Plongee Fance ???
David Coublant
C'est la première fois que je me permet écrire sur ce forum.
je trouve ce débat entre Alain Foret et les autres d'une grande utilité;
c'est un des lieu de liberté et ou la langue de bois et la censure
fédérale sont limités.
Mr Foret vous étés pas la pour être insulté c'est vrai maintenant le sujet
de plongée France est il si épineux qu'on peux pas y répondre clairement et
définitivement ?
Sauf erreur de ma part Mr Polino (président de PLONGÉE FRANCE asso 1901, de
PLONGÉE FRANCE INT SARL, de CYBER ARTIST serait quelque peu engagé sur des
postes à responsabilité au niveau fédéral et ce semble t'il en totale
opposition avec les statuts ?
Ne vous trompez pas je suis issu du monde fédéral, a 100% pour la FFESSM
mais à 100% contre certains de ces cadres véreux .
Je suis gérant de SCA et comme beaucoup de mes confrères je suis opposé a la
création de base fédérale hors de nos frontières sous quelque forme que ce
soit.
les plongeurs, les président de club et les cadres techniques ont la liberté
de se déplacer ou ils veulent (et tant mieux), maintenant les fonds de la
fédération délégataire ne doivent pas servir a financer économie étrangère
et particulièrement Égyptienne.
Je m'interroge donc sur les objectifs de MA fédération de tutelle
lorsqu'elle cautionne la fermeture d'une base fédérale en Normandie et dans
le même temps annonce l'ouverture d'une autre en Égypte ?
Je ne suis pas sous le couvert de anonymat et serai ravi d'avoir l'opinion
des plongeurs et particulièrement celle de MR FORET .
Merci
Denis JEANT
Bonjour David,
Merci pour ce témoignage courageux et que je trouve intéressant.
Et oui, témoigner en signant de son nom expose parfois à des risques que
peu veulent assumer.
C'est parfois prendre des risques inutiles.
Raison pour laquelle, je suis pour l'anonymat dans les limites que j'ai
précisé dans mon précédent post et qui devraient être celles de tous.
Malheureusement, ce n'est pas dans Subaqua que tu pourras débattre de ce
type de sujet. Et ce n'est pas le rédacteur en chef qui est en cause
mais bien une volonté de CERTAINS dirigeants nationaux.
Mais si je peux te rassurer, nous sommes de plus en plus nombreux au
niveau de la Fédé à observer que des choses ne tournent pas rond et
qu'il y a certaines dérives même si certains se désintéressent ou sont
dans le déni.
On pourrait aujourd"hui rajouter que la Fédé a une mission de service
publique comme fédération délégataire et qu'elle touche des subventions
publiques de l'Etat (c'est à dire nous) pour normalement développer la
plongée en France.
A notre époque de réduction budgétaire, il y a de quoi être choqué par
certains choix.
Même chose quand à la situation de la plongée en France qui n'est pas
des plus facile pour les centres de plongée français et qui est décrite
dans l'Etude Socio-Economique conduite par le MJSVA et rédigée par
l'ensemble des membres du comité consultatif dont la FFESSM:
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/ESE_Plongee.pdf
Désolé Emmanuel, c'est le lien sur le site fédéral national que je donne
;-)
Que cela soit les clubs associatifs ou centres professionnels, ils
mériteraitent d'être beaucoup plus soutenus.
Une majorité de clubs de plongée bénévoles sont confrontés à une crise
du bénévolat, des vocations au niveau de l'encadrement...
De mémoire, sauf erreur de ma part, la durée de vie moyenne
d'encadrement d'un MF1, dans un club, d'après les statistiques est de 5
ans. N'hésitez pas à me reprendre si je me trompe ;-)
Et pour les centre de plongée pro sur la côte (les vrais, pas ceux qui
font du para-commercialisme), ils sont confrontés justement à la
concurrence déloyale de certaines associations qui n'ont que le nom, à
des charges importantes, une législation pas toujours adaptée, à une
actitité saisonnière qui rend souvent difficile leur fonctionnement.
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
JCT
> Bonjour à tous
> Je ne suis pas sous le couvert de anonymat et serai ravi d'avoir l'opinion
> des plongeurs et particulièrement celle de MR FORET .
>
> Merci
Pour votre courage, vous avez droit à mon plus profond respect Mr
Coublant.
Alain Foret
"David Coublant" <david.c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 47418f15$0$27379$ba4a...@news.orange.fr...
I) Concernant les questions qui concernent des personnes ou des sociétés, je
n'y répondrai pas, parce que
1) ce n'est pas à moi de le faire ;
2) ce n'est pas le lieu.
Pour toute pécisions d'ordre fédéral, sur TA fédération (qui est aussi la
MIENNE), il y a des lieux pour cela : AG en particulier.
Je ne botte pas en touche.
C'est mon avis, merci de le respecter même si ce n'est pas le vôtre.
Merci également de ne pas EXIGER des réponses sur ce forum. Je ne vois pas à
quel titres certains se permettent celà.
Merci également de ne pas employer le bon vieux procédé dont certains
abusent en prétendant systématiquement, lorsqu'une réponse n'est pas celle
que vous attendiez qu'alors "on botte en touche". Ce procédé n'honore pas
les gens qui l'emploient.
II) Concernant la forme, l'emploi des Monsieur etc. Je pense qu'il est
possible de s'en passer sur le forum où cette forme est tellement inadaptée
qu'on se demande si ceux qui l'emploient se moque des gens ou bien s'il sont
sincères. Je te fais grâce de la sincérité, mais c'est inutile de poursuivre
dans cette forme.
III) Il est bien clair que je ne m'exprime pas au nom du CDN. Je suis membre
du CDN, ce qui est bien différent. Lorsque je me suis exprimé (très peu de
fois) au nom du CDN ces derniers mois, j'ai signé "Membre du CDN FFESSM".
IV) Concernant des propos du type :
" Je m'interroge donc sur les objectifs de MA fédération de tutelle
lorsqu'elle cautionne la fermeture d'une base fédérale en Normandie et dans
le même temps annonce l'ouverture d'une autre en Égypte ?".
1) Ils traduisent un mécontentement et un manque de confiance vis à vis de
la FFESSM. Qu'on le trouve justifié ou pas, c'est comme cela. On peut
l'entendre.
2) Cela traduit également une méconnaissance totale du fonctionnement
fédéral. Les bases fédérales sont gérées par les comités régionaux, pas par
le siège national (et ce n'est pas l'élu au CDN qui s'exprime). Comme
d'autres bases fédérales en leur temps (voir Une histoire de la plongée),
des problèmes financiers ont malheureusement conduit à la cessation de
paiement puis à la liquidation. L'affaire est très triste. J'ai lu beaucoup
d'interventions sur le sujet sur ce forum. Je n'y ai pas pris part, tant ce
qui est dit de gauche et de droite est soit partisan, soit très mal informé.
Bref, c'est dommage ...
En conséquence, faire croire, comme la formulation le laisse entendre, qu'il
y a un lien de cause à effet entre la liquidation d'une base d'un côté et un
accord de partenriat de l'autre est de la désinformation pure et simple.
3) En Egypte, il n'y a pas d'ouverture de base fédérale. Et je m'exprime en
tant que membre du CDN sur ce seul point, en reprenant ce qui a déjà été
écrit mais que (volontairement !) certains font comme si ils ne l'avaient
pas lu :
----- Original Message -----
From: "Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com>
Newsgroups: fr.rec.plongee
Sent: Sunday, October 28, 2007 6:09 PM
Subject: Re: Evolution de la Fédé à l'étranger
> Il faut apporter des précisions à ce qui est écrit ci-dessus, conformément
> aux décisions de comité directeur de ce week-end.
>
> Le projet initial a été refusé samedi matin, car il pouvait porter
> concurrence aux bases fédérales françaises et à l'activité des SCA.
