Inconscients !
Thierry M.
hier une jeune femme de 25 ans est décédée lors d'une plongée à l'Etang
Salé (Réunion) et son corps a été retrouvé ce jour.
(Clicanoo, Journal de l'Ile de La Réunion, pas envie de chercher dans
ce papier qui ne reste en ligne que 6 jours, mais si un de vous veut
recopier...)
Les faits :
expérience : 20 plongées
plongée en binome
courants importants, mer difficile, c'est le lot à La Réunion, mais
particulièrement dans cette zone.
Situation cyclonique : avis de fortes pluies et de fortes houles (3.5 -
7) - pour ceux qui ne savent pas, Ivan a dévasté Ste Marie, Madagascar,
pour l'instant, coupé du monde, on n'a pas d'infos...-
sorties en mer déconseillées.
Le "binome" en question a "perdu" la jeune femme, " a cause du courant"
qu'il raconte...
z'en tirez les conclusions que vous voulez...
--
Thierry
Pourquoi faut-il cuire les haricots verts dans une grande bassine en
cuivre étamée ?
news:fr.sci.divers
RG
Avant tout, Toutes mes condoléances à la famille et mon soutien moral pour
le moniteur qui doit vivre lui aussi un moment très dur.
Quand on est Moniteur , notre plus grande crainte c'est bien d'être un jour
confronté à ce type de situations.
J'ai horreur de polémiquer et je me lance très rarement dans des
discussions vannes et futiles, mais je connais personnellement le club et
moniteurs impliqués et quand je vois des gens, qui n'ont que le simple
retour d'un journaliste in compétant et sensationnaliste, s'acharner sur les
moniteurs comme des vautours assoiffés de sang, ça m'énerve puis ça me rend
triste... ça me rend triste de voir avec quelle facilité on condamne des
gens gratuitement sans aucune information sans aucune connaissance... et
surtout sans penser aux conséquences que ceci peut avoir sur la suite du
drame autant pour les moniteurs que pour la famille.
ça me rend triste de voir que un grande partie de la population prends pour
argent contant ce que les medias nous balancent et serait prête à lyncher
publiquement une personne. Et on se permet de critiquer les pays du tiers
monde par leur cruauté ou leur manque de justice...
Si vous lissez certains commentaires sur ce fameux journal vous comprendrez
mieux ce que je veux dire...voici les deux liens..
celui de hier :
http://www.clicanoo.com/index.php?page=article&id_article=175277&debut_forum1=10#pagination_forum1
et celui de ce matin:
http://www.clicanoo.com/index.php?id_article=175351&page=article#pagination_forum1
Mes commentaires ci-dessus ne sont pas contre toi Thierry , ton post reste
quand même objectif mais bon.... quand on voit le titre de ton post..
difficile d'en tirer des conclusions objectives ..!!
Juste pour éclaircir.... je viens d'avoir des nouvelles du drame et voici
ce que l'on sait à l'heure actuelle..
Les conditions Météo n'était pas aussi défavorables que le journaliste
annonce, l'avis l'avis de forte houle (voir site de Météo France réunion) ne
couvrait pas la zone au sud de Saint-leu ! , a savoir du courant et une
visibilité médiocre (à priori rien d'exceptionnel pour l'endroit...),
d'autres clubs de plongée étaient aussi sur le site
Tous les commentaires font penser que l'accident est dû aux conditions
météo, alors que rien ne permet de l'affirmer.
La seule chose qu'on sait, c'est que la palanqué était constitué d'un
Moniteur et de Trois Plongeurs dont Marie (Niveau 1 avec 20 plongées )1 et
que en fin de plongée le moniteur a perdu de vue la plongeuse.
On ne sait pas si elle a eu un problème, a quelle distance ils se
trouvaient, comme s'était organisé la plongée, les palanquées... etc., etc.
etc. Donc inutile de se lancer dans des discussions inutiles sur les
compétences du moniteur, ce qu'il aurait du faire, que si il ne faut pas
faire ci ou que si moi je fais ça tout le temps...
Bref laissons la justice faire son enquête et espérons tout simplement
qu'elle soit la plus objective possible.
Je réitère mes condoléances aux proches de Marie et mon soutien au moniteur.
Rafael
"Thierry M." <thry.marti...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: mn.95117d82a...@wanadoo.fr...
Thierry M.
> snip
Je sais ce que c'est de plonger avec une forte houle (ou sous des
'vagues de surf'. Un jour un binome N4 a plongé dans ces conditions
avec moi et a fini par paniquer... moi, pauvre cloche N2 je le
rassure...
_ NB; je ne suis même plus des votres, plus d'un an que je n'ai pas
plongé _
Donc, moi, à l'époque, pauvre pélot avec moins de 100 plongées ...
