Certification
Frédéric
(respect de standards de qualité), je m'aperçois que rien est fait en
matière de plongée (en dehors de la législation des contenus de
formation et des navires), sur le plan de la qualité des prestations
fournies.
L'accueil des clients, la possibilité de stocker et sècher son matériel,
une salle de cours, des toilettes et des douches.
Le confort du bateau (des toilettes à bord !!!!!!), les places
disponibles par plongeur, comment ranger son matériel à bord, les
échelles de remontée, faut-il des hydrojets plutôt que des hélices ?
Les supports de formation (inclus ou pas ?), l'éducation à
l'environnement (trop souvent négligé hélas !).
peut être que ce forum serait l'occasion que chacun livre ses
expériences, peut-être à relayer auprès des instances supérieures.
Moi je trouve que çà serait bien. Reste à savoir à quel prix on pourrait
payer la prestation idéale.
Frédéric.
Gerard95
Tres bonnes questions ...
ca va être chaud ...
Papageno
"Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.ebfe7d785...@free.fr...
Je dois être en pleine narcose
mais je ne comprends pas de quoi on parle ?!
merci de m'éclairer .
Armel
Daniel JANIN
"Papageno" a écrit
> Je dois être en pleine narcose
> mais je ne comprends pas de quoi on parle ?!
> merci de m'éclairer .
> Armel
Combien serait on prêt à payer une plongée ?
Daniel
phil des iles
"Daniel JANIN" <gone38_...@free.fr> a écrit dans le message de news:
46d59bbd$0$400$426a...@news.free.fr...
Alain Plouviez
46d59bbd$0$400$426a...@news.free.fr...
hello,
c'est plus que cela, me semble-t-il :
la question est d'imaginer une certification ISO xxxxxx ou autre, appliquée
à un centre de plongée.
Si je vois dans une brochure, sur internet ou autre, que tel site est
certifié machin chouette, j'aurai la certitude qu'il possède des douches H/F
séparées, des vestiaires idem, qu'on me porte le bloc, qu'on me sert
l'apéro, etc...
Et la question, donc, est : que met-on comme critères indispensables,
basiques, dans cette certif ?
Et quel prix pourrait aller de pair avec la certitude d'un niveau de qualité
constant d'un centre à l'autre grâce à cette certif ?
c'est bien ça ?
al1
Susan Calvin
sur le bateau, avoir ho surprise, joie, bonheur, des toilettes sur le
bateau.
Plongeuse du dimanche ? oui . définitivement oui .
(bon par contre l'apero, le portage des blocs, le moniteur aux tablettes de
chocolat et au sourire carnassier, je peux m'en passer, mais de la
place....si en plus je peux avoir un petit endroit au vent ET au soleil pour
pouvoir mon lire mon bouquin sans que personne ne me marche sur les pieds,
c'est du pur bonheur.)
"Alain Plouviez" <alain...@SPAMplouviez.com> a écrit dans le message de
news: 46d5bc35$0$27406$ba4a...@news.orange.fr...
charb
> la question est d'imaginer une certification ISO xxxxxx ou autre,
> appliquée à un centre de plongée.
chier au boulot à pondre des normes sur des trucs auxquels ils ne
connaissent rien, vous voudriez qu'on fasse pareil pour nos loisirs? Et le
bon sens, vous en faites quoi? Les clubs qui marchent sont ceux qui offrent
des prestations qui conviennent aux plongeurs, chez les autres on ne revient
pas. Laissons donc aux gens, aux professionnels, le soin de gérer leur
affaire comme ils l'entendent. La sélection se fera par la clientèle. Comme
partout on en a pour son argent. Si je choisis une plongée à 15 euros sur un
bateau pourri, sans douche ni vestiaire dans le local, plutôt qu'une à 50
avec un mec qui porte mon bloc et une gonzesse qui me frotte le dos sous la
douche chaude, libre à moi. LIBRE!!! Je n'ai besoin de personne (tiens, ma
Harley est bientôt réparée...) pour me dire ce qui est bien pour moi, je
suis assez grand pour le voir.
Jcde
"charb" <henri...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
46d5f2de$0$25909$ba4a...@news.orange.fr...
__________________________________________________
J'aime bien, ça ....
@+
JC
davric
Les norms ont certains avantages mais surtout le gros inconvénient de
tout standardiser, tout aplanir, tout lisser...
Bref, une fois les centres "normalisés", ils se ressembleront tous avec
les mêmes standards,e tc.
Et en plongée notamment, ça me fait penser à un gros machin bourré de
standards que beaucoup critiquent régulièrement.
On ne va pas refuser la standardisation des niveaux de plongée pour
passer à celle des clubs tout de même !
Alain Plouviez
46d5f2de$0$25909$ba4a...@news.orange.fr...
>> c'est plus que cela, me semble-t-il :
>> la question est d'imaginer une certification ISO xxxxxx ou autre,
>> appliquée à un centre de plongée.
> ---> merde, déjà qu'il y a assez de putains de technocrates qui nous font
> chier au boulot à pondre des normes sur des trucs auxquels ils ne
> connaissent rien, vous voudriez qu'on fasse pareil pour nos loisirs?
eh, cool ! j'ai fait que la traduction, moi... ;o))
Et le
> bon sens, vous en faites quoi? Les clubs qui marchent sont ceux qui
> offrent des prestations qui conviennent aux plongeurs, chez les autres on
> ne revient pas. Laissons donc aux gens, aux professionnels, le soin de
> gérer leur affaire comme ils l'entendent.
oui, mais et s'ils la veulent, cette certif ? comme d'autres professionnels
d'autres métiers la demandent, justement pour se démarquer...
elle n'est pas obligatoire, mais disponible à ceux qui veulent entrer dans
un moule... c'est leur liberté à eux, non ?
La sélection se fera par la clientèle. Comme
> partout on en a pour son argent. Si je choisis une plongée à 15 euros sur
> un bateau pourri, sans douche ni vestiaire dans le local, plutôt qu'une à
> 50 avec un mec qui porte mon bloc et une gonzesse qui me frotte le dos
> sous la douche chaude, libre à moi. LIBRE!!! Je n'ai besoin de personne
> (tiens, ma Harley est bientôt réparée...)
la Harley oui, mais et ta tronche ??
