(FFESSM) Devenir de la FFESSM et transparence
Denis JEANT
J'attire l'attention des présidents de clubs et représentants de SCA sur
ce qui est à mon sens, la clef et LE PREALABLE au bon fonctionnement de
la Fédé.
Je suis licencié depuis 1976 à la FFESSM (j'avais 10 ans) et suis
observateur privilégié de son fonctionnement depuis déjà quelques
années.
Je pense que tant que les partenariats de la FFESSM ne seront pas
encadrés, il pourra y avoir des risques de dérives comme précisés plus
bas.
A mon sens, la fédé mais également la plongée en France évoluent peu et
depuis déjà quelques années pour ces raisons.
Pourquoi certains dirigeants actuels s'intéressent assez peu aux clubs
et au monde associatif et beaucoup plus au "bizness de la plongée" alors
que le bénévolat doit évoluer aussi pour ne pas disparaître ?
Certains ont tout intérêt à faire perdurer un système qui leur profite
directement ou indirectement et bien décrit dans l'ESE:
Etude Socio Economique (ESE) relative à la plongée subaquatique de
loisir en France en 2004 et 2005 du MJSVA en collaboration avec le
Comité Consultatif...
Téléchargeable au format PDF sur cette page:
http://www.aqua-web.net/voir-details/2-rapports-etudes/9-etude-socio-eco
nomique-en-plongee-fr.html
ou minilien de redirection:
http://minilien.com/?CXj98Yl5t1
Une solution serait à mon avis de créer un groupe de travail pour
définir les modalités et critères de passations de partenariats au sein
de la Fédé. Puis ensuite de les proposer au vote en AG nationale.
Pour finir de créer une commission ad hoc avec des membres prélevés
parmi les licenciés, représentant de SCA: des femmes, des simples
licenciés, jeunes, moins jeunes.
Ceux-ci indépendants du pouvoir appliqueraient les modalités et critères
de passations de partenariats votés et pourraient être renouvelés tous
les ans ou les deux ans.
Le jour où les partenariats seront encadrés au sein de la Fédé, à mon
avis, on n'aura plus que des gens pour faire progresser la fédération
dans l'intérêt de tous les licenciés.
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QUELQUES EXEMPLES:
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Lors de la dernière AG de Toulouse, j'ai tenté de démontrer dans le
prémabule d'un de mes questions que derrière l'accord avec NAUI, il y a
une société (Neptune SARL) très liée au club de la Favière, tous les
deux, à la même adresse à Bormes-les-Mimosas et proche du président de
la Fédé qui profite de ces accords comme 1er centre coopérant NAUI en
France .
http://minilien.com/?U4MQUHs7SU
De plus cet accord a été conclu sans la consultation de la CTN de la
FFESSM ...
On peut aussi donner comme autre exemple parmi d'autres le déplacement
du siège du Comité régional côte d'Azur de la FFESSM au domicile du
président national de la FFESSM à Cuers dans l'arrière pays varois....
875 Chemin des Charettes, 83390 CUERS
http://www.ffessmcotedazur.com
Je rappelle que le président du Comité régional côte d'Azur de la FFESSM
n'est autre qu'Elysée Pollino, dit Alex, également responsable de
l'association loi 1901 Plongée France et gérant de la société Plongée
France International (SARL). Il est notoirement connu pour être un ami
du président national de la FFESSM.
Comme le dit très bien le site Internet du Comité Cote d'Azur de la
FFESSM que je cite:
"Dans le cas de la Côte d'Azur, où sont regroupés clubs associatifs et
Structures commerciales agréées confrontés pendant la saison d'été à une
forte demande de plongeurs "hors comité",..."
(...)
"Le Comité Côte d'Azur, composé uniquement de deux départements, compte
actuellement 132 clubs et 39 SCA. Notre Comité regroupe le plus grand
nombre de structures commerciales, et est celui qui génère le plus de
certifications (tous types confondus). (fin de citation)"
Vous comprendrez mieux pourquoi l'"épicentre d'un certain mélange des
genres" est situé en Côte d'Azur et plus particulièrement dans le Var.
Ne faisons pas d'amalgames, une majorité de clubs ou SCA de Côte d'Azur
et du Var jouent leurs rôles sans dérive.
http://www.ffessmcotedazur.com/2007/comiteregiona2007l.htm
Au passage, je ne serais pas étonné de voir dans un avenir plus ou moins
proche le président national actuel à la succession de son ami Elysée
Pollino, dit Alex comme président du Comité Cote d'Azur de la FFESSM.
Fonction qu'il a occupé par le passé de 1989 à 2002.
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Xabi
> Au passage, je ne serais pas étonné de voir dans un avenir plus ou moins
> proche le président national actuel à la succession de son ami Elysée
> Pollino, dit Alex comme président du Comité Cote d'Azur de la FFESSM.
> Fonction qu'il a occupé par le passé de 1989 à 2002.
dur de descendre d'un cran quand on a accédé à un sommet. Y'a que
Poutine qui descends, mais c'est pour mieux manipuler sa
marionette...)