Jamais mon école (professionnelle, ANMP) ne serait sortie pour moins
que la moitié des conditions du jour dont on parle.
*** avis de forte houle cyclonique - moyenne 3.5, trains de houle a 7m
maxi *** les trucs qui ne seraient plus vrais a 3 km de St-Leu, c'est
quoi ce délire ?
Je pense connaître aussi les personnes concernées puisqu'elles sont
emminemment sympathiques, mais, bon. et alors ?
Il y'a un moment ou il faut regarder les réalités en face !
Tu as déclaré que seules mon titre était "polémique"
OK
Alors je ne retire rien de la liste que j'ai pondue, sauf que j'ai
donné une fausse info ( a l'origine radio) : pas de binôme, mais un
encadrement moniteur;
c'est donc pire que ce que les radios ont déclarées. en direct.
Ce sera mon dernier post sur le sujet:
Il ya commission d'enquête
le mieux c'est d'en attendre les conclusions.
--
Thierry
http://ardf.free.fr
RG
conclusions et arrêter de supposer ou se positionner sur ce qu'on aurait
fait ou pas .. tout est toujours plus simple vu de l'exterieur !
"Thierry M." <thry.pasde...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: mn.9d1a7d82f...@wanadoo.fr...
Denis Udrea
> Bonjour,
>
>
>
> A
>
> J'ai horreur de polémiquer et je me lance très rarement dans des
> discussions vannes et futiles,
Tiens et bien justement tu devrais écrire plus souvent : nous avons
besoin d'intervenants comme toi. La pondération et la réflexion sont des
trésors rares.
Rien à dire sur le fond je n'y étais pas et je ne juge surtout pas sur
des informations de journalistes. Mais j'apprécie la forme.
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
RG
Tiens c'est vrai ça fait bien logntemps que je ne me suis pas exprimé sur
des forums ou sur ce groupe, ni sur le terrain d'ailleurs (à niveau
national ) !.
J'ai passé pas mal de temps à me battre sur le terrain et bon ça m'a un peu
decouragé , il est bien difficile de changer les mentalités..et j'ai
d'autres priorités dans la vie que de gaspiller mon temps et energie contre
des interets politiques ou des psychorigides assoifés de reconnaissance et
qui ont trouvé dans la plongée le moyen idéal pour mettre en avant leurs
In-competences !!!!
Donc j'ai continué à faire ça tranquilemlent dans mon coin avec mes élèves !
Je vais suivre ton conseil et je vais essayer d'intervenir un peu plus dans
ces discussions vannes et futiles qui au moins ont le merite de nous faire
réagir et nous sortir de notre letargie et donc travailler nos neurones.
Bien sur je ne reviendrais pas sur cette malhereuse affaire.
Par contre je vais tenter d'apporter une petite touche et un peu de
reflexion personnelle au débat sur la DTH et la RSE
au plaisir..
Rafael
"Denis Udrea" <dusup...@bmpp.org> a écrit dans le message de news:
fpf8jl$dil$2...@victor.teaser.fr...
Thierry M.
> Bien sur je ne reviendrais pas sur cette malhereuse affaire.
mais si !
c'est avec cela qu'on progresse et qu'on essaye, autant faire se peut,
d'éviter de nouveaux accidents !
attendons la fin de l'enquete, puisque pour l'instant, il y'a une mise
en examen pour "homicide involontaire"
quand a la famille, elle a du arriver, on ne sait pas, je crois, si
elle se constitue partie civile ou pas, pour l'instant.
===== donc la dessus, bouche cousue, OK ======
MAIS
est-ce que, hors ce fait divers dramatique, on ne pourrait pas déjà se
poser des questions sur la sécurité ?
par exemple:
la plongée est tellement cadrée qu'elle en est tellement chiante que
j'ai personnellement arrêté l'activité et rien que le fait de savoir
qu'on va me chaperonner, ça me ... grrr, je crois bien que je ne
replongerais jamais plus a cause de cela, a moins que de faire plaisir
a un pote qui fait un bapteme pour que je sois dans l'eau avec lui afin
qu'il puisse partager sa joie, on sait tous que les plaisirs solitaires
sont souvent fades...
(pas moi, mais je suis un animal bizarre :o) sauf pour le sexe
etrangement, allez comprendre :oÞ)
MAIS
d'un autre côté, avec tous les bons papiers, tamponnés sur le front,
est-ce que ça donne le droit, dans des conditions difficiles, de se
comporter comme si on était dans les conditions idéales dont tout le
monde reve ?
et aussi, est-ce que JC dans son machin hollandais ou quand tu vois tes
mains, c'est le bonheur, agit comme Denis qui est confrontés
continuellement aux courants et des horaires, ou comme d'autres avec
tout bon mais des grosses bêtes aux dents longues tout autour etc. ?
et quand les uns se retrouvent dans les conditions des autres ?
il est pas la le probleme ?
et puis ce qui fait l'accident, le plus souvent, c'est de s'endormir,
puisque globalement, il n'arrive jamais rien ... oui mais ...
