Péda transversale
Chab
Nous mettons en place dans notre club pour la rentrée, les formations
basées sur l'apprentissage par pédagogie transversale. Nous sommes une
petite équipe chargée d'élaborer les cours N2 autour des unités logiques en
référence aux éditions d'A.F. Est-ce que des clubs qui ont déjà travaillé
sur ce sujet, pourrait nous faire nous faire profiter de leur expérience en
ce domaine.
Merci d'avance...Crdlt !
Chab
dozi...@gmail.com
J'ai travaillé et mis en place une méthode issue de ce concept. Ca
marche plutôt bien mais il faut sortir des vielles habitudes notamment
des cours théoriques magistraux (gratifiants pour le moniteur mais
innadaptés au grand public plongée).
Pour ce faire j'ai intrégralement remodelé à ma sauce la grille des
compétences en respectant bien sur les points de passage obligatoires
à la validation. Cette novelle grille servait de base de travail aux
stagiaires MF et BEES. Tu peu en apprendre un peu plus sur le site
onplonge.com dans la rubique article.
Cordialement
P Dozio
Diving4XS
Pat
"Chab" <nov...@novalid.fr> a écrit dans le message de news:
468829f8$0$6073$426a...@news.free.fr...
Chab
Slt P Dozio et Pat !
Merci pour vos pistes. Je pensais que le sujet aurait passionné plus que
ça ;o)) mais bon.......
crdlt !
Chab
Le Fou
>
> Merci pour vos pistes. Je pensais que le sujet aurait passionné plus que
> ça ;o)) mais bon.......
Le problème (si problème il y a), c'est qu'avec la transversalité dans la
pédagogie, chacun peut avoir un point de vue différent pour accéder à un
même but.
Et si moi (par ex.) qui enseigne la plongée "transversalement", je te dis à
toi "Je fais comme ça et c'est LA bonne méthode", on retombe dans
l'enseignement traditionnel où chacun suit un schéma bien établi.
C'est peut-être pour ça que ce sujet ne passionne "pas plus que ça"...
?
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
dozi...@gmail.com
La pédagogie n'est pas l'application d'un modèle transversal ou pas.
C'est un vaste sujet. Si elle vous passionne sur ce site il y a de la
ressource :
http://francois.muller.free.fr/diversifier/index.htm
Je pense que si le sujet ne passionne pas c'est (peut être) que pour
beaucoup de moniteurs la péda c'est l'application de modèles (FFESSM
ou PADI) et que c'est bien plus simple ainsi. Ce peut être acceptable
pour des bénévoles qui ont bin autre chose à faire mais pour les
pros ????
Pour conclure et pour modèrer je citerai un de mes maîtres (un certain
Patrice Coupey)
LA PLONGEE C EST SIMPLE
Alors son enseignement .....
Alain Foret
Pour celles et ceux que la pédagogie de la plongée intéresse, voici quelques
précisions sur les notions de :
- pédagogie par les objectifs (PPO) ;
- pédagogie par les compétences (PPC), qui tente de dépasser les limites de
la PPO ;
- pédagogie tranversale, qui est la suite logique de la PPC.
Il est important d'envisager ces différentes approches car elles se
complètent.
Mager explique ainsi la mise en place de la PPO : "Il est impossible d'évaluer
avec efficacité la valeur d'un cours ou d'un programme lorsqu'il n'y a pas d'objectif
clairement défini et que l'on ne dispose d'aucune base sûre pour choisir
convenablement les moyens, les sujets et les méthodes d'enseignement. Aucun
ouvrier ne choisit un outil avant de connaître l'opération qu'il doit
effectuer" ... d'où la mise en place de la pédagogie par les objectifs.
Par la suite, celle-ci a montré des limites. En particulier :
Ce qui est remis en cause ces dernières années n'est pas tant les
fondamentaux de la pédagogie par les objectifs que les simplifications et
dérives auxquelles elle a donné lieu. Appelée «Mastery Learning » en
anglais, elle aurait pu être traduite par « pédagogie de maîtrise ». Ce ne
fut pas le cas, par crainte de faire penser à la « science du maître » alors
même que le concept se voulait tourné vers l'élève. Michel Monot
(www.freinet.org) indique à ce propos : « La formule Pédagogie par objectifs
a été retenue, mais le remède paraît avoir été pire que le mal : en
focalisant sur les objectifs, on s'est intéressé aux contenus des programmes
plus qu'à la réalité complexe de l'apprentissage [.] ».
