Evolution de la Fédé à l'étranger
Fred
PLONGEE France et l'UCPA ont signé en septembre dernier une convention
de
partenariat afin de mettre en place un CENTRE DE FORMATION
INTERNATIONAL en Egypte, à Hurghada. La plongée y sera largement
représentée.
Ce Centre sera opérationnel dès le début 2008 et utilisera pour la
plongée, les
moyens mutualisés du centre Plongée France - Alysés et UCPA Hurghada.
Il sera mis à la disposition de la FFESSM dès décembre 2007 en qualité
de base
fédérale au sein de laquelle pourront être passés tous les niveaux de
plongeurs,
apnéistes, et spécialités gérées par la FFESSM , du débutant au
moniteur.
Vous pourrez ainsi faire bénéficier sur place à vos clients et vos
propres équipes
de ces formations de cadres,.
L'inauguration de cette base fédérale se fera le mercredi 14 novembre
2007 dans
les locaux du Centre Alysés à Hurghada en présence de nombreuses
autorités
françaises et égyptiennes.
Une réception est prévue dans l'après midi
Cool ^^ . J'attend vos réactions
Alain Foret
>"Fred" <frederi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> >1193590605....@57g2000hsv.googlegroups.com...
Il faut apporter des précisions à ce qui est écrit ci-dessus, conformément
aux décisions de comité directeur de ce week-end.
Le projet initial a été refusé samedi matin, car il pouvait porter
concurrence aux bases fédérales françaises et à l'activité des SCA.
Il a été demandé une nouvelle rédaction, qui a été adoptée samedi en fin
d'après-midi.
En substance, ce centre fédéral ne peut réaliser de formations qu'à des
résidants à l'étrranger, dans le cadre de conventions avec le ministère des
affaires étrangères et en accord avec la fédération Egyptienne. Objectif :
mettre en avant les formations FFESSM et CMAS dans cette zone où notre
présence est peu affirmée face aux formations nord-américaines.
En résumé : envoyer des plongeurs résiants en France pour passer leur niveau
4 ou MF1 en Egypte n'est pas possible dans le cadre de cet accord.
De même, la publicité faite par anticipation par un voyagiste est caduque
puisque le comité directeur en a décidé autrement.
L'inuaguration a bien lieu comme prévu en présence des autorités
Egyptiennes.
Alain Foret
Membre du comité directeur national FFESSM
Patrick D.
<aforet...@plongee-plaisir.com> wrote:
>
> De même, la publicité faite par anticipation par un voyagiste est caduque
> puisque le comité directeur en a décidé autrement.
>
> Alain Foret
> Membre du comité directeur national FFESSM
jolie remontée de bretelles.
avec raison.
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Fred
<patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> wrote:
> On Sun, 28 Oct 2007 18:09:15 +0100, Alain Foret
>
Incroyable comme le fait d'engager un débat sur un sujet est perçu par
certain comme une remontée de bretelle !!! Très sincèrement Patrick,
si tu évolues dans la fédé tu verras que de nombreux débats sont
ouverts et qu'il ne faut pas avoir "peur" d'engager des discussions,
fussent elles avec des IN ou autres membres. Et plus particulièrement
en enseignement ou ta liberté est immense. Moi je trouve la réponse
d'Alain Foret pleines de précisions et sans aucune agressivité. On
développe la plongée FFESSM en Egypte. C'est quoi le problème pourvu
que les SCA Française soient protégées et que les règles de la
concurrence soient respectées.
Patrick D.
> Incroyable comme le fait d'engager un débat sur un sujet est perçu par
> certain comme une remontée de bretelle !!! Très sincèrement Patrick,
> si tu évolues dans la fédé tu verras que de nombreux débats sont
> ouverts et qu'il ne faut pas avoir "peur" d'engager des discussions,
> fussent elles avec des IN ou autres membres. Et plus particulièrement
> en enseignement ou ta liberté est immense. Moi je trouve la réponse
> d'Alain Foret pleines de précisions et sans aucune agressivité. On
> développe la plongée FFESSM en Egypte. C'est quoi le problème pourvu
> que les SCA Française soient protégées et que les règles de la
> concurrence soient respectées.