Non, moi je le verrais plutôt viser d'autres cîmes.....
jean.escales
J'étais évidemment à l'AG de Toulouse, j' ai apprécié certaines de tes
remarques tant qu 'elles étaient directement liées à la politique du
Président ainsi qu' à son attitude parfois cavalière envers certains élus.
Par contre, je ne suis absolument pas d'accord quand on attaque les
personnes sur leur vie privée, on ne va pas recommencer comme en 2002, d'une
part, celà n'emmène jamais rien de bon et d'autre part, nous nous devons de
respecter les personnes qui sont élues démocratiquement. Bien que l'on ait
pas parfois les mêmes idées, les élus passent quand même un certain nombre
d'heures bénévoles au service de la FFESSM.
Comme je l'ai dit, on peut être ou ne pas être d'accord sur des choix
politiques mais stp restons courtois et n'allons pas chercher des cadavres
dans les placards, ce n'est pas la bonne méthode.
Je te remercie au passage pour ton intérêt pour la FFESSM.
Jean ESCALES
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ifgjlh.90aq5vpgucbaN%de...@cortexmail.com...
Denis JEANT
En complément et pour rappel, l'article 20 des statuts de la FFESSM,
inspiré du nouveau code du sport (la loi):
-----------------------------------------------------------------------
"TITRE III - ADMINISTRATION ET FONCTIONNEMENT
Section 2 : COMITE DIRECTEUR NATIONAL ET PRESIDENT DE LA FEDERATION
------------------------
Article 20 - Incompatibilités
-----------------------------------------------------------------------
Sont incompatibles avec le mandat de Président de la fédération ou de
Président d'un de ses organismes déconcentrés les fonctions de chef
d'entreprise, de Président de conseil d'administration, de Président et
de membre de directoire, de Président de conseil de surveillance,
d'administrateur délégué, de directeur général, directeur général
adjoint ou gérant exercées dans les sociétés, entreprises ou
établissements dont l'activité consiste principalement dans l'exécution
de travaux, la prestation de fournitures ou de services pour le compte
ou sous le contrôle de la fédération, de ses organes internes ou des
associations qui lui sont affiliées.
Les dispositions du présent article sont applicables à toute personne
qui, directement ou par personne interposée, exerce en fait la direction
de l'un des établissements, sociétés ou entreprises ci-dessus visés.
Enfin le mandat de président de la fédération ne peut être cumulé avec
celui de président d'un organe déconcentré, d'une commission nationale
ou d'une association affiliée. (fin de citation)".
-----------------------------------------------------------------------
Statuts de la FFESSM au format PDF:
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/affiliation_club_08/15_statut_ri_dopage.
pdf
Mini-lien de redirection:
http://minilien.com/?fzRMCvmoBL
Page de présentation des téléchargements sur le site de la FFESSM:
http://www.ffessm.fr/ffessm/telechargement.asp
Denis JEANT
jean.escales <jean.e...@wanadoo.fr> wrote:
> J'étais évidemment à l'AG de Toulouse, j' ai apprécié certaines de tes
> remarques tant qu 'elles étaient directement liées à la politique du
> Président ainsi qu' à son attitude parfois cavalière envers certains élus.
> Par contre, je ne suis absolument pas d'accord quand on attaque les
> personnes sur leur vie privée, on ne va pas recommencer comme en 2002, d'une
> part, celà n'emmène jamais rien de bon et d'autre part, nous nous devons de
> respecter les personnes qui sont élues démocratiquement.
Je n'ai rien contre la personne de Roland Blanc. Je ne le connais pas à
titre personnel même s'il est l'un de mes sujets d'études depuis
quelques temps.
Désolé, mais le respect cela se mérite. Je respecte sa personne mais pas
CERTAINS de ses actes. Et comme responsable, il doit rendre des comptes
aux licenciés que nous sommes.
> Bien que l'on ait
> pas parfois les mêmes idées, les élus passent quand même un certain nombre
> d'heures bénévoles au service de la FFESSM.
Effectivement, je te l'accorde et que l'on soit présidents de club,
moniteurs, membres de comités directeurs, présidents de commissions...
Mais ce n'est pas parce que l'on consacre de son temps que l'on peut
tout se permettre au détriment des licenciés ou de la Fédé...
> Comme je l'ai dit, on peut être ou ne pas être d'accord sur des choix
> politiques mais stp restons courtois et n'allons pas chercher des cadavres
> dans les placards, ce n'est pas la bonne méthode.
Comme je l'ai dit dans un post précédent, je pense que tant que les
partenariats ne seront pas encadrés au sein de la FFESSM, elle ne pourra
pas évoluer sereinement. C'est à mon sens un préalable nécessaire avant
de nouvelles élections nationales en 2009 ou avant...
> Je te remercie au passage pour ton intérêt pour la FFESSM.
Je lui doit bien cela. Sans elle je n'aurais jamais pu débuter la
plongée à l'âge de 10 ans. Nous étions trois enfants...
De plus, je pense que le sort de la plongée en France est notamment lié
à celui de la Fédé.