Je retrouve la même OMERTA dans le vol libre !
suis pas d'accord, faut qu'on en parle !
en plus, aussi sympathiques qu'ils soient, tout le monde sait dans un
milieu, 'qui' est dangereux, qui ne l'est pas ! faut pas se voiler la
face. Attention, je ne jette pas la pierre a 'plongée salée', tout le
monde est faillible, mais il y'a quand même, des structures
responsables de 80% des entrées au caisson a St Pierre (ce ne sont pas
eux) et un jour, faudra pas s'étonner que ça se termine plus mal que
prévu.
+++ ce ne sont juste que des idées jetées en l'air, m'étant éloigné de
la plongée, je ne peux participer a une éventuelle discussion sur le
sujet, deja parceque ma seule reference, ça va plutôt être le vol libre
et je pense que chaque activité a ses spécificités.
mais l'OMERTA, sous pretexte de copains, de sympas, de pas faire de
vagues, etc. NON !
surtout quand vous n'êtes pas obligé=>
un copain pilote de ligne a eu un incident sur un vol, déclaré en
'catastrophe' dans les médias, avec tous les remous que cela implique,
Air France lui IMPOSE l'OMERTA, bon, OK, il ne peut pas faire
autrement... mais vous ?
deja la fédé comporte une commission ad hoc et rapporte des cas.
dans la FAQ, j'ai vu que la premiere (et la seule ?) chose qu'ai faite
Yves, ça a été d'y inclure un article sur les accidents et la sécurité
alors ?
--
Thierry
Pourquoi des personnes marchant ensemble ont-elles tendance a
synchroniser leurs pas ?
news:fr.sci.divers
Denis JEANT
Thierry M. <thry.marti...@wanadoo.fr> wrote:
> mais si !
>
> c'est avec cela qu'on progresse et qu'on essaye, autant faire se peut,
> d'éviter de nouveaux accidents !
Je partage ton point de vue, à condition de respecter la présemption
d'innocence.
Le nom de la structure ou du ou des moniteurs importent peu dans le
retour d'expérience source de progrès en matière de prévention. C'est du
domaine du judiciaire.
On peut tous être confronté un jour à un accident, quelque soit son
niveau en plongée. Cela n'arrive pas qu'aux autres...
Une meilleure connaissance des accidents de plongée peut permettre de
mettre en place des actions de prévention plus efficaces et de plus
sensibiliser les plongeurs à une meilleure prise en compte des risques
potentiels.
La situation à ce sujet qui dure déjà depuis de nombreuses années et que
j'ai décrit dans cet article en ligne qui date déjà d'avril 2004:
Plaidoyer pour une meilleure connaissance des accidents de plongée en
France:
http://minilien.com/?YoLf6FoPkZ
A+, bon vol et bonne prise de vue de goutte aérienne ;-)
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
YG
<thry.marti...@wanadoo.fr> a écrit :
[cut]
> deja la fédé comporte une commission ad hoc et rapporte des cas.
> dans la FAQ, j'ai vu que la premiere (et la seule ?) chose qu'ai faite Yves,
> ça a été d'y inclure un article sur les accidents et la sécurité
>
> alors ?
"Alors" quoi ?
C'était pas la première chose. Ca n'a pas été la seule.
Et c'était une initiative criticable, parce que j'ai publié dans la faq
un texte de mon cru qui n'était pas initialement paru ni discuté sur
frp.
Mais "alors" quoi ?
Si tu as des besoins ou des mises à jour d'infos du type "réponse à des
questions fréquemment posées", tu nous en informes ?
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Thierry M.
> Je partage ton point de vue, à condition de respecter la présemption
> d'innocence.
s'agit pas de ça,
Deja que dans ce cas la, j'aurai tendance a réagir par rapport a la
structure avec laquelle je plongeais d'habitude et a sa 'philosophie',
je ne pourrais qu'être partial.
Et de toute façon, même avec eux, j'ai déjà plongé en forte houle
(quoique pas a ce point la) et en binome encore (le N4 qui ne s'y
attendait pas, comme quoi les diplomes...) - et aller 'sous les vagues
de surf', ici, on connait.