>
OK
vu par ailleurs ;-)
Alain Plouviez
AP>> mais il ne me semblait pas que la "remontée de bretelles" te visait...
tu fais partie dudit voyagiste ?
al1
Fred
wrote:
> "Fred" <frederic.ca...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 1193595055.045294.216...@22g2000hsm.googlegroups.com...
Pas de problème Patrick :))
Heu non pas du tout. Mais si il y a de la place et des voyages
plonges .. je prends lol
Xabi
wrote:
> >"Fred" <frederic.ca...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
.
.
.
.
OK.
Donc absolument aucun problème à ce que la Federation Israëlienne
installe un centre fédéral en région centre (ou ailleur d'ailleurs)
pour que les non-residents Israëliens puisse passer leurs niveaux
CMAS ?
Alain, c'est pas contre toi (loin s'en faut) mais je me demande si la
FFESSM se fout pas un peu de la gueule de la CMAS et des autres
fédérations...
/me se demande aussi si ce genre de démarche mercantile de la part
d'une féderation issue du milieu associatif ne rajoute pas à la
confusion entre structures pro non subventionnées qui rament à se
développer et clubs (pseudo)1901 gourmands de subventions et autres
avantages fiscaux, gibiers de controleur fiscal.
M'enfin.....
Alain Foret
"Xabi" <xavier...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
1193666588....@50g2000hsm.googlegroups.com...
On 28 oct, 18:09, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> >"Fred" <frederic.ca...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
/OK.
/Donc absolument aucun problème à ce que la Federation Israëlienne
/installe un centre fédéral en région centre (ou ailleur d'ailleurs)
/pour que les non-residents Israëliens puisse passer leurs niveaux
/CMAS ?
/Alain, c'est pas contre toi (loin s'en faut) mais je me demande si la
/FFESSM se fout pas un peu de la gueule de la CMAS et des autres
/fédérations...
1. Je pense que tu as lu quelques lignes (et que tu as activé le mode
"réponse auto") mais pas tout le texte.
Extrait de ma précédente réponse :
"En substance, ce centre fédéral ne peut réaliser de formations qu'à des
résidants à l'étrranger, dans le cadre de conventions avec le ministère des
affaires étrangères et en accord avec la fédération Egyptienne."
Cela répond à ta question : sans accord de la fédération Egyptienne (qui
vient d'ailleurs à l'inauguration), membre de la CMAS, la chose ne serait
pas envisageable.
/me se demande aussi si ce genre de démarche mercantile de la part
/d'une féderation issue du milieu associatif ne rajoute pas à la
/confusion entre structures pro non subventionnées qui rament à se
/développer et clubs (pseudo)1901 gourmands de subventions et autres
/avantages fiscaux, gibiers de controleur fiscal.
/M'enfin.....
Comme tu dis ... C'est un peu hors sujet ton dernier paragraphe. Sorti un
peu comme ... une sorte d'automatisme :-)))
Plus sérieusement. La méconnaissance de la problématique CMAS est évidente.
La France réalise 40% des cartes CMAS.
France, Belgique, Suisse, Allemagne, Italie en Espagne réalisent 90% des
certifications CMAS.
Moralité : des pays avec fort développement de la plongée comme en Egypte,
aux Maldives, en Asie, en Australie, etc. ne réalisent quasiment aucune
carte CMAS.
Devant ce désert et l'absence de réactivité de la CMAS, la FFESSM se prend
en main, avec l'accord des fédérations CMAS concernées.
Bonnes bulles,
Alain Foret
Matthias Voss
> On 28 oct, 18:09, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
> wrote:
>
>>>"Fred" <frederic.ca...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>
> .
> .
> .
> .
>
> OK.
> Donc absolument aucun problème à ce que la Federation Israëlienne
> installe un centre fédéral en région centre (ou ailleur d'ailleurs)
> pour que les non-residents Israëliens puisse passer leurs niveaux
> CMAS ?
Les membres internationaux de la CMAS doivent rester dans
leurs pays d'origine.
Faut a observer ce regle les Anglais (BSAC) étaient exclus
de la CMAS.
Matthias
Matthias Voss
Alors, pour ce but je pense que la FFESSM serait ma choix
d'organsisation aussi.
Matthias
Denis JEANT
Bonjour Frédéric,
Merci pour cette information que je lis sur le tard.