Se pose alors la question d'autres approches. Au même moment, le monde de la
formation professionnelle ne trouvait pas son bonheur dans la "pédagogie
classique", le découpage en "matières" n'assurant que très imparfaitement la
formation de gens compétents sur leur poste de travail. D'où l'approche par
les compétences. Elle s'est ensuite répandue, y compris dans l'enseignement.
En France, en plongée, elle est apprue via l'ANMP au début des années 1990
puis elle a pris un essor important avec la production des cursus FFESSM par
compétences en 1997.
Le corollaire de cette approche par les compétences est que les cours
segmentés en matières de base (ex. physique, physiologie, etc.) ne répondent
pas au besoin de former par les compétences à acquérir.
Une des conséquences directes de la mise en place d'une pédagogie par les
compétences est donc que ces dernières ont « un pouvoir de gérance sur les
connaissances disciplinaires » (Tardif, 1996), ce qui nous amène
nécessairement à la transversalité. Dans le même esprit, Rey (1996), indique
: « toute compétence est transversale. ».
Pour en savoir plus (pdf, 350 Ko) :
http://www.plongee-plaisir.com/pedagogie.pdf
Cordialement,
Alain Foret
Daniel JANIN
"Alain Foret" a écrit dans le message de news:
> Bonjour,
>
> Pour celles et ceux que la pédagogie de la plongée intéresse, voici
> quelques précisions sur les notions de :
> - pédagogie par les objectifs (PPO) ;
> - pédagogie par les compétences (PPC), qui tente de dépasser les limites
> de la PPO ;
> - pédagogie tranversale, qui est la suite logique de la PPC.
>
Un article qui illustre bien ces approches pédagogiques.
Mais a qui s'adressent ces notions ? Aux E4 si j'en crois l'article ?
Quelles notions de péda sont enseignées aux E1 à E3 ?
@+
Daniel
Alain Foret
"Daniel JANIN" <gone38_...@free.fr> a écrit dans le message de news:
468d4dc9$0$3203$426a...@news.free.fr...
> Bsr Alain,
>
> "Alain Foret" a écrit dans le message de news:
>> Bonjour,
>>
>> Pour celles et ceux que la pédagogie de la plongée intéresse, voici
>> quelques précisions sur les notions de :
>> - pédagogie par les objectifs (PPO) ;
>> - pédagogie par les compétences (PPC), qui tente de dépasser les limites
>> de la PPO ;
>> - pédagogie tranversale, qui est la suite logique de la PPC.
>>
> Un article qui illustre bien ces approches pédagogiques.
>
> Mais a qui s'adressent ces notions ?
A tous les enseignants ou stagiaires.
> Aux E4 si j'en crois l'article ?
> Quelles notions de péda sont enseignées aux E1 à E3 ?
>
Ce n'est pas un article mais un extrait d'un prochain livre.
Cet extrait, bien que faisant partie de la partie E4, s'adresse à tous.
Une grande partie de ce texte figure d'ailleurs, en moins détaillé, dans
Plongée Plaisir Initiateur.
Cordialement,
Alain Foret
Chab
je respecte, mais je ne comprends pas trop ton raisonnement. Le fait que tu
enseignes ou non " la bonne méthode" n'a pour moi rien à voir avec la
pédagogie, c'est du domaine technique, il faut bien à un moment ou un autre
en établir une, bien sûre, pour éviter que ce ne soit Ta bonne méthode, le
mieux serait quelle soit fruit d'une réflexion collégiale. Je me trompe
peut être, mais je scinde transversalité et pédagogie. Je m'explique, je
considère la transversalité comme une base de donnée "objets" dans laquelle
je vais venir puiser pour définir des ensembles cohérents "unité de valeur"
en rapport avec le niveau d'enseignement . ça c'est la partie technique,
P1*V1=P2*V2, il n'y a pas à discuter ( quoi que ;o) mais aussi,
l'association aux barotraumatismes, aux ADD, ect...ça c'est la cohérence .
Maintenant, la pédagogie. C'est la méthode, la manière dont je vais
transmettre et faire appréhender ces valeurs, qu'elles soient transversales
ou modulaires d'ailleurs, par exemple leur faire prendre conscience de
l'utilité d'un palier, et non pas qu'ils le fasse parce que simplement moi
ou l'ordi ou la table le dit. Pour ces raison je trouve que la
transversalité est bien approprié plus intuitive, mais je trouve que :
"pédagogie transversale" est ambigüe j'aurais plutôt parler d'enseignement
transversale de la plongée et de pédagogie de l'enseignement. Voilà
pourquoi tentais l'approche collégiale concernant "l'organisation" des UV et
d'échanges de points de vue .
