFCPSAM !?), et comme
tu le soulignes, il n'est pas renouvelé, enfin, il n'est reconnu que
par la fédé. ** j'ai bien lu les attendus de la fédé la dessus : pour
passer pour des guignols, y'a pas mieux ! **
Ce qu'il faut faire ? c'est simple, puisque toutes les procédures qui
amenent l'accidentés sur le bateau font parti des enseignements des
niveaux de plongée, il suffit d'adjoindre du théorique sur les
spécificités du secourisme plongée, et basta, pour le coup, c'est
tellement simplifié que c'est inutile de conserver un RIFAP.
et pour le secourisme ? dont l'emploi de l'oxygenotherapie ?
c'est simple, il existe un diplome d'état, qui s'appellait AFCPSAM
(Attestation de Formation aux Premiers Secours Avec Matériel) qui est
une base pour les pompiers (ils en ont quand même un peu plus... mais
pas tant que cela... en ce qui concerne le secourisme du moins)
+++ AFCPSAM: ça a changé de nom, pas envie de chercher, je continue
donc dans la suite, de l'appeller comme ça...
chez les BEES, l'AFCPSAM est obligatoire : ce diplome est reconnu par
l'état et oblige a être confirmé tous les ans - mais pas pour les BEES,
puisque ce n'est qu'une condition pour avoir le diplome !?
Voila ce qu'il faut : rendre ce diplome obligatoire pour tout moniteur,
BEES ou associatif, et non pas pour l'obtention du diplome, pour
l'exercice quotidien !!! et donc, obligation de le repasser tous les
ans.
Quand aux N3 et +, ben ils le passent une fois, pour le 'diplome', mais
puisqu'ils ne sont responsable de personne ... (si je me gourre me
corriger : ils ne sont pas Dr de plongée ...)
après a eux de savoir s'ils pensent que c'est superfetatoire ou pas.
(ce qui est deja le cas pour le 'faux' diplome RIFAP)
et vouâla
et pour le coup, vous comprendrez pourquoi j'ai cité Denis Jeant,
parcequ'il vous le serine depuis des lustres...
--
Thierry
Mettre une petite cuiller en argent dans le goulot empêche le champagne
de s'éventer ?
news:fr.sci.divers
claoli
> l'exercice quotidien !!! et donc, obligation de le repasser tous les ans.
et qui paye ? y a peut être top de moniteur en France ...ya qu'à faire
comme tu dis, si c'était aussi simple ca se saurait,
et un toubib,dentiste,spécialiste ,etc... tu lui fait repasser son
diplôme tous les ans aussi, idem pour les urgentistes, ingérable
> Quand aux N3 et +, ben ils le passent une fois, pour le 'diplome', mais
et les N4 ou P5 t'en fait quoi .
Au fait c'était quoi la question ?
bye,
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> Qui prouve encore que la fédé part en couilles...
> Alors que toutes les autres commissions ont une adresse du typehttp://commission.ffessm.frla CTN se démarque en choisissant une nouvelle
> adresse à la c.n...
> C'était trop simple ctn.ffessm.fr...
http://www.infoplongee.fr/ c'est l'adresse du nouveau site de la CTN,
l'adresse de l'ancien est bien http://ctn.ffessm.fr/
En toute logique, on peut imaginer que lorsque les tests du nouveau
site seront achevés, le nouveau sera basculé sur l'ancien...
Bien cordialement,
Jean-Pierre
Thierry M.
>> l'exercice quotidien !!! et donc, obligation de le repasser tous les ans.
> et qui paye ?
combien coute une vie sauvée ?
il y'a deja des associations qui font des formations, et est-ce que la
fédé ne pourrait pas avoir statut de ? au lieu de faire des diplomes en
chocolat ? Si la fédé abandonnait cette idée de RIFAP, je suis bien
certain que des solutions seraient trouvées.
de toute façon, faudrait ptetre mieux s'y interresser, parcequ'au
rythme ou vont les choses, "principe de precaution" a toutes les sauces
aidant, Ca peut vous tomber sur la tronche, brutalement, un décret avec
obligation d'aller passer ça chez les pompiers a 300€ le stage, par
exemple...