Tu parles plus haut de Plongée France. Es-tu sûr qu'il s'agisse de
Plongée France comme tu le précises ? D'où tiens-tu cette information ?
Car, sauf erreur de ma part, il semble exister l'association loi 1901
Plongée France dont le président est M. Elysée Pollino (dit alex):
et la SARL Plongée France International dont le gérant n'est autre que
M. Elysée Pollino (dit alex):
Statuts de cette société SARL:
http://www.societe.com/societe/plongee-france-international-pfi-49359508
6r.html
Jusqu'à maintenant, c'était en France, des comités régionaux ou
interrégionaux de la FFESSM qui géraient des centres fédéraux pour le
compte de leurs licenciés, en dehors de l'exception de l'UCPA Niolon:
centre fédéral d'Hendaye, de Tourlaville, de Tréburden, de la Graule....
Une structure commerciale privée qui devient centre fédéral et en plus à
l'étranger !
Quelles sont les contreparties, car il y en a toujours ?
Qui a soumis cette demande et qui a pris cette décision:
Le président, les membres du CDN dans leur collégialité... et selon
quels critères ?
D'autres structures privées pourraient-elles aussi en faire la demande à
l'avenir ?
Des questions qu'il est bon a mon avis de se poser comme licencié de la
FFESSM.
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Denis JEANT
Bonjour Alain,
> Plus sérieusement. La méconnaissance de la problématique CMAS est évidente.
> La France réalise 40% des cartes CMAS.
> France, Belgique, Suisse, Allemagne, Italie en Espagne réalisent 90% des
> certifications CMAS.
>
> Moralité : des pays avec fort développement de la plongée comme en Egypte,
> aux Maldives, en Asie, en Australie, etc. ne réalisent quasiment aucune
> carte CMAS.
>
> Devant ce désert et l'absence de réactivité de la CMAS, la FFESSM se prend
> en main, avec l'accord des fédérations CMAS concernées.
A la lecture de tes propos on comprend mieux aujourd'hui pourquoi aucun
français n'avait été élu au bureau de la CMAS lors des dernières
élections.
Sinon, un tel argumentaire est confondant dans le cadre d'un
fonctionnement démocratique comme celui de la FFESSM ou de la CMAS.
Transposons le au niveau de notre parlement pour imager et être plus
parlant.
Le débat démocratique et les décisions et vote à l'assemblée nationale
de notre beau pays ou dans le cadre démocratique de la CMAS serait en
relation directe avec la puissance financière de chacuns des partis ou
fédérations !
Pour aller dans ton sens, arrêtons de perdre de l'argent et du temps et
au lieu d'organiser des élections démocratiques, nommons directement nos
députés en lisant les bilans comptables des différents partis politiques
;-)
La lecture de tels arguments laisse perplexe..quand on est un citoyen
responsable.
Quand on sait comment fonctionne le système Plongée France à l'étranger
en vendant des licences et certifications FFESSM hors de sa
territoiralité (même en Suisse) et sur les plates bandes de la CMAS, on
comprend mieux les fameux 40%.
Semble-t-il, un "cache misére" pour masquer le problème lié à la crise
du bénévolat en France et la baisse des licences en métropole au lieu
d'affronter le problème en trouvant des solutions.
En assemblée, j'ai posé la question de la politique actuelle et à venir
de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS au président de la FFESSM lors de la
dernière AG Nationale de Lorient.
Il m'a répondu en substance que les relations de la FFESSM et de la CMAS
était excellentes sans jamais développer sur la politique actuelle et à
venir de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS.
A la vue de la politique actuel de cavalier seul et de "CMAS-bis à la
française", les licenciés sont en droit de savoir les intentions des
dirigeants nationaux sur le sujet des relations avec la CMAS et en droit
de prendre part au décision en AG nationale sur le sujet.
A mon humble, avis, on dérive de plus en plus et avec toujours en toile
de fond le système Plongée France.
Le nom de ce système obscur et "association peu banale" qui a fait
parler d'eux en sont pas étrangers aux habitués du forum.
Très cordialement,
Denis JEANT
Bonsoir,
> Devant ce désert et l'absence de réactivité de la CMAS, la FFESSM se prend
> en main, avec l'accord des fédérations CMAS concernées.
