Palmes Twin-Jet (Scubapro)
Leon Nabot
Ayant un certain problème de crampes aux mollets, et ceci malgré malgré
l'entraînement, j'ai besoin de palmes à voilure assez courte et
relativement souple.
Voulant acheter des nouvelles palmes de type réglable, je cherche vers
quoi m'orienter. Un magasin m'a conseillé les palmes de la famille
Twin-Jet Scubapro (Twin-Jet ou Twin-Jet Max) comme offrant un excellent
rendement/puissance avec un minimum de force.
Au prix affiché par ces palmes autant dire que l'erreur n'est pas
permise, aussi je recherche des retours d'expérience de plongeurs ayant eu
l'occasion de les utiliser de façon régulière ou occasionnelle.
Qu'en pensez vous ? Correspondent elles à ce que je recherche ?
Cdlt
Léo
Christophe MARZOLF
tu as entraînement!
par contre une mauvaise hydratation.....
et comme tu dis vu le prix des palmes je te conseille avant tout achat
d'essayer l'eau minérale ;o))
amicalement
Christophe
"Leon Nabot" <nabotleon@hotmail_N0_SPAMZ.com> a écrit dans le message de
news: 471c6ef3$0$8087$426a...@news.free.fr...
Leon Nabot
mollets eux-mêmes, mais un facteur aggravant. J'ai pu le vérifier en
essayant des palmes prêtés par des amis, plus la palme est rigide et
plus la crampe se déclenche facilement.
J'ai même consulté un toubib sur le sujet, sans qu'il trouve qq chose
d'anormal et qui a finit par conclure qu'il fallait faire avec.
D'où mon souci de trouver le meilleur compromis, quitte à y mettre le prix
si vraiment ça en vaut la peine (Surtout que je suis du genre à ne changer
de palmes que lorsque celles-ci sont HS, donc tous les 12/15 ans en
moyenne).
Quand à l'hydratation, étant déjà à plus de 2 l/jour, si je monte encore,
c'est la noyade ;-)
Cdlt
Léo
En ce jour Mon, 22 Oct 2007 11:55:33 +0100, Christophe MARZOLF a
écrit:
Corto
> suis pas persuadé que les palmes sont à l'origine de tes crampes surtout si
> tu as entraînement!
> par contre une mauvaise hydratation.....
> et comme tu dis vu le prix des palmes je te conseille avant tout achat
> d'essayer l'eau minérale ;o))
>
trouves partout et surtout pas celle que tu trouves en pharmacie), du
magnésium, des omegas3, du fer, du calcium... et puis pour délirer de
l'herbe à chat, des pétales de rose...
A mon avis il n'y a pas que l'hydratation qui est en cause :
l'alimentation : consulter un diététicien (je sais ce qu'il va te dire
;-) ) bannir les graisses (fromage), viande rouge une fois par semaine à
remplacer par de la viande blanche, légumes et fruits, tout le temps et
variés, éviter de consommer du jus de fruit en quantité et de boire
(trop) minéralisé.
Puis après les règles de l'art : avant repas énergétique (blé, riz,
pates sans fromage),échauffement, étirement, hydratation avant
(longtemps), pendant(abondament 1/2l à 1l), après (longtemps). repas
après, léger avec un peu de féculent et un peu de protéines animales.
Et puis ne pas négliger d'autres activité sportives en complément
(domaine musculaire différent) ; marche, jogging (mini 20mn), vélo, tout
ce qui est à ta portée et qui peut te plaire (aviron, course de
vache,...) et qu est soutenu.
Et evidement, tout ca régulièrement, sans abus. Ne pas présumer de ses
forces, s'arrêter lorsque on ne se sent plus "bien", car lorsqu'il y a
pas de plaisir il y a de la gêne... et tes efforts partent en fumée.
--
Retirer les PALMES pour me répondre...
Corto
Corto
>
> Quand à l'hydratation, étant déjà à plus de 2 l/jour, si je monte encore,
> c'est la noyade ;-)
>
Si en plus c'est de l'eau minérale, ca te "bouche" les reins car
quasiment 99,9% des minéraux contenus dans l'eau est évacué.
Les minéraux ne se fixent pas comme ça juste en buvant, comme les
vitamines. Il faut les associer avec d'autres produits pour que ca marche.
D'où la nécéssité d'une alimentation extremement variée.
Tu dois monter à 2l lorsque tu fais un effort intense pendant longtemps
(plus d'1h30 sans discontinuer) (Et encore moi qui fait du sport
régulièrement, je suis pas à 2l, loin de là).
charb
> quoi m'orienter. Un magasin m'a conseillé les palmes de la famille
> Twin-Jet Scubapro (Twin-Jet ou Twin-Jet Max) comme offrant un excellent
> rendement/puissance avec un minimum de force.
faciles. Par contre, pour la performance, faut pas rêver. Une palme de
chasse longue et raide emmenée par un gros mollet ira toujours plus vite
qu'une petite souple avec un mollet de coq. Oui , je sais, c'est connu...