En plus les moniteurs de la structure incriminée sont des monos qui
viennent d'un club de St Leu, avec lequel j'ai plongé, sympa, rien de
spécial a dire, et il se trouve que j'ai assisté en direct a un
"incident" fort bien géré. (et dans des conditions acceptable vu les
palanquées)
> Une meilleure connaissance des accidents de plongée peut permettre de
> mettre en place des actions de prévention plus efficaces et de plus
> sensibiliser les plongeurs à une meilleure prise en compte des risques
> potentiels.
voila, en résumé, tout ce que je voulais dire,
donc pas d'OMERTA sous pretexte de "sympa", de "copinage", et de "pas
de vagues"
> A+, bon vol et bonne prise de vue de goutte aérienne ;-)
je crois que c'est pratiquement impossible !
et c'est justement pour cela qu'on n'en trouve pas !
=> la seule solution, c'est un dispositif, lourd, pour "suivre" la
pluie, parceque prendre une petit objet se déplaçant de 4 à 10 m/sec
sans utiliser de technique stroboscopique (c'est con, une goutte d'eau,
c'est un élément d'optique a lui tout seul) avec les temps
d'obturations des meilleurs appareils, ben ça le fait pas ! un flou
concernant au mieux 1/4 de l'objet ... et au pire, plus de la moitié,
pas bon :/
comme quoi, on a de la marge pour progresser dans la compréhension de
beaucoup de phénomenes, parceque les mouvements rapides, dans la
nature, il n'ya que cela !
--
Thierry
Pourquoi certaines personnes ne peuvent faire 'une tuile' avec la
langue ?
news:fr.sci.divers
Thierry M.
> "Alors" quoi ?
alors je pense que c'est un sujet qui est essentiel
puisque la fédé s'en occupe et ça a été une de tes premieres
préoccupations. Je ne suis donc pas le seul a y avoir pensé.
Donc non, ce n'est pas criticable, bien au contraire Yves :o)
--
Thierry
Pourquoi certains animaux courent tout droit devant les voitures au
lieu de s'écarter ?
news:fr.sci.divers
R.G
J'étais sur que ça allait repartir..bon je me lance , ça risque d'être
long...
D'accord avec tout ça , pas de problème sur le fait qu'il faut en informer
et pourquoi pas en discuter (en respectant et l'anonymat et présomption
d'innocence comme tu précises si bien) si l'objet est de faire évoluer la
plongée et de peut-être éviter d'autres accidents par une meilleure
information et par une prise de conscience collective souvent liées à ce
type de malheurs.
Même si la prise de conscience est souvent à court terme (sauf pour ceux qui
malheureusement sont impliqués directement) car on a tendance à rapporter
toujours la faute sur les autres c'est humain, un psy pourrait surement
nous expliquer que ça nous permet de nous rassurer voir de nous valoriser
...bref comme tu dis si bien, les accidents ..ça n'arrive pas qu'aux
autres..
Ca fait plus de 15 ans que j'exerce ce métier et pas que de temps en temps
... on a appris à plonger dans des conditions délicates, voir dangereuses
pour ne pas dire débiles, (avec le recul ...on peut dire débiles ) car la
mentalité de l'époque très commando le voulait..ou parce que c'était comme
ça et Pis c'est tout !!
Je n'ai pris conscience des "risques" que j'ai pris et que j'ai fait prendre
à mes élèves que des années plus tard et je remercie , sais pas qui.. les
dieux, le destins, ma bonne étoile, tout le monde s'il le faut !! de m'avoir
épargné jusqu'a aujourd'hui de tout accident (pour mes élèves et pour
moi ). Et pourtant je n'ai fait que reproduire ce que l'on m'a enseigné (en
limitant un peu le coté commando quand même ).
Je profite pour recommander un ouvrage qui m'a , j'en suis convaincu, aidé
à ne pas faire des grosses Con....et qui m'a permis de devenir un peu plus
humble en plongée et prendre conscience des risques et des conséquences
possibles . Puis ça m'a aussi apporté de l'expérience . Il s'agit de
"Accidents Vécus " d'Alain Guichard attention pour ceux qui ne l'ont pas
lu... peut-être le lire le hiver car ça ne laisse pas indifférent et peut
modifier votre comportement et un peu stresser durant les plongées. Moi sur
le moment ça m'a vraiment calmé !! mais bon après il faut savoir
relativiser.
Voila pour la page de pub!
Je vis, comme beaucoup des mes collègues de travail, dans la "crainte"
d'être un jour confronté à ça car je sais que malgré toutes les précautions,
tous les beaux discours, toutes les compétences qu'on puisse avoir, jamais,
jamais on est à l'abri d'un accident...mais aussi en sachant que le
quotidien, les besoins des formations (pas pour l'argent mais pour les
clients souvent !) , la fatigue, le manque d'assurance.. peuvent nous amener
à prendre des décisions discutables..voir regrettables. Il nous arrive des
fois de nous dire qu'on a peut-être pris des risques innécessaires.. et
c'est comme ça qu'on avance...