;o))
pour me dire ce qui est bien pour moi, je
> suis assez grand pour le voir.
al1, juste rentré...
mpn83
wrote:
> "charb" <henrich...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 46d5f2de$0$25909$ba4ac...@news.orange.fr...
Bonjour,
Allons plus loin dans les certifications par ex les explorations
répondrais à une norme ISO machin turc muche.
Cette norme nous certifia que sur le site machin on verra du mérou du
congre.., que sur le site bidule on verra des sars, des langoustes....
Comme cela on plongera avec un diplôme normé ISO dans un club
certifié ISO en faisant une exploration certifiée ISO
Ok je sors
Marc E2
Papageno
"Frédéric" <doug...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
46d5555c$0$5066$ba4a...@news.orange.fr...
> Revenant d'une réunion professionnelle concernant la certification
> (respect de standards de qualité), je m'aperçois que rien est fait en
> matière de plongée (en dehors de la législation des contenus de formation
> et des navires), sur le plan de la qualité des prestations fournies.
> L'accueil des clients, la possibilité de stocker et sècher son matériel,
> une salle de cours, des toilettes et des douches.
> Le confort du bateau (des toilettes à bord !!!!!!), les places disponibles
> par plongeur, comment ranger son matériel à bord, les échelles de
> remontée, faut-il des hydrojets plutôt que des hélices ?
> Les supports de formation (inclus ou pas ?), l'éducation à l'environnement
> (trop souvent négligé hélas !).
>
> peut être que ce forum serait l'occasion que chacun livre ses expériences,
> peut-être à relayer auprès des instances supérieures.
Grâce à Alain qui a traduit et à Charb toujours aussi Charbant
Barchant , Charmant enfin euh....incisif :-)
je n'ai toujours rien compris .
Le Monsieur Frédéric il est qui ?
un technocrate à la solde du gouvernement des plongeurs la Fédé qui cherche
à copier Padi et distribuer des bons points
avec de grosses belles étiquettes affichées dehors pour dire : ici on rase
encore plus près ?
Eh bien je peux vous dire que pour le peu que j'en ai vu à l'étranger les
belles médailles cela marche .
En dehors des sales pauvres de Français qui préfèrent plonger moins cher
avec du matériel pourri
les autres font confiance aux labels de qualité .
Ont ils raison ?
Je ne sais pas , mais a priori nous bouffons plutôt des produits de marque
que des produits Euros pourtant très bons ....
A propos le centre dans lequel j'ai bossé au Vietnam qui arborait si
fièrement ses 5 étoiles ( le plus haut label Padi )
vient d'être rétrogradé ( par Padi bien sûr )pour ne pas avoir fourni des
prestations à la hauteur des promesses faites .
Et puis j'en ai rien à foutre de cette polémique .
J'ai un bateau sans chiotte ni douche et avec une hélice.
Mais je m'en moques je fais pipi dans ma combine .
C'est pour protéger l'environnement .
Vous croyez que j'ai droit à une médaille ?
Guilhem
Alain Plouviez wrote:
> c'est plus que cela, me semble-t-il :
> la question est d'imaginer une certification ISO xxxxxx ou autre, appliquée
> à un centre de plongée.
> Si je vois dans une brochure, sur internet ou autre, que tel site est
> certifié machin chouette, j'aurai la certitude qu'il possède des douches H/F
> séparées, des vestiaires idem, qu'on me porte le bloc, qu'on me sert
> l'apéro, etc...
En gros, tu veux qu'en France on fasse enfin ce que fait PADI dans les
99% restants du monde: Centres de 1 a 5 etoiles...
Guilhem
Denis Udrea
déjà les fruits calibrés, les hôtels classifiés. Bientôt ce seront les
fromages pasteurisés, le chocolat normalisé les amours protégés. Moi non
plus je n'aime pas que l'on me dise trop lourdement ce qui est bon pour
moi et ce que je dois aimer et surtout qu'on essaye de le catégoriser et
pourtant je suis plutôt un scientifique rationnel.
Je suis toutefois surpris de voir un vieil anar défendre la loi de
l'offre et de la demande ;-) Attention camarade tu es sur la mauvaise pente.
En revanche il ne faut pas assassiner le porteur de mauvaises nouvelles
: je pense quAlain ne faisais que décrire le système, pas le défendre.
Haut les palmes.
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer pour répondre
http://www.tpif.net
Skype : denis.udrea
Petite Souris
Moi je trouve que c'est une très bonne idée, la certification et la
normalisation, parce que cela va générer du boulot à ces organismes,
mais pour qu'ils puissent bosser, il faut qu'ils passent par chez
nous. Donc, du monde en plus dans la section concernée parce
qu'ouverture d'un nouveau domaine ! Chouette, faudra qu'on déménage !
Bon, blague à part, je pense que cela dépend de ce que chacun
recherche.
C'est vrai qu'avoir de la place sur le bateau pour ses petites
affaires, pour poser son popotin quand on n'est pas trop à l'aise,
avoir des WC sur le bateau, des douches et vestaires séparés F/H, sont
des plus.
Mais, cela ne me fait de toute façon pas regretter les petits clubs
super sympa, sans vestaire (juste les WC du port qui sont contigüs),
devoir se changer entre l'estrade de la fête locale et la gargotte de
bierre, saboter le concert en vidant un bloc, être coincée entre blocs
et collègues sur le zodiac, avoir un petit plaisir en plus totalement
gratuit en faisant un tour dans le Golfe du Morbihan pour voir les
voiliers (si, si, du vécu de cette année).
Il faut de tout pour pouvoir satisfaire tout le monde : ceux qui ont
des moyens financiers et ceux qui en ont moins, ceux qui veulent le
super confort et ceux pour qui le "confort" n'est pas une priorité.
Alors, certification ou pas, qu'est-ce que cela change ? La Gare de
Lyon à Paris est certifiée, cela n'empêche pas les fumeurs de fumer à
l'intérieur, d'avoir du désordre au moindre retard, de se retrouver
debout à attendre trois plombes que le quai de départ s'affiche.
Alors....
Petite Souris
Nicolas V
> Harley est bientôt réparée...) pour me dire ce qui est bien pour moi, je
> suis assez grand pour le voir.
La liberté nécéssite cependant beaucoup de temps et de connaissances
quand on veut l'associer au libre choix de consommation.