Je pense que ce qui provoque tes crampes est effectivement la palme trop
raide. Si tu n'as pas les chevaux qui vont avec, ça ne sert à rien d'avoir
des jantes extra larges, ça pénalise, même.
Leon Nabot
capacités.
Maintenant, sauf si une occasion de les essayer se présente, je pense
que vais peut-être attendre le salon pour voir s'il y a moyen de les
tester... et aussi les payer moins cher. $-)
En tout cas, merci de vos réponses.
Cdlt
Léo
jujube
attention pour le froggy parait que c'est trop souple mais si t"en fait pas
no pb
perso pas essayé les palmes donc retour interposé
"Leon Nabot" <nabotleon@hotmail_N0_SPAMZ.com> a écrit dans le message de
news: 471ef8b8$0$28131$426a...@news.free.fr...
v...@vieuxplongeur.com
> 2 copains en ont et disent que c'est que du bonheur
> attention pour le froggy parait que c'est trop souple mais si t"en fait pas
> no pb
> perso pas essayé les palmes donc retour interposé
>
>
>
>
> > Exactement mon opinion, d'où mon souci de faire un choix adapté à mes
> > capacités.
>
> > Maintenant, sauf si une occasion de les essayer se présente, je pense
> > que vais peut-être attendre le salon pour voir s'il y a moyen de les
> > tester... et aussi les payer moins cher. $-)
>
> > En tout cas, merci de vos réponses.
>
> > Cdlt
>
> > Léo
>
> > En ce jour Tue, 23 Oct 2007 10:43:02 +0200, charb a écrit:
>
> >> ---> j'ai essayé une fois en piscine. Elles m'ont semblé agréables et
> >> faciles. Par contre, pour la performance, faut pas rêver. Une palme de
> >> chasse longue et raide emmenée par un gros mollet ira toujours plus vite
> >> qu'une petite souple avec un mollet de coq. Oui , je sais, c'est connu...
> >> Je pense que ce qui provoque tes crampes est effectivement la palme trop
> >> raide. Si tu n'as pas les chevaux qui vont avec, ça ne sert à rien
> >> d'avoir
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
le probleme des palmes fendues, c`est l`absence de sensations. En
revanche, au niveau efficacite, je plonge avec ce type de palmes
depuis plus de
4 ans et rien que du bonheur, peu de plongeurs arrivent a me suivre
sous l`eau.
La Twinn jet fait, pour moi, partie des meilleures palmes actuelles,
avec la V12 d`Oceanic, n`en deplaise aux fanatiques des quattro et
autres palmes de chasse...
P.Vogel
Leon Nabot
> le probleme des palmes fendues, c`est l`absence de sensations. En
> revanche, au niveau efficacite, je plonge avec ce type de palmes depuis
> plus de
> 4 ans et rien que du bonheur, peu de plongeurs arrivent a me suivre sous
> l`eau.
> La Twinn jet fait, pour moi, partie des meilleures palmes actuelles,
> avec la V12 d`Oceanic, n`en deplaise aux fanatiques des quattro et
> autres palmes de chasse...
>
> P.Vogel
Merci de ton retour d'expérience très instructive.
A priori donc, basé sur les retours plutôt positifs, cela vaut la peine de
se pencher plus sérieusement sur ce type de palmes.
Me reste plus qu'à trouver un moyen de pouvoir les essayer
personnellement, c'est qu'avec des prix oscillant entre 120 et 180 euros
la paire, pas question de se planter.
Cdlt
J.Pierre
Le fantôme du Parc
Salut,
J'ai pu en essayer une paire à Roussay, superbes! Il faut dire que le
patron (l'ancien maybe car la structure était à vendre) savait que je ne
venais pas pour faire des tours dans l'eau à 8° C.
Olivier
herve....@planetis.com
Parfois, les problèmes de crampes au mollet lors de la plongée ou de
l'entraînement en nage avec des palmes sont liés à une technique de
palmage mal adaptée.
En effet, on peut avoir tendance à vouloir bloquer sa cheville lors du
mouvement de palmage, surtout dans la phase de remontée de la jambe,
en se disant que cela permet de mieux avancer. En réalité, on
contracte anormalement ses mollets. Ceci est amplifié lorsque la
voilure de la palme est rigide.
En fait, au contraire, il est préférable de complètement libérer sa
cheville (càd de lui laisser vivre sa vie).
A la descente, elle se bloquera toute seule.
