Question de Rythme ?....
Steph L.
Voici une question technique concernant le "crawl" à la mode de chez
nous, c'est à dire avec palmes.
D'après ce que j'ai pu comprendre, chez le nageur, les bras sont les
principaux moteurs, tandis que chez nouzotre bulleurs, ce sont les jambes...
Cela dit, peu importe pour la question que voici :
Les bras et les jambes sont-ils synchronisés ou non ?
Pour faire plus concret, quand vous crawlez avec palmes, vous faites :
1 - un cycle bras pour un cycle palmes
2 - un cycle bras pour N cycle palmes (cad bras lents et battement de
jambes rapides) ? si oui, combien vaut N
3 - N cycles bras pour un cycles palmes (bras rapides et jambes lentes)
? combien vaut N
4 - rien de tout ça ; vous êtes totalement désynchronisés, et recherchez
le meilleur rendement en régulant indépendemment la production lactique
des bras et des jambes
Corollairement, auriez-vous des liens URL à me communiquer, décrivant
les techniques de palmagesn de nature à occuper les soirées d'hiver ou
je ne serais pas à l'eau ?...
Merci de vos bons conseils
Stephane
http://usg.plongee.free.fr
--
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Et Paf !
> Bonsoir,
>
> Voici une question technique concernant le "crawl" à la mode de chez
> nous, c'est à dire avec palmes.
>
> D'après ce que j'ai pu comprendre, chez le nageur, les bras sont les
> principaux moteurs, tandis que chez nouzotre bulleurs, ce sont les
> jambes...
>
> Cela dit, peu importe pour la question que voici :
>
> Les bras et les jambes sont-ils synchronisés ou non ?
>
> Pour faire plus concret, quand vous crawlez avec palmes, vous faites :
> 1 - un cycle bras pour un cycle palmes
> 2 - un cycle bras pour N cycle palmes (cad bras lents et battement de
> jambes rapides) ? si oui, combien vaut N
> 3 - N cycles bras pour un cycles palmes (bras rapides et jambes lentes)
> ? combien vaut N
> 4 - rien de tout ça ; vous êtes totalement désynchronisés, et recherchez
> le meilleur rendement en régulant indépendemment la production lactique
> des bras et des jambes
>
> Corollairement, auriez-vous des liens URL à me communiquer, décrivant
> les techniques de palmagesn de nature à occuper les soirées d'hiver ou
> je ne serais pas à l'eau ?...
>
> Merci de vos bons conseils
>
> Stephane
> http://usg.plongee.free.fr
>
>
>
>
Hello !
Un excellent article concernant l'entrainement des moniteurs traite du
palmage dans le dernier Subaqua ( Subaqua est une revue qui parle des
gens qui la lisent).
En grande partie, il ne parle pas de la synchronisation mais de
l'incidence de la position des membres....
Alain
david bonnet
> Bonsoir,
>
> Voici une question technique concernant le "crawl" à la mode de chez
> nous, c'est à dire avec palmes.
>
> D'après ce que j'ai pu comprendre, chez le nageur, les bras sont les
> principaux moteurs, tandis que chez nouzotre bulleurs, ce sont les
> jambes...
>
> Cela dit, peu importe pour la question que voici :
>
> Les bras et les jambes sont-ils synchronisés ou non ?
>
> Pour faire plus concret, quand vous crawlez avec palmes, vous faites :
> 1 - un cycle bras pour un cycle palmes
> 2 - un cycle bras pour N cycle palmes (cad bras lents et battement de
> jambes rapides) ? si oui, combien vaut N
> 3 - N cycles bras pour un cycles palmes (bras rapides et jambes lentes)
> ? combien vaut N
> 4 - rien de tout ça ; vous êtes totalement désynchronisés, et recherchez
> le meilleur rendement en régulant indépendemment la production lactique
> des bras et des jambes
>
> Corollairement, auriez-vous des liens URL à me communiquer, décrivant
> les techniques de palmagesn de nature à occuper les soirées d'hiver ou
> je ne serais pas à l'eau ?...