Les centres CMAS seraient un désert en Egypte ?
Je suis sûr qu'il vont apprécier cette remarque.
Et on veut nous faire croire, qu'un seul centre fédéral FFESSM va
renverser la tendance en terme d'influence en Egypte de la CMAS ?
Liste des centres CMAS en Egypte:
http://www.cmas.org/general/centres/index.asp
A+
Denis
--
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EGY/O01
SUBEX RED SEA DIVING CENTERS
EGY/O06
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SEAFARI RED SEA
EGY/O20
DANIELA DIVING CENTER - DAHAB
EGY/O21
BLUE LAGOON HURGHADA
----------------------------------
Fred
Bonjour Denis,
Je te confirme qu'il s'agit de "Plongée France " et à ce sujet je
crois ne pas avoir été démenti par qui que se soit. Désolé de ne pas
livrer ma source.. mais elle ne vient pas d'un "voyagiste". simplement
de cadre fédéraux qui comme moi ne comprennent vraiment plus on l'on
va. Je ne pense pas être qualifié sur le fond (parce que je n'ai pas
toutes les informations nécessaires) et je me contente de former au
mieux les plongeurs que j'ai sous ma responsabilité. Mais le système
devient tellement confus et opaque... que j'avoue préférer me réfugier
dans les questions pédagogiques plus que dans les questions de
business et de politique... et de l'avenir
Alain, outre la profonde estime que je te porte et ton fantastique
travail au sein de notre Fédé, j'avoue que tes explications ne me
conviennent pas. Sincèrement qu'est-ce qu'on va foutre la dedans. Je
plonge en Egypte, tout le monde connait la CMAS et personne n'a jamais
été empêché d'y adhérer. J'ai plein de copains OWSI qui ont des carte
E2 directement par équivalence de la fédé Egyptienne qui elle même est
CMAS. Alors nous, on est une fédé ou une Entreprise ? Moi j'en ai
marre de naviguer devant mes éléves sur ce qu'on peut faire ici, pas
faire là, l'octopus des open water qu'il ont vécu lors de leur
découverte de la plonge en vacances et l'absence du même Octopus au
club, le N4 en Corse ou avec le CODEP,etc...etc.. Tout le monde est
comme moi et plus ça avance et moins on s'y retrouve.
Bon mon petit coup de déprime (très réel) passé... Bonne soirée, je
file mes PN2 m'attendent pour un cours sur la réglementation (rigolez
pas c'est vrai)
Bonne bulles à tous. et @++ pour nos débats endiablés.
Fred
*La seule chose qui me console dans ce bordel, c'est mes copains
Moniteurs, mes élèves (beaucoup beaucoup) et le bonheur de plonger.
Denis JEANT
Bonsoir Frédéric,
> Je te confirme qu'il s'agit de "Plongée France " et à ce sujet je
> crois ne pas avoir été démenti par qui que se soit. Désolé de ne pas
> livrer ma source.. mais elle ne vient pas d'un "voyagiste". simplement
> de cadre fédéraux qui comme moi ne comprennent vraiment plus on l'on
> va. Je ne pense pas être qualifié sur le fond (parce que je n'ai pas
> toutes les informations nécessaires) et je me contente de former au
> mieux les plongeurs que j'ai sous ma responsabilité. Mais le système
> devient tellement confus et opaque... que j'avoue préférer me réfugier
> dans les questions pédagogiques plus que dans les questions de
> business et de politique... et de l'avenir...
A mon avis et comme je l'ai plusieurs fois développé ici, tant que les
conditions et critères et passassions de partenariats de la FFFESSM ne
seront pas définis et clarifiés, les problèmes de transparence
perdureront...avec de possibles dérives à la clef.
Je vous renvois à ce sujet et sans faire d'amalgames, au rapport 2003 du
Service Central de Prévention de la Corruption (SCPC) qui est très
instructif sur le sujet en matière de risques de corruption dans le
milieu associatif ou sportif. Vous y trouverez les ficelles souvent
utilisées sur le sujet:
http://www.aqua-web.net/rapports-etudes/sport/fr-rapport-2003-du-scpc.ht
ml
Merci pour tes précisions et bonne péda.