Si il n'y avait pas le guide michelin, on devrait essayer tous les
restaurants pour connaitre les meilleurs, pareil pour les routes, les
vins, etc ...
D'ou des magazines comme "que choisir" et autres pour trier la masse
d'infos et de produits, et au final faire son choix.
Nous nous avons internet, pour échanger, dialoguer, et faire notre
choix, mais tout le monde ne l'a pas, nous avons également le temps de
dialoguer des heures sur ce forum.
Le libre choix est une illusion elitiste dans une société de
consommation comme la notre, quoiqu'on en pense.
Quand tu sais que la mojorité des gens réalisent pas plus de 15 plongées
par an, on peut aussi comprendre qu'ils ne veulent pas se louper.
Ce qu'il faut se demander, et c'est la base de tout il me semble, c'est
de savoir si la plongée est une activité de loisir sportif, ou un sport
proprement dit, cette nuance change tout ...
++
NICO
PS : Cette sois disante liberté me fait penser à Jesus dans le film les
démons de jésus, ce mec se croyait libre aussi en vivant de rapine et
autres délires, avant de se rendre compte qu'il vivait pas tout seul sur
cette planète. Sa liberté n'était donc pas ce qu'il croyait ...
Gerard95
Et pourquoi pas .. on le fait bien pour les hotels (ou les campings) ..
je sais qu'avec une étoile j'aurai les chiottes sur le palier .. mais
que je vais "payer" pour ca.... (et donc j'irai pas).
ca permettrait d'eviter les commentaires decus que l'on voit souvent
ici.
Et si le bateau est pourri .. pourquoi pas .. mais faut le savoir .
Les clubs de l interieur se demandent toujours ou ils vont tomber et
sur quoi ...surtout quand tu déplaces 30 plongeurs d'un coup.
Mais une certif' permettrait aussi bien d'autres choses :
- air pur (enrichi à l'air du Mont Blanc)
- fltres à huile changés selon les prescriptions (merci Mr Nitrox)
- personnel formé, qualifié voire multilingue etc
- l accueil sympa ou pas
- type de barcasse (rames ou pas)
- etc
Elle empechera pas la connerie, ni les plongées foirées ni les
tempetes, ..
mais au moins on sait ou on met les palmes ...
et si je prends de la plongée 5* (ou 2*) je sais que je vais payer
pour 5 (ou 2) alors qu aujourd hui, c'est un peu foutoir (voir les
autres posts).
charb
> je pense quAlain ne faisais que décrire le système, pas le défendre.
répondu suite à son message mais j'aurais pu (du) le faire sur le message
initial. Pardon, Alain!
charb
affaires, pour poser son popotin quand on n'est pas trop à l'aise,
avoir des WC sur le bateau, des douches et vestaires séparés F/H, sont
des plus.
Alain Plouviez
46d6b197$0$5108$ba4a...@news.orange.fr...
mouaich... faut voir...
allez... 2 patés (avec du cognac si tu veux) et 3 ovaires (avec Marie
Odile), et on n'en parle plus.
à peluche (avec Hélène)
al1
Alain Plouviez
46d68c8a$0$400$426a...@news.free.fr...
mais je ne veux rien du tout, moi !
moi je plonge tranquillou avec les copains, c'est tout...
al1
Patrick NOEL
(...)
>> En gros, tu veux qu'en France on fasse enfin ce que fait PADI dans les 99%
>> restants du monde: Centres de 1 a 5 etoiles...
>>
>> Guilhem
>
> Et pourquoi pas .. on le fait bien pour les hotels (ou les campings) .. je
> sais qu'avec une étoile j'aurai les chiottes sur le palier .. mais que je
> vais "payer" pour ca.... (et donc j'irai pas).
> ca permettrait d'eviter les commentaires decus que l'on voit souvent ici.
> Et si le bateau est pourri .. pourquoi pas .. mais faut le savoir .
> Les clubs de l interieur se demandent toujours ou ils vont tomber et sur quoi
> ...surtout quand tu déplaces 30 plongeurs d'un coup.
> Elle empechera pas la connerie, ni les plongées foirées ni les tempetes, ..
> mais au moins on sait ou on met les palmes ...
> et si je prends de la plongée 5* (ou 2*) je sais que je vais payer
> pour 5 (ou 2) alors qu aujourd hui, c'est un peu foutoir (voir les autres
> posts).
Je suis tout à fait d'accord. Savoir, grâce à un label quelconque
(donné par qui, ça c'est une bonne question ? Les BMPP :o) ?) où l'on
va mettre les palmes me paraît plutôt intéressant. Et, oui, bien
entendu, ça n'empêche pas de choisir les centres 5* à 50$ la plongée ou
les 2* à 15$, selon ses goûts, ses moyens du moment, l'offre locale,
... mais en toute connaissance de cause et donc sans surprise ... Je ne
vois pas bien en quoi ça restreindrait notre liberté, au contraire.
Mais le vrai problème c'est vraiment qui pourrait être habilité à
donner un tel label fiable, sans complaisance, sans copinage ?!?
Bref, ça ne se fera pas !
;-)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire)
Site photo sous-marine : http://www.aquaphot.fr/
Petite Souris
> Mais le vrai problème c'est vraiment qui pourrait être habilité à
> donner un tel label fiable, sans complaisance, sans copinage ?!?
Avant de donner un label, il faut que les instances concernées
(fédérations, plongeurs, organismes de normalisation) se réunissent
pour établir un document consensuel qu'on appel vulgairement "une
norme" (et je crois que vous en connaissez un chapitre qui a fait
cavaller des doigts sur les claviers....).
Une fois la norme validée et mise en application, l'organisme de
certification (type AFAQ-AFNOR pour la partie certification) va
mandater des auditeurs qui sont totalement indépendants de la
structure à auditer et bien sûrs totalement neutres. C'est à la
lecture du rapport qu'une commission (souvent composée des mêmes
instances qui ont établies la norme au niveau national, mais pas
forcément les mêmes individus) décide si elle délivre ou pas la
certification, à savoir si la structure répond aux critères imposés
par la norme.
Ensuite, ce sera au consommateur de choisir entre une prestation
certifiée ou pas.
Il en va de même pour les produits. Si vous voulez acheter la peluche
qui n'a pas l'apposition du logo NF, par exemple, et s'il y a soucis,
c'est tant pis pour vous (sauf que pour notre exemple, c'est
réglementaire et le fabriquant sera poursuivi).