Au plaisir,
Fred. GUIBOT
et tu ne t'es jamais posé de questions lorsque tu te fais huer comme à
nouveau lors de cette AG à chaque ragot que tu essayes de lancer ???
Tu n'apporte rien de bon à la Fédé en agissant de la sorte !!! Tu
ferais mieux de travailler pour des journaux à scandale, au moins,
nous n'aurions pas à supporter tes propos !!!!
Suite à la dernière AG, nous t'avions déjà dis tout ça et tu avais
fini par (enfin) te taire, au moins sur ce forum en disant que tu
avais compris ... J'avais bien noté que depuis quelques temps, tu
avais repris tes bonnes vielles méthodes, proximité de l'AG oblige, et
je me doutais donc qu'on allait à nouveau devoir supporter tes
lamentables intervention qui gonflent tout le monde !!!!
J'en suis navré !!!
Fred.
On 17 avr, 11:31, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
> Bonjour Jean,
Denis JEANT
> je me doutais donc qu'on allait à nouveau devoir supporter tes
> lamentables intervention qui gonflent tout le monde !!!!
A mon avis, il faut avoir un égo sacrément développer pour se considérer
comme être tout le monde.
Il est probable que mes interventions gênent les affaires de certains
qui apparaissent au grand jour aux yeux de tous.
Je fournis toujours mes sources et les gens peuvent allez vérifier ce
que j'avance.
Je pense avoir toucher le point clef qui est à mon sens le fait de
demander plus de transparence au sein de la fédé.
Je me répéte car c'est à mon sens très important.
Rien ne sert de changer d'équipe pour tomber dans le risque de mêmes
dérives...
Je pense donc que tant que les partenariats ne seront pas encadrés au
sein de la FFESSM, elle ne pourra pas évoluer sereinement. C'est à mon
sens un préalable nécessaire avant de nouvelles élections nationales...
Cela semble gêner certains et pour cause ;-)
A+
Fred. GUIBOT
Loin de moi l'idée de me prendre pour "tout le monde" !!! Je n'étais
pas le seul à protester contre tes prises de parole pendant cette AG
et les précédentes ...
Ce n'est pas 2 ou 3 personnes qui t'ont montré leur désaccord, c'est
bel et bien une grande partie de l'assemblée !!!!
Si tu ne t'en rend pas compte, je ne peux pas grand chose pour
toi !!!!
Fred.
On 17 avr, 12:53, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
Denis JEANT
Fred. GUIBOT <frgu...@euriware.fr> wrote:
> Loin de moi l'idée de me prendre pour "tout le monde" !!! Je n'étais
> pas le seul à protester contre tes prises de parole pendant cette AG
> et les précédentes ...
> Ce n'est pas 2 ou 3 personnes qui t'ont montré leur désaccord, c'est
> bel et bien une grande partie de l'assemblée !!!!
> Si tu ne t'en rend pas compte, je ne peux pas grand chose pour
> toi !!!!
Je n'ai rien entendu quand j'ai soulevé le mélange des genres derrière
les accords NAUI...et quelques bruits en fond de salle quand j'ai parlé
du système Plongée France.
Mais on ne peut pas plaire à tout le monde et le tout le monde à droit
d'exprimer son accord ou désaccord.
Quand on soulève des problèmes dérangeants pour certains digrigeants au
pouvoir, il ne faut pas s'attendre à un consensus total sur la question.
Il faudrait être naïf pour le penser ;-)
Malgré 1770 voix contre le rapport du président national, 601 voix se
sont exprimées pour. Il avait donc des aficionados présents pour le
soutenir, même s'ils sont moins nombreux aujourd'hui et
vraisemblablement encore moins nombreux demain...
Cela est à mon avis me donner une importance exagérée au vu du nombre de
personnes qui sont intervenues en AG.
En effet, je n'étais plus le seul à soulever des questions dérangeantes
cette année contrairement à l'AG 2007 de Lorient.
Mais il faut un début à tout comme on dit ;-)
Tu passes allégrement sous silence toutes les autres personnes,
nombreuses qui ont aussi posé des questions...et qui allaient dans le
même sens ;-)
Ed
mais depuis le temps que tu souléves les problèmes, pourquoi ne t'es tu
jamais présenté (sans polémique hein) ?
@+
Ed
83h
Quel que soit le degré de véracité de tes propos, ces derniers sont
déplacés.
Le fond et la forme sont tels que tu apparais comme quelqu'un qui veut
avant tout "attaquer" Roland Blanc. Et là, ça frise l'acharnement. Au
final, c'est toi qui sors discrédité de ce genre de situation.
Du coup, tes propositions et tes opinions ne sont même plus écoutées.
Je suis sûr que ce n'est pas ton objectif.
Faire des propositions claires, transparentes, objectives, etc. sur
des sujets où d'autres selon toi n'auraient pas brillé, quelles qu'en
soient les raisons, est une façon plus constructive de faire avancer
les choses. C'est aussi une façon plus élégante d'amener des personnes
au constat que telle ou telle politique, ou tel ou tel comportement,
ne sont pas les bons. A défaut d'emporter l'adhésion, tu seras au
moins écouté et respecté si tu communiques de cette façon.