Tursiops Aventures
>
> En assemblée, j'ai posé la question de la politique actuelle et à venir
> de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS au président de la FFESSM lors de la
> dernière AG Nationale de Lorient.
>
> Il m'a répondu en substance que les relations de la FFESSM et de la CMAS
> était excellentes sans jamais développer sur la politique actuelle et à
> venir de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS.
>
Je précise d'ailleurs que Denis n'a failli pas pouvoir s'exprimer lors
de cette AG à Lorient.
En effet, en tant que président de club et empêché par des impératifs
familiaux, j'ai donné procuration à Denis, membre de Tursiops Aventures,
afin de me représenter.
Or on lui a refusé l'accès à cette AG, dans un premier temps, pour des
raisons fantaisistes, infondées et contraires aux statuts. J'ai été
obligé d'intervenir, par téléphone et fax, afin de rétablir la situation...
Mais bon, c'est la faute de Denis, il n'a qu'à arrêter de poser des
questions embarrassantes.....
;-)
Cordialement
Christian
--
Tursiops Aventures
www.tursiops-aventures.com
christi...@SPAMtursiops-aventures.com
Tél +33 682 870 368
Tursiops Aventures
>
> En assemblée, j'ai posé la question de la politique actuelle et à venir
> de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS au président de la FFESSM lors de la
> dernière AG Nationale de Lorient.
>
> Il m'a répondu en substance que les relations de la FFESSM et de la CMAS
> était excellentes sans jamais développer sur la politique actuelle et à
> venir de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS.
>
Je précise d'ailleurs que Denis n'a failli pas pouvoir s'exprimer lors
Tursiops Aventures
>
> En assemblée, j'ai posé la question de la politique actuelle et à venir
> de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS au président de la FFESSM lors de la
> dernière AG Nationale de Lorient.
>
> Il m'a répondu en substance que les relations de la FFESSM et de la CMAS
> était excellentes sans jamais développer sur la politique actuelle et à
> venir de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS.
>
Salut
Alain Foret
"Fred" <frederi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
1193775084.5...@v3g2000hsg.googlegroups.com...
>Bonjour Denis,
Le cas de Plongée France a été évoqué.
Et je rappelle que le texte initial a été rejeté.
Le texte revu, précise qu'il ne s'agit de former que des résidants à
l'étranger. Je l'ai écrit 3 fois !
Personne n'ets plus sourd que celaui qui ne veux pas entendre :-)
>Alain, outre la profonde estime que je te porte et ton fantastique
>travail au sein de notre Fédé, j'avoue que tes explications ne me
>conviennent pas.
> Sincèrement qu'est-ce qu'on va foutre la dedans. Je
>plonge en Egypte, tout le monde connait la CMAS
Là, ta mauvaise foi t'égard.
Il n'y a quasiment pas de certification CMAS en Egypte.
Et, je le rappelle, CMAS Egypte est partie prenante.
Et je le rappelle, tous les examens à l"étranger restent sous contrôle de la
CTN.
>et personne n'a jamais
>été empêché d'y adhérer. J'ai plein de copains OWSI qui ont des carte
>E2 directement par équivalence de la fédé Egyptienne qui elle même est
>CMAS. Alors nous, on est une fédé ou une Entreprise ?
Une fédération.
Dont les membres sont :
- les clubs associatifs ;
- les SCA.
> Moi j'en ai
>marre de naviguer devant mes éléves sur ce qu'on peut faire ici, pas
>faire là, l'octopus des open water qu'il ont vécu lors de leur
>découverte de la plonge en vacances et l'absence du même Octopus au
>club,
Totalement hors propos. Désolé d'avoir à te le dire :-)
>le N4 en Corse ou avec le CODEP,etc...etc.. Tout le monde est
>comme moi et plus ça avance et moins on s'y retrouve.
Pas certain que tout le monde soit comme toi (ni comme moi d'ailleurs). je
pense qu'il y a bien plus de diversité que cela.
> Bon mon petit coup de déprime (très réel) passé... Bonne soirée, je
> file mes PN2 m'attendent pour un cours sur la réglementation (rigolez
> pas c'est vrai)
A toutes fins utiles, ta pseudo colère n'a vraiment rien de fondé.