>
> Merci de vos bons conseils
>
> Stephane
> http://usg.plongee.free.fr
>
>
>
>
en efffet leurs rythme est souvent tres différent.
de plus le type de palme utiliser est preponderante.
avec des palmes type "chasse" le mvt jambe sera ample et profond, plutot
lent.
avec des palmes type "moret" (pour aller a l'extreme), le mvt jambe se
rapproche du crawl et la synchronisation devient possible.
A++ et bonne bulles
Steph L.
Certes, c'est dans le n° 214 (donc l'avant-dernier numéro) ; article
intéressant, mais je reste sur ma faim sur la question de la synchro...
Et Paf ! a écrit :
> Steph L. a écrit :
>>
>> Les bras et les jambes sont-ils synchronisés ou non ?
>>
>>
>
> Hello !
> Un excellent article concernant l'entrainement des moniteurs traite du
> palmage dans le dernier Subaqua ( Subaqua est une revue qui parle des
> gens qui la lisent).
> En grande partie, il ne parle pas de la synchronisation mais de
> l'incidence de la position des membres....
> Alain
Matthias Voss
>
> Certes, c'est dans le n° 214 (donc l'avant-dernier numéro) ; article
> intéressant, mais je reste sur ma faim sur la question de la synchro...
Dans le sens "synchronisation" est compris tout rapport fixe
des mouvements palmes es bras.
Matthias
Steph L.
Exactement ! il n'est évidemment pas question de faire un cycle bras
pour un cycle palmes.
Le fait de cadencer le mouvement par un rapport constant entre bras et
jambes peut faciliter la maitrise du mouvement, mais j'ai l'impression
qu'en pratique, ce n'est pas une bonne approche.
D'ou ma question
merci pour vos avis éclairés...
Gerard95
> Bonsoir,
>
> Voici une question technique concernant le "crawl" à la mode de chez nous,
> c'est à dire avec palmes.
>
> D'après ce que j'ai pu comprendre, chez le nageur, les bras sont les
> principaux moteurs, tandis que chez nouzotre bulleurs, ce sont les jambes...
>
> Cela dit, peu importe pour la question que voici :
>
> Les bras et les jambes sont-ils synchronisés ou non ?
>
> Pour faire plus concret, quand vous crawlez avec palmes, vous faites :
> 1 - un cycle bras pour un cycle palmes
> 2 - un cycle bras pour N cycle palmes (cad bras lents et battement de jambes
> rapides) ? si oui, combien vaut N
> 3 - N cycles bras pour un cycles palmes (bras rapides et jambes lentes) ?
> combien vaut N
> 4 - rien de tout ça ; vous êtes totalement désynchronisés, et recherchez le
> meilleur rendement en régulant indépendemment la production lactique des bras
> et des jambes
>
> Corollairement, auriez-vous des liens URL à me communiquer, décrivant les
> techniques de palmagesn de nature à occuper les soirées d'hiver ou je ne
> serais pas à l'eau ?...
>
> Merci de vos bons conseils
>
> Stephane
> http://usg.plongee.free.fr
Profite des bienfaits de la FF et si tu es licencié tu auras droit à
participer à un stage de formation :
http://www.nageavecpalmes-ffessm.com/fr/info/form/contenu%20de%20formation11.2005.pdf
page 23 par exemple
mais si un competent en nage veut répondre ....
mived
> page 23 par exemple
> mais si un competent en nage veut répondre ....
Salut Steph
à titre personnel j'ai toujours fait du palmé-crawl synchronisé. A
chaque passage de bras, je peux pas m'empêcher de compter les
battements de pied. Il faut dire que j'ai un grand sens du rythme,
même dans l'eau :-)
Le rythme classique c'est N=2. Pour moi, ce rythme privilégie les bras
et bloque un peu les jambes. C'est pourquoi je passe en N=3 où là
c'est l'inverse : les bras attendent un peu les jambes qui peuvent
donner leur pleine puissance.