> Bref, ça ne se fera pas !
Pourquoi pas ? Beaucoup d'entreprises de services ont une
certification.
Petite Souris
Petite Souris
> ---> moi j'aime bien les douches mixtes...
Pourquoi, tu as des tablettes spéciales dames qui valent le coup ?
charb
plus, depuis un mois, même la tête est originale...
YG
écrit :
[cut]
> Et pourquoi pas .. on le fait bien pour les hotels (ou les campings) .. je
> sais qu'avec une étoile j'aurai les chiottes sur le palier ..
des chiottes au palier ?! Mais c'est dégueulasse !!!
Alors y en a un qui tire la chasse et mon ordi me dit de rester là
encore 6 minutes !!! Ah non ! Chuis pas d'accord !
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Patrick NOEL
> Coucou,
>
>> Mais le vrai problème c'est vraiment qui pourrait être habilité à
>> donner un tel label fiable, sans complaisance, sans copinage ?!?
>
> Avant de donner un label, il faut que les instances concernées
> (fédérations, plongeurs, organismes de normalisation) se réunissent
> pour établir un document consensuel qu'on appel vulgairement "une
> norme" (et je crois que vous en connaissez un chapitre qui a fait
> cavaller des doigts sur les claviers....).
> Une fois la norme validée et mise en application, l'organisme de
> certification (type AFAQ-AFNOR pour la partie certification) va
> mandater des auditeurs qui sont totalement indépendants de la
> structure à auditer et bien sûrs totalement neutres. C'est à la
> lecture du rapport qu'une commission (souvent composée des mêmes
> instances qui ont établies la norme au niveau national, mais pas
> forcément les mêmes individus) décide si elle délivre ou pas la
> certification, à savoir si la structure répond aux critères imposés
> par la norme.
> Ensuite, ce sera au consommateur de choisir entre une prestation
> certifiée ou pas.
Ouais, mais ça c'est justement l'usine à gaz dont personne ne veut ;
l'idée n'était pas -du moins je ne crois pas- de pondre une norme et
d'en tirer une certification, mais plutôt de décerner des étoiles,
genre Michelin ou Gault et Millau, forcément un peu subjectives mais
pas trop et indiquant le "confort" que l'on peut s'attendre à trouver
dans tel ou tel centre.
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
Francois G.
Frédéric a écrit :
> Revenant d'une réunion professionnelle concernant la certification
> (respect de standards de qualité), je m'aperçois que rien est fait en
> matière de plongée (en dehors de la législation des contenus de
> formation et des navires), sur le plan de la qualité des prestations
> fournies.
> L'accueil des clients, la possibilité de stocker et sècher son matériel,
> une salle de cours, des toilettes et des douches.
> Le confort du bateau (des toilettes à bord !!!!!!), les places
> disponibles par plongeur, comment ranger son matériel à bord, les
> échelles de remontée, faut-il des hydrojets plutôt que des hélices ?
> Les supports de formation (inclus ou pas ?), l'éducation à
> l'environnement (trop souvent négligé hélas !).
>
> peut être que ce forum serait l'occasion que chacun livre ses
> expériences, peut-être à relayer auprès des instances supérieures.
>
> Moi je trouve que çà serait bien. Reste à savoir à quel prix on pourrait
> payer la prestation idéale.
>
> Frédéric.
Désolé, Frédéric, mais je crois que nous n'avons pas les mêmes valeurs
;-). Le plaisir de mes plongées dépend presque uniquement de ce que la
mer ou l'océan voudront bien m'offrir.
Le reste, avant, après, presque tout ce qui est écrit au dessus, ben
c'est des tout petits plus.
Attention, les normes industrielles définissent des certifications qui
correspondent à la validation de certains critères bien définis ; cela
n'a jamais voulu dire que le résultat était meilleur ! C'est un peu
comme pour les vins AOC dans ma région ; certains producteurs préfèrent
s'éloigner des normes pour faire des vins meilleurs qui sont alors
catalogués vin de pays.
Imaginez une piscine d'eau limpide, avec douches chaudes, apéro,
digestif, toilettes rutilantes, super matos de plongée, des sirènes,
tout ça... Ben avec un système de certification, je suis sûr que cette
piscine aurait une meilleure note que la plage de Peyrefite au mois de
juin... Moi, ma plongée, c'est du plaisir sous l'eau.
Bonnes plonges,
François
PS : mes photos avant puis un peu après le cyclone Dean de mes plongées
en Martinique sont sur :
http://fpguillon.chez-alice.fr/sainte-luce/index.htm
Certaines photos sont prises en PMT.
Susan Calvin
bateau pourri, sans douche, sans vestiaire , sans local .
Et qui t'assassines quand tu oses dire que sa prestation est peut etre pas
tout a fait du niveau que tu esperais..
Clair, je n'y reviens pas.mais je regrette infiniment d'y etre allée.
ca ne les empeche pas de continuer.
"charb" <henri...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
46d5f2de$0$25909$ba4a...@news.orange.fr...
CFrofro
susancalv...@free.fr qui nous disait:
|| Bon t'as aussi le club qui te facture la plongée 60 euros à partir
|| d'un bateau pourri, sans douche, sans vestiaire , sans local .
|| Et qui t'assassines quand tu oses dire que sa prestation est peut
|| etre pas tout a fait du niveau que tu esperais..
|| Clair, je n'y reviens pas.mais je regrette infiniment d'y etre allée.
|| ca ne les empeche pas de continuer.
D'ou l'intéret de poster un compte rendu sur les BMPP. ;)
Et de lire les CR avant de partir.
Seule contrainte, pas de délation anonyme.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Xabi
> Coucou,
>
> Pourquoi pas ? Beaucoup d'entreprises de services ont une
> certification.
>
> Petite Souris
Pas besoin de "Norme" ou de "certification".
Il suffit d'avoir un organisme evaluateur qui a ses propres critères
de notation et qui édite un annuaire auquel on peut préter +/-
confiance. Tu as le michelin ou le gault&millau pour l'hotellerie/
restauration, tu as le parker ou hachette pour le pinard, tu as
réponse photo ou chasseur d'images pour le matos photo, tu as
Autoplus...