Voili voilou ! j'espère ne pas être trop à côté de la plaque.
Crdlt !
Chab
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:468bf91b$1$21145$7a62...@news.club-internet.fr...
Chab
J'aurais aimé avoir ton opinion sur mon "raisonnement" dans la réponse faite
à Le Fou !
j'ai du mal a cerner les associations qui sont faites avec le terme
pédagogie.
Dans les exemples que tu cites PPO, PPC, PT, j'ai toujours l'impression que
le terme pédagogie est détourné de son sens. Je m'explique, par exemple PPO:
pédagogie par les objectifs n'a pas la même signification pour moi que :
méthode apprentissage par objectif . Dans le premier cas je l'interprète
comme étant l'apprentissage de La pédagogie, alors que dans le deuxième cas
j'y vois une " une méthode pour atteindre un but" à laquelle va s'appliquer
une pédagogie d'enseignement.
Pour le coup, le doute s'est bien installeé et comme, quand on est seul à
avoir raison on est pas loin d'avoir tord ;o) Un petit coup de lanterne
peut-être..........
Crdlt !
Chab
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news:468cb12b$0$15883$426a...@news.free.fr...
Daniel JANIN
"Chab" a écrit dans le message de news:
> j'ai du mal a cerner les associations qui sont faites avec le terme
> pédagogie.
> Dans les exemples que tu cites PPO, PPC, PT, j'ai toujours l'impression
> que
> le terme pédagogie est détourné de son sens. Je m'explique, par exemple
> PPO:
> pédagogie par les objectifs n'a pas la même signification pour moi que :
> méthode apprentissage par objectif . Dans le premier cas je l'interprète
> comme étant l'apprentissage de La pédagogie, alors que dans le deuxième
> cas
> j'y vois une " une méthode pour atteindre un but" à laquelle va
> s'appliquer
> une pédagogie d'enseignement.
Qques infos
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dagogie
Dès qu'il y a transmission de savoirs, une démarche pédagogique est mise en
oeuvre (même si celui qui transmet n'en est pas conscient). Cette démarche
est obligatoirement basée sur un ou des objectifs "pédagogiques" : qu'est ce
que je veux transmettre ? qu'est ce que mon interlocuteur doit savoir /
savoir faire à la fin de mon "exposé" ?
Celà sous entend ausi l'évaluation : comment savoir si j'ai atteint mon/mes
objectif(s) autrement qu'en faisant une éval (interrogation, mise en
pratique, etc ..) ?
En partant de là, et en prennant en compte tout ce qui peut influer sur un
apprentissage,on peut construire une théorie/méthode globale qui permet de
construire une démarche pédago adaptée. Celà ne concerne que
l'enseignant/formateur. L'apprenant s'en fout, si ce n'est qu'il souhaite et
doit savoir où l'enseignant veut l'emmener (les objectifs), et qu'il
n'apprendra efficacement que si la démarche pédagogique est adaptée à son
niveau de connaissance et à ses capacités (la "vitesse" d'apprentissage ).
La construction d'une formation, c'est donc (en gros) :
* Définir les objectifs de formation
Que doit savoir faire l'apprenant à la fin ?
* Définir les pré-requis à cette formation
Quels sont les savoirs indispensables pour suivre la formation ?
* Définir la démarche pédagogique
définir les contenus correspondants aux objectifs
Scinder la formation en séquences élémentaires "apprentissage/évaluation"
correspondant aux contenus
Ordonner ces séquences (suite logique d'apprentissage)
* Définir la méthode pédagogique adaptée à chaque séquence
une séquence théorique (les tables, par ex) peut se faire en méthode
expositive (le cours au tableau), etc..
* Définir la méthode d'évaluation de chaque séquence
Questions/réponses, exercice pratique ..........
La grosse différence entre PPO et PPC se situe au niveau de la définition
des objectifs :
* PPC
A l'isue de la formation, l'élève pourra plonger en autonomie(*) dans la
zone "x".
(*) Il sait les risques liés à cette zone, sait les gérer, sait
s'orienter, etc..
* PPO
A l'issue de la formation, l'élève sera capable de gérer sa stab, de
faire de beaux calculs de tables, etc..