Enfin, quels que soient les enjeux et quelles que soient nos passions,
il faut respecter les personnes.
Ensuite, nous sommes ici dans un groupe de discussion, pas devant un
juge d'instruction.
Si tu estimes que certains ont commis des actes répréhensibles, et si
tu estimes que c'est ton devoir que de le faire connaître, tu peux
toujours t'adresser à l'institution judiciaire, mais dans le respect
des personnes mises en cause, au titre de la présomption d'innocence
auxquelles elles ont droit.
Cordialement
On 15 avr, 22:22, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
Denis JEANT
83h <j.s...@wanadoo.fr> wrote:
> Faire des propositions claires, transparentes, objectives, etc. sur
> des sujets où d'autres selon toi n'auraient pas brillé, quelles qu'en
> soient les raisons, est une façon plus constructive de faire avancer
> les choses.
J'ai fait des propositions préalable à un changement d'équipe...dans mon
premier post.
Rien ne sert de changer d'équipe pour retomber dans les mêmes travers
que l'on connait déjà depuis quelques années...
D'où cette proposition pour plus de transparence...et éviter de
possibles dérives qui empêche la Fédé d'évoluer...
--------proposition en préalable à de nouvelles élections------------
Une solution serait à mon avis de créer un groupe de travail pour
définir les modalités et critères de passations de partenariats au sein
de la Fédé. Puis ensuite de les proposer au vote en AG nationale.
Pour finir de créer une commission ad hoc avec des membres prélevés
parmi les licenciés, représentant de SCA: des femmes, des simples
licenciés, jeunes, moins jeunes.
Ceux-ci indépendants du pouvoir appliqueraient les modalités et critères
de passations de partenariats votés et pourraient être renouvelés tous
les ans ou les deux ans.
Le jour où les partenariats seront encadrés au sein de la Fédé, à mon
avis, on n'aura plus que des gens pour faire progresser la fédération
dans l'intérêt de tous les licenciés.
Une solution serait à mon avis de créer un groupe de travail pour
définir les modalités et critères de passations de partenariats au sein
de la Fédé. Puis ensuite de les proposer au vote en AG nationale.
Pour finir de créer une commission ad hoc avec des membres prélevés
parmi les licenciés, représentant de SCA: des femmes, des simples
licenciés, jeunes, moins jeunes.
Ceux-ci indépendants du pouvoir appliqueraient les modalités et critères
de passations de partenariats votés et pourraient être renouvelés tous
les ans ou les deux ans.
Le jour où les partenariats seront encadrés au sein de la Fédé, à mon
avis, on n'aura plus que des gens pour faire progresser la fédération
dans l'intérêt de tous les licenciés....
-----------------------------------------------------------
>Ensuite, nous sommes ici dans un groupe de discussion, pas devant un
>juge d'instruction.
>Si tu estimes que certains ont commis des actes répréhensibles, et si
>tu estimes que c'est ton devoir que de le faire connaître, tu peux
>toujours t'adresser à l'institution judiciaire, mais dans le respect
>des personnes mises en cause, au titre de la présomption d'innocence
>auxquelles elles ont droit.
Effectivement, le dossier est consistant mais cela demande du temps et
des moyens. Et les choses auraient continué pendant des années avant
qu'une institution judiciaire ait rendu ses conclusions. Sans parler de
l'argent dépensé pour arriver à ce résultat...
Et l'avenir de la Fédé dans cette attente, voir de la plongée en France
?
On a déjà, à mon avis, perdu beaucoup de temps dans certains dossiers...
Il n'aura fallu que deux Assemblées Générales pour tenter de convaincre
les présidents et représentants en AG de dysfonctionnements graves au
sein de la Fédé.
Cette situation prépare également les gens au changement puisqu'ils sont
les propres acteurs de ce changement qu'ils ont souhaité. Donc le
changement n'est pas imposé par une situation extérieure mais bien en
interne. C'est également un gain de temps pour que la fédé évolue plus
rapidement...en limitant d'éventuels freins au changement.
Et je pense que les présidents de clubs et représentants sont en droit
de savoir ce qui se passe au sein de leur Fédé.
Pourquoi devrait-on cacher certains faits ?
Pour qu'un certain système continu à perdurer au détriment de l'intérêt
d'une majorité de licenciés ?
Les dirigeants nationaux ont des droits mais aussi des devoirs et des
comptes à rendre devant ceux qu'ils représentent. C'est ce qui s'est
passé à la dernière AG.
Dans cette affaire, je n'ai fait qu'informer les licenciés et leurs
représentants sur des informations que j'ai contrôlé, recoupé et dont je
donne les sources pour qu'ils puissent se faire leur idée sur le sujet.
Au passage, ce forum consitue un excellent média pour informer ceux qui
s'intéresse à leur fédération et à la plongée en France...