De plus, si une norme "standardise" dans une certaine mesure (tous les
détendeurs vendus actuellement satisfont la norme EN250) elle n'impose
pas la globalité du produit et chacun peut avoir son "âme" (tous les
détendeurs ne se valent pas, que ce soit en terme de performance, de
confort, d'apparence...)
Bref, même dans la normalisation, il existe un bel espace de liberté
(par contre, si l'on standardise, le degrés de liberté que l'on défini
est justement assez étroit pour que 2 produits soient le plus
identiques possibles, comme 2 steack de big-mac...)
A titre personel, je suis extrèmement favorable à une évaluation des
centres, qui permettrait de trouver "à coup sur" les prestations
recherchées. Mon côté ingénieur sans doute............
Gerard95
La "norme" dans les campings ou les hotels n'empèchent pas la diversité
et c'est temps mieux ..
Mais pour reprendre le discours de Susan, je ne veux pas payer un
camping 2* le prix d'un 5*, tout simplement par ce que le prestation
n'est pas définie.
On pourrait peut etre étendre le role des BMPP et en faire un site de
"notation " aussi (avec une information un peu plus structurée)...
de ce genre là : http://www.linternaute.com/restaurant/
Patrick NOEL
(...)
> On pourrait peut etre étendre le role des BMPP et en faire un site de
> "notation " aussi (avec une information un peu plus structurée)...
Hum ... déjà qu'avec "nos" commentaires y a des connards qui menacent
de faire des procès ; si on introduisait une notation, je vois d'ici le
bordel !!!
Denis ? T'en pense quoi ?? ;-)
Nicolas V
> Gerard95 a présenté l'énoncé suivant :
> (...)
>
>> On pourrait peut etre étendre le role des BMPP et en faire un site de
>> "notation " aussi (avec une information un peu plus structurée)...
>
> Hum ... déjà qu'avec "nos" commentaires y a des connards qui menacent de
> faire des procès ; si on introduisait une notation, je vois d'ici le
> bordel !!!
> Denis ? T'en pense quoi ?? ;-)
> @+
> P.
>
associations de consommateurs ont heureusement beaucoup plus de poids
qu'on le croit.
:)
++
CFrofro
nicolas...@free.fr qui nous disait:
|| Patrick NOEL a écrit :
||| Gerard95 a présenté l'énoncé suivant :
||| (...)
|||
|||| On pourrait peut etre étendre le role des BMPP et en faire un site
|||| de "notation " aussi (avec une information un peu plus
|||| structurée)...
|||
||| Hum ... déjà qu'avec "nos" commentaires y a des connards qui
||| menacent de faire des procès ; si on introduisait une notation, je
||| vois d'ici le bordel !!!
||| Denis ? T'en pense quoi ?? ;-)
|| Lassez les faire leur procès, j'attends de voir ... ;) ... Les
|| associations de consommateurs ont heureusement beaucoup plus de poids
|| qu'on le croit.
Sauf qu'en cas de procès, les BMPP n'ont pas un sous pour payer un avocat.
Mais quand le site sera stabilisé, pourquoi ne pas ajouter des cases à
cocher pour chaque club :
Vestiaires pour se changer / vestiaire mixte ou séparé / douches / wc /
possibilité de laisser le matrériel / bac à rincage / zone de sechage
Bateau avec zone de stockage / wc sur le bateau / etc...
Ca, c'est factuel et assez incontestable. Ensuite, nul besoin de donner une,
2 ou 5 palmes selon un algorythme alambiqué. A chacun de savoir ce qui lui
semble important. Pour une croisière, un club sans douche est sans
importance, pour des plongées spots, un "zodiac" peut suffire, etc.
La difficulté, c'est de mettre à jour. Et puis y a l'évolution de l'existant
: oui, y a eu des douches, mais elles sont dégueu et y a pas d'eau chaude...
Pas simple !
Xabi
> Pas simple !
Non, pas simple...
Ca fait 3-4 ans que je bosse dessus, et c'est plus complexe qu'on ne
le croit au premier abord.
D'autre part, le jugement du visiteur est assez vicié (il n'y a qu'à
voir les notes dans les évaluations ouvertes au public, ça tourne
toujours entre 6 et 10, et y'a des bouses à 8 ou 9...) Bref, il faut
du factuel bien codifié pour évaluer.
Chiottes, oui, mais comment ?
Faut demander la clé au gérant, faire 30 metres, aller au fond d'une
cour avec une porte ajourée et envoyer l'eau au seau (pas de chasse,
domage...) ou bien carrelage miroir, serviettes en éponge à usage
unique pour se laver les mains dans le lavabo en marbre et 3m² pour
étendre ses jambes sur le trône ?
enzodi...@yahoo.fr
wrote:
> "Daniel JANIN" <gone38_NOSP...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 46d59bbd$0$400$426a7...@news.free.fr...
>
> > Bonsoir Armel,
>
> > "Papageno" a écrit
> >> Je dois être en pleine narcose
> >> mais je ne comprends pas de quoi on parle ?!
> >> merci de m'éclairer .
> >> Armel
> > Combien serait on prêt à payer une plongée ?
>
> hello,
> c'est plus que cela, me semble-t-il :
> la question est d'imaginer une certification ISO xxxxxx ou autre, appliquée
> à un centre de plongée.
> certifié machin chouette, j'aurai la certitude qu'il possède des douches H/F
> séparées, des vestiaires idem, qu'on me porte le bloc, qu'on me sert
> l'apéro, etc...
> basiques, dans cette certif ?
> Et quel prix pourrait aller de pair avec la certitude d'un niveau de qualité
> constant d'un centre à l'autre grâce à cette certif ?
> c'est bien ça ?
> al1
Dans d'autres domaines (industriels notamment) , la certification ISO
prend elle en compte la satisfaction des clients ou seulement le
respect des différentes normes et règlements ?
YG
écrit :
> Laissez les faire leur procès, j'attends de voir ... ;)
Tu es l'un de ceux à qui le procès serait fait ? Non ? Alors en effet,
tu ne risques pas grand chose à courir le risque :-(
> Les associations de consommateurs ont heureusement beaucoup plus de poids
> qu'on le croit.
C'est pour celà qu'il y a des tentatives d'intimidation, et qu'elles
n'ont pas droit au faux pas.