>
> Il a été demandé une nouvelle rédaction, qui a été adoptée samedi en fin
> d'après-midi.
>
> En substance, ce centre fédéral ne peut réaliser de formations qu'à des
> résidants à l'étrranger, dans le cadre de conventions avec le ministère
> des affaires étrangères et en accord avec la fédération Egyptienne.
> Objectif : mettre en avant les formations FFESSM et CMAS dans cette zone
> où notre présence est peu affirmée face aux formations nord-américaines.
>
> En résumé : envoyer des plongeurs résiants en France pour passer leur
> niveau 4 ou MF1 en Egypte n'est pas possible dans le cadre de cet accord.
>
> De même, la publicité faite par anticipation par un voyagiste est caduque
> puisque le comité directeur en a décidé autrement.
>
> L'inuaguration a bien lieu comme prévu en présence des autorités
> Egyptiennes.
>
> Alain Foret
> Membre du comité directeur national FFESSM
>
Je vous invite à :
1) Conserver ce texte ci-dessus ;
2) Immédiatement le coller sous la prochaine question identique que vous
voudriez à nouveau poster ;
3) Comme cela vous aurez immédiatement la réponse sans même envoyer la
question :-))))
Cordialement,
Alain Foret
david bonnet
> 3) En Egypte, il n'y a pas d'ouverture de base fédérale. Et je m'exprime en
> tant que membre du CDN sur ce seul point, en reprenant ce qui a déjà été
> écrit mais que (volontairement !) certains font comme si ils ne l'avaient
> pas lu :
>
>>En substance, ce centre fédéral ne peut réaliser de formations qu'à des
>>résidants à l'étrranger, dans le cadre de conventions avec le ministère
>>des affaires étrangères et en accord avec la fédération Egyptienne.
>>Objectif : mettre en avant les formations FFESSM et CMAS dans cette zone
>>où notre présence est peu affirmée face aux formations nord-américaines.
>>
>>Alain Foret
>>Membre du comité directeur national FFESSM
>>
>
salut
juste une question pour m'éclairer s'il vous plait.
pourrait-on m'éclairer sur la différence qu'il existe entre une "base
fédérale" et un "centre fédéral"?
j'aimerais bien ne pas induire en erreur mes stagiaires lorsqu'ils me
demanderont de m'expliquer sur se point. je promet que je ne désire
aucunement relancer une quelconque polémique, donc s'il vous plait
n'utilisez pas mon post pour vous déchainer ... ce serait sympa!
merci d'avance
david
Alain Foret
"david bonnet" <z...@hou.fr> a écrit dans le message de news:
4741e2c6$0$25933$ba4a...@news.orange.fr...
David, évite de faire croire que je me déchaîne à tout bout de champ, tu
sera sympa à ton tour :-)
Tu sais bien que ce n'est pas le cas.
Et si tu veux éviter ce type de remarque (même courte), il suffit tout
simplement de poser les questions, sans raviver les débats.
Cela étant dit.
Il n'y a pas de vraie définiton de base et centre fédéral. Alors chacun y
met ce qu'il veut pour l'instant.
Ce que je voulais souligner en disant "il n'y a pas d'ouverture de base
fédérale", c'est que la FFESSM n'est pas allé ouvrir une base (ou un centre)
en Egypte.
Il y a juste une convention de partenariat avec utilisation de structures
existantes.
Un peu comme à Niolon où la FFESSM n'a rien investit et se contente
d'utiliser un centre UCPA pour ses formations et examens, sur la base d'une
convention.
Cordialement,
Alain Foret
PS : Evite d'utiliser ma réponse pour te déchaîner ... ce serait sympa
:-)))))))))
david bonnet
le "vous" du post précédant ne t'était pas seulement attribué mais il
englobait l'ensemble de la population du forum.
ceci merci d'avoir eclairé ma lanterne
A+ et bonnes bulles
jcar...@orange.fr
Je ne crois pas que david voulait faire croire que tu te déchaines à
tout bout de champ, lui qui ce week-end et alors que nous étions
ensemble à former de futurs MF1, il ventait tes bouquins dont le
niveau 4.
Franchement, j'aime bien les échanges sur ce forum, surtout lorsqu'ils
sont avisés. Mais j'ai horreur de l'injustice.
Jérôme CARRIERE
Alain Foret
/<jcar...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
c00cf9f1-6773-470f-8e71-/7cc649...@f13g2000hsa.googlegroups.com...
/Bonjour,
/Je ne crois pas que david voulait faire croire que tu te déchaines à
/tout bout de champ, lui qui ce week-end et alors que nous étions
/ensemble à former de futurs MF1, il ventait tes bouquins dont le
/niveau 4.
/Franchement, j'aime bien les échanges sur ce forum, surtout lorsqu'ils
/sont avisés. Mais j'ai horreur de l'injustice.
/Jérôme CARRIERE
Merci pour cette précision.
Bien cordialement,
Alain Foret
david bonnet
A++
(un p'tit merci a jerome, qui est un ami)
Alain Foret
"david bonnet" <z...@hou.fr> a écrit dans le message de news:
4741e748$0$5072$ba4a...@news.orange.fr...
>>>>j'aimerais bien ne pas induire en erreur mes stagiaires lorsqu'ils me
>>>demanderont de m'expliquer sur se point. je promet que je ne désire
>>>aucunement relancer une quelconque polémique, donc s'il vous plait
>>>n'utilisez pas mon post pour vous déchainer ... ce serait sympa!
>>>merci d'avance
>>>david
>>
>>
>> Cordialement,
>> Alain Foret
>> PS : Evite d'utiliser ma réponse pour te déchaîner ... ce serait sympa
>> :-)))))))))
>>
>
> le "vous" du post précédant ne t'était pas seulement attribué mais il
> englobait l'ensemble de la population du forum.
Alors, toutes mes excuses :-)
Cordialement,
Alain Foret
stranglerfig
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit
> I) Concernant les questions qui concernent des personnes ou des
> sociétés, je n'y répondrai pas, parce que
> 1) ce n'est pas à moi de le faire ;
> 2) ce n'est pas le lieu.
>
> Pour toute pécisions d'ordre fédéral, sur TA fédération (qui est aussi
> la MIENNE), il y a des lieux pour cela : AG en particulier.
>
> Je ne botte pas en touche.
> C'est mon avis, merci de le respecter même si ce n'est pas le vôtre.
> Merci également de ne pas EXIGER des réponses sur ce forum. Je ne vois
> pas à quel titres certains se permettent celà.
Je n'avais pas vu cette réponse ( ni d'ailleurs ce fil) avant de
"pondre" mon dernier speach sur un autre sujet .
ça correspond précisément à ce que je viens de dire .
amitié
Bernard
Denis JEANT
Bonsoir Alain,
(...)
Je ne peux pas m'exprimer pour David mais je verrais quelques nuances à
apporter de mon point de vue.
> 1) Ils traduisent un mécontentement et un manque de confiance vis à vis de
> la FFESSM. Qu'on le trouve justifié ou pas, c'est comme cela. On peut
> l'entendre.
Pour moi, il ne faut pas faire d'amalmages entre la FFESSM et certains
de leurs dirigeants nationaux qui ont des pratiques contestables et des
choix douteux.
Il y a plein de gens de valeurs à la FFESSM. C'est une majorité. Ils ne
méritent pas d'être associés à ce mélange des genres.
Donc, le manque de confiance de mon point de vue est vis-à-vis de
certains dirigeants nationaux et de certains choix et politiques.
La nuance est de taille et me semble importante à souligner.
