gonflage et température
christophe
J'ai une petite question, pourquoi la température des bouteilles
augmente durant le gonflage ?
Vaskenos
> Bonjour,
>
> J'ai une petite question, pourquoi la température des bouteilles
> augmente durant le gonflage ?
Slt,
Conformément à la loi des gaz parfaits (loi de Charles), la compression
des gaz entraîne leur échauffement et, de ce fait, l’échauffement du
métal dont sont constituées les bouteilles de plongée.
Cordialement,
Vaskenos, Genève
francois bernassau
> Bonjour,
>
> J'ai une petite question, pourquoi la température des bouteilles
> augmente durant le gonflage ?
>
naturellement chauffe. Ca marche pour tous les type de gonflage :) pneu
de bicyclette etc ... c'est ce que l'on apelle une compression avec
echange de chaleur.
Cheulou
inclue la loi de Charles
"Vaskenos" <vask...@nospam.org> a écrit dans le message de news:
47091c16$1...@news.bluewin.ch...
Vaskenos
> Presque... la loi sur les gaz parfaits n'est qu'une approximation dont est
> inclue la loi de Charles
Oups. Merci de la précision. Mais est-ce que le reste de mon explication
est correcte ? Je crois... mais...
enlever pour repondre@wanadoo.fr Gabbagabbahey
bonnes prises de têtes pour les éléves N4 et F2.
: -))
Xabi
Ca, c'est clair.
Je pense que les physiciens doivent bien se marrer en lisant les
aproximations (voire les enormités) diffusées dans les enseignements
de la 2F...
Juste au passage : La loi de Charles s'applique à un système clos.
Dans le cadre d'un gonflage, tu apportes de la matière (n dans ton
équation de gaz "parfaits")...
macyfa
>
> Conformément à la loi des gaz parfaits (loi de Charles)
Hein????..... On m'avait pas dit que notre grand Charles national s'était intérresse à la
plongée.. :') :')
C'était pas plutôt "Charlot"? ;-)
Bon... je connais la sortie. :D
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
Les dolmens étaient des espèces d'abribus postés tous les 100 mètres.
Philippe Marsault
vérifiée à froid par l'utilisateur (la truffe de la plongée loisir qui
consomme comme une bête et pense disposer de 240 bars ...) (mon cas ...)
--
Pour répondre en direct, virez les eeeeee free de trop
<°)))- Philippe & Chantal sur -<<<
http://philippe.marsault.free.fr (carnets de voyages)
JCT
Dans le domaine des basses pressions (200 bars) et de bases
températures (300 °K) les lois des gaz parfaits donnent un résultat
satisfaisant.... Inutile de se triturer le neurone avec VdW
Christophe, si tu a des difficultés en physique: un petit rappel
http://www.jctdive.be/page-version2004/chargement/physique.pdf
gbou...@hotmail.fr
bonsoir
la physique donne la formule suivante:
Pression*Volume/température = constante
autrement dit comme le volume ne change pas si la Pression augmente
la température elle aussi augmente.
La température dans la formule est en degré kelvin , pas en degré
Celsius.
de mémoire 273 degré Kelvin = 0 degré Celsius
il suffit donc de ajouter 273 a la température ambiante pour avoir
la température en degré Kelvin.
Pour une augmentation de 200 bars , l augmentation de température
de l air contenus
dans la bouteille va d etre de environ :
30 degré Celsius que l acier de la bouteille va récupérer.
J ai déja vus des centres de plongée ou les bouteilles sont
installées dans des bacs remplis d'eau
pendant le gonflage des bouteilles. D'ou un refroidissement plus
rapide de l acier que dans l air ambiant.
En fin de gonflage on ne sent presque pas d'augmentation de
chaleur sur les bouteilles.
Bon j espère ne pas m etre tromper dans mes calculs.
Germain
Olivier Goldberg
> Dans le domaine des basses pressions (200 bars) et de bases
> températures (300 °K) les lois des gaz parfaits donnent un résultat
> satisfaisant.... Inutile de se triturer le neurone avec VdW
J'avais fait le calcul en son temps en comparant la loi des gaz parfaits
avec celle des gaz réels pour voir ce qu'on a dans des bouteilles d'air
à 300 bar. Je ne connais plus les chiffres, mais l'écart était loin
d'être négligeable.
