Plongée Mag n° 3
FrK
Je viens de découvrir l'article d'Alain Delmas sur les "dinosaures".
J'aime bien le ton, Alain, mais je crois que tu peux faire une croix sur
d'éventuelles ambitions fédérales, ton savon n'enlève rien à l'(in)débilité
de certaines tâches ;o))
Mais tu as raison, au fond, la patience est une vertu, de même que la
tolérance. Science sans conscience est donc toujours ruine de l'âme... ;o)
jcar...@orange.fr
Bien au contraire, il a toute sa place, car c'est avec des articles
comme cela que l'on fait prendre conscience qu'il faut évoluer.
Mais, je vous assure que des cadres fédéraux travaillent autrement et
ont une approche moderne de notre activité.
Simplement et comme toujours, on parle de ce qui ne va pas mais
rarement de ce qui évolue. Il n'y a qu'une seule chose à faire, c'est
de montrer l'exemple en devenant des moniteurs ou initiateurs de
plongée ludiques, sympa, compétents. Quand vous préparez une séance,
posez-vous la question ; suis-je assez ludique ? est ce que je ne suis
pas trop ennuyeux ou austère (surtout pour un cours à 19H30 le
vendredi soir après une difficile semaine...)
Evitez de reproduire ce que vous avez connu et qui vous a lassé.
Des choses simples et intelligentes quoi....
Amicalement
Jérôme
http://perso.orange.fr/jcarriere/
FrK
1192121706....@57g2000hsv.googlegroups.com...
>Bien au contraire, il a toute sa place, car c'est avec des articles
>comme cela que l'on fait prendre conscience qu'il faut évoluer.
>Mais, je vous assure que des cadres fédéraux travaillent autrement et
>ont une approche moderne de notre activité.
C'était une boutade plus qu'autre chose, naturellement.
>Simplement et comme toujours, on parle de ce qui ne va pas mais
>rarement de ce qui évolue. Il n'y a qu'une seule chose à faire, c'est
>de montrer l'exemple en devenant des moniteurs ou initiateurs de
>plongée ludiques, sympa, compétents.
On essaie, on essaie... ;o)
FrK
jcar...@orange.fr
> On essaie, on essaie... ;o)
>
> FrK
Il faut faire plus qu'essayer. Il faut le faire.
Amicalement
Jérôme
mulgon melta
> en devenant des moniteurs ou initiateurs de
> plongée ludiques, sympa, compétents.
Ils ne le sont pas déjà ;)
Je pensais que suite a leur formation ils étaient au moins
compétents.
Bonne Plonge
MM
jcar...@orange.fr
>
> Je pensais que suite a leur formation ils étaient au moins
> compétents.
>
> Bonne Plonge
> MM
Pas toujours, mais bon on progresse. La compétence, cela n'a rien à
voir avec un diplôme. Et cela dans tous les organismes.
Jérôme
FrK
>Il faut faire plus qu'essayer. Il faut le faire.
>
Oui, c'est en cours, merci bien.
FrK
FrK
Les moniteurs étant au minimum passés devant un jury régional, on peut espérer
que la "compétence" est vérifiée, au même titre que les connaissances,
savoir-faire et savoir-être.
Mais bon, je suis d'accord sur le fond, répéter des schémas pédagogiques sans se
les approprier ne sert à rien.
Toutefois, nul besoin d'être moniteur pour éventuellement apporter des critiques
à ce que l'on voit. Que je sache, quand on vote et/ou critique la vie politique,
nous n'avons pas tous envie d'être au sommet de l'état. Est-ce que la critique
ne nous est pas permise pour autant? Bien sûr que si.
L'argument "Si vous n'êtes pas content des moniteurs, devenez-en un" me semble
archaïque et témoigne encore de traces dans l'inconscient collectif de cette
époque où les "moins de 2ème ech." n'avaient qu'à se contenter de la boucler.
Personnellement, c'est à cause de souvenirs de mon N1 et N2 que j'ai décidé de
franchir le pas. C'est d'ailleurs la première question que l'on vous pose en
entrant en stage initial : pourquoi voulez-vous donc faire ça? Moi, perso, c'est
en partie parce que la péda-rangers ne me satisfait pas.
D'autre part, l'obtention d'un diplôme quelconque, de plongeur ou de moniteur,
ne dispense pas de toujours remettre sur le métier son ouvrage. D'une part parce
que les compétences d'un plongeur évoluent en permanence, d'autre part parce que
celles d'un moniteur se doivent de coller toujours à leurs nouveaux élèves, et
des élèves, il n'en existe pas deux de semblables.