Ce n'est qu'une petite partie de ce que l'on sait. En quelque sorte le
sommet de l'iceberg. Je pourrais écrire un livre sur le sujet ;-)
J'ai hiérarchisé les informations divulguées et ai évité certains
déballages inutiles et qui auraient pu être contre-productifs.
Bon WE à tous,
jcar...@orange.fr
Ce qui est vraiment dommage dans tout cela, c'est que les idées sont
bonnes. Il faut des accords avec les autres organismes. Des accords
existent déjà entre PADI, SSi et NAUI au sein de RSTC, et
régulièrement des colloques sont organisés où cohabitent ces
organisations. Si nous voulons avoir une renommée internationale, il
faut des accords.
Je pense sincérement que ceux qui pronnent, "on reste dans nos
frontières et tout va bien se passer" on tord et ils peuvent hurler
aujourd'hui, le changement arrive à grand pas.
Tout le monde se prépare au marché français. Même les assureurs s'y
préparent comme DAN europe.
Ce qui est dommage, c'est les maladresses incroyables de notre
président. Un président c'est quelqu'un qui est représentatif. Cela
commence par savoir faire des discours, savoir remettre des médailles,
avoir les mots justes pour remercier, savoir faire de la politique en
flattant ses adversaires sans se compromettre, savoir prendre des
contacts, savoir entretenir des amitiés et être courtois avec les
anciens en toute occasion, savoir créer l'adhésion à un projet et
surtout savoir créer la solidarité dans le groupe de travail que l'on
nomme au sein de la fédé le bureau.
Je ne suis qu'un licencié parmi d'autres, mais franchement, je ne me
reconnais pas dans ce président. Pour ce qui est le côté "magouille"
en tout genre, il faut effectivement rester prudent. La justice est là
pour se prononcer, mais la diffamation est aussi une sorte
d'injustice.
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
FrK
3c515350-a4cd-419a...@m3g2000hsc.googlegroups.com...
>Bonjour,
>
>Ce qui est vraiment dommage dans tout cela, c'est que les idées sont
>bonnes. Il faut des accords avec les autres organismes. Des accords
>existent déjà entre PADI, SSi et NAUI au sein de RSTC, et
>régulièrement des colloques sont organisés où cohabitent ces
>organisations. Si nous voulons avoir une renommée internationale, il
>faut des accords.
Je suis entièrement d'accord avec ça, mais il y a quelque chose que je ne
comprends pas.
Pourquoi se compliquer la vie au niveau 2F?
Qu'est-ce qui empêche d'avoir des accords au niveau CMAS, qui, même s'il est un
peu délaissé, reste un organisme fédérateur au niveau mondial?
Quand un plongeur 2F s'en va se tremper dans l'hémisphère sud, c'est sur sa
carte double-face CMAS qu'on juge de son niveau. La partie 2F sur l'autre face
conduit seulement les DP à surveiller particulièrement les français, qui ont une
tendance naturelle à plonger dans leurs prérogatives sans trop se préoccuper
parfois des règlementations spécifiques au pays accueillant.
Alors à quoi bon se décarcasser sur des équivalences, des passerelles pour les
plongeurs? Autant négocier avec PADI et NAUI à l'échelle CMAS directement, non?
Open water = CMAS *, Advanced = CMAS **, Rescue et divemaster = CMAS *** et on
n'en parle plus.
J'ai rencontré beaucoup de plongeurs réguliers PADI ou autres, ce sont des
pratiquants qui ont un bon niveau, il ne faut pas le nier.
Reste le problème des certifications de vacances, qu'on a également en France
avec des N1 et N2 parfois donnés sous la contrainte financière d'un client qui
veut obtenir ce pour quoi il a payé, ceci rejoignant le même problème dans tous
les organismes certificateurs. Ce n'est donc pas une question d'équivalence de
niveau, mais bien de pratiques commerciales. En conséquence, la CMAS peut bien
gérer toutes les équivalences de niveau, avec pour avantage que ça ne segmente
pas le problème à un marché particulier (la France), mais que ça le résout à
l'échelle mondiale.
Pourquoi sans cesse réinventer la roue, les précédents échecs au niveau CMAS
venaient du fait qu'on avait affaire à des marchés disparates, mais l'offre
maintenant est largement mondialisée, à nous de relancer un processus à la bonne
taille au lieu de négocier au cas par cas chacun dans son coin.
FrK
--
Ma zique :
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
Mon dernier roman :
http://www.ixcea.com/html/modules/cdbase/index.php?id_art=10
CFrofro
franck....@wanadoo.fr qui nous disait:
|| Alors à quoi bon se décarcasser sur des équivalences, des
|| passerelles pour les plongeurs? Autant négocier avec PADI et NAUI à
|| l'échelle CMAS directement, non? Open water = CMAS *, Advanced =
|| CMAS **, Rescue et divemaster = CMAS *** et on n'en parle plus.
Peut etre parce que les prérogatives sont différentes ?
Sauf erreur, 2 open water peuvent plonger en autonomie jusqu'à 18m , alors
que 2 N1 ne sont semi autonomes que dans 10m d'eau particulièrement
aménagés.