Et quand je vois l'acharnement médiatique et humain dans certains
accidents.. c'est encore pire !! Croyez vous au jugement objectif lorsque
une affaire est médiatisé de la sorte , lorsque les soit disant experts
attaquent de front avant de savoir ce qui s'est réellement passé.
Car en plongée comme dans tout autre activité un peu technique on est tous
des experts !!
Ce qui me fait peur c'est devoir comment ce Moniteur est condamné pour être
sorti avec des conditions de mer soit disant difficiles, sans savoir même
si la cause de l'accident vient de la.., sans que personne à ce jour n'ait
établi qu'est ce que sont des conditions de mer dificiles ou inadaptés! avez
vous regardé le bulletin météo de la zone en question, écouté les
témoignages des personnes présentes sur le site..
Combien de courant, combien des centimètres de visibilité quelle auteur de
vagues ou de houle devraient justifier l'annulation d'une plongée..?
Il n'y a pas de réponse, l'appréciation des conditions est laissé à
l'appreciation du Moniteur.. jugé compétent de pars son diplôme, alors
laissé-le au moins essayer d'expliquer les décisions qu'il a pris et
pourquoi avant de lui jeter des cailloux.
Est-ce que s'il avait été contrôlé par les gendarmes il aurait était
sanctionné pour être sorti plongée avec des clients, est ce qu'il y avait
interdiction de sortir en mer dans cette zone, voir de plonger..à priori
non.. alors pourquoi autant d'acharnement, il n'y aurait pas eu de cyclone
à Mada même si les conditions avaient été plus difficiles au moins adaptés
aux niveaux on n'aurais jamais causé autant de révolte...
Dans pas mal d'endroits plonger quelques centimètres de visi est quasiment
pratique courante ou avec du courant ou des grosses vagues ! et des
accidents arrivent bien sur mais comme c'est normal pour l'endroit, ça passe
!!
C'est ça qui me fait peur , c'est aussi de voir comment le club et tous ses
moniteurs sont incriminés et mis au pilori par la presse et les commentaires
des lecteurs, alors qu'a priori seul un des moniteurs faisait partie de la
sortie et a peut-être pris la décision de sortir tout seul. Mais bon vu que
c'est toujours le centre qui est cité ...voir même les moniteurs du centre !
Et pourtant le club est pour ainsi dire presque condamné à la faillite, va
te refaire une réputation après ça, même si la justice te donne raison...
même si des nombreuses personnes leur apportent leur soutien moral et les
défendent et pas simplement parce que ils sont sympathiques ..
J'en vu des moniteurs responsables, conscients avoir des accidents
personnels ou dans leur palanqués et pourtant ils avaient tout fait
convenablement, pas de prise de risque innécessaire, bonne gestion de la
plongée... bref rien qui méritait ça et pam voila que ça leur tombe dessus..
oui, oui ça peut arriver même aux meilleurs et pas forcement parce que ils
se sont endormis ou parce que il sont pris une mauvaise décision, même si ça
peut faire partie des causes bien sur.
Puis j'en ai vu et j'en voit d'autres irresponsables , je dirais plutôt
inconscients ( comme moi il a quelque temps qui sortait des commandos et a
qui jamais personne avais fait prendre conscience..).. qui ne contrôlent pas
grand chose, qui s'occupent pas des autres et les mettent en danger en
faisant des exercices débiles ou inadaptés et qui n'ont jamais rien eu...
Et oui le monde est injuste mais pas que pour la plongée..
Bref si on veut réagir face à ce type de situations, il faut essayer de
prendre du recul puis faire contre pouvoir face à ces journalistes ou
informateurs dont le seul but est de déclencher des réactions en masse et/ou
de gonfler leur ego !
Puis pour ce qui sont impliqués dans la formation (plongée ou autre )
utiliser ces expériences comme exemple, des choses à éviter (ça serait trop
simple..) mais surtout pour faire prendre conscience de tous les éléments
qui doivent être pris en compte pour éviter tout accident ou situation à
risque mais aussi des conséquences des nos actes et paroles dans des
situations semblables.
Ce qui heureusement est la cas pour une grande partie des commentateurs de
cet incident, mais je crains que ça ne suffisse pas à rétablir la balance.
Ah oui petite précision , quand je dis que je ne reviens pas sur le sujet,
c'est parce que à priori on considérait le débat clos, voir même qu'il ne
s'agissait pas d'un débat, mais plutôt d'un éclaircissement des
circonstances.
Et encore une fois il ne s'agit pas d'une attaque sur tes commentaires
Thierry je suis plutôt d'accord avec toi dans tout ce que tu dis. C'était
juste le fond de ma pensé sur cette affaire et ma façon de lutter contre le
néfaste pouvoir de la désinformation.
