Double Robinet , double 1° etage en France ?
vlagske
est obligatoire ..
Question simple : En France aussi ?
merci
oxygčne.
Emmanuel GEORGES
> Ici en Belgique l'utilisation d'un double robinet et double systeme
> 1° etage est obligatoire ..
>
> Question simple : En France aussi ?
En France, c'est obligatoire pour les encadrants (à partir du plongeur
niveau 4)
et uniquement en milieu naturel.
Voir le célèbre arrêté de 1998 modifié 2000 :
http://www.plonger.net/Textes/Arrete1998mod2000.pdf
(deuxième partie de l'article 10).
Bien sûr, c'est pas interdit pour les autres plongeurs, notamment pour les
plongées
en conditions givrantes par exemple, mais là on sort du cadre de
l'obligation légale.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Olivier Goldberg
> Ici en Belgique l'utilisation d'un double robinet et double systeme 1° etage
> est obligatoire ..
Je n'ai pas connaissance de cette obligation.
d'où la tiens-tu?
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://anesthe-site.be/blog
vlagske
http://www.lifras.be/lifras/librairie/index.asp?gr=75
prendre (Reglement de securité) , en Acrobat faire une recherche sur le mot
'robinet'
bien a toi.
Olivier Goldberg
> veuillez svp vous renseigner sur le site du lifras.be
> http://www.lifras.be/lifras/librairie/index.asp?gr=75
> prendre (Reglement de securité) , en Acrobat faire une recherche sur le mot
> 'robinet'
Ledit règlemeent est un règlement de la NELOS, ne concernaant donc pas
les membres d'autres (ou d'aucune) fédération.
De plus, il concerne uniquement pour l'obligation dont question le "chef
de palanquée".
Ce qui ne retire rien à l'utilité dans nos eaux de deux sources d'air
indépendantes, mais tant qu'à parler de règlement, autant rester
précis...
President
Souvenons de ce vieux débat :
Il me semble que ce sera obligatoire l'année prochaine (en 2008), si ma
mémoire de lecteur de l'Hippocampe (organe officiel de ma Lifras bien-aimée)
n'est pas défaillante.
"Emmanuel GEORGES" <georges.emma...@free.PAS.DE.SPAM.fr> a écrit
dans le message de news: 467a5f52$0$26513$426a...@news.free.fr...
Triton
> les membres d'autres (ou d'aucune) fédération.
> De plus, il concerne uniquement pour l'obligation dont question le "chef
> de palanquée".
>
Il est déja d'application, avec une tolérance jusqu'au 01/01/2008.
Le 1* est 'exempté', le 2* se doit d'avoir la deuxième source d'air
s'il plonge en autonomie avec un autre 2*,
tout 3* et + se voyant 'obligé' de disposer de ce matériel
supplémentaire.
Le tout est de voir comment interpreter 'source d'air
indépendante' ...
Cela a déja fait polémique, certains y lisant l'obligation de disposer
de deux futs séparés ( donc, un bi ), d'autres y lisant 'second
robinet' ....
Olivier Goldberg
> Ce reglement a bien été repris au sein de la Lifras.
Si tu le dis, mais je n'ai pas trouvé de référence "LIFRAS" sur le
sujet.
Et il reste qu'il n'est pas applicable aux PADI, NAUI, etc (même si
certains ont des règles similaires)
> Cela a déja fait polémique, certains y lisant l'obligation de disposer
> de deux futs séparés ( donc, un bi ), d'autres y lisant 'second
> robinet' ....
M'en fous, j'ai un bi et pas de barre de couplage!
Serguei
arrivent suite à une panne d'air ....
On se dit que 2 fûts séparés c'est une réelle sécurité.
Tandis que le double 1er étage ...... en eaux froides OK mais sinon ....
La pony est beaucoup plus courante (conseillée par beaucoup de structures
aux USA et en Angleterre) et bien plus sécurisante.
Serguei
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a écrit dans le message de news:
1i0lkaq.sq8uds119gmioN%lis...@ogoldberg.net...
Tonio
> Lorsque l'on constate que plus de la moitié des accidents de plongée
> arrivent suite à une panne d'air ....
