Info du salon de la plongée
Didier-ON5KAD
Voici une information parmi certainement beaucoup d'autres.
Des accords de réciprocité croisée on été signés entre la FFESSM et
NAUI sous l'oeil attentif de la représentante du ministre français
des
sports.
Un MF1 ou MF2 pourra enseigner et certifier un plongeur 1*, 2* et 3*
et lui délivrer une carte bi-face avec d'un coté le niveau FFESSM de
plongeur 1*, 2* ou 3 * et de l'autre coté de la carte, le niveau NAUI
équivalent.
Cette possibilité fonctionne bien entendu également dans l'autre sens
pour le moniteur NAUI.
Tout le monde devra souscrire une licence fédérale (formateur et
plongeur).
Une autre nouvelle, le stand des philippines à coté du notre est
vraiment superbe et les hôtesses très sympathiques.
Leur bière est de surcroit très bonne ;-)
Ils ont vraiment mis les petits plats dans les grands.
Bonne journée
Didier
Pascal Le Bris
L'idée est bonne, mais je serais tout de même un peu étonné qu'il y est carte double face
si facilement que cela. Ce qui voudrais dire équivalence.
Le cursus NAUI est à peu de chose près identique à celui de PADI.
Difficile donc d'avoir des équivalences entre ces 2 systèmes (FFESSM/NAUI).
A moins d'intégrer dans la formation de l'un les points manquants de l'autre.
A part le N1 et l'OWD (PADI) ou le scuba diver (NAUI), les autres formations présentent
tout de même de gros écarts.
Mais on peut, bien sûr, faire une formation couplée Advanced/N2. C'est typiquement ce que je fais et
je délivre les deux cartes. Et ainsi de suite pour les autres formations.
Il faudra donc voir ce qu'il en sera de fait.
Et de plus, je vois mal un instructeur NAUI s'emmerder à faire une complémentarité FFESSM.
Les diplômes NAUI sont reconnus (comme les PADI) dans le monde entier sauf en France !!!
A part peut-être pour un plongeur étranger (Allemand, Belge, etc.) qui désirerais enfin plonger
tranquillement en France.
Bye
Pascal
Didier-ON5KAD a dit ce qui suit le 14/01/08 17:46:
Le Fou
> Un MF1 ou MF2 pourra enseigner et certifier un
> plongeur 1*, 2* et 3* et lui délivrer une carte bi-face
> avec d'un coté le niveau FFESSM de plongeur 1*, 2*
> ou 3 * et de l'autre coté de la carte, le niveau NAUI
> équivalent.
P'tain, il va nous faloir des cartes triple-faces pour mettre à la fois
FFESSM, CMAS et NAUI...
;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
christophe
D'après ce que j'ai compris sur le stand NAUI, ce qui va vraiment changer
c'est que les MF1 vont après avoir fait une passerelle (250?) pouvoir
certifier NAUI. L'élève recevra une carte double face NAUI et FFESSM. Comme
pour certifier NAUI il n'y a pas besoin du président de club, cela revient à
ce que les MF1 puissent délivrer seuls des N3 comme le font les BEES1 avec
l'ANMP. Les MF1 n'auront plus besoin de la structure club pour certifier.
Ai-je bien compris?
Christophe
Christophe
"Didier-ON5KAD" <on5...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
dabc5497-9c91-4691...@v29g2000hsf.googlegroups.com...
Alain Foret
"christophe" <christop...@free.fr> a écrit dans le message de news:
478c4efe$0$17578$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
> D'après ce que j'ai compris sur le stand NAUI, ce qui va vraiment changer
> c'est que les MF1 vont après avoir fait une passerelle (250?) pouvoir
> certifier NAUI. L'élève recevra une carte double face NAUI et FFESSM.
> Comme pour certifier NAUI il n'y a pas besoin du président de club, cela
> revient à ce que les MF1 puissent délivrer seuls des N3 comme le font les
> BEES1 avec l'ANMP. Les MF1 n'auront plus besoin de la structure club pour
> certifier.
>
Si c'était cela, ce serait la négation des clubs. Sans compter que cela
modifierait totalement le fonctionnement même de la FFESSM. Exmples :
- le système de délivrance de niveaux ne peut pas fonctionner sans que ce
soit un club ou une SCA qui délivre le niveau ;
- idem pour les cartes de certification ;
- pour les assurances, si le moniteur n'est pas rattaché à un club, elles ne
sont pas valables ;
- etc.
En conséquence, je ne pense pas qu'un dispositif de ce type puisse être
appliqué au sein de la FFESSM.
Attendons donc les explications à la source ...
Cordialement,
Alain Foret
Didier-ON5KAD
> Bonjour,
> D'après ce que j'ai compris sur le stand NAUI, ce qui va vraiment changer
> c'est que les MF1 vont après avoir fait une passerelle (250?) pouvoir
> certifier NAUI. L'élève recevra une carte double face NAUI et FFESSM. Comme
> pour certifier NAUI il n'y a pas besoin du président de club, cela revient à
> ce que les MF1 puissent délivrer seuls des N3 comme le font les BEES1 avec
> l'ANMP. Les MF1 n'auront plus besoin de la structure club pour certifier.
>
> Ai-je bien compris?
> Christophe
>
> Christophe
>
> "Didier-ON5KAD" <on5...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> Bonjour à tous,
>
Bonjour Christophe,
La signature de l'accord date de jeudi soir (ce n'est donc plus un
projet, mais bien un accord signé prenant effet directement)
Je ne peu te répondre par rapport au fonctionnement de la FFESSM car
je ne le connais pas suffisamment.
Tout ce que je peux te dire c'est qu'un Moniteur NAUI en statut actif
n'a besoin d'aucune structure club pour enseigner et certifier un
plongeur et il peut faire cela n'importe ou dans le monde.
Ceci dit laisse un peu de temps s'écouler pour que cela percole à tous
les niveaux au sein de votre association, et je suis sur que d'ici peu
tu auras toute l'information nécessaire par vos "voies officielles"
Bonne journée
Didier
saint.gilles
cela montre surtout le peu d'attrait exercé par les niveaux CMAS...
Une équivalence est désormais nécessaire.
Ce qui est aussi nouveau, c'est que des MF1 vont pouvoir délivrer des
niveaux NAUI, mais surtout que des moniteurs professionnels d'une
organisation internationale vont pouvoir délivrer des niveaux fédéraux, ce
qu'un moniteur CMAS (non fédé) ne peut pas faire !
Pour rappel, le moniteur CMAS peut évaluer un plongeur, mais ne peut pas
signer le niveau.
Et comme le signale "Le Fou", les cartes n'ont que 2 faces, alors la CMAS...
Après le flop du projet de carte FEDE/PADI pour les niveaux 1, je me demande
comment cet accord va être accueilli par certains dinosaures fédéraux.
Simples supputations de ma part, mais j'avoue être curieux d'en savoir plus.
A+
Philippe
"Didier-ON5KAD" <on5...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
dabc5497-9c91-4691...@v29g2000hsf.googlegroups.com...
Denis JEANT
Salut Eric,
> Didier-ON5KAD a écrit :
> > Un MF1 ou MF2 pourra enseigner et certifier un
> > plongeur 1*, 2* et 3* et lui délivrer une carte bi-face
> > avec d'un coté le niveau FFESSM de plongeur 1*, 2*
> > ou 3 * et de l'autre coté de la carte, le niveau NAUI
> > équivalent.
>
> P'tain, il va nous faloir des cartes triple-faces pour mettre à la fois
> FFESSM, CMAS et NAUI...
> ;-)
Sans parler du fond, ce que je trouve regrettable c'est que dans cette
affaire, ce type de décision n'est pris que par quelques personnes alors
qu'elle intéresse tous les licenciés.
C'est en AG nationale que ce type de décision devrait être prise après
un débat d'idées, voir contradictoire, au sein de la FFESSM.
De même, les licenciés auraient dû être consultés dans cette décision
qui a des conséquences pour l'avenir de la FFESSM et ses relations avec
la CMAS.
A mon sens, un fonctionnement démocratique peut se mesurer notamment aux
débats qui ont lieu. Et de ce point de vue, c'est plutôt pauvre :-(
Même chose, il y a trop peu d'informations sur la politique des
dirigeants de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS.
Par exemple sur le fait que la CMAS Europe fait aujourd'hui partie de
l'EUF qui assure le suivi des normes européennes en matière de formation
en plongée...Vous avez déjà lu ce type d'infos dans Subaqua ?