Voilà pourquoi je dis que "j'essaie", et non pas que je réussis. Et que le
présomptueux qui osera affirmer qu'il réussit toujours tout avec ses élèves me
jette la première pierre.
FrK
Jcde
"FrK" <franck.SHL...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> Salut.
>
> Je viens de découvrir l'article d'Alain Delmas sur les "dinosaures".
>
> --
> http://www.virb.com/kattzyre
__________________________________
Mmmmmmh...
J'ai pris la peine d'aller acheter ce numéro.
Je pense que le véritable sujet est la cohabitation d'une plongée "sportive"
ou "engagée", et l'appétit de certains qui se désolent de ne pouvoir vivre
d'une plongée plus standardisée.
Il y a déjà eu plusieurs fils sur ce sujet, dont un excellent de
Stranglerfig qui analysait l'adéquation de la formation française (type
fédérale) à nos côtes, reliefs, et localisation de la faune (plutôt
profond).
Dans tous les cas, ce véritable problème mérite mieux qu'un billet limite
insultant.
Nous verrons si le nouvel arrêté arrivera à résoudre cette difficile
équation, mais quelque part, ça me déçoit de la part d'Alain Delmas
@+
JC (Mistral-Fenzy en France, Stab-Supra en eaux chaudes.... dinosaure,
quoi ...)
FrK
47134908$0$5096$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "FrK" <franck.SHL...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>> Salut.
>>
>> Je viens de découvrir l'article d'Alain Delmas sur les "dinosaures".
>>
>> FrK
>> --
>> http://www.virb.com/kattzyre
> __________________________________
> Mmmmmmh...
> J'ai pris la peine d'aller acheter ce numéro.
> Je pense que le véritable sujet est la cohabitation d'une plongée
> "sportive" ou "engagée", et l'appétit de certains qui se désolent de ne
> pouvoir vivre d'une plongée plus standardisée.
Je ne crois pas, ça me semble être plutôt centré sur la péda des moniteurs,
et je ne pense vraiment pas qu'il y ait dans ce texte une volonté
d'opposition des différentes pratiques de la plongée, mais bien celle de
l'enseignement.
> Il y a déjà eu plusieurs fils sur ce sujet, dont un excellent de
> Stranglerfig qui analysait l'adéquation de la formation française (type
> fédérale) à nos côtes, reliefs, et localisation de la faune (plutôt
> profond).
Oui, je m'en souviens tout à fait.
> Nous verrons si le nouvel arrêté arrivera à résoudre cette difficile
> équation, mais quelque part, ça me déçoit de la part d'Alain Delmas
Je reste persuadé que ce billet et le nouvel arrêté sont vraiment deux
choses sans aucun lien, mais je suppose que ça doit se discuter selon ce qui
préoccupe le lecteur à ce moment-là.
FrK
Jcde
> moniteurs, et je ne pense vraiment pas qu'il y ait dans ce texte une
> volonté d'opposition des différentes pratiques de la plongée, mais bien
> celle de l'enseignement.
>
> choses sans aucun lien, mais je suppose que ça doit se discuter selon ce
> qui préoccupe le lecteur à ce moment-là.
>
> FrK
J'en ai une lecture différente, qui est influencée -c'est vrai- par d'autres
éléments tels le dernier "interview" du DTN, ou les complaintes sur la
"nécessaire évolution", ou "l'indispensable adaptation".
La péda reste propre à chaque moniteur, et il y en est des plus ou moins
doués dans chaque chapelle.
Je persiste néanmoins à penser que c'est le degré d'exigence finale qui
guide le niveau des exercices, et que c'est lui qui fait hurler ceux qui n'y
arrivent pas
Dans d'autres domaines, ça ne choque pas de déclarer que la qualité a un
prix
Mais l'imbrication des problèmes est telle qu'il est déjà difficile d'en
parler de vive-voix avec des gens qui ont envie de se comprendre, alors en
débattre sur le forum me paraît ambitieux :-))
Je voulais simplement signaler que je n'appréciais pas qu'on traite d'une
problématique aussi complexe par un simple billet d'une page aux accents
racoleurs. C'est trop facile !
@+
JC
FrK
471356f3$0$27367$ba4a...@news.orange.fr...
> J'en ai une lecture différente, qui est influencée -c'est vrai- par
> d'autres éléments tels le dernier "interview" du DTN, ou les complaintes
> sur la "nécessaire évolution", ou "l'indispensable adaptation".
> La péda reste propre à chaque moniteur, et il y en est des plus ou moins
> doués dans chaque chapelle.
> Je persiste néanmoins à penser que c'est le degré d'exigence finale qui
> guide le niveau des exercices, et que c'est lui qui fait hurler ceux qui
> n'y arrivent pas
Oui et non, tu peux faire progresser un élève seulement si tu dimensionnes
correctement ta progression pédagogique.