Voila maintenant on peut dire que c'est un débat (ou un monologue !!!!)
Amicalement
Rafael
PS: Tu vois Denis t'aurais pas du me demander de intervenir... j'ai du mal à
faire court sur certains sujets !!
Denis JEANT
Salut Rafael,
> J'étais sur que ça allait repartir..bon je me lance , ça risque d'être
> long...
C'est une manie ou quoi ? C'est contagieux :O)
> D'accord avec tout ça , pas de problème sur le fait qu'il faut en informer
> et pourquoi pas en discuter (en respectant et l'anonymat et présomption
> d'innocence comme tu précises si bien) si l'objet est de faire évoluer la
> plongée et de peut-être éviter d'autres accidents par une meilleure
> information et par une prise de conscience collective souvent liées à ce
> type de malheurs.
>
> Même si la prise de conscience est souvent à court terme (sauf pour ceux qui
> malheureusement sont impliqués directement) car on a tendance à rapporter
> toujours la faute sur les autres c'est humain, un psy pourrait surement
> nous expliquer que ça nous permet de nous rassurer voir de nous valoriser
> ...bref comme tu dis si bien, les accidents ..ça n'arrive pas qu'aux
> autres..
Effectivement. Cela relève d'une culture de l'infiabilité favorisée
parfois par l'absence de formation continue qui abouti souvent à un
fonctionnement en vase clos, sans remise en question et sans beaucoup
d'évolution.
C'est bien évidemement une caricature, il y a plein de nuance dans le
domaine...
Quand la culture d'un groupe est basée sur l'infiabilité. Pour
carricaturer, on est les meilleurs et on ne fait "jamais de conneries".
On arrive à ce type de raisonnement.
Ce ne sont que les autres qui peuvent en faire. Pas nous...Les accidents
n'arrivent qu'aux autres...les mauvais.
Quand en plus, on rattache l'accident systématiquement à la
culpabilisation. Pour carricaturer, accident = faute.
Dans ce contexte, il esta lors impossible d'accepter l'idée
d'accidentcar cela serait renier les valeurs, la culture du groupe.
Si en plus tu es moniteur ou médecin, tu es un peu considéré comme
dépositaire de la connaissance en matière de sécurité, de prévention...
On arrive alors au phénomène de déni que j'ai décrit notamment dans cet
article que je propose au téléchargement en PDF et publié dans Subaqua:
Un retard dans l'alerte en plongée
SUBAQUA n°194 de Mai/juin 2004.
pages 58 à 63
http://www.aqua-web.net/voir-details/8-articles-de-presse/18-un-retard-d
ans-l-alerte-en-plongee.html
(....)
>
> Je profite pour recommander un ouvrage qui m'a , j'en suis convaincu, aidé
> à ne pas faire des grosses Con....et qui m'a permis de devenir un peu plus
> humble en plongée et prendre conscience des risques et des conséquences
> possibles . Puis ça m'a aussi apporté de l'expérience . Il s'agit de
> "Accidents Vécus " d'Alain Guichard
(...)
Oui, c'est une lecture intéressante pour celui qui pratique déjà:
http://www.aqua-web.net/news/20070508663/news/le-livre-du-mois/plongee-a
ccidents-vecus.html
(...)
> Et quand je vois l'acharnement médiatique et humain dans certains
> accidents.. c'est encore pire !! Croyez vous au jugement objectif lorsque
> une affaire est médiatisé de la sorte , lorsque les soit disant experts
> attaquent de front avant de savoir ce qui s'est réellement passé.
> Car en plongée comme dans tout autre activité un peu technique on est tous
> des experts !!
Effectivement, cela dépend du traitement de l'info en question.
> Ce qui me fait peur c'est devoir comment ce Moniteur est condamné pour être
> sorti avec des conditions de mer soit disant difficiles, sans savoir même
> si la cause de l'accident vient de la.., sans que personne à ce jour n'ait
> établi qu'est ce que sont des conditions de mer dificiles ou inadaptés! avez
> vous regardé le bulletin météo de la zone en question, écouté les
> témoignages des personnes présentes sur le site..
> Combien de courant, combien des centimètres de visibilité quelle auteur de
> vagues ou de houle devraient justifier l'annulation d'une plongée..?
C'est discutable comme précisé dans l'article que j'ai consacré à cet
accident.
En effet, les conditions sur zone sembleraient différentes de celles
annoncées dans le bulletin météo.
http://minilien.com/?OK5nf1PgZL
Une enquête judiciaire est en cours et tirera vraisemblablement au clair
les conditions météo.
> Il n'y a pas de réponse, l'appréciation des conditions est laissé à
> l'appreciation du Moniteur.. jugé compétent de pars son diplôme, alors
> laissé-le au moins essayer d'expliquer les décisions qu'il a pris et
> pourquoi avant de lui jeter des cailloux.