A la remontée, le pied prendra une position intermédiaire et permettra
de libérer la contraction du mollet.
Certes, on perd un peu de puissance, mais on récupère cela sur le fait
que l'on n'a plus de crampes.
Sinon, si quelqu'un est intéressé par les principes de fonctionnement
des différents types de palmes, vous pouvez lire le document suivant :
<http://ctr.crca.free.fr/Ressources/pdf/memoires/HCordier.pdf>
Cela ne permet pas de résoudre les problèmes de palmage, mais de
comprendre comment fonctionnent les palmes (fendues ainsi que les
autres types de palmes). (Attention, il y a quelques passages
techniques dans ce document).
Cordialement,
HC.
v...@vieuxplongeur.com
Bonjour;
et merci pour cette superbe étude sur le palmage que je ne connaissais
pas.
Une question demeure, au sujet des palmes fendues. En effet, tu
indiques qu'elles sont faites pour les débutants et les personnes
ayant des problèmes de palmage. Ma connaissance de la mécanique des
fluides est certainement moins étendue que la tienne, mais mes
quelques milliers de plongées m'ont permis, je pense, d'améliorer mon
palmage (ou alors, c'est désespéré...).
Une simple constatation me permet de voir que, quelles que soient les
conditions de plongée, je suis en général; avec les bonnes palmes
fendues (car même dans ce domaine il y a de grandes différences)
devant les autres plongeurs équipés de modèles traditionnels. De plus,
et je te rejoins totalement sur ce point, la différence de fatigue est
également très nette. Il est bien évident, également, qu'une
modification du palmage est nécessaire pour en tirer la pleine
efficacité.
Je me souviens également d'une présentation de ce type de palmes à
Niolon lors d'un congrès d'instructeurs. Sur 12 plongeurs, 11 se sont
déclarés étonnés par l'efficacité de ces modèles (V 12 Oceanic et Twin
jet Scubapro).
Comme toujouts, je pense que, quel que soit le produit, l'essai dans
l'eau est indispensable pour se rendre compte de son efficacité. Dans
le cas des palmes fendues, une seule plongée est insuffisante et il
faut quelques plongées d'apprentissage avant d'en tirer le meilleur.
P.Vogel
B & F
Intéressant ce débat. Utilisant de vieilles Cressi, j'envisage de
"moderniser" mon matériel. OK pour la facilité d'utilisation et la
diminution de la fatigue. Mais quid de la puissance: courant, sauvetage ?
PS Sensible aux crampes depuis toujours, je crains que sauf dans le cas d'un
mauvais palmage ou de l'inadéquation de palmes et du plongeur, il n' y ait
rien à faire. En effet, il m'arrive d'avoir des crampes sans avoir effectué
d'effort, parfois simplement des "crampes de position". Alimentation et
boisson n'y ont jamais rien fait; il existe un médicament efficace contre
l'apparition des crampes et également efficace lorsque l'on a une crampe
'hexaquine", demandez conseil à un médecin (du sport de préférence !)
--
JF. B
<v...@vieuxplongeur.com> a écrit dans le message de news:
1194101865.3...@o3g2000hsb.googlegroups.com...
v...@vieuxplongeur.com
> Bonjour
> Intéressant ce débat. Utilisant de vieilles Cressi, j'envisage de
> "moderniser" mon matériel. OK pour la facilité d'utilisation et la
> diminution de la fatigue. Mais quid de la puissance: courant, sauvetage ?
En résumé, plus que toute théorie, seul un essai permet de se rendre
compte...
P.Vogel
herve....@planetis.com
En effet, un essai vaut mieux que beaucoup de théorie.
Par contre, je ne voulais pas dire que les palmes fendues étaient
uniquement destinées à des plongeurs débutants ou ayant des problèmes
de palmage. Heureusement, l'utilisation de telles palmes est plus
générale.
Ce que je voulais dire c'est que ce type de palmes a son rendement
maximum lorsqu'elles sont utilisées pour "pousser" l'eau.
Cela veut dire que leur rendement est maximum lorsque le déplacement
de la voilure est dans la même direction que le déplacement du
plongeur.
Ce cas se rencontre par exemple lors d'un "palmage de
grenouille" (frog kicking) (cher aux spéléos entre autres), mais
également lorsqu'on plie le genou lors du palmage (les raisons sont
détaillées dans le document), ce qui est considéré, avec des palmes
"classiques", comme un défaut de palmage. Or, comme je le dis dans le
mémoire, ce mouvement est beaucoup plus proche du mouvement
"naturel" (adopté typiquement par un plongeur débutant). Il demande
donc très peu d'efforts. Par contre, cela se fait au détriment de la
puissance maximale atteignable. Il devient donc très difficile de
vouloir faire une DTH, une épreuve capelé ou de mannequin avec ce type
de palmes (lors de la rédaction du mémoire nous avons fait le test
avec des prépas N4 et MF2 et les "performances" n'étaient pas
terribles du tout).