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
saint.gilles
> Par exemple sur le fait que la CMAS Europe fait aujourd'hui partie de
> l'EUF qui assure le suivi des normes européennes en matière de formation
> en plongée...Vous avez déjà lu ce type d'infos dans Subaqua ?
La france, ayant refusé les normes européennes, s'éloigne un peu plus de la
CMAS...
Quelest ton opinion sur tout cela ?
Amicalement
Philippe
aquanaut
plongeurs, mais pourquoi la limiter à la FFESSM, n'aurait-il pas été
plus logique d'integrer quelque chose dans le nouvel arrété en cours
de préparation ?
Peut être qu'en répondant à cette question on saura pourquoi la
préparation de ce nouvel arrété est freiné !
Parce que si je résume la situation, les moniteurs FFESSM bénévoles
pouront faire des certifications NAUI mais les centres francais
professionnels non FFESSM ne pouront pas mieux acceuillir des
plongeurs NAUI que maintenant ?
Gerard95
Je dirais si on continue comme ca ...
on va se retrouver ni CMAS ni Padi ni NAUI ni rien ...
genre SECAM mais de la plongée ...
juste francais.
Bon si tu plonges en France .. aucun problème ..et hors structure
encore moins.
Si tu vas à l'etranger on te regarderas avec le sourire mais on prendra
quand meme ta carte (bancaire bien sur).
Quant à faire venir des plongeurs étrangers en France ... il y en aura
encore un peu moins ...
Gerard95
Le système francais est tellement verrouillé que toute modification est
freinée voire bloquée par les reglements, arrétés.. à l'infini.
et le fait que la FF soit une succursale de ministère n'arrange pas les
choses... et la loi de 1901 .. et J&S et les BEES et les etc etc etc
...
Ou alors il faut casser des choses ...mais lesquelles ?
Ed
> Je dirais si on continue comme ca ...
> on va se retrouver ni CMAS ni Padi ni NAUI ni rien ...
> genre SECAM mais de la plongée ...
> juste francais.
Et ça dérange en quoi ?
> Bon si tu plonges en France .. aucun problème ..et hors structure encore
> moins.
> Si tu vas à l'etranger on te regarderas avec le sourire mais on prendra
> quand meme ta carte (bancaire bien sur).
> Quant à faire venir des plongeurs étrangers en France ... il y en aura
> encore un peu moins ...
Pareil :D
@+
Ed
Denis JEANT
Salut Philippe,
Pour résumer, l'ensemble des organisations de l'école française de
plongée a refusé en bloc les normes européennes qui ont été plus ou
moins mis en place par un lobbying du système RTC.
Aujourd'hui, l'immense majorité des organisations européennes de
formation en plongée a adhéré à l'EUF qui assure le suivi de ces normes
européennes notamment pour les formations en plongée.
Les organisations qui sont habilitées à certifier selon les standards
EUF et le système de certification EUF:
http://www.euf-certification.org
Le site général de l'EUF:
http://www.euf.eu
Un certain nombre d'organisations françaises sont de plus en plus
isolées dans leur position qui repose sur une exception à ce système des
normes européennes.
Combien de temps une telle exception pourra-t-elle tenir ?
Cette position ne va-t-elle pas isoler la France et la déservir quand au
développement de la plongée en France et l'accueil de plongeurs
européens du système EUF ?
Face à cette situation, la CMAS Europe et plusieurs fédérations de la
CMAS ont adhéré à l'EUF dont la FLASSA (Fédé Luxembourgeoise), Barakuda
(une des fédés allemandes), Verband Deutscher Sporttaucher (VDST, une
autre fédé allemande), Federazione Italiana Attività Subacquee (FIAS),
Irish Underwater Council, Finnish Divers´ Federation (fédé
finlandaise)... mais aussi le BSAC qui était dans le camp des français
initialement pour dénoncer ces normes européennes minimalistes.
Une des stratégies pour laquelle certains ont opté semble être de
défendre leurs intérêts au sein de l'EUF, plutôt que de rester en
dehors, isolés dans son coin et marginalisés.
Aujourd'hui, c'est au niveau de l'Europe que cela se joue et l'EUF sait
faire semble-t-il son lobbying.
A titre d'exemple, l'EUF fait partie des interlocuteurs de la la
Direction Générale pour l'Education, la Culture et le Sport (D3) de la
Commission Européenne
Directorate General Education and Culture
Sport (D3)
http://ec.europa.eu/sport/information/addresses/c_underwater_en.html
Je partage le point de vue que les normes européennes en question sont
minimalistes et qu'elles ne remplissent pas le rôle pour lequel elles
étaient conçues qui devait être de protéger correctement les
consommateurs loisir en plongée.
Par contre, je pense que c'est plus la qualité sur le terrain qui fait
la différence et que l'on trouve de bons, plus mitigés, passables et des
moniteurs dangereux dans tous les systèmes de formation. Plus ou moins,
il faut bien le reconnaître...
Pour moi, c'est plus le moniteur qui fait la qualité de la formation et
il faut de tout pour faire un monde même si j'ai mes préférences en
terme de systèmes de formations ;-)
Je pense comme je l'ai déjà dit que c'est à mon avis la diversité qui
fait la richesse, que cela soit dans le monde animal, dans le cadre de
la pédagogie, des formations en plongée...
Je souhaite encore pouvoir avoir le choix à l'avenir de choisir le
système de formation en plongée qui me convient le mieux.
Je n'aimerais pas que l'on m'impose un seul et unique système de
formation comme on peut parfois le voir dans certains secteurs de notre
économie, avec une hyper-concentration d'un marché...
Je pense que les licenciés FFESSM sont trop peu informés de ces enjeux
pourtant importants, que des décisions importantes sont prises sans
consultation et en catimini...
En espérant avoir répondu à ta question,
Amicalement,
ck
prenant une licence par plongée France delivrer jusqu'au niveau 3 fédéral,
alors qu'un moniteur cmas*** ne peut rien faire...ça devient ridicule. Que
la Fédé quitte la cmas et laisse une autre organistation comme le snmp ou
l'anmp s'en occuper. la moindre correction vis à vis des adhérents serait de
les informer sur les intentions et non de leur présenter un accord signé en
catimini. J'ai pris ma dernière licence
"Didier-ON5KAD" <on5...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
dabc5497-9c91-4691...@v29g2000hsf.googlegroups.com...
Jcde
"ck" <chri...@free.fr> a menacé dans le message de news:
>. [.] J'ai pris ma dernière licence
>
_____________________________________
J'espère bien que non !
Il n'y en a pas tant que ça qui s'y intéressent, alors tu ne vas pas
déserter, quand même ?
@+
JC
Gerard95
> Bonjour, c'est super, un moniteur NAVI d'Australie ou de Cuba pourra en
> prenant une licence par plongée France delivrer jusqu'au niveau 3 fédéral,
> alors qu'un moniteur cmas*** ne peut rien faire...ça devient ridicule. Que la
> Fédé quitte la cmas et laisse une autre organistation comme le snmp ou l'anmp
> s'en occuper. la moindre correction vis à vis des adhérents serait de les
> informer sur les intentions et non de leur présenter un accord signé en
> catimini. J'ai pris ma dernière licence
>
>
>
>
> et lui délivrer une carte bi-face avec d'un coté le niveau FFESSM de
> plongeur 1*, 2* ou 3 * et de l'autre coté de la carte, le niveau NAUI
> équivalent.
> Cette possibilité fonctionne bien entendu également dans l'autre sens
> pour le moniteur NAUI.
> Tout le monde devra souscrire une licence fédérale (formateur et
> plongeur).
>
>
> Une autre nouvelle, le stand des philippines à coté du notre est
> vraiment superbe et les hôtesses très sympathiques.
> Leur bière est de surcroit très bonne ;-)
> Ils ont vraiment mis les petits plats dans les grands.
>
>
> Bonne journée
>
>
> Didier
catimini ???
on en parlait ici même en aout ... ca fait 6 mois ....
ck
adhérents?
"Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.859a7d81f...@free.fr...
Gerard95
Non.. la FF a des moyens autres.
Gerard95
Juste pour voir ..
le site NAUI belge en Francais
http://www.naui.be/
et un mot du président de la FF: (septembre 2009)
http://www.naui.be/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=33
et pour feter ca ...(qq jours plus tard)
http://www.naui.be/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=33
Didier-ON5KAD
Je te suggère d'utiliser ce lien ci : http://www.naui-francophone.org/
L'autre sera désactivé prochainement.