>
> Est-ce que s'il avait été contrôlé par les gendarmes il aurait était
> sanctionné pour être sorti plongée avec des clients, est ce qu'il y avait
> interdiction de sortir en mer dans cette zone, voir de plonger..à priori
> non.. alors pourquoi autant d'acharnement, il n'y aurait pas eu de cyclone
> à Mada même si les conditions avaient été plus difficiles au moins adaptés
> aux niveaux on n'aurais jamais causé autant de révolte...
Mis en examen, ne veut pas dire condamné. D'où l'importance de préserver
la présomption d'innocence jsuq'à preuve du contraire...
> Dans pas mal d'endroits plonger quelques centimètres de visi est quasiment
> pratique courante ou avec du courant ou des grosses vagues ! et des
> accidents arrivent bien sur mais comme c'est normal pour l'endroit, ça passe
> !!
>
> C'est ça qui me fait peur , c'est aussi de voir comment le club et tous ses
> moniteurs sont incriminés et mis au pilori par la presse et les commentaires
> des lecteurs, alors qu'a priori seul un des moniteurs faisait partie de la
> sortie et a peut-être pris la décision de sortir tout seul. Mais bon vu que
> c'est toujours le centre qui est cité ...voir même les moniteurs du centre !
>
>
> Et pourtant le club est pour ainsi dire presque condamné à la faillite, va
> te refaire une réputation après ça, même si la justice te donne raison...
> même si des nombreuses personnes leur apportent leur soutien moral et les
> défendent et pas simplement parce que ils sont sympathiques ..
C'est aller un peu vite en besogne quand on sait justement que
l'accident peut aussi arriver à des structures sérieuses.
(...)
> Et oui le monde est injuste mais pas que pour la plongée..
>
> Bref si on veut réagir face à ce type de situations, il faut essayer de
> prendre du recul puis faire contre pouvoir face à ces journalistes ou
> informateurs dont le seul but est de déclencher des réactions en masse et/ou
> de gonfler leur ego !
> Puis pour ce qui sont impliqués dans la formation (plongée ou autre )
> utiliser ces expériences comme exemple, des choses à éviter (ça serait trop
> simple..) mais surtout pour faire prendre conscience de tous les éléments
> qui doivent être pris en compte pour éviter tout accident ou situation à
> risque mais aussi des conséquences des nos actes et paroles dans des
> situations semblables.
Il ne faut pas faire d'amalgame avec l'ensemble de la presse.
Comme en plongée, il y a de bons et de mauvais journalistes, quand il
s'agit de journalistes.
En effet, pour réduire leurs coûts, beaucoup de journaux de la presse
quotidienne régionale (PQR) font appels à des correspondants de presse
qui n'ont pour beaucoup aucune formation journalistique et pas le statut
de journaliste.
Ils sont travailleurs indépendants, possédent un appareil photo et un
bloc note et rédigent un résumé sur le terrain qui est ensuite réécrit
par un journaliste en salle de presse.
Très mal payé, il s'agit souvent d'un emploi complémentaire.
Les journalistes sont de moins en moins nombreux à aller sur le terrain,
sauf pour des occasions considérées d'importance: déplacement d'un homme
poitique d'envergure, événement de portée nationale, inetrview du maire
ou du député...
Cette présentation caricaturale n'est pas une généralité mais devient de
plus en plus une réalité.
On a maileureusement la presse que l'on mérite et informer correctement
a un coût.
(....)
> Et encore une fois il ne s'agit pas d'une attaque sur tes commentaires
> Thierry je suis plutôt d'accord avec toi dans tout ce que tu dis. C'était
> juste le fond de ma pensé sur cette affaire et ma façon de lutter contre le
> néfaste pouvoir de la désinformation.
>
> PS: Tu vois Denis t'aurais pas du me demander de intervenir... j'ai du mal à
> faire court sur certains sujets !!
Cela me rassure 8-) Je ne suis pas seul. Bienvenu au club ;-)
A+
Denis Udrea
> [...]
>
> PS: Tu vois Denis t'aurais pas du me demander de intervenir... j'ai du mal à
> faire court sur certains sujets !!
>
>
>
>
>
>
court et sans intérêt
court et intéressant
long et sans intérêt
long et intéressant
Je te mets en 4 et je garde cela dans un coin pour le lire à tête reposée
Denis Udrea
> Salut à vous,
>
> J'étais sur que ça allait repartir..bon je me lance , ça risque d'être
> long...
>
> Voila maintenant on peut dire que c'est un débat (ou un monologue !!!!)
>
> Amicalement
>
> Rafael
>
> PS: Tu vois Denis t'aurais pas du me demander de intervenir... j'ai du mal à
> faire court sur certains sujets !!