De mémoire, j'ai à peine plus dans mon 2*6l 300 bar que dans mon ex 15l
200 bar, et je suis loin des 18l 200 bar qu'on pourrait espérer.
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Le Fou
> La température dans la formule est en degré kelvin
En Kelvin !
L'unité c'est le Kelvin, pas le degré Kelvin !
Et il faut une majuscule à Kelvin !
;-))
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Le Fou
Concrètement tu dois pas gonfler souvent toi, pour t'en taper... ;-)
CFrofro
ehi...@club-internet.fr qui nous disait:
|| Gabbagabbahey a écrit :
||| Concretement, en plongée loisir on s'en tappe completement, mais ça
||| fait de bonnes prises de têtes pour les éléves N4 et F2.
|||| -))
||
|| Concrètement tu dois pas gonfler souvent toi, pour t'en taper... ;-)
Concretement, tu dois savoir que le bloc chaud à 200 bar va voir sa pression
retomber en refroidissant. Donc soit tu gonfle à 220 à chaud, soit tu fais
un complément à froid, soit tu te contentes de ce qu'il y a dans le bloc
(genre, nous à la piscine, 200 bar ou 160 bar, on s'en fout, on barbote
parfois avec un bloc à 50 bar).
De la à calculer que les 212,23 bar à chaud (104° F car je plonge aux US)
vont devenir 197,32 bar (attention en ouvrant le bloc la pression va baisser
car les tuyaux vont passer sous pression. Sachant que le volume des tuyaux
est de 0,17 l et que le bloc est un 15l, calculer la nouvelle pression bloc
ouvert. Attention, en ouvrant le bloc rapidement, ca fait refroidir le bloc,
les gaz se dilatant...).
Gonfler les blocs, y a pas, c'est un métier ! ;o)
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
apd
attention à utiliser les formules à bon escient.
La formule précédente (PV/T=cte) est vraie pour un volume de gaz donné
(elle provient de PV=nRT).
Si tu gonfles une bouteille, V reste constant mais pas n, heureusement
pour nous.
apd.
Gerard
Si la temperature de la bouteille passe de 20 à 30 degrés Celcius,
cela correspond à une variation d'environ 3% de la temperature en
Kelvin, +/- toutes les autres approximations. Soit moins de 10 bars
sur un bloc gonflé à 200 bars. C'est probablement moins que
l'imprécision du mano!
Personnellement, je me garde un peu plus de 10 bars de marge de
sécurité, à moins que je ne décide de vider la bouteille pour profiter
des poissons dans 3 m d'eau!
Gérard
Daniel JANIN
"apd" a écrit
> Bonjour,
> attention à utiliser les formules à bon escient.
> La formule précédente (PV/T=cte) est vraie pour un volume de gaz donné
> (elle provient de PV=nRT).
> Si tu gonfles une bouteille, V reste constant mais pas n, heureusement
> pour nous.
> apd.
CQFD
Le détail ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_parfait
Aspirine non fournie
Daniel
enlever pour repondre@wanadoo.fr Gabbagabbahey
"CFrofro" <cfr...@MASQUEfr.st> a écrit
> Concretement, tu dois savoir que le bloc chaud à 200 bar va voir sa
> pression retomber en refroidissant. Donc soit tu gonfle à 220 à chaud,
> soit tu fais un complément à froid, soit tu te contentes de ce qu'il y a
> dans le bloc (genre, nous à la piscine, 200 bar ou 160 bar, on s'en fout,
> on barbote parfois avec un bloc à 50 bar).
> De la à calculer que les 212,23 bar à chaud (104° F car je plonge aux US)
> vont devenir 197,32 bar (attention en ouvrant le bloc la pression va
> baisser car les tuyaux vont passer sous pression. Sachant que le volume
> des tuyaux est de 0,17 l et que le bloc est un 15l, calculer la nouvelle
> pression bloc ouvert. Attention, en ouvrant le bloc rapidement, ca fait
> refroidir le bloc, les gaz se dilatant...).
> Gonfler les blocs, y a pas, c'est un métier ! ;o)
Tu me l'enléve du clavier : -))