Bonne journée
Didier
saint.gilles
> Je partage le point de vue que les normes européennes en question sont
> minimalistes et qu'elles ne remplissent pas le rôle pour lequel elles
> étaient conçues qui devait être de protéger correctement les
> consommateurs loisir en plongée.
Comme toutes les normes !!!
Une norme de donne jamais la mesure maximum mais la mesure minimum pour
prétendre à une certaine chose.
Cela n'aurait pas empêché une organisation d'aller plus loin et/ou de
proposer une autre vision.
Il faut avoir au minimum 16 ans pour entrer seul dans un bistrot, cela ne
signifie pas que 16 ans est l'age idéal pour le faire.
>Par contre, je pense que c'est plus la qualité sur le terrain qui fait
> la différence et que l'on trouve de bons, plus mitigés, passables et des
> moniteurs dangereux dans tous les systèmes de formation. Plus ou moins,
> il faut bien le reconnaître...
>
> Pour moi, c'est plus le moniteur qui fait la qualité de la formation et
> il faut de tout pour faire un monde même si j'ai mes préférences en
> terme de systèmes de formations ;-)
Dans mes bras !!!
Je suis entièrement d'accord avec cela, la qualité de l'enseignement dépend
plus du moniteur que de sa paroisse...
> Je pense comme je l'ai déjà dit que c'est à mon avis la diversité qui
> fait la richesse, que cela soit dans le monde animal, dans le cadre de
> la pédagogie, des formations en plongée...
>
> Je souhaite encore pouvoir avoir le choix à l'avenir de choisir le
> système de formation en plongée qui me convient le mieux.
Je suis d'accord, une fois de plus.
Le hic, est qu'en se fermant à TOUTES les propositions, en se cramponnant à
ses positions la fédé à favoriser le passage en force !
Je crains que nous soyons trop isolés maintenant pour faire quoique se
soit...
Amicalement
Philippe
FrK
478e57e1$0$875$ba4a...@news.orange.fr...
Ca dérange au sens qu'il est déjà difficile de vivre de la plongée en
France, et que ça ne s'améliorera pas de ce point de vue-là.
La France est la première destination touristique au monde, mais pour la
plongée, c'est loin d'être ça.
Pour moi, accueillir des plongeurs venus d'horizons différents, c'est
partager la mer et contribuer à la protéger. Si les structures commerciales
ne peuvent plus vivre décemment, l'offre finira par péricliter et ce sont
les plongeurs français qui en pâtiront à court terme.
FrK
Denis JEANT
Salut Gérard,
> catimini ???
> on en parlait ici même en aout ... ca fait 6 mois ....
Tu as vu une information sur le sujet dans Subaqua cet été, des débats
sur le sujet au niveau de la base, des CD et des comités régionaux ?
La base a-t-elle été consulté sur le sujet ?
Ces préalables ne font-ils pas partie d'un fonctionnement démocratique ?
"catimini" concerne de mon point de vue la prise de décision laissé à la
discrétion que de quelques uns alors que les enjeux qui sont derrière
celle-ci concernent tous les licenciés.
A+
Gerard95
> Gerard95 <gerard....@free.fr> wrote:
>
> Salut Gérard,
>
>> catimini ???
>> on en parlait ici même en aout ... ca fait 6 mois ....
>
> Tu as vu une information sur le sujet dans Subaqua cet été, des débats
> sur le sujet au niveau de la base, des CD et des comités régionaux ?
> La base a-t-elle été consulté sur le sujet ?
>
> Ces préalables ne font-ils pas partie d'un fonctionnement démocratique ?
>
> "catimini" concerne de mon point de vue la prise de décision laissé à la
> discrétion que de quelques uns alors que les enjeux qui sont derrière
> celle-ci concernent tous les licenciés.
>
> A+
>
> Denis
Sur le fond ca ne concerne quasi personne...
Sur la forme c'est sur que comme Communication on peut mieux faire.
JCT
>
> Et comme le signale "Le Fou", les cartes n'ont que 2 faces, alors la CMAS...
Il est possible de mettre plus d'un logo sur une face :-)
Mais tempête dans un verre d'eau ... les plongeurs NAUI francophone en
Belgique c'est de l'ordre de 500 plongeurs et la plupart ont une
double certif avec le CEDIP y compris les instructeurs
Le Fou
"saint.gilles" wrote:
> > Et comme le signale "Le Fou", les cartes n'ont que 2 faces, alors la
CMAS...
> Il est possible de mettre plus d'un logo sur une face :-)
Ca me fait penser à ces cartes postales qui possèdent 2 images sur une même
face, il suffit de pencher légèrement la carte pour voir une image ou
l'autre (si vous connaissez le nom de cette technique, je suis preneur).
Avec un système comme ça on pourrait avoir des cartes "quadruple faces" ;-))
Nicolas V
de la ou je suis, tres loin, je comprends ce rapprochement dans la
mesure ou la FFESSM ne sera plus CMAS ... dans la mesure ou ces niveaux
ne sont pas formalisés de façon clair pour la cmas et ne corresponde pas
aux normes.
La cmas devrait d'ailleurs mettre en place des cursus de formations pour
tous ses pays membres, afin d'assurer a chaque plongeur un même cursus
et donc même niveau théorique et technique.
De fait l'ecart entre le N1 et le N3 à la française et flagrant.
Enfin voilà, c'est ce que disent les course directeur CMAS du coin.
Apres je regrette que la fédé sorte de la cmas car pour moi le
raprochement NAUI est une roue de secours au niveau francais.
En tout cas, si vous êtes instructeur PADI, vous pouvez faire les
passerelles cad cross over de 4 jours CMAS, SSI, PSA, et même NAUI il me
semble ... à vérifier ...
A pluch
NICO
jcar...@orange.fr
> de la ou je suis, tres loin, je comprends ce rapprochement dans la
> mesure ou la FFESSM ne sera plus CMAS ... dans la mesure ou ces niveaux
> ne sont pas formalisés de façon clair pour la cmas et ne corresponde pas
> aux normes.
Effectivement, tu dois être très loin, car tu avances des choses que
perso, moi qui suis pas très loin, je n'ai jamais entendu. La fédé
quitte la cmas, intéressant comme info. Les cursus N1 à N3 à la
française ont un écart avec la CMAS.
Et donc les course directeur CMAS du coin t'on dit tout ça??
Bon sang, tu es sur Mars toi ?
Amicalement
Jérôme
ck
plongeur*** étant guide palanquée. Nous sommes donc déjà assez éloignés des
niveaux 1,2,3,4 initiateurs, directeurs de plongée de la Fédé, le niveau 3
Fédé n'existant pas à la CMAS. Les nouveaux niveaux prévus évoqués ici
(autonomes, non autonomes etc.) ne vont pas contribuer à un rapprochement,
on peut donc se demander si la ffessm veut se faire jeter de la CMAS.
amicalement
<jcar...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
a93ede58-286b-4114...@p69g2000hsa.googlegroups.com...
Denis JEANT
Bonjour Nicolas,
> de la ou je suis, tres loin, je comprends ce rapprochement dans la
> mesure ou la FFESSM ne sera plus CMAS ... dans la mesure ou ces niveaux
> ne sont pas formalisés de façon clair pour la cmas et ne corresponde pas
> aux normes.
Je pense que tu t'avances un peu même si certains ont subi un échec lors
des précédentes élections de la CMAS à Rome en tentant ce que l'on
pourrait qualifier d'OPA à la française.
Et même si ces derniers voudraient prendre leurs désirs pour des
réalités en imposant leurs idées aux autres avec une certaine
arogance....
Merci de citer tes sources à ce sujet. D'où tiens-tu cette information ?
Il faut dire que nous sommes très mal informés en tant que licenciés
FFESSM sur les relations actuelles et futures avec la CMAS et la
politique à venir.
> La cmas devrait d'ailleurs mettre en place des cursus de formations pour
> tous ses pays membres, afin d'assurer a chaque plongeur un même cursus
> et donc même niveau théorique et technique.
> De fait l'ecart entre le N1 et le N3 à la française et flagrant.
> Enfin voilà, c'est ce que disent les course directeur CMAS du coin.
> Apres je regrette que la fédé sorte de la cmas car pour moi le
> raprochement NAUI est une roue de secours au niveau francais.
De mon point de vue, c'est une belle utopie que même certaines
organisations nord-américaines en plongée n'arrivent pas à atteindre
malgré leurs standards et des contrôles dit qualité mis en place.