Je connais suffisamment mal les formations et niveaux Padi pour arreter là
la comparaison. Mais il me semble bien que les compétences techniques sont
largement différentes également entre les niveaux que tu mets face à face.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Alain Foret
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
4809f9cd$0$25577$426a...@news.free.fr...
> Bonjour ou bonsoir à *FrK*
> franck....@wanadoo.fr qui nous disait:
>
> || Alors à quoi bon se décarcasser sur des équivalences, des
> || passerelles pour les plongeurs? Autant négocier avec PADI et NAUI à
> || l'échelle CMAS directement, non? Open water = CMAS *, Advanced =
> || CMAS **, Rescue et divemaster = CMAS *** et on n'en parle plus.
>
Les négociations PAD/CMAS sont déjà faites et publiées depuis plusieurs
années (de mémoire : 1998).
Il en reste qu'à les appliquer localement, chaque fédération nationale étant
souveraine.
Bien cordialement,
Alain Foret
jeje83plongee
Depuis un certain moment je lis les discussions de ce forum,il y a du bon et
du mauvais,des choses à prendre et d'autres à laisser.En tant que president
de club et licencie a la fede depuis de nombreuses annes ,j'ai pu voir
l'evolution de la plongee en France .ce que je peux dire par ma modeste
experience ,il est necessaire de faire evoluer notre systeme pour etre
leader au niveau des innovations .Le probleme est qu'a l'heure
d'aujourd'hui nous sommes actuellement entrain de combler notre retard par
rapport a d'autres systemes dans le monde de la plongee,qui eux ont su
proposer a leurs membres une certaine vision de la plongee.
La FFESSM est pour moi et je pense pour beaucoup le moyen de pratiquer mais
surtout de faire decouvrir notre passion,des choix sont faits au niveau des
instances federales pour permettre au plus grand nombre de s'epanouir.
Cependant devant le poids d'entites ,il faut pouvoir proposer des solutions
pour etre competitif et gagner ou garder des membres dans notre Federation
car actuellement par mon experience ,je peux dire que le modele FFessm n'est
valable quand France par rapport à d'autres systemes qui proposent des
formations plus attrayantes .Je le dis franchement je suis pour une
ouverture via les passerelles avec Padi Naui et SSi ,je suis pour une
politique de gagne terrain ou chacun par sa contribution apporte sa pierre a
l'edifice de la plongee en France.Maintenant on peut desapprouver le choix
d'orientation de nos instances,dire son mecontentement,il le faut c'est
notre devoir,mais dans le respect de notre federation,via les instances.
Donc je suis contre une volonte de politique participative ou le licencie
lambda ce verrait responsable de l'orientation du devenir de la plongee en
france ,lui il veut plonger tout simplement et il laisse aux hommes de
bonnes volontes la lourde mission des choix et orientations.
Pour finir l'art est difficile mais la critique est facile.Que chacun prenne
ses responsabilites et s'engage ouvertement pour apporeer sa contribution
au rayonnement de notre Federatio
Jeje Un responsable de club associatif VAROIS
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news:4809fd2d$0$873$ba4a...@news.orange.fr...
Denis JEANT
jeje83plongee <jerom...@club.fr> wrote:
> Maintenant on peut desapprouver le choix
> d'orientation de nos instances,dire son mecontentement,il le faut c'est
> notre devoir,mais dans le respect de notre federation,via les instances.
> Donc je suis contre une volonte de politique participative ou le licencie
> lambda ce verrait responsable de l'orientation du devenir de la plongee en
> france ,lui il veut plonger tout simplement et il laisse aux hommes de
> bonnes volontes la lourde mission des choix et orientations.
L'AG, ce n'est pas le licencié lambda ;-)
Dois-je te rappeler que l'organe souverain de la FFESSM est l'Assemblée
Générale composée des présidents de clubs, représentants de clubs et de
SCA.
Le CDN ne fait que représenter l'AG. Comme le président national
représente le CDN.
Je pense que l'AG a pris ses responsabilités en votant contre le rapport
du président à 1770 voix, soit 70,38%...
Comme je l'ai déjà exprimé, je trouve exemplaire que les présidents de
clubs ou leurs représentants aient voté massivement contre le rapport du
président, dans l'intérêt du devenir de notre fédération.
La Fédé doit évoluer dans l'intérêt d'une majorité de licenciés.
Lis le premier post de ce fil dans lequel je développe le préalable
indispensable de mon point de vue.
A+
jeje83plongee
Voila la partie de ton developpement ou je ne suis pas d'accord
"Pour finir de créer une commission ad hoc avec des membres prélevés
parmi les licenciés, représentant de SCA: des femmes, des simples
licenciés, jeunes, moins jeunes.
Ceux-ci indépendants du pouvoir appliqueraient les modalités et critères
de passations de partenariats votés et pourraient être renouvelés tous
les ans ou les deux ans."