(mais on ne sait pas obligatoirement dire s'il saura mettre en oeuvre ces
savoirs = compétence)
@+
Daniel
Alain Foret
"Chab" <nov...@novalid.fr> a écrit dans le message de news:
468edf75$0$18361$426a...@news.free.fr...
> Bonjour Alain !
> J'aurais aimé avoir ton opinion sur mon "raisonnement" dans la réponse
> faite
> à Le Fou !
> j'ai du mal a cerner les associations qui sont faites avec le terme
> pédagogie.
> Dans les exemples que tu cites PPO, PPC, PT, j'ai toujours l'impression
> que
> le terme pédagogie est détourné de son sens. Je m'explique, par exemple
> PPO:
> pédagogie par les objectifs n'a pas la même signification pour moi que :
Pédagogie par les objectif (PPO) est un terme consacré, comme je l'indique
dans l'extrait de livre (pdf, 350 Ko) :
http://www.plongee-plaisir.com/pedagogie.pdf
> méthode apprentissage par objectif . Dans le premier cas je l'interprète
> comme étant l'apprentissage de La pédagogie, alors que dans le deuxième
> cas
> j'y vois une " une méthode pour atteindre un but" à laquelle va
> s'appliquer
> une pédagogie d'enseignement.
Avec respect, je crois quand même qu'on joue un peu sur les mots.
> Pour le coup, le doute s'est bien installeé et comme, quand on est seul à
> avoir raison on est pas loin d'avoir tord ;o) Un petit coup de lanterne
> peut-être..........
> Crdlt !
>
> Chab
Tu sais, on peut discuter longtemps de tel ou tel terme.
Et PPO (Pédagogie par les objectifs) est une mauvaise traduction de Mastery
Learning.
Certes.
Le débat sur les mots me semble un peu vain, d'autant plus qu'un excellent
dictionnaire de pédagogie (Legendre chez Guérin-Eska) lève toute ambiguïté
et évite à chacun d'inventer sa propre définition (sauf à être chercheur en
pédagogie, ce que nous ne sommes pas).
Il reste qu'on peut pointer trois grandes approches (il y en a de nombreuses
autres) qui ne s'excluent pas l'une l'autre :
- Pédagogie par les objectifs = fixer des objectifs de formation, univoque,
compris par l'enseignant et l'élève.
- Pédagogie par les compétences = on apprend pour aboutir à savoir faire qq
chose de concret (=compétence) et pas "juste pour apprendre" - pas valable
dans tous les domaines, mais valables dans le sport, le monde professionnel,
etc.
- Pédagogie tranversale = suite logiqque de la PPC, car si on fait des cours
"classiques" divisés en matières élémentaires, on n'aboutit que très
imparfaitement à développer des compétences (on développe plutôt des
savoirs).
Dans ces domaines, tout est à faire en plongée.
Cordialement,
Alain Foret
Chab
Soit assuré que mes propos n'ont jamais eu pour but de jouer ou ré-inventer
les mots, il y a déjà tellement à faire avec ceux qui existent ;o)
Seulement j'entend tellement de choses et son contraire depuis que je
m'intéresse à ce sujet que ça fini par devenir un peu brouillon, c'est
peut-être le passage obligé avant d'organiser tout ça . Je prend acte de la
"mauvaise traduction", et j'intègre donc "terme consacré". Mais juste te
dire que ce qui peut te paraître évident de par ton expérience et ton
activité fournie en ce domaine, peut être déroutant pour un néophyte et que
je veux bien croire que que " l'excellent dictionnaire de pédagogie
(Legendre chez Guérin-Eska) lève toute ambiguïté et évite à chacun
d'inventer sa propre définition", à condition déjà ...........de savoir que
ce dictionnaire existait ;o))
Ces discutions m'ont permis de lever quelques d'interrogations, je vais les
mettre à profit afin d'établir une base de réflexion pour débuter.
Merci à tous pour vos interventions
Crdlt !
Chab
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news:468f7782$0$24671$426a...@news.free.fr...
Alain Foret
"Chab" <nov...@novalid.fr> a écrit dans le message de news:
46900728$0$4720$426a...@news.free.fr...
> Bonsoir Alain !
>
> Soit assuré que mes propos n'ont jamais eu pour but de jouer ou
> ré-inventer
> les mots, il y a déjà tellement à faire avec ceux qui existent ;o)
> Seulement j'entend tellement de choses et son contraire depuis que je
> m'intéresse à ce sujet que ça fini par devenir un peu brouillon, c'est
> peut-être le passage obligé avant d'organiser tout ça . Je prend acte de
> la
> "mauvaise traduction", et j'intègre donc "terme consacré". Mais juste te
> dire que ce qui peut te paraître évident
C'est bien parce que j'ai galéré comme tout le monde qu'à un moment donné
j'ai décidé d'y voir plus clair en allant à la source de l'information tant
il est vrai que l'on peut lire et surtout entendre tout et son contraire
:-).