Pour la simple et bonne raison que même si tu as des outils communs de
formation, il y a autant de pédagogies que de monitrices ou de
moniteurs. Et fort heureusement !
Que serait un monde entièrement formaté même si certains nous poussent
dans cette voie qui est à mon avis une impasse ?
Je pense que comme dans le monde animal pris dans son sens générique,
c'est la diversité qui fait la richesse et c'est valable aussi à mon
avis en plongée et en pédagogie.
Même au sein de la FFESSM, il y a des écarts au niveau de ses
formations. Demande à deux Niveau 2 qui ont passé leur niveau, l'un à
Paris et l'autre à Marseille. Tu veras des nuances plus ou moins
importantes...selon.
A mon avis, comme je l'ai déjà écrit, c'est plus la monitrice ou le
moniteur qui fait la qualité de la formation.
Et les personnes qui veulent se former devraient plus s'intéresser à la
qualité de formation dispensée par le moniteur ou de la monitrice...
> En tout cas, si vous êtes instructeur PADI, vous pouvez faire les
> passerelles cad cross over de 4 jours CMAS, SSI, PSA, et même NAUI il me
> semble ... à vérifier ...
Effectivement, en général, les organisations proposent effectivement des
passerelles pour récupérer des moniteurs dans leur système...
jcar...@orange.fr
On 20 jan, 14:51, "ck" <chris...@free.fr> wrote:
> Bonjour, pour info, les niveaux CMAS plongeurs sont *,** et ***, le
> plongeur*** étant guide palanquée. Nous sommes donc déjà assez éloignés des
> niveaux 1,2,3,4 initiateurs, directeurs de plongée de la Fédé, le niveau 3
> Fédé n'existant pas à la CMAS.
Le niveau 3 FFESSM a été adopté en 1987 par la CTN. La CMAS a à cette
époque accepté l'équivalence plongeur 3*. Pour reprendre la phrase de
Francis Imbert :"c'est pour des plongeurs désirant pratiquer une
activité de loisir en sécurité, sans s'occuper d'encadrement".(source
une histoire de la plongée)
Donc, c'est reconnu par la CMAS.
L'initiateur+niveau 4 est aussi reconnu par la CMAS et quand on
regarde le contenu de formation on est bien dans le cursus d'un
moniteur CMAS 1*.
> (autonomes, non autonomes etc.) ne vont pas contribuer à un rapprochement,
> on peut donc se demander si la ffessm veut se faire jeter de la CMAS.
Pourquoi parler de rapprochement, alors que nous sommes placé au sein
de la CMAS.
Jérôme
JCT
, je n'ai jamais entendu. La fédé quitte la cmas, intéressant comme
info.
Soyer réaliste: le 2F avec ses 145.000 membres est de loin la plus
grande fédé CMAS. Si la 2F quitte la CMAS celle-ci va être
décapitée. Les dirigeants le savent bien ce qui permet à la 2f de
faire certaines choses qui ne passerait pas pour d'autre fédés
( plongée France par ex...)
jcar...@orange.fr
Exactement.
Jérôme
aquanaut
montrer une singularité :
le niveau CMAS *** est un guide de palanquée et lors de la création du
n3 ffessm il a été placé au niveau CMAS *** donc ce n'est pas du tout
cohérent.
Et en créant des niveaux intermédiares cela ne risque pas de
simplifier les choses !
jcar...@orange.fr
On 20 jan, 19:45, aquanaut <patr...@lecques-aquanaut.fr> wrote:
> Le sujet n'était pas la reconnaissance du n3 par la CMAS mais de
> montrer une singularité :
> le niveau CMAS *** est un guide de palanquée et lors de la création du
> n3 ffessm il a été placé au niveau CMAS *** donc ce n'est pas du tout
> cohérent.
> Et en créant des niveaux intermédiares cela ne risque pas de
> simplifier les choses !
Le sujet était surtout de polémiquer sur un non sujet qui date de
1987.
Et puis d'abord, je sais lire. On avance des polémiques et ensuite on
dit ce n'est pas le sujet.
Il y a niveau intermédiaire tout simplement car c'est justifié et
logique.
L'incohérence est surtout dans les interventions de certains qui ne
connaissent rien à la plongée en générale, ni CMAS, ni PADI, ni Fédé,
ni NAUI.
Mais comme il n'existe pas de FR.REC.JE CONNAIS RIEN A LA PLONGEE, ils
viennent sur le forum.
Bonne nuit
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
Christophe wanadoo
Il est (quand meme ) temps de reagir : ce N3 a 20 ans d'age !!!!!
Donc, si je te suis, par exemple, on vire ce N3. OK !
Donc, nous avons des N2 et des N4 ;
des gens qui plongent en autonomie à 20m et d'autres qui encadrent les
premiers.
C'est un progrès (ou une recession ) ?
Et comment font les gens qui veulent plonger à 40, à 50, à 60 en structure ?
plongent plus ou passent le N4 ?
As tu comparé le nombre de N3 et celui de N4 ? A ton avis, quel niveau est
le plus nombreux ?
Belles bulles
Christophe 38
Didier-ON5KAD
SalutJean-Claude
Je dirais: he alors,J'ai bien une triple appartenance à la base
NAUI,CEDIP et CMAS , cela change quoi ?
De plus n'oublies pas que la francophonie est beaucoup, beaucoup plus
grande que la Belgique francophone, nous ne sommes rien par rapport
au reste de la francophonie.
Ceci dit je suis convaincu que à terme tout le monde en profitera,
mais il faut laisser le temps au temps.
Entre temps on plonge tous et très souvent tous ensemble même si nous
n'avons pas toujours tous le même avis sur tout......
A+
Didier
aquanaut
entre différents systémes de certification il est important de
constater que l'existant n'est pas toujours si parfait que l'on
voudrait nous le faire croire.
Je n'ai jamais dit que le niveau 3 ne devrait pas exister mais
simplement qu'il ne devrait pas être CMAS *** parce qu'il n'est pas
guide de palanquée !
Essayez de lire correctement !
Et les plongeurs Cedip par exemple quel moyen avons de les faire
plonger en france ?
(Je connais la réponse, je la mettrais sur FR.REC.JE CONNAIS RIEN A LA
PLONGEE, pour ne pas mélanger les catégories de plongeurs)
Pour résumer, avec les organismes déja existant en france et en europe
c'est assez compliqué, pourquoi ajouter une nouvelle organisation
NAUI ? Personnellement je n'ai jamais vu un plongeur me présenter une
carte NAUI pour plonger en france ! Je dois surement manquer
d'expérience !
Patrick
JCT
> NAUI ? Personnellement je n'ai jamais vu un plongeur me présenter une
> carte NAUI pour plonger en france ! Je dois surement manquer
> d'expérience !
> Patrick
NAUI n'est pas nouveau en UE seulement n'en déplaise à Didier cette
organisation est largement sous représentée dans les pays francophone
de l'UE contrairement aux Pays-Bas sous l'impulsion de Lucas Divestore
qui est un des plus grand magasin de matériel des Pays-Bas
aquanaut
qui était nouveau c'etait le besoin d'une reconnaissance par des
équivalences avec la FFESSM !
Patrick
Didier-ON5KAD
A nouveau et alors ?
Nous n'avons jamais cherché à dire que nous étions les plus beaux les
plus forts ou les plus nombreux
Je dois avouer que je ne comprends pas l'essence de ton post ?
Ou veux tu en venir ?
A+
Didier
Didier-ON5KAD
On 20 jan, 21:17, aquanaut <patr...@lecques-aquanaut.fr> wrote:
> Je ne disais pas que NAUI était une nouvelle organisation, mais que ce
> qui était nouveau c'etait le besoin d'une reconnaissance par des
> équivalences avec la FFESSM !
> Patrick
>
Qui sait, le besoin est peut être réciproque ?
Chacun verra de toute façon midi devant sa porte.
Bonnes plongées
Didier
aquanaut
Salut Didier,
L'idée de mon intervention était d'essayer de comprendre pourquoi se
rapprocher d'un organisme qui à un cursus assez éloigné du notre alors
que nous avons déja des incohérences et des difficultés avec les
organismes présents en europe (CMAS / CEDIP ).
Nous avons connu il n'y a pas trés longtemps des accords avec PADI
dont les cursus ne sont pas trés éloignés de NAUI, la situation n'as
pas évolué depuis un moment.