> On se dit que 2 fûts séparés c'est une réelle sécurité.
>
> Tandis que le double 1er étage ...... en eaux froides OK mais sinon ....
>
> La pony est beaucoup plus courante (conseillée par beaucoup de structures
> aux USA et en Angleterre) et bien plus sécurisante.
>
Bien plus sécurisant la pony qui doit te donner 3 mn d'air... Cela se
conçoit pour de la plongée sans déco et encore, je suis pas convaincu!
--
Tonio
Serguei
"Tonio" <antoine...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
468a83bd$0$3785$5402...@news.sunrise.ch...
>
> Bien plus sécurisant la pony qui doit te donner 3 mn d'air... Cela se
> conçoit pour de la plongée sans déco et encore, je suis pas convaincu!
>
> --
> Tonio
Tu confonds avec la SPARE AIR de 0,4L .....
Une pony c'est un petit 4L. Si tu ne tiens que 3 mn au palier (3m) avec un
4L gonflé à 230 bars cela signifie que tu consommes 214 litres d'air par
minute ...... t'as de gros poumons !! :)))))
Même la spare air est de toute façon bien plus sécurisante qu'une double
sortie puisqu'à priori tu ne l'utilises qu'à partir du moment où ton bloc
est sec.
Si tu postes juste pour dire ce genre de .... arrête de poster.
Avec ou sans déco cela ne change rien ... il faut avoir de l'air quand t'es
dans l'eau sinon tu crèves.
Serguei
Guilhem
Serguei wrote:
> Tu confonds avec la SPARE AIR de 0,4L .....
> Une pony c'est un petit 4L. Si tu ne tiens que 3 mn au palier (3m) avec un
> 4L gonflé à 230 bars cela signifie que tu consommes 214 litres d'air par
> minute ...... t'as de gros poumons !! :)))))
Math elementaire: Soit un plongeur a 40m qui tombe en panne seche. Il
lui faut 1 min au fond pour regler le probleme. 4 min pour remonter au
plus court jusqu'au palier. 5 min de palier. Et encore un petit chouia
pour sortir et gonfler la stab en surface. Il consomme 20l/min au calme.
Il lui faut donc:
- 100 l au fond
- remontee = 200 l
- palier = 100l
- remontee finale, gonfler la stab: 50l.
=> on est deja a 450l. Sachant que la conso triple ou quadruple sous
stress, et soyons grands seigneurs, considerons que le plongeur en panne
est super-zen, sa conso ne fait que doubler: 900l. C'est a dire, la
capacite max d'une pony.
=> la pony est un instrument efficace dans ce cas... sur le papier.
Maintenant, la vraie question:
ce plongeur etait-il seul ou a deux ? S'il etait a deux, pas besoin de
pony. S'il etait seul, a-t-il vraiment envie d'etre si pres des marges ?
Ne vaut-il pas mieux un bon vieux bi qui lui au moins donne la capacite
necessaire ?
> Même la spare air est de toute façon bien plus sécurisante qu'une double
> sortie puisqu'à priori tu ne l'utilises qu'à partir du moment où ton bloc
> est sec.
Le spare air est un jouet qui n'a qu'une utilite psychologique pour
rassurer celui qui le porte.
A+
Guilhem
enzodi...@yahoo.fr
> Lorsque l'on constate que plus de la moitié des accidents de plongée
> arrivent suite à une panne d'air ....
> On se dit que 2 fûts séparés c'est une réelle sécurité.
>
> Tandis que le double 1er étage ...... en eaux froides OK mais sinon ....
>
> La pony est beaucoup plus courante (conseillée par beaucoup de structures
> aux USA et en Angleterre) et bien plus sécurisante.
>
> Serguei
>
> 1i0lkaq.sq8uds119gmioN%list...@ogoldberg.net...
>
>
>
> > Triton <tri...@plouf.be> wrote:
>
> >> Ce reglement a bien été repris au sein de la Lifras.
>
> > Si tu le dis, mais je n'ai pas trouvé de référence "LIFRAS" sur le
> > sujet.