> 2) Cela traduit également une méconnaissance totale du fonctionnement
> fédéral. Les bases fédérales sont gérées par les comités régionaux, pas par
> le siège national (et ce n'est pas l'élu au CDN qui s'exprime). Comme
> d'autres bases fédérales en leur temps (voir Une histoire de la plongée),
> des problèmes financiers ont malheureusement conduit à la cessation de
> paiement puis à la liquidation. L'affaire est très triste. J'ai lu beaucoup
> d'interventions sur le sujet sur ce forum. Je n'y ai pas pris part, tant ce
> qui est dit de gauche et de droite est soit partisan, soit très mal informé.
> Bref, c'est dommage ...
>
> En conséquence, faire croire, comme la formulation le laisse entendre, qu'il
> y a un lien de cause à effet entre la liquidation d'une base d'un côté et un
> accord de partenriat de l'autre est de la désinformation pure et simple.
C'est là où c'est un scandale. Hormis l'UCPA Niolon qui est une
exception, comme tu le signales, les centres fédéraux ont toujours été
géré par des comités régionaux pour le compte des licenciés et dans leur
intérêts.
Je rappelle que l'UCPA est une association à but non lucratif de loi
1901 qui est une union d'associations. Elle est administrée par les
pouvoirs publics, dont le ministère de la Santé, de la Jeunesse et des
Sports, les collectivités territoriales ainsi que par les grands
mouvements de jeunesse et d'éducation populaire français, qui en
assurent par alternance la présidence, et par les principales
fédérations sportives de sports de plein air.
Dans ce cas, nous avons à faire à un centre privé, d'ailleurs
sélectionné sur quels critères qui devient centre ou base fédérale à
l'étranger.
Du jamais vu.
Est ce le rôle et les buts poursuivis par une fédération nationale ?
Quel est le rôle de la CMAS dans tout cela ?
De mon point de vue, le choix du CDN est d'une pure hypocrisie.
Qui contrôlera que le centre n'accueille que des locaux qui sont assez
peu et ne se gènaient pas pour plonger déjà dans des centres français ?
Le réseau diplomatique français parle de 5000 expatriés français tout au
plus pour l'ensemble de l'Egypte.
Quel intérêt en terme de développement ?
Ce centre vend déjà des formations fédérales et licences à travers le
réseau Plongée France majoritairement à des touristes mais aussi à des
locaux.
De mon point de vue, dans les faits, cela ne changera pas grand chose.
Identifié et labélisé comme centre fédéral ou base fédérale, les
touristes n'y veront que du feu et le choix du CDN n'y changera rien.
Pour parler du centre de Tourlaville, je ne dirais pas qu"il y a un lien
mais bien une certaine incohérence qui est pour moi choquante et dont
j'ai du mal à comprendre l'objectif hormis celui de développer certains
commmerces ou intérêts privés.
Sans parler du symbole et de la proximité de cette décision.
La politique actuelle donne l'impression que dans une certaine mesure
les clubs associatifs et centres pro (SCA) sont abandonnés pour
développer le commerce ou les intêrets de certains:
je veux parler de Plongée France International SARL dont le gérant est
M. Elysée Pollino dit alex,
l'association loi de 1901 Plongée France dont le président est toujours
M. Elysée Pollino toujours dit alex
et le centre privé Alyzés Plongée d'Hurghada.
Sur quels critères ce centre a été choisi ?
Qui a décidé de le sélectionner ?
Pourquoi un Tour Opérateur en faisait la promotion sur son site web,
auprès de ses clients touristes potentiels, avant qu'une décision ai
été prise par le CDN de la FFESSM ?
Comment des membres responsables du CDN de la FFESSM tolérent et
encouragent par leur silence, voir leur complicité (selon le cas) que le
gérant d'un SARL qui a des relations commerciales avec la FFESSM puisse
aussi être président de région et ceci en contadiction complètes avec
les statuts de la Fédé ?
Dans de nombreuses dérives évoquées ici même, on retrouve dérrière
Plongée France International SARL ou/et l'association loi de 1901
Plongée France.
La proximité des noms n'aura pas non plus échappé à une majorité.
D'ailleurs au prochain salon de la plongée, nous aurons droit au stand
de Plongée France International SARL ou de l'association loi de 1901
Plongée France ?
Fred
Dans ce genre d'histoires, il y a en général 2 raisons :
Le pognon et le pouvoir (qui sont souvent liés)
Le pognon c'est d'en rapatrier le + possible au travers des centres
labellisés plongée france (et bien plus encore je pense.....)
le pouvoir c'est d'avoir un maximum de licences pour noyauter le système
(les licences plongee france allant au comite cote d'azur qui devient in
facto le plus gros centre de la region) dans une zone à prédominance de
structures commerciales. Et donc les mêmes structures commerciales ne
peuvent faire entendre leurs voix...
Vous me direz c'est pas nouveau je me rappelle d'un temps que les moins
de 20 ans ne peuvent pas connaître (!) ou l'ucpa etait le plus gros
pourvoyeur de licences du comite provence puisque toutes les licences de
l'ucpa a travers de monde allaient alimenter le centre de Niolon, ce qui
est peut-etre toujours le cas.
Alors c'est vrai que çà donne pas trop envie de rester dans un cursus
fédéral et de vouloir s'y investir. Et lorsqu'on écoute ceux qui
évoluent au milieu de cette mélasse, on ne peut que penser à Hamlet : il
y a quelque chose de pourri dans ce royaume.
Frederic (enlever les x et remplacer le jaune par orange)
Denis JEANT
Bonjour Fred,
> Dans ce genre d'histoires, il y a en général 2 raisons :
>
> Le pognon et le pouvoir (qui sont souvent liés)
>
> Le pognon c'est d'en rapatrier le + possible au travers des centres
> labellisés plongée france (et bien plus encore je pense.....)
> le pouvoir c'est d'avoir un maximum de licences pour noyauter le système
> (les licences plongee france allant au comite cote d'azur qui devient in
> facto le plus gros centre de la region) dans une zone à prédominance de
> structures commerciales. Et donc les mêmes structures commerciales ne
> peuvent faire entendre leurs voix...
> Vous me direz c'est pas nouveau je me rappelle d'un temps que les moins
> de 20 ans ne peuvent pas connaître (!) ou l'ucpa etait le plus gros
> pourvoyeur de licences du comite provence puisque toutes les licences de
> l'ucpa a travers de monde allaient alimenter le centre de Niolon, ce qui
> est peut-etre toujours le cas.
Effectivement, malheureusement cela ne date pas d'hier. Les mauvaises
habitudes sont toujours difficiles à perdre. Surtout quand elles
procurent des avantages ou/et du pouvoir.
On a aussi connu, par le passé, des responsables nationaux d'activité
en plongée à l'UCPA, fonctionnaires Jeunesse et Sport en détachement
faire le cummul avec la fonction d'élu fédéral national comme président
de la Commission Technique Nationale (CTN) de la FFESSM.
Dans ce domaine, le ministère chargé des sports n'a pas joué le rôle
qu'il aurait dû pour éviter ces dérives. Il les a même encouragé dans
les faits.
D'autres sont devenus président de fédération...
L'ambiguité du rôle des fonctionnaires Jeunesse et Sport mis à
disposition des fédérations sportives qui sont des stuctures privées a
été relevé dans le rapport de la Cour des comptes de la République dans
son rapport 2003.
Lis aussi à ce sujet, la réponse du ministre de l'époque en fin de
rapport ;-)
Rapport 2003 de la Cour des comptes de la République française
Rapport annuel 2003 - Chapître XI sur les sports
pages 557 à 593
http://www.aqua-web.net/content/view/413/63
> Alors c'est vrai que çà donne pas trop envie de rester dans un cursus
> fédéral et de vouloir s'y investir. Et lorsqu'on écoute ceux qui
> évoluent au milieu de cette mélasse, on ne peut que penser à Hamlet : il
> y a quelque chose de pourri dans ce royaume.