La France est quand même une des premiéres destinations touristiques
dans le monde. Nous allons plonger dans le monde entier et nous ne
sommes pas contents quand notre carte tricolore n'est pas trés bien
acceuillie, alors commençont par bien acceuillir les autres !
Il suffit de connaitre les autres pour les faire plonger en sécurité.
Patrick
ck
prend une licence FFESSM peut certifier jusqu'au niveau 3 fédéral, chose
impossible pour un moniteur CMAS ou CEDIP Européen. Une reconnaissance
mutuelle des niveaux aurait à mon avis été plus judicieuse.
cordialement
"aquanaut" <pat...@lecques-aquanaut.fr> a écrit dans le message de news:
fe8b6e27-c810-43e2...@j78g2000hsd.googlegroups.com...
jcar...@orange.fr
On 20 jan, 21:17, aquanaut <patr...@lecques-aquanaut.fr> wrote:
> Je ne disais pas que NAUI était une nouvelle organisation, mais que ce
> qui était nouveau c'etait le besoin d'une reconnaissance par des
> équivalences avec la FFESSM !
> Patrick
Quand tu dis reconnaissance et équivalence, tu devrait dire le mot
passerelle. Une passerelle avec une organisation mondiale. La FFESSM
n'a pas besoin de reconnaissance.
> > > c'est assez compliqué, pourquoi ajouter une nouvelle organisation
> > > NAUI ? Personnellement je n'ai jamais vu un plongeur me présenter une
> > > carte NAUI pour plonger en france !
Ca va sûrement venir. NAUI est actuellement sous représenté. Le
représentant francophone semble vouloir que cela change.
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
jcar...@orange.fr
On 20 jan, 21:02, aquanaut <patr...@lecques-aquanaut.fr> wrote:
> Je n'ai jamais dit que le niveau 3 ne devrait pas exister mais
> simplement qu'il ne devrait pas être CMAS *** parce qu'il n'est pas
> guide de palanquée !
Il devrait être quoi alors ? C'est un avantage donné au plongeur N3
qui est parfaitement logique et en adéquation avec notre
réglementation.
> Essayez de lire correctement !
On va essayer
> Et les plongeurs Cedip par exemple quel moyen avons de les faire
> plonger en france ?
Tous les moyens, mais à mon sens on devrait aller encore plus loin
pour le CEDIP. J'espère que dans ton centre tu acceptes les plongeurs
comme les moniteurs cedip sans difficulté.
> (Je connais la réponse, je la mettrais sur FR.REC.JE CONNAIS RIEN A LA
> PLONGEE, pour ne pas mélanger les catégories de plongeurs)
Il n'y a qu'une catégorie de plongeurs, passionné et entier. Mais
franchement, il y a des discussions sans fin. Pourquoi un niveau 3 est
CMAS 3*. Ce qui serait plus efficace serait de poser la question
différemment. Pourquoi il n'y a pas au sein de la cmas un mouvement
afin de faire évoluer les niveaux de plongeur vers la pratique
actuelle ?
Didier-ON5KAD
On 20 jan, 22:46, aquanaut <patr...@lecques-aquanaut.fr> wrote:
> On 20 jan, 21:44, Didier-ON5KAD <on5...@gmail.com> wrote:
> Salut Didier,
>
Je connais bien les cursus NAUI, CMAS et CEDIP de part le fait que je
les utilise tous les jours pour mes formations et je suis certain que
tu as tort de dire "qui a un cursus assez éloigné du notre" et
d'autre part avec "PADI dont les cursus ne sont pas trés éloignés de
NAUI"
Ceci dit je trouve que l'ouverture d'esprit est une qualité, mais bon
cela nous éloigne du sujet....
De plus toute l'information arrivera je suppose en temps utile de
votre structure
Didier
JCT
> Ca va sûrement venir. NAUI est actuellement sous représenté. Le
> représentant francophone semble vouloir que cela change.
Quel est le responsable qui ne veut pas voir son organisation
grandir :-) de là à y parvenir même lorqu'on est super compétent en
plongée enfant il y a une marge
Les borains ont bonne mémoire et se souviennent de quelques
"casseroles" qui trainent :-)
aquanaut
Je pensais que dans une confédération mondiale, un niveau donné devait
être similaire dans tous les pays....et il aurait été logique lors de
la création d'un niveau ffessm de demander la création de l'équivalent
à la CMAS. Et cela aurait évité une "vérue" dans notre réglementation,
qui n'aurait pas été la si c'était "logique".
> > Je n'ai jamais dit que le niveau 3 ne devrait pas exister mais
> > simplement qu'il ne devrait pas être CMAS *** parce qu'il n'est pas
> > guide de palanquée !
>
> Il devrait être quoi alors ? C'est un avantage donné au plongeur N3
> qui est parfaitement logique et en adéquation avec notre
> réglementation.
>
Pour les plongeurs CEDIP, je n'ai rien trouvé dans la réglementation
qui me permette de donner une quelconque valeur à leur certification,
alors pour être en rêgle il faut passer par le certificat de
compétence, donc je dois évaluer les moniteurs CEDIP pour leur donner
un certificat de compétence niveau 3 maximum ! Reconnais que c'est
quand même absurde non ? Et en aucun cas ils ne peuvent avoir de
prérogatives d'encadrement......
> > Et les plongeurs Cedip par exemple quel moyen avons de les faire plonger en france ?
>
> Tous les moyens, mais à mon sens on devrait aller encore plus loin
> pour le CEDIP. J'espère que dans ton centre tu acceptes les plongeurs
> comme les moniteurs cedip sans difficulté.
C'est bien la que je voulais en venir !
> Il n'y a qu'une catégorie de plongeurs, passionné et entier.
Cela aurait logique que la la situation évolue en tenant compte des
modifications des fédérations adhérentes et de la pratique, c'est pour
ça que je trouvais assez mal placés les accords FFESSM / NAUI parce je
ne vois pas comment ils pourront s'appliquer dans une structure non
FFESSM......J'aurais préféré une intégration de NAUI, et d'autres
organismes, dans la réglementation française !
aquanaut
Je suis preneur d'information sur les cursus NAUI et surtout sur les
similitudes et différences avec les cursus français et PADI !
Merçi d'avance
Patrick
Didier-ON5KAD
> Salut Didier,
> Je suis preneur d'information sur les cursus NAUI et surtout sur les
> similitudes et différences avec les cursus français et PADI !
> Merçi d'avance
>
> Patrick
>
>
C'est quoi ton mail privé ?
Didier
Didier-ON5KAD
California."
A watch-repairer and jeweler who had resided opposite this place
for three or four years declared that he knew the first defendant,
A-Neung, and that she had lived there some years, on the first
floor; that he had seen a number of girls going in and out of
the house, seeming to arrive by steamer, some in chairs and some
walking, and that he knew from what he had seen of her and the
girls that she was a buyer and seller of girls. A carpenter living
below in the same house deposed: "I have always seen a number of
young girls being taken in and out of the house. The age of the
girls ranged from 10 to 20 years. There was always a great deal of
crying and groaning amongst the girls up-stairs. I have not heard
any beating, but the girls were constantly crying. The crying was
annoying to me and the other people in the shop. The people living
in the neighborhood have, together with myself, suspected that the
girls were bought and sold to go to California." Another neighbor
deposed to knowing the third defendant as "in the habit last year
of tak
aquanaut
this time, three years after the passage of the Protective Ordinance.
He says:
"The name of the deceased was Chan Ngan-Kin.... She was registered
as a prostitute in this brothel on the 23rd of December, 1890.
When registering her name she said she had no pocket-mother, that
her parents were both dead, and that she became a prostitute
of her own free will. The inspector said that that was the
description of themselves that nearly all prostitutes give, and
that it was very rarely that it was true. The further evidence
went to prove that she and a young man were mutually attached to
each other, and he was anxious to redeem her, and that she was
desirous of being redeemed, but that the price asked, two thousand
three hundred dollars, was more than he was willing to give,
though he was willing to give two thousand dollars.... There is
little doubt that his inability to redeem her caused her to commit
suicide.... The pocket-mother was not produced [at the inquest],
and there was a general disposition on the part of the Chinese
witnesses to withhold information."