>
>
>
>
>
>
Merci et bravo pour cette expression de passion, d'expérience et
d'humanité. Je ne sais pas trop dans quel ordre il faut mettre cela.
Je pense qu'il serait indécent de le commenter pour se mettre en valeur
ou tenter de l'utiliser pour renforcer son propre point de vue ... donc
respect ! mais j'archive ce texte.
Pour ma part j'y ai vu comme la mise à nu d'un vrai professionnel, avec
ses doutes, ses interrogations, mais aussi, et c'est ce qui fait
l'humain (St Exupéry) l'acceptation de sa propre responsabilité, et cela
m'a fait chaud au coeur. Mais je vais trop loin je m'arrête. Bravo.
RG
coller d'un texte que j'ai trouvé sur internet !!
Non je rigole, c'est vraie c'est un peu ce qu'on ressent ( avec le recul )
quant on bosse la dedans et qu'on est confronté à certaines situations où la
prise de décision n'est pas toujours facile, surtout si on ne nous a jamais
formé pour le faire..et désolé mais dans les formations de moniteurs ... ça
ne insiste pas trop sur cet aspect !
Mais bon c'est comme ça et on n'est surement pas les seul métier au monde a
avoir des soucis !! il y a pire , et il y a mieux..!! donc faisons juste en
sorte de l'améliorer.
En tout cas bravo a vous ( Denis² ) car grâce a vos sites et présence sur le
web vous touchez un large publique et favorisez l'échange et l'information
ce qui vaut largement plus qu'un simple discours !
Bon on va pas trop s'envoyer des fleurs !!
@+
Rafael
XAVIER
Pour revenir sur ce post voici les infos du jours :
Perquisition au club "Plongée Salée"
CLICANOO.COM | Publié le 2 avril 2008
Hier, les enquêteurs de la brigade de recherches de Saint-Pierre
ont procédé à des vérifications pour déterminer si le club peut
être tenu responsable de la noyade de Marie Limonier le 17
février dernier.
Hier matin à l’Étang-Salé, les enquêteurs de la brigade de recherches de
Saint-Pierre, en compagnie du juge d’instruction Pierre Kuentz et d’un
expert en informatique, ont effectué une perquisition au siège du club
"Plongée Salée". Les gendarmes agissent sous commission rogatoire du
magistrat, dans le cadre de l’instruction judiciaire pour homicide
volontaire ouverte à la suite de la mort de Marie Limonier. La jeune
femme, âgée de 27 ans, s’était noyée à la suite d’une sortie en mer
d’une poignée de plongeurs, dans des conditions météorologiques
déplorables, le 17 février dernier. Les militaires ont procédé à des
vérifications. Ils ont saisi des documents comptables et ont examiné les
ordinateurs du club. À l’aide d’un expert en informatique, les
enquêteurs ont pu s’assurer que les moniteurs du club prennent les
précautions nécessaires avant une sortie en mer. Pour cela, ils ont
examiné les traces numériques laissées par les visites sur des sites
internet de météorologie. Ils se sont plus particulièrement intéressés à
cette sortie du dimanche 17 février. Ces éléments permettent d’étayer
une éventuelle responsabilité du club de plongée. Ce jour-là, Marie
Limonier fait partie d’un groupe de sept plongeurs sortis en mer.
L’embarcation se dirige vers le site de plongée de la
Pointe-aux-Oiseaux, malgré un avis de forte houle. Deux palanquées sont
constituées, en fonction des niveaux. Marie, deux jeunes femmes et un
moniteur diplômé plongent de leur côté. La visibilité est quasi-nulle et
le courant très fort. A trois mètres de profondeur, Marie Limonier,
niveau 1, disparaît des yeux de son binôme. Le moniteur la cherche
quelques minutes mais elle est introuvable. Alertés, les
sapeurs-pompiers, les gendarmes, la SNSM et les policiers municipaux se
rendent sur les lieux. Un hélicoptère de la section aérienne de
gendarmerie effectue des rotations. Malheureusement, les recherches
seront vaines ce jour-là et se termineront à la tombée de la nuit. Ce
n’est que le lendemain que le corps de la malheureuse sera retrouvé. Sa
bouteille d’oxygène la retient prisonnière, à 20 mètres de profondeur.
Depuis, la famille de la jeune femme a déposé plainte et le parquet de
Saint-Pierre a diligenté une enquête. L’instruction de cette délicate
affaire se poursuit. Si sa responsabilité est prouvée, le club de
plongée risque des poursuites judiciaires.
Sources : http://www.clicanoo.com/index.php?page=article&id_article=178697
Xavier
www.leplongeurdunord.net
Thierry M. a écrit :