A contrario, les palmes longues atteignent leur rendement maximum
lorsque la voilure se déplace perpendiculairement au déplacement du
plongeur. Pour en tirer le meilleur il faut donc un palmage travaillé
et beaucoup moins naturel.
Cordialement,
HC.
Denis Udrea
> [...]
> Sinon, si quelqu'un est intéressé par les principes de fonctionnement
> des différents types de palmes, vous pouvez lire le document suivant :
> <http://ctr.crca.free.fr/Ressources/pdf/memoires/HCordier.pdf>
> Cela ne permet pas de résoudre les problèmes de palmage, mais de
> comprendre comment fonctionnent les palmes (fendues ainsi que les
> autres types de palmes). (Attention, il y a quelques passages
> techniques dans ce document).
>
> Cordialement,
> HC.
>
>
>
Voila l'étude que j'ai toujours rêvé de trouver. Je suis en effet un
"mécanicien" de formation et aussi d'expérience du moins au début de ma
vie professionnelle et cette analyse que je n'ai fait que survoler mais
que je vais approfondir c'est sûr va certainement beaucoup m'apporter,
tant il est vrai que chacun à sa façon d'analyser et de percevoir les
choses.
--
Denis UDREA
supprimer "asupprimer" dans l'adresse
http://www.bmpp.org
duasup...@bmpp.org
Skype : denis.udrea
Denis Udrea
> [...]
> Sinon, si quelqu'un est intéressé par les principes de fonctionnement
> des différents types de palmes, vous pouvez lire le document suivant :
> <http://ctr.crca.free.fr/Ressources/pdf/memoires/HCordier.pdf>
> Cela ne permet pas de résoudre les problèmes de palmage, mais de
> comprendre comment fonctionnent les palmes (fendues ainsi que les
> autres types de palmes). (Attention, il y a quelques passages
> techniques dans ce document).
>
> Cordialement,
> HC.
>
>
>
Comme j'imagine que d'autres que moi pourraient être intéressé par ce
type d'analyse, peut on la publieer dans la Faq ?
herve....@planetis.com
> herve.cord...@planetis.com a écrit :> [...]
> Skype : denis.udrea
Bonjour.
Oui bien sûr.
HC.
Denis Udrea
> herve....@planetis.com a écrit :
>> [...]
>> Sinon, si quelqu'un est intéressé par les principes de fonctionnement
>> des différents types de palmes, vous pouvez lire le document suivant :
>> <http://ctr.crca.free.fr/Ressources/pdf/memoires/HCordier.pdf>
>> Cela ne permet pas de résoudre les problèmes de palmage, mais de
>> comprendre comment fonctionnent les palmes (fendues ainsi que les
>> autres types de palmes). (Attention, il y a quelques passages
>> techniques dans ce document).
>>
>> Cordialement,
>> HC.
>>
>>
>>
> suerbe Hervé.
> Voila l'étude que j'ai toujours rêvé de trouver. Je suis en effet un
> "mécanicien" de formation et aussi d'expérience du moins au début de
> ma vie professionnelle et cette analyse que je n'ai fait que survoler
> mais que je vais approfondir c'est sûr va certainement beaucoup
> m'apporter, tant il est vrai que chacun à sa façon d'analyser et de
> percevoir les choses.
>
A l'analyse j'en déduis (j'espère que je ne me trompe pas) qu'avec un
palmage et des palmes "classiques", on devrait gagner un peu de
performance en adoptant un mouvement légèrement syncopé, c'est à dire
marquer un léger temps d'arrêt au moment où une des jambes est au plus
haut et l'autre au plus bas, de façon à laisser aux palmes le temps de
venir s'aligner avec le pied et récupérer aisnsi tout l'effet propulsif
(et peut être aussi diminuer un peu la turbulence).
Ce n'est peut êtr pas très aisé à mettre en oeuvre en pratique, mais
c'est sûr je vais essayer dès la prochaine occasion ;-)
Bons palmage
Henri t'es là ?
Denis Udrea
http://faqfrp.free.fr/enseignement.htm
Merci encore pour cet excellent document
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
Leon Nabot
Hé bien, je ne pensais pas que ma simple question générerait un fil aussi
plein d'intérêt et aussi instructif. :-)
En tout cas, merci pour ton mémoire qui va vite devenir ma bible sur les
palmes et leur utilisation.
Maintenant il ne me reste plus qu'à espérer rencontrer qq qui aurait ce
type de palmes et qui accepterait que je les lui emprunte pour qq tours de
piscine.
Cdlt
J.Pierre