> > Et il reste qu'il n'est pas applicable aux PADI, NAUI, etc (même si
> > certains ont des règles similaires)
>
> >> Cela a déja fait polémique, certains y lisant l'obligation de disposer
> >> de deux futs séparés ( donc, un bi ), d'autres y lisant 'second
> >> robinet' ....
>
> > M'en fous, j'ai un bi et pas de barre de couplage!
>
> > --
> > Olivier Goldberg
>
> > Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Peux tu m'expliquer en quoi le double fut est vraiment plus "sécurité"
que deux détendeurs (dans le cadre simple de la plongée loisir,
s'entend)
Serguei
<enzodi...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1183551096.1...@w5g2000hsg.googlegroups.com...
>Peux tu m'expliquer en quoi le double fut est vraiment plus "sécurité"
>que deux détendeurs (dans le cadre simple de la plongée loisir,
>s'entend)
Deux détendeurs SUR LA MEME BOUTEILLE ... il est là le problème .....si elle
est vide.
Même en plongee sans déco ..... c'est mieux. Mais tu as raison sur le fond :
Sur une plongée bien préparée, à priori pas besoin de deux fûts.
Serguei
Daniel JANIN
> enzodi...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> Peux tu m'expliquer en quoi le double fut est vraiment plus "sécurité"
> que deux détendeurs (dans le cadre simple de la plongée loisir,
> s'entend)
C'est le principe de redondance :
Tu multiplies les systèmes pour prévenir la défaillance de l'un d'entre eux.
Mais si tu as un matériel commun à ces "x" systèmes, sa défaillance rend
indisponible l'ensemble de la fonction <=> pas de vrai redondance si
possibilité de défaut de "mode commun".
Pour l'exemple du bloc, deux sources d'air vraiment redondantes impliquent
deux réserves d'air distinctes équipées chacune d'un détendeur <=> un bi
sans barre de jonction (qui peut être un mode commun).
Après, si on veut pousser très loin cette notion de "redondance / mode
commun", les blocs ainsi que les détendeurs doivent être de marques
différentes (fabricant = mode commun), etc.. etc.. mais là, les mouches
ramassent (tout du moins ds le monde de la plongée loisir)!
@+
Daniel
Alain Plouviez
> commun", les blocs ainsi que les détendeurs doivent être de marques
> différentes (fabricant = mode commun), etc.. etc.. mais là, les mouches
> ramassent (tout du moins ds le monde de la plongée loisir)!
ben si on veut pousser très loin cette notion de redondance, je crois que le
mieux, c'est encore d'avoir deux plongeurs, non ?
bon, OK, je sors... c'est pas grave, il fait beau ;o))
al1
Tonio
> Si tu postes juste pour dire ce genre de .... arrête de poster.
>
Commence par t'écouter alors et je suivrais ton conseil.
J'aimerais savoir pourquoi cette injure gratuite, j'ai juste fait
remarquer que je ne trouvais pas la pony convainquante et je te
l'accorde j'avais confondu avec le spare air. Mais ce type de solutions,
ne me convient pas, non plus.
--
Tonio
Daniel JANIN
"Alain Plouviez" a écrit dans le message de news:
> ben si on veut pousser très loin cette notion de redondance, je crois que
> le mieux, c'est encore d'avoir deux plongeurs, non ?
> bon, OK, je sors... c'est pas grave, il fait beau ;o))
> al1
Oui, mais formés dans 2 écoles différentes, alors !
Je sors aussi, y'a le BBQ à allumer !
Daniel
enzodi...@yahoo.fr
> <enzodiver2...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 1183551096.114798.287...@w5g2000hsg.googlegroups.com...
>
> >Peux tu m'expliquer en quoi le double fut est vraiment plus "sécurité"
> >que deux détendeurs (dans le cadre simple de la plongée loisir,
> >s'entend)
>
> Deux détendeurs SUR LA MEME BOUTEILLE ... il est là le problème .....si elle
> est vide.
>
> Même en plongee sans déco ..... c'est mieux. Mais tu as raison sur le fond :
> Sur une plongée bien préparée, à priori pas besoin de deux fûts.