Il y a parfois quelque chose de pourri mais on a aussi la Fédé que l'on
mérite, raison pour laquelle il est temps d'agir pour la rendre
meilleure.
Le monde parfait n'existe pas et c'est tant mieux. C'est une utopie.
Mais on peut toujours le rendre meilleur dans l'intérêt de tous.
Le ministère chargé des sports a une lourde responsabilté, depuis de
très nombreuses années, dans la situation actuelle qu'il ne peut
ignorer.
Il devrait intervenir pour empêcher certaines dérives et assenir un
secteur qui en aurait besoin. Cela devrait être son rôle régalien.
Il en va de la pérénité de l'activité plongée en France.
Mais il semble qu'il soit dans le déni sur le sujet et depuis de très
nombreuses années.
Bonne journée,
Massimo Marchi
> Comment des membres responsables du CDN de la FFESSM tolérent et
> encouragent par leur silence, voir leur complicité (selon le cas) que le
^^^^^^
^^^^^^^^^
Donc, qui est silencieux, qui est complice? Pourrais-tu faire, s'il te
plait, des noms avec des preuves circonstancielles de ce que tu
affirmes ? En cas contraire, tes mots ne veulent rien dire. Et pas la
peine de dire que les noms sont connus, car moi, plongeur et
encadrant, je ne le connais pas !
Cordialement
Massimo
Denis JEANT
Salut Massimo,
> Donc, qui est silencieux, qui est complice? Pourrais-tu faire, s'il te
> plait, des noms avec des preuves circonstancielles de ce que tu
> affirmes ? En cas contraire, tes mots ne veulent rien dire. Et pas la
> peine de dire que les noms sont connus, car moi, plongeur et
> encadrant, je ne le connais pas !
Tu sembles être un lecteur occasionnel.
Tu veux un peu de matière:
Statuts de la FFESSM:
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/affiliation_club/00_statut_ri_dopage.pdf
Site du Comité Cote d'Azur de la FFESSM:
http://www.ffessmcotedazur.com/2007/comiteregiona2007l.htm
Site de Plongée France:
http://www.plongeefrance.com
Site de Plongée France International:
http://www.plongeefrance.fr
Statuts de la SARL Plongée France International:
RCS Antibes B 493 595 086:
http://www.societe.com/societe/plongee-france-international-pfi-49359508
6r.html
Pour le reste, je t'invite à faire une recherche sur les nombreux posts
qui ont été publié sur le sujet, sur ce forum:
Une FAQ sur le sujet:
http://www.aqua-web.net/content/view/357/82
Bonne soirée,
Denis JEANT
Bonsoir,
>>Comment des membres responsables du CDN de la >>FFESSM tolérent et
encouragent par leur silence, voir >>leur complicité (selon le cas) que
le gérant d'un SARL >>qui a des relations commerciales avec la FFESSM
>>puisse aussi être président de région et ceci en >>contadiction
complètes avec les statuts de la Fédé ?
> Donc, qui est silencieux, qui est complice?
Cela serait à déterminer, avec plus de précision, selon les personnes,
raison pour laquelle j'ai rajouté entre parenthèse (selon le cas).
Mais j'ai déjà ma petite idée, pour certains d'entre eux.
Gerard95
Moi ce qui me tue c'est ca : (vu sur le site PLONGEEFRANCE)
A quoi sert la licence de plongée FFESSM ?
- Etre autorisé à pratiquer la plongée sous-marine
- .....
Ca c'est nouveau ....
On ne nous dit pas tout !!!!
Denis JEANT
Bonsoir Gérard,
> Moi ce qui me tue c'est ca : (vu sur le site PLONGEEFRANCE)
>
> A quoi sert la licence de plongée FFESSM ?
> - Etre autorisé à pratiquer la plongée sous-marine
> - .....
>
> Ca c'est nouveau ....
> On ne nous dit pas tout !!!!
Effectivement, cela à de quoi laisser rêveur ;-)
Mais à côté du reste c'est un petit détail.
A+
Massimo Marchi
> Massimo Marchi <mm148...@gmail.com> wrote:
>
> Salut Massimo,
>
> > Donc, qui est silencieux, qui est complice? Pourrais-tu faire, s'il te
> > plait, des noms avec des preuves circonstancielles de ce que tu
> > affirmes ? En cas contraire, tes mots ne veulent rien dire. Et pas la
> > peine de dire que les noms sont connus, car moi, plongeur et
> > encadrant, je ne le connais pas !
>
> Tu sembles être un lecteur occasionnel.
Merci de me traiter comment un blaireau ! Encore et enfin, tu n'as pas
le courage de mettre de noms sous tes accusations et d'amener des
preuves. Ça dit tout de ton attitude.
Massimo
Denis JEANT
Bonjour Massimo,
> Merci de me traiter comment un blaireau ! Encore et enfin, tu n'as pas
> le courage de mettre de noms sous tes accusations et d'amener des
> preuves. Ça dit tout de ton attitude.
Je ne t'ai jamais traité de blaireau.
Par contre, à mon avis ce ne sont pas les autres contributeurs réguliers
qui me contrediront sur le sujet.
Nous avons beaucoup débattu ici même du système Plongée France et de ses
dérives. J'étais donc étonné que tu me demandes des preuves alors qu'il
y en a eu de nombreuses distillées par plusieurs personnes. Comme je
l'ai précisé, je donne toujours des sources pour appuyer ce que j'avance
et pour que les gens de ce forum puisse se faire leur propre idée sur un
sujet débattu.
Quand aux noms, je l'ai précisé, je pense que l'ensemble du Comité
Directeur National est à minima silencieux et pour certains (cela reste
à déterminer) complice.
Sinon, je suis toujours étonné de voir arrivé des contributeurs que je
n'avais jamais vu auparavant et cela concerne toujours que certains
débat.
Je trouve cela étonnant voir bizzare ;-)
Nous avons eu un contributeur se présentant comme étant de Guadeloupe
qui poste depuis la région parisienne et un contributeur italien qui
semble poster depuis la région parisienne.
Mais cela est sans grande importance, intéressons-nous aux idées.
J'espère que tu sera aussi assidu pour d'autres échanges ou débat.
Cela serait dommage que tu nous quitte si tôt. Je suis sûr que l'on a
plein de choses à partager.
J'espère que tu n'as pas trop de problème avec les grèves en ce moment.
A+
Massimo Marchi
> Massimo Marchi <mm148...@gmail.com> wrote:
> Directeur National est à minima silencieux et pour certains (cela reste
> à déterminer) complice.
Les voilà encore des insinuations...
>
> Sinon, je suis toujours étonné de voir arrivé des contributeurs que je
> n'avais jamais vu auparavant et cela concerne toujours que certains
> débat.
>
> Je trouve cela étonnant voir bizzare ;-)
>
> Nous avons eu un contributeur se présentant comme étant de Guadeloupe
> qui poste depuis la région parisienne et un contributeur italien qui
> semble poster depuis la région parisienne.
Cher Monsieur,
Je vous conseille d'arrêter votre paranoïa. Je comprends que vos
compétences se limitent au domaine de la plongée. Cependant, avant de
faire, une fois de plus, des insinuations sur mon compte sans base
aucune, vous auriez dû sérieusement faire des recherches. Une tache
qui n'aurait pas demandé qu'une maîtrise très élémentaire du Web, que,
j'en suis sûr, vous avez sans doute. Premièrement, si vous identifiez
mon NRA par mon No. IP, vous auriez trouvé que je suis sur CHV78
(Chevreuse 78). En allant sur l'annuaire en ligne de pagejaunes, vous
auriez trouvé pour ce département mon nom, adresse et téléphone.
