Si les équivalences FEDE / CMAS ne posent pas de problèmes pour les P*
et P**, tout commence à se compliquer au niveau P*** et encore plus à
celles d'encadrement.
Si on lit la loi, il y aurait équivalences de prérogatives entre un N4
Fédé et un P*** CMAS CERTIFIE A L'ETRANGER. Pourtant, m'étant
renseigné avant de faire un voyage, un club de la Réunion, Abyss
plongée, me refuse par principe cette équivalence avant même de
m'avoir vu plonger.
Se pose ensuite la question sempiternelle de l'initiateur FEDE + CMAS
3* "étrangé". La fédé refuse la délivrance d'un carte CMAS I1* en se
basant dur le vieil arrêté 98. Jusque là c'est clair mais pas
compréhensible puisque CMAS 3* "étrangé" <=> N4 dans le même arrêté.
J'ai lu plusieurs topic où Alain FORET, qu'il m'excuse si je l'ai mal
compris, indique qu'il estime qu'un CMAS 3* étranger + initiateur a
les PREROGATIVES d'un E2
Voilà le mot qui pose problème : que veut dire PREROGATIVES ?
Le nombre de topics et de questions sur ce point montre àquel point
c'est "flou"
Je vais essayer de poser des quelques question plus précises dans des
cas précis :
NOUS SOMMES DANS UN CLUB FEDE.
Prenons un CMAS P*** délivré à l'étranger, qui passerait l'initiateur
(donc licencié fédé).
1/ La fédé ne lui délivrera pas la carte CMAS I*, c'est une certitude
2/ Aura-t-il vraiment les prérogatives d'un E2 et si oui lesquelles ?
a/ Rester sur la bateau
b/ Enseigner à des candidats niveau 1 et niveau 2 (jusqu'à 20m) sous
réserve de l'obtention du GC4
c/ Valider des groupes de compétences à des candidats niveau 1 et
niveau 2 (jusqu'à 20m)
d/ Délivrer, si accord du Directeur du Club, le niveau 1 fédé.
Prenons maintenant les cas d'un moniteur CMAS I* délivré à l'étranger
qui passerait lui aussi l'initiateur
1/ Sans objet : il a déjà sa carte
2/ Aura-t-il vraiment les prérogatives d'un E2 et si oui lesquelles ?
a/ Rester sur la bateau
b/ Enseigner à des candidats niveau 1 et niveau 2 (jusqu'à 20m) sous
réserve d'obtenir le GC4
c/ Valider des groupes de compétences à des candidats niveau 1 et
niveau 2 (jusqu'à 20m)
d/ Délivrer, si accord du Directeur du Club, le niveau 1 fédé.
Un plongeur CMAS 3* étranger suit un stage initial :
1/ aura-t-il les mêmes prérogatives qu'un N4 Fédé ayant suivi les même
stage initial (E2 sous réserve de de présence d'un E3)
2/ Pourra-t-il se présenter à l'examen final sachant que le guide du
moniteur fédé indique apèrs partout Nivea uIV (ex. "Avoir effectué
dans l'ordre chronologique, après obtention du Brevet de Plongeur
Autonome
Niveau IV, les stages pédagogiques suivants") ou la FEDE fera-t-elle
le même raisonnement que pour le E2 : il est écrit Niveau IV et pas
CMAS P*** étranger
Un plongeur CMAS I* étranger suit un stage initial :
1/ aura-t-il les mêmes prérogatives qu'un N4 Fédé ayant suivi les même
stage initial (E2 sous réserve de de présence d'un E3)
2/ Pourra-t-il se présenter à l'examen final sachant que le guide du
moniteur fédé indique apèrs partout Nivea uIV (ex. "Avoir effectué
dans l'ordre chronologique, après obtention du Brevet de Plongeur
Autonome
Niveau IV, les stages pédagogiques suivants") ou la FEDE fera-t-elle
le même raisonnement que pour le E2 : il est écrit Niveau IV et pas
CMAS I* étranger
Et enfin un demande de précison de réglementation : un N 4 stagiaire
pédagogiques est E2 sous réserve de la présence sur site d'un E3
minimum. Que veut dire "stagiaire pédagogique" : est-ce uniquement
quand il suit le stage péda (UC9) ou pendant toute sa durée de
formation (en résumé chaque fois qu'il plonge entre la fin de son
stage initial et l'examen, si le directeur du club lui demande et sous
réserve de présence d'un E3)
> Bonjour,
>
> Si les équivalences FEDE / CMAS ne posent pas de problèmes pour les P*
> et P**, tout commence à se compliquer au niveau P*** et encore plus à
> celles d'encadrement.