Il n'y a rien de modifié en France.
Bien au contraire, il s'agit de former des plongeurs étrangers pour leur
faire connaître notre système.
Cordialement,
Alain Foret
PS : Absent qq jours pour déplacement
Patrick D.
wrote:
les liens longs, faut les mettre entre crochets, ça marche mieux ;-)
<http://www.aqua-web.net/rapports-etudes/sport/fr-rapport-2003-du-scpc.html>
Denis JEANT
Bonsoir Alain,
> Le texte revu, précise qu'il ne s'agit de former que des résidants à
> l'étranger. Je l'ai écrit 3 fois !
> Il n'y a quasiment pas de certification CMAS en Egypte.
> Et, je le rappelle, CMAS Egypte est partie prenante.
> Et je le rappelle, tous les examens à l"étranger restent sous contrôle de la
> CTN.
Il y a une chose que je ne saisis pas bien. Tu présentes cela comme une
nouveauté présentant un intérêt en terme de développement...
Mais il existe déjà des centres de plongée francophones en Egypte qui
font partie du réseau ou plutôt système Plongée France (International ?)
et qui délivrent déjà des licences et certifications FFESSM au tout
venant:
- touristes français et étrangers principalement francophones,
- expatriés français et étrangers
- égyptiens...
Il suffit de consulter le site de Plongée France (International ?) pour
en prendre connaissance:
http://www.plongeefrance.fr/avantages_gold.html
Pour l'Egypte, les centres qui font partie du réseau Plongée France
(International ?) et qui délivrent déjà des licences et des
certifications FFESSM à toutes les catégories de clients d'après le lien
cité plus haut:
- Frédéric Lombard
- United Divers
- Alpha Red Sea (*)
- Dune (*)
- Dive Trek
- Alizés Plongée
- Anthias Plongée
- Seafari (*)
- Water World
- Absolute Divers
Au passage, certains centres cités sont aussi centres CMAS (*)
Le centre privé: Alizés Plongée d'Hurghada (qui est présenti pour être
la base du centre fédéral) est déjà membre du système Plongée France
(International ?).
Alors quel intérêt en terme de développement pour la FFESSM et la CMAS ?
Pas très cohérent comme argumentation me semble-t-il...
Au passage, le responsable d'Alizés Plongée est l'ancien directeur
technique du centre Dune de Safaga.
Il a été à l'origine du fameux "MF1 collector" organisé par Plongée
France (International ?), tant médiatisé dans la presse magazine plongée
et qui avait tant fait parler de lui avec la levée de boucliers des SCA
du Var notamment...
Certains responsables de centres français doivent s'en rappeler ;-)
Et je constate, que les mêmes remettent cela, quelques années plus tard.
Certains semblent avoir la mémoire courte au passage.
Cordialement,
Tursiops Aventures
Désolé!
:-(
Denis JEANT
Salut Christian,
> Je précise d'ailleurs que Denis n'a failli pas pouvoir s'exprimer lors
> de cette AG à Lorient.
> En effet, en tant que président de club et empêché par des impératifs
> familiaux, j'ai donné procuration à Denis, membre de Tursiops Aventures,
> afin de me représenter.
> Or on lui a refusé l'accès à cette AG, dans un premier temps, pour des
> raisons fantaisistes, infondées et contraires aux statuts. J'ai été
> obligé d'intervenir, par téléphone et fax, afin de rétablir la situation...
En effet, c'était pas triste, même mémorable et en plus dans ma bonne
ville de Lorient ;-)
Je me vois encore en train de tenter d'expliquer avec pédagogie, à la
personne responsable du bon déroulement de l'assemblée générale
nationale de Lorient que l'on pouvait être licencié et membre de
plusieurs clubs à la fois, ce qui est mon cas :-) Il ne me croyait pas !
Etonnant, non ;-)
Je remercie au passage Jean-Pierre Montagnon qui est venue à la
rescousse pour abonder dans mon sens.
> Mais bon, c'est la faute de Denis, il n'a qu'à arrêter de poser des
> questions embarrassantes.....
Je suis toujours très sensible au devenir de la plongée française dont
celui de la Fédé en particulier ;-)
A+
jcar...@orange.fr
C'est marrant mais ce forum devient vite très intéressant quand Denis
JEANT et Alain FORET échangent sur leurs grandes divergences.