> et un toubib,dentiste,spécialiste ,etc... tu lui fait repasser son diplôme
> tous les ans aussi, idem pour les urgentistes, ingérable
formation obligatoire annuelle, idem urgentistes, donc gerable
> tu lui fait repasser son diplôme
je ne parle que des acquis secouristes.
charb
j'emmènerais bien faire un baptême à condition qu'aucun secouriste
expérimenté ne soit présent.
claoli
A te lire , rien n'est bon en France, mais toi tu sais comment faire,
C'est bientôt les élections à la fédé , presente toi
Ceux qui croit tout savoir et qui ont toujours toutes les solutions à
tout, c'est magique car moi je ne demande qu'à apprendre.
bonnes plongées
bye,
Thierry MULLER
détenir un diplôme de secourisme
Thierry
"alain" <ala...@free.fr> a écrit dans le message de news:
47bedec6$0$20851$426a...@news.free.fr...
Gerard95
> il faut passer le n2 pour pouvoir passer le rifap mais attention il faut
> détenir un diplôme de secourisme
> Thierry
>
Soit tes documents sont vieux soit tu fais de l'avancée "éducative".
Dans le document officiel http://ctn.ffessm.fr/manmon/20_rifap_qxp6.pdf
il n'y a aucune obligation de type "IL FAUT avoir le N2 ou IL FAUT un
diplome de secourisme".
C'est plutot le contraire ... il y est défini à partir de quel niveau
il est indispensable, et les equivalences éventuelles.
Bob
"Thierry MULLER" a écrit
> il faut passer le n2 pour pouvoir passer le rifap mais attention il faut
> détenir un diplôme de secourisme
> Thierry
Comme dirait un autre Thierry : "Les bras m'en tombent" !
Peux tu citer tes sources STP ?
Bob
Thierry MULLER
pour le rifap , je sais pas de restriction a part l âge minimum requis
16ans.Maisje pense quand même qu' il est plus favorable de le passer après
la formation n2 ( meilleurs maturité du plongeur ...).
et désolé pour tes bras
Thierry
"Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de news:
47c18061$0$17302$426a...@news.free.fr...
Bob
"Thierry MULLER"
> et désolé pour tes bras
Ca repoussera
@+
Bob
Denis JEANT
Bob <B...@eponge.org> wrote:
> D'un point de vue technique, c'est aux enseignants de savoir si un plongeur
> "x" possède les capacités pour avoir les bonnes "Réactions et Intervenir
> correctement Face à un Accident de Plongée".
> Mais ce n'est que mon avis à moi avec lequel je suis d'accord ;-)
Et comment peut-il le savoir s'il n'a eu aucune formation sur la
pédagogie en secourisme ?
Je parle bien entendu des formateurs qui ne sont pas titulaires et à
jour de recyclage du Brevet National de Moniteur de Premiers Secours
(BNMPS) ...
Depuis peu a été mis en place l'ANTEOR. Par le passé l'AFCPSAM (ancienne
qualification de secouriset avec matériel devenue PSE1) était demandé
comme seul préalable en secourisme pour devenir formateur RIFAP.
A mon sens, il ne faut pas confondre savoir-faire et savoir-transmettre
qui sont deux capacités différentes.
Même si des transferts notamment en terme de communication sont
possibles. L'enseignement du secourisme a sa propre logique interne.
Ces considérations ne tiennent pas comptes des problèmes juridiques liés
à la mise en place d'une "qualification maison" en dehors du cadre légal
du secourisme qui est géré par la Sécurité Civile en France (DDSC).
Raison pour laquelle, je pense que Jean-Louis Blanchard, président de la
CTN de la FFESSM devrait développer son idée de "qualification Sécurité
Civile" de secouriste plongeur en collaboration avec la DDSC et
proposée lors de la dernière AGN de Lorient plutôt que de poursuivre
dans l'impasse du RIFAP.
Cette alternative me semble constituer le meilleur compromis garant
d'une qualité minimum et acceptable de formation tant en terme de
formation initiale et de formation continue....