Je précise que je n'ai aucune compétence particulière dans le
domaine :-) Pas de formation de nageur (dommage) et pratiquant la
plongée depuis plus de 15 ans.
Le samedi matin je nage avec palme 6000 m et dans la série rapide je
fais 1000 m en N=3 en environ 14 mn.
Dans la ligne d'eau d'à coté les nageurs sans palme du club local me
doublent en souriant ... :-)
Michel
jauell
enseignais dans les clubs, un battement rapide et faible amplitude, le
plus rapides et le moins d'ecumes possibles, me disait on...Sans aucun
rapport de coordination bras/jambes.
j'ai cependant remarque un changement important ces dernieres annes,
et on peut s'en rendre compte en regardant evoluer notre nageuse
nationale, la bien nommee, laure manaudou. Il semble qu'a chaque fois
qu'un des bras touche l'eau, elle effectue seulement un demi battement
(ou un demi ciseau). Cette tendance donne plus d'hydrodynamisme, dans
la mesure ou elle complete l'extension et la rotation de l'epaule,
venant en fin de mouvement prolonger son effet propulseur.
Un bon plongeur etant avant tout bon nageur, le palmage est trop
souvent neglige lors des formations. resultat : Une augmentation
incessante de cyclistes palmes...
Maintenant pour les palmes, celles ci ont une grande importance, et
chacune d'elle est concue pour donner son plein rendement avec tel ou
tel type de palmage :
Une Plana avanti de Mares (souple et peu tonique, mais qui deplace du
volume), demande un palmage amples et de faibles vitesse (a moins
d'avoir deux verrins comme muscles).
Une Cressi Frog, donne sont plein rendement avec un battement rapide
et de faible amplitude, car c'est une palme plus tonique.
on peut parler du palmage dit delagrenouille (si si), qui consiste a
fouetter l'eau en rejoignant les deux jambes (genre la grenouille dans
l'eau), connue de pas mal de moniteur qui n'ont comme moi, ont deux
stylo bic pour jambes, eficace, economique mais pas rapide (ideal en
explo), ou bien du palmage des speleo (genou plie, exactement
l'inverse de ce que l'on enseigne generalement...) neamoins tres
eficace pour ne pas soulever de particules.
Moins serieusement, plus tu palmes vites plus tu avances et
inversement ;)
Jauell de catalogne
jauell
> Dans la ligne d'eau d'à coté les nageurs sans palme du club local me
> doublent en souriant ... :-)
>
Trop bon michel...
qqs solutions pourtant, pour leur en boucher un coin ,j'avoue chui pas
aussi fair play que toi ;(
Enleves tes palmes, un bon palmeur est avant tout bon nageur...
Prend un paddle (cette planche ridicule en mousse mais neamoins
salvatrice)
C'est parti pour 2500 M au debut, 5000 Maxi si tu es en bourre, les
bras alonges devant, battement rapide, tres faible amplitude...bien
sur sans plier le genou genre je pedale dans l'eau...
Pour eviter la melancolie et le syndrome dit du carrelage bleu, tu
peux faire un aller avec un battement de bras et le retour avec
l'autre, ou alors sur le dos, la tete posee sur le paddle, mais ceci
apres au moins 5 aller/retour.
Reprends tes palmes, et dis moi la difference...
Au cas ou il continue de sourire, tu peux eventuellement leur coller
LE fameux paddle dans la figure, je l'avais dis, chui pas fair play ;)
Jauell de Catalogne
Etienne
Pour ma part en tant qu'entraineur de nage avec palmes uniquement
je fais nager mes nageurs en bi-palmes, comme suit.
Systématiquement en rattrappé avec rotation des épaules, on amène
l'épaule dans l'axe du corps sans que le bassin ne bouge.
Pourquoi le rattrapé ? Parce qu'a la longue le nageur à tendance à
baissé l'amplitude du travail en palmes, pour augmenter la fréquence.
Coté palmes on va la aussi rechercher l'amplitude, ( en bras on
l'obtient grace à la rotation des épaules). Au niveau rythme, rien de
spécial le nageurs trouve celui-ci qui lui convient.