Deuxièmement, si vous aviez tapé mon prénom et nom sur google en
sélectionnant << Page : France >> , vous auriez trouvé qu'elle est ma
profession, où je travaille et, malheureusement, mon adresse
professionnelle : vraiment rien à voir avec vos ennemis de plongée
France. Donc, en 4 clics, non seulement vous auriez évité une
insinuation de plus, mais vous auriez aussi découvert que je ne suis
ni un membre d'un complot international contre vous et vos amis, ni la
réincarnation du commandant Cousteau !
Puis, cher M. JEANT, vous en savez quoi de ma nationalité ? C'est un
moins d'avoir des origines de Guadeloupe, où d'Italie ? Je n'ai pas le
droit de vous poser des questions par ce que mon nom a une consonance
italienne ? Vous pensez que Sarkozy c'est un Hongrois, Strauss-Kahn un
Israélite, Piccoli un Italien, Balladur un Turque ? Vous montrez
vraiment un très petit esprit, cher Monsieur. Le même esprit qu'on
retrouve, par exemple, dans les courriers des lecteurs du Figaro, où
certains se plain à mort de leur voisin, car enfin lui, le voisin, il
est plus riche, il est plus beau ou il a plus de succès qu'eux !
Concernant, l'histoire de plongée France, si vraiment vous croyez
qu'elle soit une fausse association 1901, il vous en reste que de
prendre votre plume et d'écrire au fisc en dénonçant les faits, avec
votre nom en clair, bien entendu ! En vous connaissant un peu,
malheureusement je crains que vous ne continuiez à nous emmerder pour
long temps encore avec vos conneries et vos théories de complot et de
conspiration.
Massimo
stranglerfig
"Massimo Marchi" <mm14...@gmail.com> a écrit
>Cher Monsieur,
>Je vous conseille d'arrêter votre paranoïa.
Cher Monsieur Massimo, vous êtes prié de faire valoir vos arguments
d'une façon compatible avec la bonne tenue de ce forum Usenet .
Pour tout dire , nous n'avons nul besoin d'hôtes aussi stériles que vous
sur un forum de la hiérarchie qui se tient au mieux depuis bientôt des
lustres .
Allez jouer sur "politique" ou "engueulades" ou je ne sais où ...les
bacs à sable pleins de crottes ne manquent pas pour les individus
sur-excités de votre sorte . .
Bernard
---
spécialiste en paranoiaques
Massimo Marchi
wrote:
> "Massimo Marchi" <mm148...@gmail.com> a écrit
>
> >Cher Monsieur,
> >Je vous conseille d'arrêter votre paranoïa.
>
> Cher Monsieur Massimo, vous êtes prié de faire valoir vos arguments
> d'une façon compatible avec la bonne tenue de ce forum Usenet .
Cher Monsieur Bernard,
On vit dans un monde très différent nous deux. Moi j'ai assisté en
directe sur ce forum au sujet plongée France à des échanges d'insultes
(con, connard etc.), à des accusations de malhonnêteté, fraude du fisc
etc. Et vous vous parlez de bonne conduite, forum qui se tient au
mieux pendant des lustres ? On vit dans des univers parallèles.
Cordialement
Massimo
burdigala
stranglerfig a écrit le message
Je m'exprime assez rarement sur ce forum et d'habitude je lis avec plaisir
tes écrits Bernard, mais là je ne suis pas d'accord avec toi.
En effet, Denis semble découvrir que Paris n'est pas peuplé que de parisien
heureusement qu'il se dit journaliste.
De plus, pour lui seul l'avis des contributeurs habituels semble être
intéressant. Mais s'il venait plus souvent, il se serait apperçu que Massimo
( que je ne connais pas ) intervient ici de temps en temps.
Par contre, je suis d'accord avec Massimo pour dire que souvent les attaques
sont souvent à mots couverts, que des noms ont du mal à sortir et que si
tout cela était si grave, je pense qu'il y aurait matière à plainte auprés
des services compétents.
Pour finir, il nous a été raconté que Denis a eu du mal à assister à l'AG de
la FFESSM car il avait des questions dérangeantes à poser. Serait-il
possible de connaitre ces fameuses questions et quelles ont été les réponses
fournies ?
Quand on aura tous ces éléments, là on pourra se faire une opinion et
peut-être agir si le besoin s'en fait sentir.
Fred
PS : Désolé pour la longueur, je retourne à ma lecture car là je viens de
faire un discour qui me dispense d'écrire pendant au moins 3 ans.
Denis JEANT
Salut Fred,
> stranglerfig a écrit le message
>
> > "Massimo Marchi" <mm14...@gmail.com> a écrit
> >
> >>Cher Monsieur,
> >>Je vous conseille d'arrêter votre paranoïa.
> >
> > Cher Monsieur Massimo, vous êtes prié de faire valoir vos arguments d'une
> > façon compatible avec la bonne tenue de ce forum Usenet .
> >
> > Pour tout dire , nous n'avons nul besoin d'hôtes aussi stériles que vous
> > sur un forum de la hiérarchie qui se tient au mieux depuis bientôt des
> > lustres .
> >
> > Allez jouer sur "politique" ou "engueulades" ou je ne sais où ...les bacs
> > à sable pleins de crottes ne manquent pas pour les individus sur-excités
> > de votre sorte . .
>
> Je m'exprime assez rarement sur ce forum et d'habitude je lis avec plaisir
> tes écrits Bernard, mais là je ne suis pas d'accord avec toi.
>
> En effet, Denis semble découvrir que Paris n'est pas peuplé que de parisien
> heureusement qu'il se dit journaliste.
> De plus, pour lui seul l'avis des contributeurs habituels semble être
> intéressant. Mais s'il venait plus souvent, il se serait apperçu que Massimo
> ( que je ne connais pas ) intervient ici de temps en temps.
Je reconnais que je me suis trompé sur le compte de Massimo.
Il postait effectivement depuis le 78. A passé son N4 en Corse en
2006...
Je lui présente toutes mes plates excuses pour cette méprise.
Si je me référe aux informations founies par Google Groupes, son
précédent groupe de posts suite à ces fils récents datait du 19 octobre
avec 28 posts sur fr.rec.plongee depuis le 9 juillet 2006 et cette
fois-ci sous le pseudo d'Arthur C. Clarke (fil et Rosalie ??? )
Il intervient peu sur fr.rec.plongee.
Cela peut se comprendre. Il intervient surtout sur le forum en langue
italienne: it.hobby.scuba (196 posts).
Comme je l'ai précisé dans le post sur la péda, on a tous droit de se
tromper et je n'ai pas l'habitude de cacher mes éventuelles erreurs.
Par contre j'avais rajouté:
Mais cela est sans grande importance, intéressons-nous aux idées.
> Par contre, je suis d'accord avec Massimo pour dire que souvent les attaques
> sont souvent à mots couverts, que des noms ont du mal à sortir et que si
> tout cela était si grave, je pense qu'il y aurait matière à plainte auprés
> des services compétents.
C'est une voie possible mais cela demande du temps et des moyens. Il y a
aussi une autre voie possible qui est celle d'essayer de réveiller les
consciences par l'information et de faire jouer la démocratie qui
s'exprime dans les urnes.
Et là il y a du boulot car vous ne trouverez pas ces informations dans
Subaqua. Et comme je l'ai déjà dit cela n'est pas à mettre sur le compte
du rédacteur en chef.
Les choses ne pourront pas réellement changer à mon avis, sans une
volonté des présidents de clubs et de la base.
Je rappelle à tous que les prochaines élections nationales sont en 2008.
La presse ne se gène pas de dénoncer des affaires et des dérives. Ce
sont rarement les journalistes qui portent plainte ;-) Ne mélangeons pas
les genres.
En général les responsables abusés quand ils ont connaissance des
affaires.