Sinon, en terme de résultats, même s'il ne faut pas faire des
généralités sur le sujet, je te renvois à l'enquête nationale sur les
accidents de plongée autonome par la Commission Médicale et de
Prévention Nationale (CMPN) de la Fédération Française et d'Etudes et de
Sports Sous-Marins (FFESSM) .
Je cite des extraits:
(...)
1) Retard dans l'exécution des premiers gestes dans 52,94% des cas !
2) Négligence de la victime dans 45,09 % des cas.
3) Un retard dans l'alerte des secours dans 47,05 % des cas !!
4) Oxygène mal administré ou pas du tout: 52,94 % des cas !!!
(...)
Présentation de cette étude:
http://minilien.com/?vfkg9qVcxE
Je crois que cela se passe de commentaires.
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
YG
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Poulpe_(roman)
Bonne repousse :-)))
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Thierry MULLER
Thierry.M cmas*** E1
"YG" <Yves.Girard2....@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: mn.c47b7d821...@free.fr.invalid...
Thierry M.
> A te lire , rien n'est bon en France
je n'ai pas dit ça ...
> mais toi tu sais comment faire
ah moi, je ne sais rien du tout, j'ai même arrêté de plonger et suis
passé en coup de vent pour mon histoire de gouttes de pluie, mais une
lecture en diagonale m'a revelé une phrase qui m'a choqué.
d'ailleurs elle a du choquer Denis Jeant aussi puisqu'il vient d'y
répondre...
je vous laisse, bonnes plongées ... en sécurité.
--
Thierry
Pourquoi est-il si difficile d'attraper une mouche ?
news:fr.sci.divers
Denis JEANT
Salut,
Oubli STP un peu le mode de réflexion binaire.
Entre le noir et le blanc, il y a toute une palette de nuances de gris
très riche.
Critiquer une décision ou situation ne veut pas nécessairement tout
remettre en question.
Un élément particulier n'a jamais fait une généralité. C'est du même
acabit que toutes les françaises sont rousses.
Imagine, dans notre contexte des pré-municipales un maire d'une commune
qui répondrait à un de ses administrés qui critique une de ses décisions
de se présenter à sa place s'il n'est pas content.
Je pense que cela ferait bien rire les administrés et l'opposition
municipale.
Les responsabilités donnent des droits mais également des devoirs devant
ceux que l'on représente. Notamment, le fait de rendre compte des
décisions prises dans l'intérêt de ceux que l'on est sensé représenter.
Un certains nombre de responsables aux commandes l'oublient parfois.
On assiste parfois à des AG qui n'ont que le rituel comme nom, écrites
d'avance, sans débat, où l'assistance est passive voir endormie.
Un fonctionnement sans débat, sans contre-pouvoirs est une autocratie.
Ceux qui critiquent ne croient pas forcément savoir.
On peut très bien avoir conscience d'un problème, sans avoir une
solution au problème. De mon point de vue, cela ne doit pas empêcher la
critique si elle est constructive.
Il n'y a pas besoin d'être chirurgien dentiste pour savoir que l'on a
mal à une dent. Je salue Thierry au passage ;-)
Il faut aussi éviter à mon avis de prendre une critique d'une situation
comme une critique personnelle, sur sa propre personne.
Il ne me semble pas que tu représentes la fédé à toi tout seul.
La critique constructive est salutaire pour se remettre en question et
évoluer.
Sans évolution et remise en question, c'est le déclin et la disparition
au bout de la route.
Pour finir, il me semble important d'être à l'écoute des critiques, mais
cela ne veut pas dire que toutes les critiques doivent être mises en
oeuvre. Diriger nécessite aussi de faire des choix dans l'intérêt de
ceux que l'on est sensé représenter.
claoli
> claoli <oli...@tiscali.fr> wrote:
>
> Salut,
>
>> A te lire , rien n'est bon en France, mais toi tu sais comment faire,
>> C'est bientôt les élections à la fédé , presente toi
>>
>> Ceux qui croit tout savoir et qui ont toujours toutes les solutions à
>> tout, c'est magique car moi je ne demande qu'à apprendre.