Alain Plouviez
1188575434.4...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
AP>> dans l'induistriel, je ne sais pas, je n'y ai jamais mis les pieds...
en revanche, dans le service, en théorie, OUI, la satisfaction du client est
prise en compte.
...en théorie...
al1
Daniel JANIN
<enzodiver2000 a écrit
Dans d'autres domaines (industriels notamment) , la certification ISO
prend elle en compte la satisfaction des clients ou seulement le
respect des différentes normes et règlements ?
Dans le domaine "pro" (au sens large du terme), les certifications
traduisent la bonne mise en place d'une organisation de la qualité pour un
domaine donné. Même si une structure de plongée pro est certifiée ISO900x ou
1400y (ou tt ce que l'on veut), celà ne garantira pas pour autant la
satisfaction du client ( qui est basée sur des critères subjectifs propres à
chaque client ).
===============
Pour le notation ds les BMPP, je ne suis pas pour : trop "dangereux" et pas
forcément significatif. Par contre, une partie "équipements du club" serait
un plus pour se faire un avis sur le club. C'est factuel à un instant donné.
Daniel
Gerard95
La satisfaction du client sera obtenue si ce qu il a obtenu est
conforme à ce qu'il attendait. (il n'y a pas de notions de bien, bon ,
pas bons).
Mon attente n'est pas la meme si je choisis 1* ou 5*; le prix non plus.
La certif permet de s'assurer que le "club" met en place les moyens et
les procedures (fonctionnement) pour que ce que j attends soit réalisé
en permanence.
Sans certif , j ai ce qu on me donne ... ca plait ca plait pas .. je ne
le sais qu'après...
Et il y a la variabilité : un coup l eau est chaude , un coup elle
l'est pas .. un coup y a du fuel , un coup non, ..., un coup ca marche,
un coup c'est en panne , etc etc ... ca c'est de la non-maitrise
manifeste : éliminatoire .
enzodi...@yahoo.fr
C'est exactement là que je voulais en venir.
Venant de l'aéronautique, milieu extrèmement normé, je n'ai jamais vu
dans les cahiers des charges de certification (ISO en tout cas) la
notion de satisfaction clientèle.
En revanche, qu'un organisme crée son propre cahier des charges et ses
propres certifications (comme pour les chambres d'hotes par exemple)
pourquoi pas, cela permettrait peut être à certains de savoir ou "ils
mettent les pieds".
Pour ma part, je ne serais pas "client", préférant le côté découverte
(quitte à être parfois déçu) ou la plongée solo.
Daniel JANIN
"Gerard95" a écrit
> La satisfaction du client sera obtenue si ce qu il a obtenu est conforme à
> ce qu'il attendait. (il n'y a pas de notions de bien, bon , pas bons).
Entièrement d'accord !
> Mon attente n'est pas la meme si je choisis 1* ou 5*; le prix non plus.
> La certif permet de s'assurer que le "club" met en place les moyens et les
> procedures (fonctionnement) pour que ce que j attends soit réalisé en
> permanence.
> Sans certif , j ai ce qu on me donne ... ca plait ca plait pas .. je ne le
> sais qu'après...
> Et il y a la variabilité : un coup l eau est chaude , un coup elle l'est
> pas .. un coup y a du fuel , un coup non, ..., un coup ca marche, un coup
> c'est en panne , etc etc ... ca c'est de la non-maitrise manifeste :
> éliminatoire .
>
Il va donc falloir établir une norme quant aux "services" que l'on est en
droit d'exiger d'une structure "étoilée".
0* pas de douche
1* douche froide sur le port
2* douche froide dans le vestiaire
3* douche tiède dans le vestiaire
4* douche chaude dans le vestiaire
5* douche chaude dans le vestiaire même si on est le 10è à passer
;-))
Et ce dans tous les attendus possibles pour définir une norme.
N'est ce pas ce qu'a fait PADI (c'est une vraie question, pas un troll, car
je ne connais pas ce qu'il y a derrière les étoiles PADI) ?
Ensuite il faudra vérifier l'organisation mise en place pour garantir la
pérennité de ces services (lors d'audits réalisés par l'organisme
certificateur).
Et on va finir comme dans le milieu "pro" (tjrs au sens général) à ne
vérifier que cette organisation car l'organisme certificateur n'est pas
compétent pour juger de la validité technique des services proposés.
Si l'on ne veut pas tomber dans ce biais, il faut créer un organisme ayant
des compétences techniques dans le domaine de la plongée et qui soit
indépendant. Où peut on trouver cette bête rare ?
Daniel
Susan Calvin
les definir.
"CFrofro" <cfr...@MASQUEfr.st> a écrit dans le message de news:
46d804bd$0$21647$426a...@news.free.fr...
Denis Udrea
>>
Nous allons y réflechir avec mes petits camarades (ceux qui travaillent
avec moi sur l'administration du site : Isabelle, Christian, Pascal et
Yves. Eh oui nous sommes 5 maintenant)
Il y a bien sûr du plus et du moins dans ces suggestions. pour l'instant
nous cherchons surtout à pousser à l'amélioration du fond du compte
rendu : éviter les CR du stype "que du bonheur, merci à Jojo pour son
accueil formidable "
Alors bien sûr des cases à cocher sur des éléments factuels cela paraît
à première vue une bonne idée, mais... Mais l'enfer est pavé de bonnes
intentions : si l'on mâche trop le travail, le rédacteur à tendance à
s'en contenter et à ne pas aller plus loin. Un peu comme les réponses
QCM qui tuent la créativité. J'avoue préférer cette dernière quitte à
titiller parfois les rédacteurs un peu trop "sommaires" voire ne pas
publier des compte rendus qui n'apportent pas d'information factuelles
au profit de ceux de meilleure qualité. Et justement nous sommes cinq
pour travailler dans ce sens. On me dira peut être certes mais qui êtes
vous pour juger de la "qualité" ? Et bien tant pis nous assumerions
cette responsabilité après tout je fais partie de ceux qui jugent que la
subjectivité est souvent une qualité nécessairequoique en pense le "sens
commun" et je ne confonds pas "factuel" et "objectif".
Mais encore une fois c'est un avis personnel, je vais en parler cette
semaine avec mes petits camarades, et nous vous tiendrons au courant.