>
> Serguei
1 ou 2 futs c'est pas un problème de matériel mais de gestion de la
réserve d'air.
Si tu gères mal tu peux te retrouver à zéro dans les deux cas, non ?
Le Fou
>
> Pour l'exemple du bloc, deux sources d'air vraiment redondantes impliquent
> deux réserves d'air distinctes équipées chacune d'un détendeur <=> un bi
> sans barre de jonction (qui peut être un mode commun).
Euh non ! Dans ce cas, y'a pas de redondance, y'a 2 machines distinctes.
Le principe de la redondance c'est de multiplier les systèmes au sein d'une
même machine.
Un bloc, c'est une machine, il est vide ou plein, faut être con pour s'en
servir quand il est vide ;-)
La redondance consiste à multiplier tout ce qui va autour de ce bloc pour
que si un système tombe en panne, un autre le relaye, d'où multiplication de
robinets, de 1er étages et de 2nd étages.
Avoir 2 blocs distincts avec tout ce qui va autour en simple, ce n'est pas
de la redondance, c'est une machine de secours.
Je sais pas si je me suis bien fait comprendre là... ;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Daniel JANIN
"Le Fou" a écrit dans le message de news:
> Daniel JANIN a écrit :
>> Pour l'exemple du bloc, deux sources d'air vraiment redondantes
>> impliquent
>> deux réserves d'air distinctes équipées chacune d'un détendeur <=> un bi
>> sans barre de jonction (qui peut être un mode commun).
>
> Euh non ! Dans ce cas, y'a pas de redondance, y'a 2 machines distinctes.
> Le principe de la redondance c'est de multiplier les systèmes au sein
> d'une
> même machine.
D'ac ! C'est la redondance matérielle.
> Un bloc, c'est une machine, il est vide ou plein, faut être con pour s'en
> servir quand il est vide ;-)
> La redondance consiste à multiplier tout ce qui va autour de ce bloc pour
> que si un système tombe en panne, un autre le relaye, d'où multiplication
> de
> robinets, de 1er étages et de 2nd étages.
> Avoir 2 blocs distincts avec tout ce qui va autour en simple, ce n'est pas
> de la redondance, c'est une machine de secours.
Ben oui mais pas seulement ! Ca s'appelle de la redondance fonctionnelle.
C'est largement utilisé dans les industries exigeant une fiabilité
fonctionnelle importante (Ex: aéronautique, espace, nucléaire ...).
Dans ces cas, on double toute la chaine fonctionnelle, et pas seulement
quelques matériels sensibles.
Elle permet d'augmenter encore la fiabilité globale en s'affranchissant des
"modes communs".
C'est le cas, il me semble, des plongeurs spéléos qui possèdent des sources
de gaz complètement distinctes.
> Je sais pas si je me suis bien fait comprendre là... ;-)
> A' tchao
> Le Fou
Ouais, j'ai tout bien compris ce que tu as dit ;-)
@+
Daniel
>
Serguei
<enzodi...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1183573336.4...@q69g2000hsb.googlegroups.com...
1 ou 2 futs c'est pas un problème de matériel mais de gestion de la
réserve d'air.
Si tu gères mal tu peux te retrouver à zéro dans les deux cas, non ?
Tu as raison mais il faut être con irréductible. Si de te retrouver à sec
sur l'un ne lui sers pas de leçon ... il mérite de passer à la postérité ...
et hop un con de moins ;)))
Serguei
Pardonne moi ce n'était pas forcément insultant. Tu pouvais remplacer les
.... par "Truc".
Quelqu'un a dit plus haut que la spare air était un gadget .... il n'a,
c'est vrai, pas tout à fait tort. Et puis chacun fait comme il veut hein
....
Pour ma part je trouve les systèmes d'accrochage de pony sur le bloc
principal assez sympa. Reste cette saloperie de réépreuve.... faut vraiment
que j'inscrive mes blocs au club.