>
> Oubli STP un peu le mode de réflexion binaire.
pas plus binaire qu'un autre, c'est simplement mon avis que je livre, et
tant mieux s'il dérange car celà fait réagir
> Entre le noir et le blanc, il y a toute une palette de nuances de gris
> très riche.
Mouais et le rouge c'est pas mal non plus
> Critiquer une décision ou situation ne veut pas nécessairement tout
> remettre en question.
>
> Un élément particulier n'a jamais fait une généralité. C'est du même
> acabit que toutes les françaises sont rousses.
pourquoi t'aimes pas les blondes ?
> Imagine, dans notre contexte des pré-municipales un maire d'une commune
> qui répondrait à un de ses administrés qui critique une de ses décisions
> de se présenter à sa place s'il n'est pas content.
>
> Je pense que cela ferait bien rire les administrés et l'opposition
> municipale.
>
> Les responsabilités donnent des droits mais également des devoirs devant
> ceux que l'on représente. Notamment, le fait de rendre compte des
> décisions prises dans l'intérêt de ceux que l'on est sensé représenter.
> Un certains nombre de responsables aux commandes l'oublient parfois.
> On assiste parfois à des AG qui n'ont que le rituel comme nom, écrites
> d'avance, sans débat, où l'assistance est passive voir endormie.
Je suis d'accord
> Un fonctionnement sans débat, sans contre-pouvoirs est une autocratie.
heureusement qu'il y a débat,mais pas sans respect des idées de chacun(e)
> Ceux qui critiquent ne croient pas forcément savoir.
>
> On peut très bien avoir conscience d'un problème, sans avoir une
> solution au problème. De mon point de vue, cela ne doit pas empêcher la
> critique si elle est constructive.
>
> Il n'y a pas besoin d'être chirurgien dentiste pour savoir que l'on a
> mal à une dent. Je salue Thierry au passage ;-)
>
> Il faut aussi éviter à mon avis de prendre une critique d'une situation
> comme une critique personnelle, sur sa propre personne.
jamais dit , en tout cas c'est ton point de vue que je respecte.
>
> Il ne me semble pas que tu représentes la fédé à toi tout seul.
non mais toi non plus,personne d'ailleurs et pourquoi mons avis serait
moins recevable que celui d'un autre, il faut s'appeler comment dans ce
forum pour avoir un avis personnel.
> La critique constructive est salutaire pour se remettre en question et
> évoluer.
j'ai jamais dit le crontraire, mais si elle est systématique ce n'est
plus de la critique
> Sans évolution et remise en question, c'est le déclin et la disparition
> au bout de la route.
j'ai ecrit que je ne demandais qu'à apprendre, ce n'est pas ça se
remettre en cause ou alors j'ai pas tout compris.
> Pour finir, il me semble important d'être à l'écoute des critiques, mais
> cela ne veut pas dire que toutes les critiques doivent être mises en
> oeuvre. Diriger nécessite aussi de faire des choix dans l'intérêt de
> ceux que l'on est sensé représenter.
>
Qui parle de diriger.
bye,
> A+
>
> Denis
Gerard95
>> acabit que toutes les françaises sont rousses.
> pourquoi t'aimes pas les blondes ?
>
carnets du major Thompson", ou il fait analyser le comportement des
Francais par un "anglais" qui débarque.
Il voit une rousse et il en déduit "astucieusement" que toutes les
francaises sont rousses.
Ou Comment généraliser à partir d'un cas particulier..
Bon on arrete la culture.. retour à la plongée ............
YG
écrit :
D'autant plus que chacun sait que ce sont les Irlandaises qui sont
rousses. M'enfin !
Sinon c'est rigolo les stéréotypes culturels.
Par exemple, les Denis aiment les rousses.
YG, mdr :-)))
Thierry M.