Que les présidents de clubs qui le souhaitent ne se gènent pas pour
écrire au Procureur de la République de leur cour d'Appel pour dénoncer
certaines dérives dans l'intérêts des licenciés. Même chose pour les
membres du CDN de la FFESSM qui sont aux premières loges.
Le mot responsable a plusieurs sens; du moins je le pense.
> Pour finir, il nous a été raconté que Denis a eu du mal à assister à l'AG de
> la FFESSM car il avait des questions dérangeantes à poser. Serait-il
> possible de connaitre ces fameuses questions et quelles ont été les réponses
> fournies ?
> Quand on aura tous ces éléments, là on pourra se faire une opinion et
> peut-être agir si le besoin s'en fait sentir.
Effectivement comme je l'ai décrit. Relis mon post. Donc les éléments,
tu les possédes déjà.
Au passage, je n'ai jamais eu aucune excuse officielle ou officieuse
suite à ce traitement un peu particulier pour m'inscrire comme délégué à
la dernière AG nationale.
Quand aux questions et réponses que j'ai posées en AG nationale, tu peux
facilement avoir des infos sur le sujet en intérrogeant ton président
sur le sujet.
Tes questions montrent semble-t-il que certains licenciés sont mal
informés sur la dernière AG nationale aussi bien dans Subaqua, que par
certains présidents de club...
Pour faire synthétique (j'espère que je progresse ;-), elles portaient
notamment sur:
- déficit important de l'exercice 2006,
- justificatif du déficit quelque peu surprenant de mon point de vue
- certaines dépenses que je ne comprenais pas,
- le manque de transparence en terme de partenariat au niveau national,
- Plongée France et les promotions commerciales de certaines
associations loi 1901 du réseau présentée sur le site:
Par exemple, l'association Plongée St Ferréol, en bas de page:
Remise de 10% sur les plongées prises par lot de 5 minimum et toutes les
formations fédérales (hors frais administratifs).
http://www.plongeefrance.fr/avantages_gold.html
(...)
Désolé, mais j'ai déjà donné beaucoup de mon temps cette semaine et je
dois travailler pour gagner ma vie.
Peut-être qu'un jour où je serais plus disponible, je prendrais le temps
de narrer sur ce forum mon aventure en assemblée générale pleinière.
Tu pourras aussi lire le prochain contre-rendu de l'AG nationale 2007
qui devrait être approuvé lors de la prochaine AG nationale de 2008.
S'il est conforme à ce qui s'est passé, il devrait retracer toutes les
questions/réponses débattues en AG nationale 2007.
> PS : Désolé pour la longueur, je retourne à ma lecture car là je viens de
> faire un discour qui me dispense d'écrire pendant au moins 3 ans.
A+
jcar...@orange.fr
>
> Pour faire synthétique (j'espère que je progresse ;-),
Heu! non
Jérôme
Massimo Marchi
wrote:
> sur un forum de la hiérarchie qui se tient au mieux depuis bientôt des
> lustres .
Encore quelques toutes petites précisions avant de raccrocher. Car
vous m'accusez de stérilité, j'aimerais vous rappeler que la
polémique sur plongée France dure depuis quelque temps et
périodiquement elle refait surface. Rien est plus stérile des posts de
M. JEANT et ses associés (M. DURST et Gégé dans le cas spécifique),
qui dénoncent les agissements de plongée France, car pour eux elle ne
serait pas une association, mais un SCA. Ils n'ont jamais donné des
preuves sinon que le gérant de plongée France est aussi le responsable
d'une SARL au même adresse que plongée France. Et bien sûr, ils n'ont
pas les moyens pour en trouver, car heureusement ils ne sont ni le
fisc, ni un service de police. Par contre, on a droit à lire quelques
centaines de post par ans avec des accusations gratuites et des
insinuations. Quand j'ai demandé à M. JEANT de nous faire partie des
faits qu'il connaît, il me traite de blaireau car je suis un
contributeur occasionnel sans droit de réplique en me donnant des
liens, au statut de la FFESSM, aux sites de plongée France et à son
site ! Puis, il insinue que je suis fictif, car je poste peu et j'ai
un nom d'origine italienne. J'admets que je suis très très sensible
sur ce dernier point et c'est cette dernière remarque qui a déclanché
ma réaction : je trouve totalement inadmissible sous tout les aspects
qu'on évoque les origines de quelqu'un hors contexte.
Mais revenons à plongée France. De quel droit M. JEANT et ses amis
nous emmerdent plusieurs fois par année avec cette diatribe ? Même
s'ils avaient raison, ils oublient que des combines du même genre sont
très communes par tout dans les centres SCA en France. Par exemple,
combien de MF1, MF2 font du travail déguisé en bénévolat dans des
centres de plongée de la côte ? Et leur cotisation sécu, leurs impôts
ne sont jamais payés... Même quand des MF2s se déplace pour des examens
N4 ou MF1, ils sont hébergés, nourris et ils sont leurs tickets
d'avion pris en charge. Et les impôts sur leurs bénéfices en nature
sont payés par personne, n'est-ce pas ? Mais enfin, est-ce que ces
dérives sont vraiment intéressantes ? Combien de millions d'euros nous
coûtent par an ? Soyons sérieux c'est << peanuts >>! Quand dans notre
pays, on a des scandales financiers et politiques que nous coûtent la
peau des fesses (voir le scandale du Crédit Lyonnais et d'airbus plus
récemment), pourquoi des polémiques mesquines devraient elle être
riche et fécond pour fr.rec.plongee?
Pour conclure, si d'un côté j'aime les manuels de plongée de M. JEANT
et si dans le passé j'ai beaucoup apprécié ses posts sur des vrais
sujets de plongée, il n'empêche que je crois qu'avec ses polémiques
stériles, déguisée en lutte des principes sans arguments concrets et
preuves pénales, il est en train de se comporter comme un vrai vieux
con. J'aimerais bien qu'il retourne à ses anciennes habitudes.
Cordialement
Massimo
Massimo Marchi
Monsieur, vous avez une bien drôle d'attitude. J'interviens peu, so
what ? Je poste sur d'autres forum so what ? Je poste aussi sur des
forums professionnels que vous n'avez pas décelé, so what ? Dois-je
passer un dernier diplôme de MF2, instructeur national ou, peut-être,
être membre du MI5 ça vous suffit pour avoir l'honneur et le plaisir
de poster sur fr.rec.plongée ? Arrêtez votre cirque, et revenez à des
sujets de plongée, s'il vous plait. Comme politique ou défenseur de la
veuve et de l'orphelin (le pauvre plongeur français) vous êtes
risible.
Massimo
jcar...@orange.fr
Puis, il insinue que je suis fictif, car je poste peu et j'ai
> un nom d'origine italienne. J'admets que je suis très très sensible
> sur ce dernier point et c'est cette dernière remarque qui a déclanché
> ma réaction : je trouve totalement inadmissible sous tout les aspects
> qu'on évoque les origines de quelqu'un hors contexte.
Franchement, là tu exgères un peu. On a tous lu ce que Denis a écrit
et même si tu l'as mal pris, je ne pense pas qu'il voulait faire ce
genre d'insinuations.
>Même quand des MF2s se déplace pour des examens
> N4 ou MF1, ils sont hébergés, nourris et ils sont leurs tickets
> d'avion pris en charge.
Alors là, cela n'a aucun rapport et je peux t'en parler. Lorsqu'un
moniteur bénévole est défrayé de ses frais, il en est en général quand
même de son argent. Je pourrais te donner dans ce domaine des exemples
et même un paquet....
Par contre, il est vrai que Denis est un empêcheur de tourner en rond.
Il te met un bordel, c'est énorme. Et franchement, c'est pour cela que
je viens sur ce site.
Amicalement
Jérôme
Gerard95
>
>
>
> Par contre, il est vrai que Denis est un empêcheur de tourner en rond.