Le sens que j'ai trouvé dans ce billet, c'est vraiment celui-ci :
n'enseigner que par des méthodes transmises, sans réflexion ni apport
personnel dans la définition des objectifs pédagogiques, ça n'est pas la
bonne méthode.
Alors oui, il y a un plancher et un plafond de compétences pour chaque
niveau, mais la lecture du manuel du moniteur situe bien le plancher de
compétences pour la validation, donc je ne crois pas au déclenchement d'une
guerre de ce côté-là.
L'opposition entre loisir et tek me semble improbable, le terrain de jeu
n'étant pas le même, et je crois qu'il est de toute manière illusoire de
vouloir règlementer outre mesure certains apprentissages d'une plongée plus
technique, la pédagogie étant dans ce domaine souvent en retard par rapport
à l'innovation technique ou celle des procédures.
Une chose est sûre : il est inutile de vouloir définir un niveau d'exigence
qui va au-delà des besoins réels des plongeurs loisirs. Par contre, il y a
urgence à ne plus breveter n'importe quoi sous prétexte d'une
commercialisation "nécessaire" de la plongée, et je crois personnellement
que la démarche d'un contrôle qualité des formations devrait être une piste
de réflexion et pas seulement un voeu pieux. Trop de choses passent au
travers de trop de filtres.
La démarche pédagogique d'un enseignant, à mon avis, est un peu à l'image de
notre propre apprentissage de la vie : on commence par vénérer nos premiers
points de repères, ensuite on les juge, ensuite on leur pardonne. L'étape
clé qui fera d'un élève un enseignant n'est pas dans ce cursus : elle
consiste d'abord à évaluer de façon exhaustive l'enseignement qu'il a reçu,
puis lors de la phase où il devient à son tour enseignant, à s'approprier ce
qui est bon dans ce qu'il a reçu, et ensuite de créer ses propres outils, ou
améliorer les outils existants.
Le cas concret qui me vient à l'esprit pour illustrer ça, c'est l'échange
d'embout lors de la panne d'air. J'ai longtemps considéré cet exercice comme
une résurgence un peu vieillote d'une époque où l'octopus n'était pas la
généralité. Mais dans le cursus qui me conduira bientôt à devenir
initiateur, j'ai décidé de comprendre pourquoi chaque exercice était
enseigné, et pourquoi il devait continuer d'être enseigné. C'est à la
lecture de la rubrique juridique du site de la CTN que j'ai finalement
compris : j'ai relevé plusieurs cas de noyades pour cause d'octopus
déficient (ou fermé), s'étant suivis de paniques lors de l'échange d'embout.
Ca m'a finalement permis de modifier mon cours : j'enseigne la prise de
l'octopus, et aussi l'échange d'embout, mais en insistant désormais sur les
vérifications préalables à la plongée des différentes sources d'air.
Je suis intimement persuadé que sans une appropriation dans ses moindres
détails de l'existant, il est illusoire de vouloir réformer quoi que ce
soit.
> Dans d'autres domaines, ça ne choque pas de déclarer que la qualité a un
> prix
Sa réciproque est vraie : l'absence de qualité a un coût, souvent humain.
> Mais l'imbrication des problèmes est telle qu'il est déjà difficile d'en
> parler de vive-voix avec des gens qui ont envie de se comprendre, alors en
> débattre sur le forum me paraît ambitieux :-))
Je suis plutôt d'accord. Ceci dit, ça nous aide à poser plus clairement
certaines problématiques.
Mais si tu préfères, on peut faire ça autour d'une bonne bière! ;o)
> Je voulais simplement signaler que je n'appréciais pas qu'on traite d'une
> problématique aussi complexe par un simple billet d'une page aux accents
> racoleurs. C'est trop facile !
C'est un pavé dans la mare, probablement teinté d'une amertume personnelle
liée au parcours d'Alain.
Toutefois, si l'on en débat calmement comme nous sommes en train de le faire
toi et moi, il y a certainement un bénéfice à en tirer.
Amicalement,
FrK
Christian DURST
> Dans tous les cas, ce véritable problème mérite mieux qu'un billet limite
> insultant.
Pourquoi insultant? Est-ce insultant de demander aux plongeurs-enseignants
de se remettre en question???
La pédagogie est une science et comme toute autre science elle évolue, il
appartient donc à chacun de suivre cette évolution avec pragmatisme et
humilité. Je constate bien souvent des idées pédagogiques bien plus
intéressantes (et osons le dire, intelligentes) de la part de mes stagiaires
pédagogiques qui, à défaut d'expérience, font preuve d'innovation et de
réflexion...