> Bjr Thierry,
>
> "Thierry MULLER" a écrit
>> il faut passer le n2 pour pouvoir passer le rifap mais attention il faut
>> détenir un diplôme de secourisme
>> Thierry
>
> Comme dirait un autre Thierry : "Les bras m'en tombent" !
les miens ne peuvent plus, puisqu'ils sont déjà tombé, mais ils
seraient effectivement tombés une seconde fois :')
--
Thierry
Un ballon d'hélium dans la voiture part en arrière quand je freine ?
news:fr.sci.divers
Bob
"YG" a écrit
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Poulpe_(roman)
> Bonne repousse :-)))
> YG
>
C'est fait ! La preuve en photo
http://www.bob-leponge.net/
@+
Bob
Denis Udrea
> Le lundi 25/02/2008 13:46:29, Gerard95 <gerard....@free.fr> a
> écrit :
>>>> Un élément particulier n'a jamais fait une généralité. C'est du même
>>>> acabit que toutes les françaises sont rousses.
>>> pourquoi t'aimes pas les blondes ?
>>>
>> Reférence littéraire de Denis au bouquin de Daninos paru en 1954 "les
>> carnets du major Thompson", ou il fait analyser le comportement des
>> Francais par un "anglais" qui débarque.
>> Il voit une rousse et il en déduit "astucieusement" que toutes les
>> francaises sont rousses.
>> Ou Comment généraliser à partir d'un cas particulier..
>>
>> Bon on arrete la culture.. retour à la plongée ............
>
> D'autant plus que chacun sait que ce sont les Irlandaises qui sont
> rousses. M'enfin !
> Sinon c'est rigolo les stéréotypes culturels.
> Par exemple, les Denis aiment les rousses.
> YG, mdr :-)))
>
Casse toi ptit c.
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
FrK
fq0fnt$7uv$1...@victor.teaser.fr...
>> YG, mdr :-)))
>>
> C'est malin !
> Casse toi ptit c.
Une fuite à la DST m'informe que tu seras abattu dans la journée, ou enfermé
à vie, on sait pas encore. ;o)
FrK
--
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
Denis JEANT
FrK <franck.SHL...@wanadoo.fr> wrote:
> "Denis Udrea" <dusup...@bmpp.org> a écrit dans le message de news:
> fq0fnt$7uv$1...@victor.teaser.fr...
> >> YG, mdr :-)))
> >>
> > C'est malin !
> > Casse toi ptit c.
>
> Une fuite à la DST m'informe que tu seras abattu dans la journée, ou enfermé
> à vie, on sait pas encore. ;o)
Tu es en retard d'une guerre ;-)
La DST n'est plus, c'est la Direction centrale du renseignement
intérieur (DCRI) .
Nouveau service de renseignements du ministère de l'Intérieur français
né de la fusion de la Direction de la surveillance du territoire (DST)
et des Renseignements généraux dont le siège a été inauguré en mai 2007
à Levallois-Perret (Hauts-de-Seine).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_centrale_du_renseignement_intérie
ur
YG
écrit :
> YG a écrit :
>> Le lundi 25/02/2008 13:46:29, Gerard95 <gerard....@free.fr> a écrit :
>>>>> Un élément particulier n'a jamais fait une généralité. C'est du même
>>>>> acabit que toutes les françaises sont rousses.
>>>> pourquoi t'aimes pas les blondes ?
>>>>
>>> Reférence littéraire de Denis au bouquin de Daninos paru en 1954 "les
>>> carnets du major Thompson", ou il fait analyser le comportement des
>>> Francais par un "anglais" qui débarque.
>>> Il voit une rousse et il en déduit "astucieusement" que toutes les
>>> francaises sont rousses.
>>> Ou Comment généraliser à partir d'un cas particulier..
>>>
>>> Bon on arrete la culture.. retour à la plongée ............
>>
>> D'autant plus que chacun sait que ce sont les Irlandaises qui sont rousses.
>> M'enfin !
>> Sinon c'est rigolo les stéréotypes culturels.
>> Par exemple, les Denis aiment les rousses.
>> YG, mdr :-)))
>>
> C'est malin !
> Casse toi ptit c.
J'avais dit : "rousse"
et non pas : "rouste".
Pour rester en charte, je suis allé voir sur Doris
<http://doris.ffessm.fr/accueil.asp>
si la roussette avait à voir avec la rousse ou la rouste.
Ben non :-(
YG
YG
écrit :
> Salut Franck,
>
> FrK <franck.SHL...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> "Denis Udrea" <dusup...@bmpp.org> a écrit dans le message de news:
>> fq0fnt$7uv$1...@victor.teaser.fr...