Salutations
enzodi...@yahoo.fr
> Slt,
>
> > enzodiver2...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
Combien de pannes d'air dues à un problème sur la partie commune des
deux sorties ?
mpn83
Bjour à tous,
voici LA SOLUTION
2 *2 futs d'air (15 l chacun) chaque avec 2 robinet distinct sur
chaque fut et sur chaque robinet 1 détenteur.
avec ca plus moyen de tomber en panne d'air ni en panne de
détendeur.
lol
ok je sors
marc E2
Daniel JANIN
<enzodiver2000 a écrit dans le message de news:
>Combien de pannes d'air dues à un problème sur la partie commune des
>deux sorties ?
J'étais sur le principe de redondance, et en aucun cas sur ce qu'il faut
faire (doubler, tripler, ...).
Ensuite à chacun de voir le ratio entre le gain en terme de fiabilité, et la
complexification de la configuration.
C'est par rapport à ce ratio acceptable, et au coût, que s'arrête la
redondance ds le milieu industriel.
Quel est celui de la plongée loisir ?
Perso, un bloc et deux détendeurs complets = la config que je juge
suffisamment sécurisante pr le type de plongées que je fais.
@+
Daniel
enzodi...@yahoo.fr
Tout pareil !
CFrofro
marc.po...@wanadoo.fr qui a nous disait:
| Bjour à tous,
| voici LA SOLUTION
| 2 *2 futs d'air (15 l chacun) chaque avec 2 robinet distinct sur
| chaque fut et sur chaque robinet 1 détenteur.
| avec ca plus moyen de tomber en panne d'air ni en panne de
| détendeur.|
|
| lol
| ok je sors
| marc E2
N'oublie pas de mettre 2 stab et/ou 2 paires de palmes parce que, AMHA, ca
va pas etre facile pour remonter... A moins de gonfler.... les 2 parachutes
!!
C'est ou la sortie tu disais ?
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
mpn83
> Bonjour ou Bonsoir à *mpn83
tu as oublié les 2 ordis les 2 montres les 2 couteaux/cisailles et les
2 masques.
marc E2
je ressors
YG
écrit :
>
>>> ok je sors
>>> marc E2
>
> je ressors
Attention, il y a deux sorties...
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Le Fou
>
> Ben oui mais pas seulement ! Ca s'appelle de la redondance fonctionnelle.
> C'est largement utilisé dans les industries exigeant une fiabilité
> fonctionnelle importante (Ex: aéronautique, espace, nucléaire ...).
Je connais, j'ai passé 22 ans dans l'aéronautique ;-)
Et justement, la machine doit continuer à fonctionner si 1 système tombe en
panne.
Dans le cas du bloc, si on le considère comme un système et qu'on le double
pour assurer une redondance, que se passe-t-il si le 1er étage fuit (par
ex.) ? On ferme le robinet et on utilise l'autre bloc, ça signifie que le
1er bloc n'est plus utilisable (utilisé), même s'il est presque plein.
Au pire on double le plongeur, comme ça si y'en a un qui a des problèmes
avec son matos, on le sacrifie et c'est le 2ème qui prend le relai ;-))
> Dans ces cas, on double toute la chaine fonctionnelle, et pas seulement
> quelques matériels sensibles.
> Elle permet d'augmenter encore la fiabilité globale en s'affranchissant
des
> "modes communs".
Certes, mais si on sacrifie la moitié de l'air embarqué, la "mission" n'est
plus réalisable telle que prévue, il faut en revoir le déroulement...
> C'est le cas, il me semble, des plongeurs spéléos qui possèdent des
sources
> de gaz complètement distinctes.
Oui mais avec des règles totalement différentes de la plongée loisir (règle
du tiers).
Daniel JANIN
"Le Fou" a écrit dans le message de news:
>
> avec son matos, on le sacrifie et c'est le 2ème qui prend le relai ;-))
>
> Certes, mais si on sacrifie la moitié de l'air embarqué, la "mission"
> n'est
> plus réalisable telle que prévue, il faut en revoir le déroulement...
Chaque bloc contient 100% de l'air nécessaire, sinon ce n'est plus de la
redondance mais de la diversification.
@+
Daniel
YG
écrit :
[cut]
> Oui mais avec des règles totalement différentes de la plongée loisir (règle
> du tiers).
Ah ! des tiers selon Axa ou des tiers selon Dan ?!!!