>
>
>
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer pour répondre
http://www.tpif.net
Skype : denis.udrea
stranglerfig
"Denis Udrea" <denisas...@udrea.fr> a écrit
cocher sur des éléments factuels cela paraît
> à première vue une bonne idée, mais... Mais l'enfer est pavé de bonnes
> intentions : si l'on mâche trop le travail, le rédacteur à tendance à
> s'en contenter et à ne pas aller plus loin. Un peu comme les réponses
> QCM qui tuent la créativité. J'avoue préférer cette dernière quitte à
> titiller parfois les rédacteurs un peu trop "sommaires" voire ne pas
> publier des compte rendus qui n'apportent pas d'information factuelles
> au profit de ceux de meilleure qualité. Et justement nous sommes cinq
> pour travailler dans ce sens. On me dira peut être certes mais qui
> êtes vous pour juger de la "qualité" ? Et bien tant pis nous
> assumerions cette responsabilité après tout je fais partie de ceux qui
> jugent que la subjectivité est souvent une qualité nécessairequoique
> en pense le "sens commun" et je ne confonds pas "factuel" et
> "objectif".
En voilà du travail , bravo pour l'équipe .
Bon je vais m'y mettre et faire quelques compte-rendus en retard :
Je vais faire des CR sur
Coromandel- White Island
Poor Knights Islands
Tutukaka
Bay of islands
Marlborough Sound
Milford Sound
Rarotonga-Cook Island
Lanildut
voilà , c'est écrit , je m'y engage à bientôt .
amitié
bernard
Christophe wanadoo
bonjour à tous,
je pensais aussi aux petites croix :
un itme pour les WC,
un item pour douches
un autre pour vestiaires, voire un pour vestiaires séparés
un pour le parking à proximité (par exemple, moins de 50 m)
un pour le portage (camion, remorque etc..) du matos vers le bateau..
un pour le confort du bateau
un pour l'ombre ou l'abri sur le bateau..
un pour une boisson proposée en sortant de l'eau....
tout cela n'empeche pas de parler de l'ambiance, des prix etc... mais permet
de voir reellement les prestations qui sont proposées
Apres, à chacun de juger si le prix est confrome à la prestation...
Qu'en penses tu ?
Belles bulles
Christophe 38
CFrofro
peyrache....@wanadoo.fr qui nous disait:
Comme le dit Denis, ça ne va pas être simple à définir pour que le factuel
reste... factuel mais aussi en phase avec la réalité locale. Ni simple à
mettre en place ! Quid des CR déjà en stock ?
Et puis, ce que Denis ne vous dit pas, c'est qu'il a sur les bras la gestion
de la base et la réparation de pas mal d'enregistrements mal normés sur
certains champs, la ré-écriture du systeme de validation des CR, la
ré-écriture d'une partie des formulaires de saisie pour passer chez un autre
hébergeur.
Et comme il est le seul à avoir les compétences et à pouvoir accéder à la
base, ca ne va pas se faire en 8 jours.
Mais il est sur qu'aujourd hui, notre première préoccupation est de faire
remonter le niveau de ce qui est posté.
YG
<peyrache....@wanadoo.fr> a écrit :
> Bonjour Denis,
>
> bonjour à tous,
>
> je pensais aussi aux petites croix :
> un itme pour les WC,
> un item pour douches
> un autre pour vestiaires, voire un pour vestiaires séparés
> un pour le parking à proximité (par exemple, moins de 50 m)
> un pour le portage (camion, remorque etc..) du matos vers le bateau..
> un pour le confort du bateau
> un pour l'ombre ou l'abri sur le bateau..
> un pour une boisson proposée en sortant de l'eau....
Ah, Christophe, tu en oublies plein ! le nombre de petites croix que
nous pourrions imaginer !
Les cimetières sont remplis de petites croix, et alors ?
De toute façon, il est hors de question de faire des BMPP un organe de
certification, ni un Michelin ou un Gault-et-Millau de la plongée, avec
leurs étoiles et leurs échelles de qualité en 5 niveaux.
Que personne ne rêve de voir un jour une plaque émaillée "labellisé
BMPP" à la porte d'une structure de plongée (d'une structure hôtelière
non plus, d'ailleurs !).
Ceci dit, toutes les idées qui inciteront les rédacteurs à développer
des commentaires les plus riches et les plus détaillés possibles sur
leurs expériences vécues, pour le plaisir de la lecture et
l'information de leurs lecteurs plongeurs, toutes ces idées sont les
bienvenues et seront examinées.
Mais quand le sujet de la rédaction est : "Vous êtes allé plonger chez
Trucmuche, vos copains plongeurs vous demandent comment c'était.
Racontez... ", et que vous pour les faire rêver, ou pleurer, vous leur
faites de petites croix ...
Ah mais les petites croix, c'est précis (mon oeil), objectif (mon oeil)
et on peut les compter ! et on peut faire une classification, un
classement, une hiérarchie, quelque chose comme ça quoi...
Ah oui, un classement ? un label ? une certification ? Justement, non.
Ce n'est que mon avis, hein. Mais c'est con : c'est mon avis.
Christophe wanadoo
Bonjour à tous,
Il n'y a pas d'avis "cons".
Il y a des opinions différentes et respectables.
Les votres le sont encore plus car vous avez à gerer le site : vous avez le
travail et nous, nous avons les "yaka, fokon".
A ce titre là, du yaka.., je ne peux que m'incliner avec respect (je ne
deconne pas) devant votre travail.
Les vacances se profilent pour moi ; dans 5 jours, je serai à la Ciotat et
je ferai quelques ploufs ici et là.
J'essaierai donc d'enrichir ce site avec des CR étoffés.
A bientot ?
Amicalement
Christophe 38
YG
<peyrache....@wanadoo.fr> a écrit :
> Bonjour Yves
> Bonjour à tous,
>
>
> Il n'y a pas d'avis "cons".
> A bientot ?
Toujours avec plaisir Christophe :-)
et prends garde à toi au cours de ces 14 mois à venir ;-)
Denis Udrea
> [...]
> Il n'y a pas d'avis "cons".
> Il y a des opinions différentes et respectables.
> Les votres le sont encore plus car vous avez à gerer le site : vous avez le
> travail et nous, nous avons les "yaka, fokon".
>
> A ce titre là, du yaka.., je ne peux que m'incliner avec respect (je ne
> deconne pas) devant votre travail.