Lord Ripon said in his letter of inquiry: "If the facts were as stated
in the above-mentioned paper, it would seem to prove that it is not
generally understood in the Colony that a brothel keeper has no legal
right to demand any redemption money for the release of one of the
inmates." To this the Magistrate replies, in explanation:
"It is not quite correct to speak of the brothel-keeper as
demanding redemption money. The person whose property the
prostitute is is the pocket-mother, that is to say, the purchaser
of the girl. Nearly every prostitute has her own pocket-mother,
and she it is who has sole control over the prostitute's
movements.
aquanaut
with which the long sea-voyager mingled in the days when it seemed
more difficult for man to be virtuous, because separated so far from
family and friends and living in intense loneliness. The element which
now draws closest to us is that portion of the Orient with which the
adventurer warred and sinned long ago, and which bears the deep scars
of sin and battle.
As the old hulk is moored alongside, in order that the man of Western
enterprise may cross with greater facility the gangplank and develop
latent resources on the other side, the Easterner hurries across from
his side to ours with no less eagerness, to pick up gold in a land
where it seems so abundant to him. Almost unnoticed, the Orient is
telescoping its way into the very heart of the Occident, and with
fearful portent and peril, particularly to the Western woman.
This is not what is desired, but it will be inevitable. Exclusion
laws must finally give way before the pressure. Already the Orient is
knocking vigorously at the door of the Occident, and unless admission
is granted soon, measures of retaliation will be operated to force an
entrance. How to administer them the Orient already knows, for has
not the door to his domicile been already forced open by the Western
trader? The Orient is fast arming for the conflict.
The men of the days of sailing vessels, who went to the far East and
made sport of and trampled upon the virtue of the women of a weaker
nation, have not all died in peace, leaving their vices far off
and gathering virtues about them to crown t
JCT
ever has done elsewhere. In a case now before the magistrate, the
evidence tends to show that a girl thirteen years old was
bought by a brothel-keeper for $200, and forced, by beating and
ill-treatment, into that course of life in a brothel licensed by
law. Subject to such surveillance as these houses are by law, it
seems to me such slavery is easy of suppression."
At this time the official career of Sir John Smale at Hong Kong
terminated.
CHAPTER 13.
THE EXTENSION OF SLAVERY TO THE STRAITS SETTLEMENT.
We have traced the development of slavery from State-protected brothel
slavery to State-tolerated domestic slavery and "adoption" of boys.
Now we turn to Singapore, to find that all these forms of slavery
exist there under the British flag, with the addition of a
coolie-traffic dangerously like slavery, also, and they are all
under the management of the Registrar General, or "Protector of the
Chinese," as he is always called at the Straits. For the general
description of conditions in the Straits Settlements, more especially
at Singapore, we give in full a paper read by an Englishman, a
resident of Singapore for many years, at the Annual Conference of
American Methodist Missionaries, held in Singapore in 1894,--a paper
which was endorsed by that body:
It has come
jcar...@orange.fr
would like to speak freely to us about certain things connected with
the work which could not be mentioned publicly, and said there were
"perplexities--great perplexities." Yet at the beginning of the
conversation, when speaking of the criticism passed upon the
Protectorate's work, he had said, "Why do they not come here for
information instead of going about criticising? our books are all
open to public inspection." But we had noticed that throughout the
interview he kept the books in his own hands, and only allowed us to
see what he himself turned up for our inspection.
Now as to some of this official's statements--we deal with them, not
with the object of criticising his _personal_ opinions and views and
statements, but as an _official_ representation to us of a Government
institution.
To begin with, he had told us two absolute falsehoods, at least. One
was that there was no Lock Hospital at Singapore, whereas we had
visited this Government institution and by careful inspection found it
was used for _the one purpose only_, having no equipment for any other
uses, and there were fifteen prostitutes there. When confronted with
this knowledge, which, remembering our hostess' caution as to
Didier-ON5KAD
into my house and stolen my goods, were to fall and be hurt, I
would be glad to get him into a hospital and have him nursed and
cured; but I would not put a ladder up against my window at night
and leave the windows open in order that he might steal my goods
without danger of breaking his neck.
"You will see clearly, also, the cowardliness and unmanliness of
this law, inasmuch as it sacrifices women to men, the weak to the
strong; that it deprives the woman of all that she has in life, of
liberty, character, law, even of life itself (for it is a process
of slow murder to which she is subjected), for the supposed
benefit of men who are mean enough to avail themselves of this
provision of lust.
"Besides being grossly unjust, as between men and women, this law
is a piece of class legislation of an extreme kind. The position
and wealth of men of the upper classes place the women belonging
to them above any chance of being accused of prostitution. Ladies
who ride in carriages through the street at night are in no danger
of being molested. But what about working women? what
jcar...@orange.fr
large boat brilliantly fitted up for music, dancing, smoking
opium, and feasting. At the far end of the street was a
'kitchen-boat,' from which supplies of food, ready cooked,
could be bought. All the way along we saw little girls with the
unmistakable signs of their destiny upon them. Our interpreter
said the girls were usually made to stay upstairs during the day
time, but at night the whole place was illuminated and alive; then
they were brought down and to the front. Occasionally we would see
one of these huge house boats full of painted girls, floating down
the middle of the stream, for they move about from place to place
at will.
"At Canton, February 18th, 1894, we met and conversed with a
missionary lady who had just come from a station in the interior.
She had travelled from her station on a Chinese boat, which had
been chartered by her adopted son for his use going up, and for
hers coming down the river. When she was about to embark, she
requi
aquanaut
was set at liberty, although the history was fully set forth, and
the old woman declared: "She pledged the girls in my house, by
receiving thirty dollars from me.... I have a witness who saw the
money paid." The brothel-keeper was convicted only of assault for
beating the girl, and sentenced to three months' imprisonment with
hard labor. No reference was made to her own admissions as
to buying these girls, and endeavoring to force them into
prostitution. Ten days later, her case was brought up again, and
the remaining portion of her sentence was remitted, and she was
fined twenty-five dollars. No record is made as to what became of
these hapless girls; it is to be assumed that they were sent back
to the brothel.
2. Two girls brought before the Registrar General, both of whom
pleaded for protection against their owner, stating that she
intended to sell them to go to California. One of these had been
bought by this woman for eighty dollars; the girl saw the price
paid for her; the other said her mother was very poor, and sold
her for twenty dollars. Each declared she
Didier-ON5KAD
the children are imported for immoral purposes, this part of the
subject will be dealt with separately. Turning then to the above
mentioned Report, we find as regards male immigration, that out of
the 111,164 who arrived in Singapore 23,647 proceeded direct to
Penang, and 1,798 to Malacca, Bangkok and Mauritius, leaving
85,719 remaining in Singapore, of whom 76,601 are classed as
'paid passengers,' and 9,118 as "unpaid passengers received into
depots." With the former class the Chinese Protectorate has
nothing more to do, unless they come to the Protector to sign a
Government labour contract with planters or other employers
of labor, but with the 'unpaid passengers' the case is very
different. These men are brought to the Straits to the number of
about 15,000 a year, under what is spoken of in the Report as
"the much objurgated depot and broker system," and the facts as
presented below will speak for themselves as to whether the
objurgations are warranted or not. The brokers are all China men,
and are admitted to be men of the worst character. They have their
assistants or partners in the chief ports of China, who scout
the country round in search of men and are known
Didier-ON5KAD
Ordinances of the Colony of Hongkong_." August 1881. C.-3093.
"_Copy of Report of the Commissioners Appointed by His Excellency,
John Pope Hennessy ... to inquire Into the Working of the Contagious
Diseases Ordinance, 1867_." March 11, 1880. H.C. 118.
"_Correspondence Respecting the Alleged Existence of Chinese Slavery
in Hongkong_." March, 1882. C.-3185.
"_Return of all the British Colonies and Dependencies in Which by
Ordinance or Otherwise Any System Involving the Principles of the Late
Contagious Diseases Acts, 1866 and 1869, is in force, with Copies of
Such Ordinances or Other Regulations_." June, 1886. H.C. 247.
"_Copies of Correspondence or Extracts Therefrom Relating to the
Repeal of Contagious Diseases Ordinances and Regulations in the Crown
Colonies_." September, 1887. H.C. 347
Same as above, in continuation, March, 1889. H.C. 59.
Same as above, in continuation, June, 1890. H.C. 242.
"_Copy of Correspondence which has taken place since that comprised
in the Paper presented to the House of Commons in 1890_ (H.C. 242),"
etc., June 4, 1894. H. C. 147.
"_Copy of Correspondence Relative to Proposed Introduction of
Contagious Diseases Regulations in Perak or Other Protected Malay
States_." June 4, 1894. H.C. 146.