Bon courage, et si cela ce trouve d'ici 1 an la FD ne sera plus adhérente
à la CMAS.... A rien n'y comprendre :-(
On a beau dire, au moins chez PADI c'est clair
--
Hugues Foucault
Retirez SANS PUB pour mail perso.
Bonjour,
> Si les équivalences FEDE / CMAS ne posent pas de problèmes pour les P*
> et P**, tout commence à se compliquer au niveau P*** et encore plus à
> celles d'encadrement.
Un courrier au format PDF, trouvé sur le site de la CTR du Comité RABA
pour apporter une pièce au dossier.
Je cite:
"Des dérives dans l'environnement de la CMAS
Des cartes d'encadrant délivrées dans l'environnement de la CMAS sans
obtention du niveau 4 de plongée. Présidents et directeurs techniques
soyez vigilant ...Lire lettre de JL Blanchard ..."
Page de présentation:
http://www.comiteraba.fr/technique/informations-generales/informations-diverses-1786.aspx
Document PDF:
http://www.comiteraba.fr/rendermedia.aspx?mediaid=ccf5efbe-3909-443f-a7bb-d4825fc01a4c&download=true
A+
Denis
> Si les équivalences FEDE / CMAS ne posent pas de problèmes pour les P*
> et P**, tout commence à se compliquer au niveau P*** et encore plus à
> celles d'encadrement.
>
> Si on lit la loi, il y aurait équivalences de prérogatives entre un N4
> Fédé et un P*** CMAS CERTIFIE A L'ETRANGER. Pourtant, m'étant
> renseigné avant de faire un voyage, un club de la Réunion, Abyss
> plongée, me refuse par principe cette équivalence avant même de
> m'avoir vu plonger.
La loi est une chose. C'est un cadre maximal.c'est à dire que le
président/directeur du club fait ce qu'il veut, de même que le DP, de
même que le guide de palanquée, tant qu'il n'outrepasse pas le cadre
maximal de son supérieur hiérarchique. Dans la mesure ou, P4n tu as
des prérogatives potentielles d'encadrement, le directeur/président/DP
ne souhaites pas forcément se responsabiliser, a fortiori s'il ne t'as
jamais vu plonger et que tu dois encadrer des "clients". maintenant,
s'il n'accepte pas que tu auto-encadre (copain, copine, famille...)
c'est qu'il est peut-ètre un peu plus frileux. Rien ne t'empèche
d'aller voir ailleurs ;=)
> Se pose ensuite la question sempiternelle de l'initiateur FEDE + CMAS
> 3* "étrangé". La fédé refuse la délivrance d'un carte CMAS I1* en se
> basant dur le vieil arrêté 98. Jusque là c'est clair mais pas
> compréhensible puisque CMAS 3* "étrangé" <=> N4 dans le même arrêté.
Initiateur = formation FFESSM. CMAS = formation CMAS. faut pas
mélanger ;)
>
> J'ai lu plusieurs topic où Alain FORET, qu'il m'excuse si je l'ai mal
> compris, indique qu'il estime qu'un CMAS 3* étranger + initiateur a
> les PREROGATIVES d'un E2
Oui, selon l'arrété de 1998, il a effectivement les prérogatives de
E2.
> Voilà le mot qui pose problème : que veut dire PREROGATIVES ?
Ce que tu as le droit d efaire dans un certain cadre.
> Le nombre de topics et de questions sur ce point montre àquel point
> c'est "flou".
Non. C'est super clair au contraire.
> Je vais essayer de poser des quelques question plus précises dans des
> cas précis :
>
> NOUS SOMMES DANS UN CLUB FEDE.
Ah... précises bien Fédéral FFESSM (parceque ça pourrait etre
fédération de pétanque, ou plus prosaïquement FSGT...
> Prenons un CMAS P*** délivré à l'étranger, qui passerait l'initiateur
> (donc licencié fédé).
> 1/ La fédé ne lui délivrera pas la carte CMAS I*, c'est une certitude
Tout à fait....