> Nous verrons si le nouvel arrêté arrivera à résoudre cette difficile
> équation,
Ce n'est pas le but de ce nouvel arrêté.
mais quelque part, ça me déçoit de la part d'Alain Delmas
Personnellement je pense que c'est plutôt une preuve de courage et de
clairvoyance de la part d'Alain, mais un gros pavé dans la marre éclabousse
toujours...
>
> @+
> JC (Mistral-Fenzy en France, Stab-Supra en eaux chaudes.... dinosaure,
Et ta voiture, c'est une 404?
Cordialement,
Christian
--
Tursiops Aventures
infoSU...@MOItursiops-aventures.com
www.tursiops-aventures.com
+33 682 870 368
Jcde
"Christian DURST" a écrit dans le message de news:
>
> Pourquoi insultant? Est-ce insultant de demander aux plongeurs-enseignants
> de se remettre en question???
>
> La pédagogie est une science et comme toute autre science elle évolue, il
> appartient donc à chacun de suivre cette évolution avec pragmatisme et
> humilité. Je constate bien souvent des idées pédagogiques bien plus
> intéressantes (et osons le dire, intelligentes) de la part de mes
> stagiaires pédagogiques qui, à défaut d'expérience, font preuve
> d'innovation et de réflexion...
>
>
>
> clairvoyance de la part d'Alain, mais un gros pavé dans la marre
> éclabousse toujours...
>
>>
>> @+
>> JC (Mistral-Fenzy en France, Stab-Supra en eaux chaudes.... dinosaure,
>
> Et ta voiture, c'est une 404?
>
> Cordialement,
> Christian
>
Bonsoir Christian.
Tout d'abord, si tu as une 203 pick-up, je suis preneur, mais une Juva4
m'irait aussi :-))
Ensuite, je trouve effectivement insultants les mots employés : "Les
dinosaures", "la bête", "les tristes sires", et plus généralement, le degré
de mépris suintant de cet article.
Je ne crois pas qu'on favorise une réflexion en utilisant ce moyen.
Au mieux, on fait parler de soi et on met les rieurs de son côté, au
pire, on braque ses interlocuteurs, les oreilles se ferment, les positions
se durcissent, et le dialogue s'éteint.
C'est une sacré leçon de pédagogie !
@+
JC
Christian DURST
>
> Ensuite, je trouve effectivement insultants les mots employés : "Les
> dinosaures", "la bête", "les tristes sires", et plus généralement, le
> degré de mépris suintant de cet article.
Et pourtant ce n'est que le reflet malheureux d'une réalité. La caricature
du masque à l'envers existe bien...
Comme jury, je peux t'affirmer qu'il est très facile de déstabiliser un
candidat et de l'éliminer sur les motifs les plus farfelus. Je connais même
le champion parmi les champions dans ce domaine...
Ceux qui se sentent insultés par ses propos sont peut-être les premiers
concernés. Libre à eux d'évoluer.
Les propos précédents de FrK sont très justes: "on commence par vénérer nos
premiers
points de repères, ensuite on les juge, ensuite on leur pardonne", en tous
cas c'est ainsi que j'ai senti ma propre progression, quite parfois à se
sentir seul dans ses idées et sa pédagogie.
> C'est une sacré leçon de pédagogie !
Pourtant ceux qui peuvent prétendre donner des leçons de pédagogie à Alain
Delmas sont fort peu nombreux parmi les contributeurs de ce forum.
Daniel JANIN
"Christian DURST" a écrit
> Comme jury, je peux t'affirmer qu'il est très facile de déstabiliser un
> candidat et de l'éliminer sur les motifs les plus farfelus. Je connais
> même le champion parmi les champions dans ce domaine...
C'est même TRES TRES facile :
* candidat positionné par principe en position d'infériorité (postulant
devant les "maîtres")
* candidat forcément stressé (enjeux personnels)
* candidat placé "en bout de table" afin d'accroitre l'effet "tribunal"
* jury connaissant les questions (et donc les réponses)
* etc.. etc..
Mais un jury, ou même un seul de ses membres, qui profiterait de cette
position toute relative de "supériorité" sans objectifs d'évaluation précis
ne serait qu'un fieffé imbécile n'ayant rien compris à la finalité d'une
évaluation. Si cette personne était (mais j'aurais du mal à l'imaginer) un
formateur de formateurs, on ne pourrait parler que d'incompétence.
Je mets toutefois un bémol concernant des jurys où l'on doit juger la
solidité mentale/émotionnelle d'un candidat. Mais existent il dans le milieu
de la plongée ?
Daniel (formateur et évaluateur, mais pas ds le monde de la plongée)