> Il te met un bordel, c'est énorme. Et franchement, c'est pour cela que
> je viens sur ce site.
>
> Amicalement
>
> Jérôme
c'est aussi un peu à ca que sert un forum ...discussions et echanges..
Si dès qu'on sort du dogme de la pensée unique, on se fait traiter de
c.n .... ce n'est plus un forum.. (et ca commence si tu mets pas ton
détendeur du bon coté).
Mais comme pour toute discussion , il y a un minimum de règles à
respecter...et elles ne le sont pas toutes (mais le non-respect des
regles fait progresser de temps en temps).
jcar...@orange.fr
> c'est aussi un peu à ca que sert un forum ...discussions et echanges..
> Si dès qu'on sort du dogme de la pensée unique, on se fait traiter de
> c.n .... ce n'est plus un forum.. (et ca commence si tu mets pas ton
> détendeur du bon coté).
> Mais comme pour toute discussion , il y a un minimum de règles à
> respecter...et elles ne le sont pas toutes (mais le non-respect des
> regles fait progresser de temps en temps).
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Bon, de petites insultes de
temps en temps, c'est pas bien grave, tant que l'on en vient pas aux
mains.
Amicalement
Jérôme
Denis JEANT
Bonjour à tous,
> Encore quelques toutes petites précisions avant de raccrocher. Car
> vous m'accusez de stérilité, j'aimerais vous rappeler que la
> polémique sur plongée France dure depuis quelque temps et
> périodiquement elle refait surface. Rien est plus stérile des posts de
> M. JEANT et ses associés (M. DURST et Gégé dans le cas spécifique),
> qui dénoncent les agissements de plongée France,
Après m'être excuser auprès de M. Massimo Marchi après avoir fait une
méprise sur son identité supposée. Je m'excuse ma paronoia supposée ne
m'a pas conduite jusqu'à faire une enquête poussée sur sa personne.
Mais, je souhaiterais maintenant mettre M. Massimo Marchi et un certain
Fred ("\"burdigala\"" <burdigala(point)fr...@free.fr) devant leurs
contradictions.
Désolé, mais je ne pense pas encore progresser au niveau synthèse.
Démontrer avec précisions demande du développement ;-)
Je pense qu'au contraire, l'intervention de Bernard était amplement
justifié et je l'en remercie publiquement au passage.
Face à certaines vérités qui dérangent, il est classique que certains
esprits traitent les gens de fou.
L'exemple célébre de Galilé (Galileo Galilei), un savant italien, que
certains à son époque ont traité de fou car il voulait démontrer une
conception copernicienne de l'univers.. Il a même été condanné par
certaines autorités administrative et religieuses de l'époque !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei
Avant de traiter les gens de paranoiaque, nos deux amis auraitent dû se
donner la peine de faire une petite sur fr.rec.plongee.
S'ils ne savaient pas rechercher sur un forum, j'avais même donné le
lien d'une FAQ:
http://www.aqua-web.net/content/view/357/82
Après une petite recherche, il se serait rendus compte que la supposée
paranoia est bien inquiètante sur FRP et qu'elle gagne du terrain tous
les jours ;-)
En effet, de nombreuses personnes dénoncent des dérives, avec des
informations souvent croustillantes et vérifiables et ceci depuis de
nombreux mois.
Nous n'allons pas nous répété à chaque fois qu'un visiteur tombe des
nus.
Mais peut être que cette épidémie de paranoias supposée et en ligne
explique la présence d'un psychiatre parmi nous.
Les autorités sanitaires de ce pays auraient-elle mandaté leur meilleur
expert psychiatre pour étudier cette épidémie voir pandémie.
Cette épidémie inquiètante serait-elle contagieuse pour les lecteurs de
ce forum, voir pour tous les forums du Usenet ?
Certains experts l'auraient même parait-il nommé la paranoia
fr.rec.plongeeique, une forme très pernicieuse et aux multiples formes
et à développement rapide.
Je vois déjà les titres et manchettes de journaux:
Epidémie de paranoia en ligne.
Une forme inquiètante de paranoia gagne un forum du Usenet.
N'oubliez pas de mettre un filtre avant de consultez les forums
Oyez, bonnes gens de fr.rec.plongee, vous pouvez reprendre une activité
normale. Il ne s'agissait qu'un peu d'autodérision et d'ironie à titre
de démonstration.
Notre ami psychiatre ne consulte pas encore en ligne et sa présence
parmi nous n'est semble-t-il que pour échanger sur une de ses passions
favorites ;-)
Pour compléter si nos deux amis, s'étaient donnés la peine de faire une
recherche sur les liens fournis dans mon post précédent, ils auraient pu
constater certains faits avec des éléments d'informations probants.
Je poursuis dans un autre post pour être plus percutant et moins long
sur celui-ci ;-)
A tout de suite,
Denis JEANT
> Massimo Marchi <mm14...@gmail.com> wrote:
Coucou, me revoilà,
> > Encore quelques toutes petites précisions avant de raccrocher. Car
> > vous m'accusez de stérilité, j'aimerais vous rappeler que la
> > polémique sur plongée France dure depuis quelque temps et
> > périodiquement elle refait surface. Rien est plus stérile des posts de
> > M. JEANT et ses associés (M. DURST et Gégé dans le cas spécifique),
> > qui dénoncent les agissements de plongée France,
Dans un post précédent, j'avais donné de la matière.
Il va falloir que je mache le travail et encore fait des records de
longueur. Soyez sympa pour moi, cela ne m'aide pas à devenir plus
synthètique ;-)
------------------------------------------------------------------------
1) Statuts de la FFESSM:
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/affiliation_club/00_statut_ri_dopage.pdf
Dans les statuts de la FFESSM, nous pouvons lire:
Site du Comité Cote d'Azur de la FFESSM:
http://www.ffessmcotedazur.com/2007/comiteregiona2007l.htm
Site de Plongée France:
http://www.plongeefrance.com
Site de Plongée France International:
http://www.plongeefrance.fr
Statuts de la SARL Plongée France International:
RCS Antibes B 493 595 086:
http://www.societe.com/societe/plongee-france-international-pfi-49359508
6r.html
Dans les statuts de la FFESSM, nous pouvons lire en page 16/40:
Article 20 - Incompatibilités
Sont incompatibles avec le mandat de Président de la fédération ou de
Président d'un de ses organismes déconcentrés les fonctions de chef
d'entreprise, de Président de conseil d'administration, de Président et
de membre de directoire, de Président de conseil de surveillance,
d'administrateur délégué, de directeur général, directeur général
adjoint ou gérant exercées dans les sociétés, entreprises ou
établissements dont l'activité consiste principalement dans l'exécution
de travaux, la prestation de fournitures ou de services pour le compte
ou sous le contrôle de la fédération, de ses organes internes ou des
associations qui lui sont affiliées.
Les dispositions du présent article sont applicables à toute personne
qui, directement ou par personne interposée, exerce en fait la direction
de l'un des établissements, sociétés ou entreprises ci-dessus
visés.
Enfin le mandat de président de la fédération ne peut être cumulé avec
celui de président d'un organe déconcentré, d'une commission nationale
ou d'une association affiliée.
------------------------------------------------------------------------
2) Site du Comité Cote d'Azur de la FFESSM:
http://www.ffessmcotedazur.com/2007/comiteregiona2007l.htm
Nous pouvons lire sur cette page su site du Comité Cote d'Azur de la
FFESSM qui est un organisme déconcentré de la FFESSM:
LE COMITE DIRECTEUR
ELU EN 2005
M. Alex POLLINO (Président)
-----------------------------------------------------------
3) Site de Plongée France:
http://www.plongeefrance.com
4) Site de Plongée France International:
http://www.plongeefrance.fr
En consultant ces deux sites, nous pouvons prendre connaissance de la
nature multi-formes de l'activité du système Plongée France et de
certaines informations peu banales....