C'est ce que j'appelle de la politique participative,et pour l'avoir
pratique je peux dire que ca ne peux marcher ,il y a trop de parametres que
le licencie lambda ne maitrisera pas et la tu peux etre sur qu'il y aura des
derives .De plus ce systeme est tres lourd a mettre en place car il faudrait
pour etre democratique prendre un membre du monde associatif et un membre
des sca dans tous les comites regionaux ou autres;Cela ne peux que ralentir
l'evolution de la Fede car trop de democratie tue la democratie.
Nous qui voulons de la transparence au sein de la FFESSM,peux tu me donner
ton avis sur cette rumeur que les procurations de president de club ont ete
marchandees ou que d'autres ont ete obtenues de facon douteuses pour pouvoir
desapprouver le rapport du President?
Cordialement
Jeje
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de
news:1ifo1za.1utejq2guyv75N%de...@cortexmail.com...
Denis JEANT
jeje83plongee <jerom...@club.fr> wrote:
> Voila la partie de ton developpement ou je ne suis pas d'accord
> "Pour finir de créer une commission ad hoc avec des membres prélevés
> parmi les licenciés, représentant de SCA: des femmes, des simples
> licenciés, jeunes, moins jeunes.
>
> Ceux-ci indépendants du pouvoir appliqueraient les modalités et critères
> de passations de partenariats votés et pourraient être renouvelés tous
> les ans ou les deux ans."
>
> C'est ce que j'appelle de la politique participative,et pour l'avoir
> pratique je peux dire que ca ne peux marcher ,il y a trop de parametres que
> le licencie lambda ne maitrisera pas et la tu peux etre sur qu'il y aura des
> derives .De plus ce systeme est tres lourd a mettre en place car il faudrait
> pour etre democratique prendre un membre du monde associatif et un membre
> des sca dans tous les comites regionaux ou autres;
> Cela ne peux que ralentir
> l'evolution de la Fede car trop de democratie tue la democratie.
MDR ;-) Tu en as d'autre comme celle-là ;-)
Comme par exemple trop de transparence tue la transparence ;-)
Non, rien à voir avec la politique participative...
Ils ne font qu'appliquer des critères et modalités de passassion de
partenariats votés et décidés par l'AG.
Il y a bien de commissions de discipline, preuve que réunir des gens est
du domaine du possible ;-)
Mais on peut comprendre que cela puisse géner certains de plus de
transparence soit appliqués au niveau des partenariats de la Fédé ;-)
> Nous qui voulons de la transparence au sein de la FFESSM,peux tu me donner
> ton avis sur cette rumeur que les procurations de president de club ont ete
> marchandees ou que d'autres ont ete obtenues de facon douteuses pour pouvoir
> desapprouver le rapport du President?
Aucun avis. Je me méfie des rumeurs. Je m'intéresse aux faits avérés et
controlables...comme ceux que j'ai donné en AG.
Tu voudrais dire que 1770 voix auraient été marchandé ?
C'est faire peu de cas de la décision souverraine de présidents ou de
représentant de clubs...
Plus facile de tomber dans la théorie du complot que d'analyser les
raisons et d'en tirer des conséquences en prenant ses responsabiltés
semble-t-il ?
Certains semblent vouloir s'accorcher aux branches ou plutôt au
pouvoir...
jeje83plongee
Ce qui est marrant avec toi,c'est qu a partir du moment ou on n'est pas dans
la meme optique, on est considere comme les parias qui veulent s'accrocher
au pouvoir.Pour preciser les choses je ne tiens pas au pouvoir ca j'en ai
pas,je veux juste faire evoluer les mentalites par ma modeste contribution
sur notre passion commune.
Maintenant si au sein de nos instances derigeantes l'interet personnel passe
avant celui des membres,je suis pour un debat d'explications des differentes
parties.Desavouer un choix d'orientation est necessaire car la FFESSM
appartient aux licencies representes par les presidents de club assossiatifs
ou professionnels
Pour la remarque sur cette rumeur ,c'est une rumeur donc par definition on
ne peut en tenir compte,pour preuve personne est venu demander les miennes.
Et finnissons sur cette commission de controle des partenariat,l'idee est
viable mais quels seront les modalites de constitution de celle ci pour que
chacun puisse etre represente.
Au plaisir ,Cordialement
jeje
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de
news:1ifp2wn.1cypj4d3029f6N%de...@cortexmail.com...
Denis JEANT
jeje83plongee <jerom...@club.fr> wrote:
> Ce qui est marrant avec toi,c'est qu a partir du moment ou on n'est pas dans
> la meme optique, on est considere comme les parias qui veulent s'accrocher
> au pouvoir.Pour preciser les choses je ne tiens pas au pouvoir ca j'en ai
> pas,je veux juste faire evoluer les mentalites par ma modeste contribution
> sur notre passion commune.
OK. Merci de ta contribution ;-)
> Maintenant si au sein de nos instances derigeantes l'interet personnel passe
> avant celui des membres,je suis pour un debat d'explications des differentes
> parties.Desavouer un choix d'orientation est necessaire car la FFESSM
> appartient aux licencies representes par les presidents de club assossiatifs
> ou professionnels
OK
> Pour la remarque sur cette rumeur ,c'est une rumeur donc par definition on
> ne peut en tenir compte,pour preuve personne est venu demander les miennes.