May 1907
CONTENTS
Frontispiece
Dedication
Preface
CHAPTER
1 THE EARLY DAYS OF HONG KONG
2 TREACHEROUS LEGISLATION
3 HOW THE PROTECTOR PROTECTED
4 MORE POWER DEMANDED AND OBTAINED
5 HOUNDED TO DEATH
6 THE PROTECTOR'S COURT AND SLAVERY
7 OTHER DERELICT OFFICIALS
8 JUSTICE FROM THE SUPREME BENCH
9 THE CHINESE PETITION AND PROTEST
10 NOT FALLEN--BUT ENSLAVED
11 THE MAN FOR THE OCCASION
12 THE CHIEF JUSTICE ANSWERS HIS OPPONENTS
13 THE EXTENSION OF SLAVERY
14 NEW PROTECTIVE ORDINANCES
15 "PROTECTION" AT SINGAPORE
16 SLAVERY IN THE UNITED STATES
17 STRUGGLES FOR FREEDOM
18 PERILS AND REMEDIES
JCT
transactions has ever been proceeded against under these Acts."
"In addition to the above-mentioned Acts of George, William and
Victoria, there is also the Imperial Act, entitled The Slave
Trade Act, 1873, which consolidates the laws for the suppression
of the Slave Trade, and which is in force in Hong Kong by its own
authority. We have also the provisions of the Local Ordinance 4 of
1865, sections 50 and 51, and 2 of 1875."
"Offenses against the provisions of these Ordinances, so far as
they relate to women or children, are still very common, and
are growing more numerous every day, and until the system of
prostitution which prevails in this Colony, and the system of
breeding up young girls from their infancy to supply the brothels
of Hong Kong, Singapore, and San Francisco, _is declared to be
slavery_, and is treated and punished as such in Hong Kong, no
stop will ever be put to the kidnaping of women and the buying and
selling of female children in Hong Kong. This buying and selling
is only an effect of which the existing system of Chinese
prostitution is the cause. Get rid of that, and there is an end of
kidnaping."
Again the nail had been struck on the head. _Licensed brothel
slavery_, as it exists at Hong Kong, was put forward by the Chinese
merchants as something to be dealt with before British officials
could consistently lay violent hands on the m
aquanaut
clouds of sadness which may be hovering round, for she takes all
of life as a huge joke. And where did Suey Ying come from? From a
part of Chinatown, dear friend, that you would not dare to enter,
and the strangest thing about her coming is that she was carried
to the Home by a fugitive slave woman, who was escaping to China.
Long ago this woman had spent a day or two in the Mission and was
impressed by the happy life of the children here and by the kind
treatment she herself received. Later on she purchased for $120
a little baby girl. She grew to love the tiny waif, and when at
length troubles of many kinds drove her to sudden flight across
the ocean, instead of selling the baby she brought it to this Home
of happy memory and asked that we keep it always.
No. 4. How Wan. A frail young girl with bound feet was brought to
this country to be the wife of a man who had died while she was
en route. Refused a landing, she was detained in the Mission by
immigration officials, while the young man's parents made frantic
efforts to secure her admission to the country. She remained here,
a prisoner, for two years. Thousands of dollars were expended
without avail, and How Wan was deported. Nothing daunted, they
accompanied her as far as Japan, and returned with her, secured a
license and landed her as a merchant's wife. She lived with
the family in a dark basement on Sacramento street, where the
mother-in-law abused her with such cruelty that, shrinking girl as
she is, she found courage to send word to us if we did not come
to her rescue she must relieve herself by suicide--the Chinese
woman's only hope. We began at once to plan to get her taken to
aquanaut
Chinese," was charged with the task of its enforcement. This official
is also called the Registrar General at Hong Kong, but the former name
was given him at the first, and the official at Singapore charged
with the same duties is always, to this day, called the "Protector of
Chinese."
The new Ordinance embodied the following features:
1st, The registration of immoral houses.
2nd, Their confinement to certain localities.
3rd, The payment of registration fees to the Government.
4th, A periodical, compulsory, indecent examination of every woman
slave.
5th, The imprisonment of the slave in the Lock Hospital until
cured, and then a return to her master and the exact conditions
under which she was "from no choice of her own," exposed to
contagion, with the expectation that she would be shortly returned
again infected.
6th, The punishment by imprisonment of the slave when any man was
found infected from consorting with her, through "no choice of her
own."
7th, The punishment
Didier-ON5KAD
in existence, but a good thing had grown out of it in the matter of
provisions for the "protection", of women. We asked, in reference to
his remark that the Protectorate was a Rescue Society, if it did not
look after men, too. He replied, "Oh yes, the coolies; all are brought
here, but the men go to the other side of the building; the women come
here." We asked if all the women came before him; he said, "Before the
Protector; but in his absence before me." We pondered on the thought
of this "rescue work" carried on by this particular Protector of whom
we had heard that he had been almost unspeakably vile from boyhood
up. He showed us a book which contained a list of all deck-passengers
coming to Singapore, who had been passed under review at the
Protectorate; they were listed by families. He then showed us a
separate list of women and girls who came alone, without families. He
had underscored with red ink the names of those in the list who had
gone into brothels. He said that suspicious cases either went to the
Protectorate Refuge, or those under whose charge they went to live
were obliged to give bonds or securities, 500 Mexican dollars
Christophe wanadoo
ships, leaving the fugitive coolie to his fate or to be picked up
by one of the native craft which are usually close at hand. The
readiness of the Chinese emigrant thus to risk his life for the
purpose of regaining his freedom, is explained by the advocates of
the depot and broker system as arising from a desire on his part
to outwit the broker and perhaps obtain another bonus by offering
himself a second time as a candidate for the honour of a free
passage, but it seems quite as likely that nothing less than
kidnaping or forcible detention would induce men to run so great
a risk. On arrival at Singapore the broker is again on the _qui
vive_ to see that his captives do not jump into the sea, and as
each coolie ship arrives at the wharf, a small force of police
is in waiting to keep a space clear and prevent any attempt at
escape, while the officers of the Protectorate board the ship,
accompanied by a further force of marine police, for the purpose
of inspecting the coolies. When permission is given to disembark,
the unpaid passengers are made up into small parties and marched
through the town to the depots under the escort of the brokers and
several of their assistants, with much yelling and good deal of
rough handling, and an occasional halt while a straggler or a
would be runaway is brought back to the party. That the coolies
are frequently successful in their attempts to escape is shown
in the
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in dealing with Chinese women failed to arouse more than a lukewarm
interest in their behalf, and all the way through Sir John Pope
Hennessy, with one or two notable exceptions, so far as the records
go, was shown but scant sympathy in his efforts to correct these
abuses.
On April 2nd, 1878, Sir Harcourt Johnstone asked in the House of
Commons the Secretary of State for the Colonies, "whether his
attention has been directed to a recent outrage committed ... at Hong
Kong, which is now forming the subject of inquiry by a Commission
appointed by the Governor. And if he will cause special investigation
to be made as to the manner in which the revenue derived from
licensing houses of ill-fame is raised and expended for the service of
the Colony."
In answer to this question, the Commission reported that, "the monies
raised both by the licenses from houses of ill-fame, and from the
fines inflicted under the provisions of these Ordinances, have been
expended in the general services of the Colony; and that the actual
revenue derived from this source, since and including 1857 down to
the end of 1877, amounted to $187,508, to which must be added the
Admiralty allowance from 1870 to 1877, amounting to $28,860, and fines
estimated at $5,000, making a total of $221,368.00."
After July 1st, 1878, the fund derived from brothels was used for the
operation of the provisions of the Contagious Diseases Ordinance only.
Later, on July 28, 1882, Governor Hennessy received in London a large
deputation of gentlemen interested in the abolition of the Contagious
Diseases Ordinance of Hong Kong. To these he addressed the following
words descriptive of the condition of things at Hong Kong unearthed by
the Commission:
"I saw in the Colony abuses existing which have effect far beyond
the range of Hong Kong. Let me instance one or two only. We get
from Great Britain some European police. They are men se
aquanaut
was given him at the first, and the official at Singapore charged
with the same duties is always, to this day, called the "Protector of
Chinese."
The new Ordinance embodied the following features:
1st, The registration of immoral houses.
2nd, Their confinement to certain localities.
3rd, The payment of registration fees to the Government.
4th, A periodical, compulsory, indecent examination of every woman
slave.
5th, The imprisonment of the slave in the Lock Hospital until
cured, and then a return to her master and the exact conditions
under which she was "from no choice of her own," exposed to
contagion, with the expectation that she would be shortly returned
again infected.