En espérant vous avoir un peu aidé.
--
Neptune Club Vannetais
http://neptuneclubvannetais.free.fr/
Etienne ARHUERO
23 rue Pierre Ache
56000 VANNES
Tel : 02 97 40 48 33
Tel : 09 51 02 55 99
Tel : 06 34 49 63 74
Jean-Baptiste Nizet
> Un bon plongeur etant avant tout bon nageur,
J'ai tendance à souvent taquiner ma moitié qui, en bonne plongeuse bio,
se satisfait parfois d'une exploration minutieuse mais passionnée de
quelques mètres carrés autour de l'ancre du bateau.
Mais cela dit, j'ai plus de compréhension pour son approche de la
plongée que pour celle qui semble être la tienne. Je n'irai pas jusqu'à
dire que le palmage et la nage doivent être négligés, mais un bon
plongeur, à mon sens, est plutôt un plongeur qui aime le milieu
subaquatique, le respecte, ne met personne en danger en s'y aventurant,
et est capable de réagir le mieux possible à un problème d'un de ses
camarades. La plupart du temps, la nage et le palmage n'ont qu'un rôle
très minime dans tout cela.
JB.
jauell
En fait, je ne faisais que repondre a une question technique SUR le
palamage, par une reponse technique SUR le palmage. Etant moniteur, je
pense etre beaucoup plus concerne par la question de gestion du
patrimoine que toi...etant donne que j'en vis (comme moniteur gerant
de centre).
Organisateur de journees nettoyage, d'activites infantiles liees a la
protection du millieu, Initiateur Bio, travaillant en colaboration
avec l'Observatoire de Blanes et la fac de Bio de Barcelona, membre de
Longitude 181, le blog que je tiens http://buceoportbou.blogspot.com/
denonce regulierement les abus que je constate dans ma region (la
catalogne nord), tant que se soit au niveau des pecheurs que des
corailleurs. J'ai meme l'impression desfois d'etre le Don Quichote
regional, et les clients que j'amene en explo, et bien ma foi, a ce
jour je n'en ai largue aucun, etant sous l'eau du genre econome en
effort...
Seulement, avant d'etre guide sous l'eau, je frequentais pas mal les
sommets, et souvent je m'etonnais de croiser a 3000/4000m, des
familles, mal equipees, mal preparees physiquement, et neamoins
totalement inconscientes de cela...Les memes que je retrouve sous
l'eau aujourd'hui...
J'ai perdu des amis en haut comme en bas, tous bien prepares, et j'en
ai ramasse d'autres que je ne connaissais pas. La Mer et la Montagne
sont belles, OK, n'en reste pas moins que se sont deux endroits
hostiles a l'homme. Mieux vaut etre bien prepare, parce que quand ca
commence a foirer, les choses degenerent tres tres
rapidement...Maintenant JB, libre a toi d'aller cueillir des Edelweiss
en tongues, le probleme, c'est les secouristes qui vont risquer leur
peaux pour aller recuperer tes tongues ;)
Jauell de Catalogne
Ariel DAHAN
Parce que l'intérêt de la synchronisation des bras ne se pose que pour les
nageurs, puisque c'est elle qui détermine le moment ou le nageur sort la
tête pour respirer.
Tu devrais pouvoir respirer sur un rythme de bras pair ou impair.
Ex de rythme pair :
On sort la tête tous les deux bras.
ou tous les 4 bras.
ou tous les (non : 6 ça fait trop)
Ex de rythme impair:
on sort la tête tous les 3 bras ou tous les 5 bras
Par ex : le nageur de water polo conserve la tête hors de l'eau à chaque
bras. Et peut potentiellement respirer en permanence.
Adapté au plongeur capellé, je pense que celà donnerait :
Sur un palmage lent, une respiration tous les 2 bras.
Sur un palmage rapide, je ne bouge pas mes bras. Donc la question est
différente.
"Steph L." <nos...@tiit.fr> a écrit dans le message de news:
474812a8$0$14483$426a...@news.free.fr...