>>>> YG, mdr :-)))
>>>>
>>> C'est malin !
>>> Casse toi ptit c.
>>
>> Une fuite à la DST m'informe que tu seras abattu dans la journée, ou enfermé
>> à vie, on sait pas encore. ;o)
>
> Tu es en retard d'une guerre ;-)
>
> La DST n'est plus, c'est la Direction centrale du renseignement
> intérieur (DCRI) .
Leurs prérogatives ne seraient elles pas rétroactives ?
YG
FrK
1icx7e4.1k4sa1i1vjradkN%de...@cortexmail.com...
> Salut Franck,
>
> FrK <franck.SHL...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> "Denis Udrea" <dusup...@bmpp.org> a écrit dans le message de news:
>> fq0fnt$7uv$1...@victor.teaser.fr...
>> >> YG, mdr :-)))
>> >>
>> > C'est malin !
>> > Casse toi ptit c.
>>
>> Une fuite à la DST m'informe que tu seras abattu dans la journée, ou enfermé
>> à vie, on sait pas encore. ;o)
>
> Tu es en retard d'une guerre ;-)
>
> La DST n'est plus, c'est la Direction centrale du renseignement
> intérieur (DCRI) .
Ah merde.
J'avais déjà loupé le passage de la Guépéou au KGB (c'est toujours le FSB
maintenant ou bien ils ont encore changé?)...
Faudrait pas vieillir.
FrK
--
Ma zique :
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
Mon dernier roman :
http://www.ixcea.com/html/modules/cdbase/index.php?id_art=10
Denis JEANT
FrK <franck....@wanadoo.fr> wrote:
> J'avais déjà loupé le passage de la Guépéou au KGB (c'est toujours le FSB
> maintenant ou bien ils ont encore changé?)...
> Faudrait pas vieillir.
Okhrana tsariste > Tchéka > OGPU ou Guépéou (Direction de la politique
d'État en français) > NKGB ou NKVD > MVD > KGB > FSB
En effet , tu en est resté aux années 1920-1930 ;-)
Tu rentres de Saint-Pétersbourg avec l'Orient Express ?
Contrairement à la Direction centrale du renseignement intérieur
française (DCRI), le FSB russe qui a fait parler de lui dans l'affaire
du polonium 210 et de l'empoisonnement d'Alexander Litvinenko à Londres
s'occupe aussi de sécurité extérieure.
En France, il s'agit de la Direction Générale de la Sécurité Extérieure
(DGSE):
http://www.defense.gouv.fr/dgse
Denis JEANT
> C'est malin !
> Casse toi ptit c.
Il y a une épidémie au salon de l'agri-culture de Paris ?
Après la vache folle, la grippe avaire...les épidémiologistes et
virologues mènent leur enquête ;-)
Comme principe de précaution, mettez votre anti-virus avant de vous
connecter sur FRP.
FrK
> Salut Franck,
>
> FrK <franck....@wanadoo.fr> wrote:
>
>> J'avais déjà loupé le passage de la Guépéou au KGB (c'est toujours le FSB
>> maintenant ou bien ils ont encore changé?)...
>> Faudrait pas vieillir.
>
> Okhrana tsariste > Tchéka > OGPU ou Guépéou (Direction de la politique
> d'État en français) > NKGB ou NKVD > MVD > KGB > FSB
> En effet , tu en est resté aux années 1920-1930 ;-)
Bé, je rentre de vacances en Prusse, ils avaient un délicieux goulag. ;o)
> Tu rentres de Saint-Pétersbourg avec l'Orient Express ?
Non, c'est cette saloperie de boucle temporelle qui va de 1933 à 2008 qui me
fait mélanger les pinceaux. J'ai toujours la désagréable impression de me
retrouver au point de départ... ;o)
> En France, il s'agit de la Direction Générale de la Sécurité Extérieure
> (DGSE):
Oui, ça, je sais, le boulevard Mortier, toussa... ;o) Chuis pas non plus
complètement dépassé (si? ah merde)
Faudrait quand même que je remette la main sur le "Petit guide des accesoires du
pouvoir politique", à l'occase... ;o))