> 2/ Aura-t-il vraiment les prérogatives d'un E2 et si oui lesquelles ?
> a/ Rester sur la bateau
Oui, pourquois pas....
> b/ Enseigner à des candidats niveau 1 et niveau 2 (jusqu'à 20m) sous
> réserve de l'obtention du GC4
Si le président/DP l'y autorise, bien sûr.
> c/ Valider des groupes de compétences à des candidats niveau 1 et
> niveau 2 (jusqu'à 20m)
Ben si on lit le manuel du moniteur, non
"Les compétences 1 à 6 ou (et) les capacités constitutives des 6
compétences devront être
signées par le responsable technique du club, ou par le président du
club après avis du responsable
technique."
> d/ Délivrer, si accord du Directeur du Club, le niveau 1 fédé.
Là encore, voire ci-dessus (bon, c'est un manmon qui a 18 mois, mais
c'est la version en ligne...)
> Prenons maintenant les cas d'un moniteur CMAS I* délivré à l'étranger
> qui passerait lui aussi l'initiateur
> 1/ Sans objet : il a déjà sa carte
Tout à fait.
> 2/ Aura-t-il vraiment les prérogatives d'un E2 et si oui lesquelles ?
> a/ Rester sur la bateau
Pourquois pas.
> b/ Enseigner à des candidats niveau 1 et niveau 2 (jusqu'à 20m) sous
> réserve d'obtenir le GC4
comme ci-dessus
> c/ Valider des groupes de compétences à des candidats niveau 1 et
> niveau 2 (jusqu'à 20m)
comme ci-dessus
> d/ Délivrer, si accord du Directeur du Club, le niveau 1 fédé.
Come ci-dessus (y'a pas de différence...) (et même pour le N2 :
"Lorsqu'elles seront jugées satisfaisantes, chacune des compétences 1
à 6 ou (et) chacune des
capacités constitutives des 6 compétences devront être signées par :
* un MF1 ou BEES1 titulaires de la licence FFESSM en cours de
validité.")
Ben oui, c'est ballot, mais c'est comme ça.
Et c'est pas parceque le manmon de l'initiateur déclare en substance "
-- Participation aux jurys du brevet Niveau I.
-- En milieu artificiel : validation des compétences du Brevet niveau
I."
pour les E1
"En plus des prérogatives ci-dessus listées, les Initiateurs de club
brevetés Capacitaire Niveau IV
de la FFESSM (E2) peuvent, sauf avis contraire du Président du Club,
enseigner la plongée au
sein d'un club, dans la zone des 20 mètres (jusqu'à l'autonome niveau
II), sous la direction d'un
moniteur 1er degré licencié (encadrant E3).
Ils valident les compétences du Niveau I."
Là encore, c'est le cadre le plus restreint qui s'applique (c'est bô
la coordination au sein des comités de redaction)... Bon, à noter
qu'en comité national, le bureau a décidé d'autoriser les E2 à former
aussi les N3/N4 dans l'espace médian. Comme la loi les y autorise
d'ailleurs ......
> Un plongeur CMAS 3* étranger suit un stage initial :
> 1/ aura-t-il les mêmes prérogatives qu'un N4 Fédé ayant suivi les même
> stage initial (E2 sous réserve de de présence d'un E3)
Non. le CMAS *** non N4 ne peut suivre de stage initial.
> 2/ Pourra-t-il se présenter à l'examen final sachant que le guide du
> moniteur fédé indique apèrs partout Nivea uIV (ex. "Avoir effectué
> dans l'ordre chronologique, après obtention du Brevet de Plongeur
> Autonome
> Niveau IV, les stages pédagogiques suivants") ou la FEDE fera-t-elle
> le même raisonnement que pour le E2 : il est écrit Niveau IV et pas
> CMAS P*** étranger
Cf ci-dessus. Si pas de stage initial, pas de stage final....