Il ressort, selon moi, ce que j'ai mentionné dans le précédent post.
Si tu veux approfondir réellement le sujet, tu as,
outre le dictionnaire de Legendre,
l'excellent livre de Philipe Perrenoud "Construire des compétences dès
l'école" aux éditions ASF (126 pages) : le titre ne doit pas rebuter, ce
n'est pas centré que sur l'école, cela s'applique très bien à tous les
domaines (au moins des pages 1 à 92), y compris pour le sport et la plongée.
On y parle de compétences, de transversalité, etc.
De plus, les travaux de Boudreault H. sur les compétences sont limpides.
En afit, en matière de pédagogie, tu as deux sources incontournables qui
mènent la danse :
- La Belgique, université de Liège
- Le Québec
Les contributeurs issus de ces deux "zones" allient recherches et
pragmatisme en matière de pédagogie, sans tomber dans le verbiage
pédago-scientifique, domaine dans lequel la France n'est pas la dernière :-)
Dans ce registre, les bouquins dePhilippe Meirieu (pourtant très souvent
cités) sont plus que décevants ...
Cordialement,
Alain Foret
Le Fou
> Slt Le Fou !
>
> je respecte, mais je ne comprends pas trop ton raisonnement. Le fait que
tu
> enseignes ou non " la bonne méthode" n'a pour moi rien à voir avec la
> pédagogie,
Bin si, un peu quand-même.
La pédagogie c'est l'ensemble des méthodes qui permettent d'enseigner
quelque-chose (définition tout-à-fait personnelle ;-))
Il y a "en gros" 3 méthodes d'enseignement, donc 3 pédagogies différentes :
Voir par ex. le site :
http://www.barbier-rd.nom.fr/journal/article.php3?id_article=39
Donc même le choix d'une méthode, ça fait partie de la pédagogie.
> c'est du domaine technique, il faut bien à un moment ou un autre
> en établir une, bien sûre, pour éviter que ce ne soit Ta bonne méthode, le
> mieux serait quelle soit fruit d'une réflexion collégiale.
Pourqoi en établir une, même collégialement ?
C'est un peu ce que j'ai voulu dire, à partir du moment où moi ou un groupe
choisit une méthode et l'impose aux autres, y'a plus de liberté. Dans la
forme, chacun pourra y mettre la sienne mais dans le fond ce sera un retour
à "l'enseignement traditionnel".
> Je me trompe
> peut être, mais je scinde transversalité et pédagogie. (...)
> Maintenant, la pédagogie. C'est la méthode, la manière dont je vais
> transmettre et faire appréhender ces valeurs,
Bin justement, t'as plusieurs manières de les transmettre ces valeurs, mais
ce ne sont pas elles qui sont transversales, c'est ta méthode qui va l'être.
Les valeurs à transmettre sont les mêmes, c'est Le savoir, l'objectif final
(former un plongeur dans notre cas), c'est la méthode qui va varier pour y
arriver...
> Voili voilou ! j'espère ne pas être trop à côté de la plaque.
Si ça se trouve c'est moi qui suis à coté de la plaque... !?!?
;-)
al12
Ce qui m'étonne c'est que notre fédé qui place haut la barre pour la
formation de ses moniteurs* ne soit pas capable d'établir un plan
d'action pédagogique type pour la formation des plongeurs, voire même
une progression.
Ce sont des E1 enseignants qui ont fait le boulot pour notre club et
qui vont s'y recoller pour le N2. Sans doute que la CTN est trop
occupée à peser ses mots pour le nouvel arrêté, pas le temps pour les
formations de blaireaux!
Pour répondre à ta question (N2) je vais m'int"resser à la chose fin
août mais je suis furax de vois que la fédé ne propose rien. C'est
dém....dez-vous où allez dans un centre professionnel agréé.
* C'est la même chose pour les formations de moniteurs, les plus
compétents sont sans doute les MF2; certains instructeurs semblent
être atteints par la limite d'âge au vu d'examens récents. Les barêmes
de notation existent mais les critères d'évaluation ne sont pas
univoques commes ils disent à l'EN.
Amicalement
Alain