>
> Les vacances se profilent pour moi ; dans 5 jours, je serai à la Ciotat et
> je ferai quelques ploufs ici et là.
>
> J'essaierai donc d'enrichir ce site avec des CR étoffés.
>
> A bientot ?
>
> Amicalement
>
>
> Christophe 38
>
>
>
Il est vrai que je partage assez l'avis d'Yves, même si mon expression
est moins directe (oui je sais Yves j'ai subi l'influence d'Ignace de
Loyola ;-)
En revanche il est vrai que BMPP est un site "par des plongeurs, pour
des plongeurs" donc il n'y a pas d'avis "cons" c'est sûr. Et il est
normal que les opinions soient différentes en fonction des sensibilités.
C'est une bonne chose qu'elles s'expriment et nous évitent d'être
persuadés d'être les seuls à détenir la vérité.
Je pense également que l'on associe à tort deux concepts distincts : la
notion de "petites croix" et celui de "certification ou labelisation" et
que ce n'est pas forcément lidentique.
Pour ma part je crois peu à l'intérêt d'une "labellisation" ou plutôt je
crains son côté réducteur. Il est vrai que c'est une tendance forte de
notre époque que je déplore un peu : on préfère simplifier, réduire
classifier normer au lieu de s'imposer un effort de réflexion et
d'imagination sur des données plus floues mais également plus riches. On
croit ainsi se simplifier la vie et se donner la capacité de pouvoir
embrasser plus de choses mais au prix, que je juge intolérable, d'une
perte énorme de la richesse d'information.
Quand je cherche un bon restaurant (ou une bonne boulangerie ;-) ) suis
tenté par un livre ou une pièce de théâtre, un film, je préfère écouter
les avis des amis, réflechir sur la façon dont leur goûts correspondent
ou non aux miens, et me décider en fonction de ces facteurs plutôt que
de faire confiance aux étoiles d'un guide ou au Masque et la Plume (même
si ces informations ont également leur importance)
Il peut y avoir une "labellisation" de fait sur la base de commentaires
"livresques" : il n'y a pas besoin de petites croix pour savoir que
Shakespeare est un géant !
Le plan technique est différent : on peut presque tout faire, encore que
dans ce cas précis même une armée de Bénédictins se mettrait en grève à
la perpective de reprendre les 6 ou 7000 CR existant pour y valoriser
les "petites croix" ! Ce ne pourrait donc qu'être envisageable
techniquement sur les nouveaux. Mais franchement ce serait à mon sens un
gros risque de perte de "valeur" et de "sens". Je préfère de loin passer
plus de temps à conseiller les rédacteurs et les "titiller" pour qu'ils
se défoncent un peu ;-) et aussi simplifier et sécuriser la saisies de
données sensibles comme les noms de site, de clubs, .....Où traînent
encore pas mal d'erreurs rémanentes : là aussi il y a du boulot pour les
détecter et les corriger.
Et comme je l'avais déjà écrit, nous allons en discuter entre nous et
toutes les opinions exprimées ici auront leur importance.
Cordialement
haveur
Denis Udrea a écrit :
> Bonjour Christophe et aux autres.
> Il est vrai que je partage assez l'avis d'Yves, même si mon expression
> est moins directe (oui je sais Yves j'ai subi l'influence d'Ignace de
> Loyola ;-)
Les spécialistes de la réponse à une question par une autre question :-))
> En revanche il est vrai que BMPP est un site "par des plongeurs, pour
> des plongeurs" donc il n'y a pas d'avis "cons" c'est sûr. Et il est
> normal que les opinions soient différentes en fonction des sensibilités.
> C'est une bonne chose qu'elles s'expriment et nous évitent d'être
> persuadés d'être les seuls à détenir la vérité.
>
> Je pense également que l'on associe à tort deux concepts distincts : la
> notion de "petites croix" et celui de "certification ou labelisation" et
> que ce n'est pas forcément lidentique.
Tout à fait
Je ne suis pas spécialiste d'un tel sujet.
Il me semble néanmoins qu'il existe une différence juridique
fondamentale entre un organisme (comme un site Web) qui délivre des
appréciations (ce sont les siennes) et un site qui recueille les
opinions des utilisateurs.
Dans le premier cas l'organisme est responsable de son appréciation.
Dans le deuxième cas la responsabilité est partagée entre le site (le
rédacteur en chef et l'hébergeur du site). Chaque opinion mise en ligne
engage son auteur mais aussi le site où l'hébergeur s'il s'avère que
l'opinion constitue une infraction (diffamation ou accusation
calomniatrice). C'est particulièrement le cas d'un partage d'opinions
telle qu'on le constate sur les blogs.
Cordialement.
--
le forum d'aide aux membres et dirigeants d'associations :
news://news.elodis.com/elodis.aide-associations
Corto
> Vous croyez que j'ai droit à une médaille ?
>
>
Bonjour à tous,
une en chocolat et une belle !
--
Retirer les PALMES pour me répondre...
Corto
Frédéric
Après avoir lu toutes les contributions sur ce forum, je m'aperçois, en
tant que consommateur de la plongée, qu'une démarche de certification
des centres n'est peut-être pas la meilleure solution.
Tout dépend de ce que l'on cherche : je me rappelle avoir plonger dans
une structure sur Sète, dans une zone pas terrible, des embarcations un
peu limites, mais avec un local pour stocker le matériel, des douches et
des toilettes, et surtout la gentillesse du couple qui s'occupe du club
(à la sortie de la plongée, assiettes d'huitres et vin blanc local
excellent !). Je pense que ceux qui vont sur Thau reconnaitrons le club.
Pourront-ils répondre à des standards ? certainement pas.
Par contre que l'information des consommateurs que nous sommes mérite un
peu plus de respect sur le plan de la nature des prestations fournies,
les suppléments aux tarifs affichés, y'a encore beaucoup de choses à faire.
Bonne soirée,
Frédéric
Gerard95
J'ai trouvé ca .. on en parle peu .. elle n'a pas de numéro ...
http://www.franceolympique.com/develop/afnor.html
"Norme relative aux centres de plongée "services relatifs à la plongée
de loisirs - règles de sécurité et exigences pour les centres de
plongée".
Mais en dehors de l Europe c'est enregistré en ISO 24803
Peut-etre qu'il y a des idées à l'intérieur ?