6th, The punishment by imprisonment of the slave when any man was
found infected from consorting with her, through "no choice of her
own."
7th, The punishment by fine and imprisonment of all persons
keeping slaves in an _un_registered house (which was not a source
of profit to the Government).
This was the only sort of "active protection" that the Government
of Hong Kong at that time provided to the slave. The matter of
"protection" which concerned the "Protector of Chinese," related to
keeping the wo
JCT
domestic slave girls found in Chinese homes in America--and every
well-to-do Chinese family (except Christians) keeps at least one or
two slaves--end their lives in immorality. Some of them when they
become old enough are seized by their masters as concubines, others
are sent to the brothels. Reports of conditions at Hong Kong which we
have already quoted, speak of the special celebration of the entrance
of a virgin into prostitution, and the high prices paid by patrons for
this initiation, but leave it obscure as to the nationality of the men
who initiate girls into the life of a brothel slave. But Chinese in
San Francisco do not hesitate to make the charge that Chinamen recoil,
through moral sense or superstition, from deflowering a virgin, and
that this horrible privilege is purchased at a special price by the
white, not the yellow patrons of Chinese houses of ill-fame. Baker
alley has probably been the scene of more terrible brutality of this
sort than any other part of San Francisco. Before the rubbish was
cleared away, in the oasis of a broad desert of ashes in the burned
city, we visited this region, and found carpenters busy at the work
of reconstructing brothels. The slave pen was existent again, and we
entered the gateway leading to it and gazed upon the rapidly growing
structures within. Two white men of a class called "Watch-dogs," in
the days before the fire, occupied a sort of look-out and kept guard,
more especially upon the entrance to Baker alley. This region,
so largely of American manufacture, like other sections of San
Francisco's Chinatown, was displayed, by means of Chinatown guides for
pay to tourists, who were led to believe that they were looking upon
_Chinese_ views of life. The truth is, as we have shown in previous
chapters, a display of vice is practically unknown in regions of China
uninfluenced by Western civilization. Almost any wicked man, any
tourist who would pay well, man or woman, could enter this place.
The "Watch-dogs" were
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receiving thirty dollars from me.... I have a witness who saw the
money paid." The brothel-keeper was convicted only of assault for
beating the girl, and sentenced to three months' imprisonment with
hard labor. No reference was made to her own admissions as
to buying these girls, and endeavoring to force them into
prostitution. Ten days later, her case was brought up again, and
the remaining portion of her sentence was remitted, and she was
fined twenty-five dollars. No record is made as to what became of
these hapless girls; it is to be assumed that they were sent back
to the brothel.
2. Two girls brought before the Registrar General, both of whom
pleaded for protection against their owner, stating that she
intended to sell them to go to California. One of these had been
bought by this woman for eighty dollars; the girl saw the price
paid for her; the other said her mother was very poor, and sold
her for twenty dollars. Each declared she had been living under
the "protection" of a foreigner until recently, and that she ha
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"Yesterday I received orders of Mr. King to go to Wanchai, and see if
I could catch some unlicensed prostitutes." This man was employed,
and his employer orders him off to this wicked business, and he must
either obey or take his discharge. A Chinese servant ordered to go
commit adultery by the man who employed him as his cook. These things
were constantly done by employers of Chinese men. Yet these native
servants are all married men, for they marry so young in the Orient.
And Government money was furnished them besides to pay for the
debauchery, and if they brought in a good case for prosecution they
got a reward in money besides. So this cook is ordered off by his
master to "catch some unlicensed prostitutes," with the same _sang
froid_ as though ordered to go catch some fish for dinner. The cook
seemed to know where to get the most ardent assistance for the task
his employer had set him, for he says: "I got the assistance of a man
who is master of a licensed brothel in Wanchai." To be sure; who would
be so interested in capturing women and getting them condemned to go
and live in a house licensed by the Government as the man in the town
at the head of the licensed h
Denis JEANT
little boy holding a long rod from which was suspended a tiny child. A
girl passed sitting on a stool and holding a sword by its point with
a child of four suspended from its handle, and next a girl holding a
sword by its handle, and the child suspended from its point. One
girl sat playing a flute held up high in the air, and a girl of six
appeared to be suspended from it. One poor little thing was borne high
up in the air, astride a turning-pole, with legs well crossed beneath
the pole. And then there came along a little girl swaying about on the
end of a long pole carried by men in the procession. We were on the
second floor of a great verandah of the hotel, and the child swung so
close to us, that we started forward toward her with a cry of pity.
Great tears were rolling down her cheeks, and she seemed to look
straight into our eyes, and attempted a sickly smile at our
expressions of pity.
Later, after the procession of fishes, we sat in company with two
Chinese ministers of the Gospel who came to call upon us, and
discussed in sadness the scenes of the day. They said, if we had
understood the native language and joined in the procession, as they
did at times, we would have heard the old "pocket-mothers" and other
owners of these girls driving bargains for their sale, temporarily
or permanently, with the men of the crowds. These native C
ck
hand in sale, or as pledges for loans; and in one brothel I found
two girls, who had, on arrival in Singapore from China some six
years previous, signed a note for $300 each, of which every cent
had been received and taken back to China by the person who had
disposed of them. During the six years they had been the property
of two or three successive owners, and when I found them in Penang
they were still being detained with the original promissory note
hanging over them, though the sum had been paid over and over
again. On my insisting on accounts being produced by the
brothel-keeper, I discovered that for three years the girls had
been earning from 20 to 30 dollars each per month, all of which
went to the master, who was surprised when the girls were released
and himself threatened with the law." (!)
From this we discover that Mr. Pickering intends that we shall think
that the reason why he has a salary from the British Government,
is, among other things, to see that slave girls only need to redeem
themselves by hard earned money through unspeakable humiliation from
one, or two, or more owners, and then there is an end to the patience
of the "Protector" with the slave-trader, who will be surprised to
find himself "threatened"--not punished--with the law! But Cecil C.
Smith, formerly Protector of Chinese (Registrar General) at Hong Kong,
was knighted and made Governor at Singapore, and about a year later
than this, says, in reference to this very representation: "The
Protector of Chinese has no efficient means of dealing with the
accounts of the inmates of brothels, nor has he ever dealt with them.
The Government should hold itself entirely aloof from interfering with
such matters." We see, then, of how much account the representations
of Mr. Pickering were as to the usefulness of the "Protector" to the
women at this point, but incidentally he has revealed a shocking s
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safe escape with her arrival at last in the Mission Home that day.
But how few rescues ever do end in that peaceful and pleasant way!
There followed the usual train of lawyers and warrants. To avoid
these unpleasant experiences, Kum Ping had to change her place of
residence several times, the last time being the night before the
fatal eighteenth of April. A warrant was served at ten o'clock
that night, but being forewarned, the one named in it was with
friends at some distance from the city. The warrant summoned us to
court at two o'clock next day. God disposed of that case! No court
has ever passed judgment on it. Long after the excitement of these
days was over, Kum Ping returned to our Home; country air and a
free life are working their spell. It is hard to recognize in the
round, sun-tanned, happy face we see today, the unhappy slave girl
of Woon Ha's den on Spofford alley.
CHAPTER 18.
PERILS AND REMEDIES.
It is a matter of no small importance that the Christian public of
America should realize that in the Oriental slavery of its Pacific
Coast it faces a flood. One can gaze with indifference upon a little
stream that trickles through a wall, so long as it is thought to be
merely a natural spring of water; but when one is informed that this
is the trickling of water through a dike which dams out th
Nicolas V
purchase of opium. Surely it is a burning shame that British
Colonies should have become the market for the sale of Chinese
women into this diabolical form of slavery.
This article cannot be closed without a brief reference to another
and more subtle form of slavery which is well known to exist in
the Straits. The last Report of the Chinese Protectorate reveals
the fact that during last year (1892) in Singapore alone 426
prostitutes left brothels and went into private houses, and in
the same period 148 left private houses and entered brothels. The
wealthy Chinese in the Straits Settlements keep up very large
establishments, and the uninitiated visitor cannot fail to be
surprised at the number of young women in the quarter assigned
to the servants. They are employed on house work, and keep the
magnificent furniture and wardrobes in splendid order, and in many
cases they make cakes and sweetmeats which are sold on the streets
by their own offspring. The question naturally arises,--Are these
women and girls free agents? It is very difficult to say with
certainty whether they