Effectivement...il faut rester prudent surtout en période pré-électorale
;-)
Donnons des informations vérifiées et surtout vérifiables...
> Et finnissons sur cette commission de controle des partenariat,l'idee est
> viable mais quels seront les modalites de constitution de celle ci pour que
> chacun puisse etre represente.
OK.
Ce mode de fonctionnement existe aux niveaux des collectivités pour
limiter les conflits d'intérêts comme on dit...
Je pense qu'il faudrait créer un groupe de travail sur le sujet et voter
en AG sur plusieurs options de propositions soumies par ce dernier.
Et ceci, avant de nouvelles élections nationales, pour éviter que le
sujet soit un frein et que les électeurs s'intéressent plus aux équipes
et surtout aux programmes proposés par les candidats.
C'est à mon avis un préalable indispensable comme je l'ai déjà exprimé.
Au plaisir et bonne fin de dimanche,
CFrofro
jerom...@club.fr qui nous disait:
|| Pour la remarque sur cette rumeur ,c'est une rumeur donc par
|| definition on ne peut en tenir compte,pour preuve personne est venu
|| demander les miennes.
Ce qui est avéré c'est qu'au sein de plusieurs comités départementaux (au
moins 2 pour ce que j'ai vu personnellement), des présidents se sont rendus
à Toulouse et ont donné leur avis sur quelques points de l'ordre du jour.
Ils ont demandé aux présidents de clubs n'allant pas à Toulouse de leur
donner pouvoir.
Ensuite ce qu'ils ont fait de ces pouvoirs pour les points non décidés avec
le mandant, c'est une autre histoire.
Est ce que cela signifie "marchandées", je te laisse juge.
FrK
4809f9cd$0$25577$426a...@news.free.fr...
> Bonjour ou bonsoir à *FrK*
> franck....@wanadoo.fr qui nous disait:
>
> || Alors à quoi bon se décarcasser sur des équivalences, des
> || passerelles pour les plongeurs? Autant négocier avec PADI et NAUI à
> || l'échelle CMAS directement, non? Open water = CMAS *, Advanced =
> || CMAS **, Rescue et divemaster = CMAS *** et on n'en parle plus.
>
> Peut etre parce que les prérogatives sont différentes ?
Les prérogatives, un peu, mais les niveaux sont assez proches.
Et puis les prérogatives sont quand même liées aux règles en vigueur dans les
pays où tu plonges, donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
> Je connais suffisamment mal les formations et niveaux Padi pour arreter là la
> comparaison. Mais il me semble bien que les compétences techniques sont
> largement différentes également entre les niveaux que tu mets face à face.
Je ne trouve pas. Chaque fois que je me trouve dans des clubs où PADI et 2F sont
en face à face, les OW plongent avec les N1 et les advanced avec les N2.
FrK
news: 4809fd2d$0$873$ba4a...@news.orange.fr...
C'est justement ce que je trouve ballot : des négociations ont été faites il y a
10 ans, mais chaque fédération nationale est souveraine. Autant dire que ce sont
des négociations qui ne servent à rien!
Moi, en tant que plongeur, je vote pour que les PADI puissent plonger en France,
comme les NAUI, comme les papoui ou les ouzbéquoui.
La mer n'est qu'une affaire de partage, pourtant, c'est le partage des affaires
qui domine. Qu'est ce qu'on en a à faire que des types formés selon la méthode
machin fassent le lâcher-reprise d'embout avec le petit doigt levé ou pas? Du
moment qu'on peut nouer des contacts, faire découvrir la vie marine locale, ce
devrait être notre principale préoccupation!
Franchement, on a un problème. Dans le 06, par exemple, aucun club ou SCA n'a pu
se mettre d'accord pour immerger des balises de mouillage pour ne plus dégrader
les sites, tout ça parce que les types défendent leurs spots qu'ils sont
persuadés que personne d'autre qu'eux ne connaissent.
C'est abberrant!
Pour les structures qui vivent de la plongée, ce type de comportement est
identique à celui des thoniers qui ruinent la ressource de thon rouge : après
moi, le déluge!
Alors quand on aura compris qu'on ne peut bosser qu'en protégeant la ressource,
que la partager avec le plus grand nombre est le meilleur moyen de la protéger,
peut-être que les PADI pourront plonger en France comme nous on plonge dans les
pays totalement PADI : en étant un hôte au sens véritable du terme, et en
cessant d'ergoter comme des démiurges de la plongée que nous ne sommes de toute
manière pas.
petite bulles
> Je ne trouve pas. Chaque fois que je me trouve dans des clubs où PADI et
> 2F sont en face à face, les OW plongent avec les N1 et les advanced avec
> les N2.
tous cela n'est qu'une histoire de gros sous tres gros sous (:-)))) eet
surtout parce que nos be2/3 et mf2 in regio et nastio n'ont pas eu leurs
equivalents padi,etc sinon le probléme serai reglé depuis longtemps
(:-((((( allez bonnes bulles!!!!!!