> Un plongeur CMAS I* étranger suit un stage initial :
> 1/ aura-t-il les mêmes prérogatives qu'un N4 Fédé ayant suivi les même
> stage initial (E2 sous réserve de de présence d'un E3)
> 2/ Pourra-t-il se présenter à l'examen final sachant que le guide du
> moniteur fédé indique apèrs partout Nivea uIV (ex. "Avoir effectué
> dans l'ordre chronologique, après obtention du Brevet de Plongeur
> Autonome
> Niveau IV, les stages pédagogiques suivants") ou la FEDE fera-t-elle
> le même raisonnement que pour le E2 : il est écrit Niveau IV et pas
> CMAS I* étranger
Idem ci-dessus (et j'imagine que tu parles de moniteur CMAS* et non de
plongeur CMAS*)
> Et enfin un demande de précison de réglementation : un N 4 stagiaire
> pédagogiques est E2 sous réserve de la présence sur site d'un E3
> minimum. Que veut dire "stagiaire pédagogique" : est-ce uniquement
> quand il suit le stage péda (UC9) ou pendant toute sa durée de
> formation (en résumé chaque fois qu'il plonge entre la fin de son
> stage initial et l'examen, si le directeur du club lui demande et sous
> réserve de présence d'un E3)
Dès l'obtention de son livret péda (reçu en fin de formation initiale)
et pour une durée de 3 ans maximum (de date à date)
Diantre, je me met à Parler comme Denis Jeant :o(
Si vous voulez la CMAS, tapez "Forêt".
Si vous voulez RSTC, tapez "Blanchard"
Nan, je déconne.... :oD
La FF, c'est aussi clair. Tout est écrit dans le manuel du moniteur.
<john...@free.fr> a écrit dans le message de news:
42737e85-6e00-4c3a...@d61g2000hsa.googlegroups.com...
> Et enfin un demande de précison de réglementation : un N 4 stagiaire
> pédagogiques est E2 sous réserve de la présence sur site d'un E3
> minimum. Que veut dire "stagiaire pédagogique" : est-ce uniquement
> quand il suit le stage péda (UC9) ou pendant toute sa durée de
> formation (en résumé chaque fois qu'il plonge entre la fin de son
> stage initial et l'examen, si le directeur du club lui demande et sous
> réserve de présence d'un E3)
il n'y a rien à préciser là-dedans, à moins d'être nul en français.
il est E2 quand son E3 est là pour le superviser. point.
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
> On Tue, 11 Dec 2007 00:55:16 +0100, ck <chri...@free.fr> wrote:
>
>> Et enfin un demande de précison de réglementation : un N 4 stagiaire
>> pédagogiques est E2 sous réserve de la présence sur site d'un E3
>> minimum. Que veut dire "stagiaire pédagogique" : est-ce uniquement
>> quand il suit le stage péda (UC9) ou pendant toute sa durée de
>> formation (en résumé chaque fois qu'il plonge entre la fin de son
>> stage initial et l'examen, si le directeur du club lui demande et sous
>> réserve de présence d'un E3)
>
Il faut que ce soit réellement un stage avec un E3 qui supervise et une
consignation sur le livret pédagogique.
Cordialement,
Alain Foret
Salut !
Point à la ligne, ou alors j'ai raté quelque chose ?
un E2 Stagiaire péda E3 enseigne en espace médian si E3 sur site
un P4 stagiaire péda E3 enseigne en espace médian si E4 sur site
Crdlt !
Chab
La spécificité de l'enseignement E3 se situe dans l'espace lointain
(délivre du N3 et N2), celle de l'E2 dans l'espace médian, le E1 dans
l'espace proche. Pour former un E3, il faut être donc être E4.
Ca fait 20 ans qu'il y a des problemes avec les plongeurs CMAS 3étoiles
(N3 et N4). C'est normal que pour un diplôme d'encadrant par équivalence
on vérifie le diplôme de plongeur en amont, en l'occurence le niveau 4
ou équivalent. Et le niveau 3 n'est certainement pas équivalent au niveau 4.
Cdt,
Frédéric
Vi! jamais dit le contraire, il peut aussi valider des compétances N2,
être jury d'examen.
>
> La spécificité de l'enseignement E3 se situe dans l'espace lointain
> (délivre du N3 et N2), celle de l'E2 dans l'espace médian, le E1 dans
> l'espace proche.
Vi aussi !
Pour former un E3, il faut être donc être E4.