------------------------------------------------------------------------
5)
http://www.societe.com/societe/plongee-france-international-pfi-49359508
6r.html
Sur cette page, on nous propose les statuts de la SARL Plongée France
International qui est une organisation présentée dans les liens
précédent:
RCS Antibes B 493 595 086:
On y dit notamment qu'un certain Elysée Pollino (dit Alex) serait
gérant.
---------------------------------------------
Voilà,
Je vous laisse, j'ai vraiment du boulot et je vais me faire engueler par
mon patron :-(
Bonne journée à tous avec ou sans filtre. Je vais prendre mon traitement
et vous dit à une prochaine fois ;-)
Denis JEANT
M.
> Pour conclure, si d'un côté j'aime les manuels de plongée de M. JEANT
> et si dans le passé j'ai beaucoup apprécié ses posts sur des vrais
> sujets de plongée, il n'empêche que je crois qu'avec ses polémiques
> stériles, déguisée en lutte des principes sans arguments concrets et
> preuves pénales, il est en train de se comporter comme un vrai vieux
> con.
Denis JEANT
Salut Jérôme,
> Par contre, il est vrai que Denis est un empêcheur de tourner en rond.
> Il te met un bordel, c'est énorme. Et franchement, c'est pour cela que
> je viens sur ce site.
Je profite de la pause déjeuner pour te répondre car mon patron est
absent ;-)
Merci de couronner mes talents d'humouriste fédéral officiel ou de
référence ;-)
Je te promets de faire encore plus de progrès dans cet art que j'ai
découvert que depuis peu ;-)
Bon AP à tous,
Denis JEANT
Re-salut,
Je sors par la porte et rentre par la fenêtre ;-)
*Dura lex, sed lex*
Quelques restes de latin de l'époque du collège:
*la loi est dure mais c'est la loi*
> Pour conclure, si d'un côté j'aime les manuels de plongée de M. JEANT
> et si dans le passé j'ai beaucoup apprécié ses posts sur des vrais
> sujets de plongée, il n'empêche que je crois qu'avec ses polémiques
> stériles, déguisée en lutte des principes sans arguments concrets et
> preuves pénales,
Je rappelle à M. Massimo Marchi que les statuts de la FFESSM avaient été
modifié pour les mettre en conformité avec une nouvelle loi.
Ce nouvel article 20 des statuts de la FFESSM avait été rajouté
notamment à l'époque, pour être en conformité avec la loi.
------------------------------------------------------------------------
Article 20 - Incompatibilités (statuts de la FFESSM - page 16/40)
------------------------------------------------------------------------
Sont incompatibles avec le mandat de Président de la fédération ou de
Président d'un de ses organismes déconcentrés les fonctions de chef
d'entreprise, de Président de conseil d'administration, de Président et
de membre de directoire, de Président de conseil de surveillance,
d'administrateur délégué, de directeur général, directeur général
adjoint ou gérant exercées dans les sociétés, entreprises ou
établissements dont l'activité consiste principalement dans l'exécution
de travaux, la prestation de fournitures ou de services pour le compte
ou sous le contrôle de la fédération, de ses organes internes ou des
associations qui lui sont affiliées.
Les dispositions du présent article sont applicables à toute personne
qui, directement ou par personne interposée, exerce en fait la direction
de l'un des établissements, sociétés ou entreprises ci-dessus
visés.
Enfin le mandat de président de la fédération ne peut être cumulé avec
celui de président d'un organe déconcentré, d'une commission nationale
ou d'une association affiliée.
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/affiliation_club/00_statut_ri_dopage.pdf
------------------------------------------------------------------------
J'arrête la conversation, mon patron vient de rentrer ;-)
CFrofro
mm14...@gmail.com qui nous disait:
|voir le scandale du Crédit Lyonnais
Quand tu sauras de quoi tu parles, n'hésites pas à le faire.
Dans l'immédiat, limite toi la plongée.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
CFrofro
de...@cortexmail.com qui nous disait:
|| S'ils ne savaient pas rechercher sur un forum, j'avais même donné le
|| lien d'une FAQ:
||
|| http://www.aqua-web.net/content/view/357/82
C'est un paquet de liens vers LA seule FAQ de FRP, et autres infos
disponibles directement, histoire de te générer du traffic dont tu sembles
avoir bien besoin !
La bonne adresse c'est donc http://faqfrp.free.fr/ et pas besoin de passer
par ta compilation pour y accéder.
thierry guilbault
> Balladur un Turque ?
non arménien attention cela peut créer un nouveau post tres tres tres
polémique !!!
quand au guadeloupéen si c'est de moi que l'on parle,
en toute modestie :
thierry guilbault
david bonnet
> >
> Site de Plongée France:
> http://www.plongeefrance.com
>
je lis sur le site de plongée france:
"PLONGEE FRANCE est une structure associative comme il en existe
beaucoup... Ses membres peuvent y pratiquer la plongée et toutes les
activités de la FFESSM développées dans son cadre. Toutefois PLONGEE
FRANCE possède une particularité unique en son genre :
- Le club regroupe autour d'une charte de qualité, les structures
étrangères francophones qui pratiquent la plongée suivant les standards
fédéraux, avec des moniteurs possédant des brevets d'enseignement
fédéraux ou d'Etat."
je farfouille dans ma memoire et:
une personne morale regroupant plusieurs autres personne morale
c'est la definition d'une fédération ça....
Denis JEANT
Bonjour David,
> je lis sur le site de plongée france:
>
> "PLONGEE FRANCE est une structure associative comme il en existe
> beaucoup... Ses membres peuvent y pratiquer la plongée et toutes les
> activités de la FFESSM développées dans son cadre. Toutefois PLONGEE
> FRANCE possède une particularité unique en son genre :
>
> - Le club regroupe autour d'une charte de qualité, les structures
> étrangères francophones qui pratiquent la plongée suivant les standards
> fédéraux, avec des moniteurs possédant des brevets d'enseignement
> fédéraux ou d'Etat."
>
> je farfouille dans ma memoire et:
> une personne morale regroupant plusieurs autres personne morale
> c'est la definition d'une fédération ça....
Effectivement.
C'est la raison pour laquelle je disais à Yves que c'était à mon avis de
la manipulation de faire croire aux licenciés de la FFESSM que
l'association loi 1901 Plongée France est une association comme les
autres.
Le terme exact qui le suggère est "...une structure associative comme il
en existe beaucoup..."
Mais nous ne sommes pas à une contradiction près comme d'autres l'ont
déjà relevé au sujet de ce sacré mélange des genres:
1) par exemple, Gérard (Gerard95) dans son post précédent:
A quoi sert la licence de plongée FFESSM ?
- Etre autorisé à pratiquer la plongée sous-marine
2) ou moi-même avec les promotions commerciales de certaines
associations loi 1901 adhérentes au système Plongée France présentée sur
le site:
Par exemple, l'association Plongée St Ferréol, en bas de page:
Remise de 10% sur les plongées prises par lot de 5 minimum et toutes les
formations fédérales (hors frais administratifs).
http://www.plongeefrance.fr/avantages_gold.html
Mais si vous cherchez bien, il y en a d'autres ;-)
Certains voulaient des preuves ou éléments d'informations probants et
non des insignations, j'espère que nous les avons comblé sur le sujet.
Qu'ils fassent aussi la démarche de chercher par eux-mêmes. Ils ont
maintenant de bonne pistes à exploiter pour se faire une idée par
eux-mêmes.
Bon après-midi à tous,
jauell
associatif ont de l'energie et de la verve...
Pendant ce temps la, les americains nous mangent le bifteck...
Jules Cesar a fait pareil avec les tribus gauloises...
Jauell de Catalogne