Bien évidement le E4 est le tuteur du stage,je n'ai jamais dit le
contraire, mais les conditions ne sont pas les mêmes qu'il s'agisse d'un
stagiaire P4 ->E3 ou d'un stagiaire E2 ->E3
un E2 Stagiaire péda E3 enseigne en espace médian si E3 sur site
un P4 stagiaire péda E3 enseigne en espace médian si E4 sur site
pour l'enseignement dans l'espace lointain, et pour les 2, il faut un E4
dans la palanquée
Donc! si un E3 est présent sur site, un Stagiaire E3(P4) ne pourra pas
enseigner dans l'espace médian, alors qu'un un Stagiaire E3(E2) oui
> Ca fait 20 ans qu'il y a des problemes avec les plongeurs CMAS 3étoiles
> (N3 et N4). C'est normal que pour un diplôme d'encadrant par équivalence
> on vérifie le diplôme de plongeur en amont, en l'occurence le niveau 4
> ou équivalent. Et le niveau 3 n'est certainement pas équivalent au
> niveau 4.
Oui, sans l'ombre d'un doute !
> Cdt,
>
> Frédéric
Crdlt !
Chab
je pense que oui, donc on s'est mal compris (avec les E et les P, les
prérogatives d'enseignements, et de guide de palanquée, je m'y perd un peu)
Frédéric.
> Donc! si un E3 est présent sur site, un Stagiaire E3(P4) ne pourra pas
> enseigner dans l'espace médian, alors qu'un un Stagiaire E3(E2) oui
Je ne comprends pas vos hésitations. Si on s'en tient à la réglementation, un E2(p4+initiateur ou
p4 stagiaire péda avec E3 sur site) n'a aucune prérogative d'enseignement dans l'espace lointain.
C'est ce que j'ai appris dans l'annexe 3 et 3b de l'arrêté du 22/06/98.
http://ctn.ffessm.fr/ar220698.html
La présence d'un E4 ne change rien.
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
Le losange est un carré tordu en biais.
Si ça peut te rassurer tu n'est pas tout seul ;o))
Chab
Slt Macyfa !
il n'y a jamais eu hésitation au sujet de l'enseignement dans l'espace
lointain, la différence porte essentiellement sur les conditions
d'enseignement dans l'espace "médian"
cf post précédent:
*********************************************************************
Donc! si un E3 est présent sur site, un Stagiaire E3(P4) ne pourra pas
enseigner dans l'espace médian, alors qu'un un Stagiaire E3(E2) oui
*********************************************************************
Crdlt !
Chab
En complément à mon post précédent, concernant l'enseignement dans
l'espace lointain, on ne parlais pas E2 ou de P4 mais de "stagiaires
pédagogiques E3" étant E2 ou P4, qui donc seront forcément amenés à
faire de l'enseignement en espace lointain sous la conduite d'un E4 dans
la palanquée.
Crdlt !
Chab
> En complément à mon post précédent, concernant l'enseignement dans
> l'espace lointain, on ne parlais pas E2 ou de P4 mais de "stagiaires
> pédagogiques E3" étant E2 ou P4, qui donc seront forcément amenés à
> faire de l'enseignement en espace lointain sous la conduite d'un E4 dans
> la palanquée.
Bon, effectivement je n'avais pas bien lu, je m'excuse.
Mais, je persiste. Un P4 stagiaire peda est assimilé à un E2 si E3 mini sur le site et il n'y a
pas d'enseignement pour un E2 quel qu'il soit et quel que soit le grade du moniteur dans l'espace
lointain. Pour moi, Il fait sa formation avec un E3 ou E4 et après avoir eu son diplôme E3, il
peut enseigner dans l'espace lointain. J'ai compris comme ça! ;-)
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
La mer des caraibes baigne les lentilles françaises
Dans l'espace lointain, c'est le E4 qui prend la responsabilité de la
palanquée, le stagiaire péda étant autorisé à enseigner (par lui-même,
le DP et le président/directeur de la structure) sous sa supervision.
slt macyfia !
Ben pas tout à fait, il débute son enseignement dès qu'il est en
possession de son livret donc en tant que stagiaire.
cf manuel du moniteur.
• Ces séquences de formation doivent permettre au stagiaire d’être mis
en situation d’enseignement pour des plongeurs du débutant au niveau 4
dans les espaces proche, médian et lointain. Pour ces 4 UC, il est
recommandé de faire travailler le stagiaire MF1 en présence de
véritables élèves.
Maintenant, certains esprits tatillons pourraient dire que "en présence"
ne signifie pas "sur" ;o))
Crdlt !
Chab