Ce qui est aussi très marrant c'est que parfois on est pour un et
parfois on est pour l'autre. Cela ne vous le fait pas à vous ?
Mais la question que je me pose toujours c'est quels sont les intérêts
des uns et des autres. Car forcément intérêts, il y a.
Amicalement
Denis JEANT
Salut Jérôme,
> C'est marrant mais ce forum devient vite très intéressant quand Denis
> JEANT et Alain FORET échangent sur leurs grandes divergences.
> Ce qui est aussi très marrant c'est que parfois on est pour un et
> parfois on est pour l'autre. Cela ne vous le fait pas à vous ?
> Mais la question que je me pose toujours c'est quels sont les intérêts
> des uns et des autres. Car forcément intérêts, il y a.
Cela serait à mon avis une erreur d'être pour l'un ou pour l'autre.
J'ai toujours considéré ce type de débat comme un débat d'idées et non
de personnes.
Ce n'est pas à titre personnel que j'interpèle Alain sur le sujet mais
comme membre du CDN de la Fédé qu'il est et qu'il assure réguièrement
ici.
J'ai même proposé à Pierre Martin Razi, rédacteur en chef de Subaqua de
présenter leur dernière livre sur l'histoire de la plongée comme livre
du mois sur Aqua-web.net
Donc merci de ne pas réduire un débats d'idées à des histoire de
personnes même si la tentation est grande pour certains ;-)
Il me semble que se sont les idées qui sont les plus importantes sur le
sujet.
Il me semble que les gens sont sur forum sont assez grands pour se faire
leur propre opinion à partir des différentes argumentations fournies
sans tomber dans ce travers réducteur et improductif.
Amicalement,
Denis JEANT
Salut Jérôme,
> > Mais la question que je me pose toujours c'est quels sont les intérêts
> > des uns et des autres. Car forcément intérêts, il y a.
J'ai oublié de développé le volet intérêts.
En ce qui me concerne, je n'ai aucune responsabilité à la FFESSM, je ne
posséde ou suis actionnaire d'aucun centre ou magasin de plongée...
Je suis auteur d'ouvrages en plongée dans la série des codes Vagnon de
la plongée, pigiste à mes heures comme tu le sais déjà et responsable
du site d'informations Aqua-web.net.
Ce qui me motive dans ma démarche, c'est que j'aimerais bien que
certaines valeurs auquelles je crois en plongée ne disparaissent pas et
qu'on puisse encore avoir le choix en terme de systèmes de formation en
plongée...
Je ne suis pas contre les autres systèmes de formation en plongée. A
chacun de se déterminer en fonction de ses buts, goûts... par contre, je
ne souhaite pas qu'on m'impose un système et un seul.
Et je ne pense pas que globalement on aille dans le bon sens avec la
politique NATIONALE actuelle de la Fédé.
Même si je suis BEES en plongée et profesionnel dans le domaine de la
pédagogie et de l'écrit, le sort de la Fédé ne me laisse pas
indifférent.
Il y a des gens de valeurs à la Fédé mais aussi des gens qui sont
responsables d'un énorme gachi. Et il y en a d'autres qui cautionnent
sans rien dire ou assez peu.
Je me fais une certaine idée de la notion de responsabilité collective
que l'on peut avoir.
Sinon, je pense qu'Alain à tords de vouloir tout cautionner dans le
système actuel, car cela risque de le déservir.
Ce mode de l'ordre du binaire: "j'accepte tout ou je refuse tout" pour
caricaturer ne rend pas service, à mon avis à la Fédé, aux licenciés et
à lui même.
Comme je l'ai souligné en AGN à Lorient, en préambule à une question
posée à l'actuel sécrétaire général, Alain a fait un travail remarqué et
remarquable notamment en terme de communication.
Il y a des choses anormales et graves qui se passent à mon avis en ce
moment et on risque de le payer un jour comme licencié.
Un mélange des genres dans un certains nombre de dossiers.
A titre d'exemple, ce n'est pas la première fois que l'on parle du
système Plongée France ici et de certains mélanges des genres.
Ce ne sont pas les habitués du forum qui me contredirons. Et à chaque
fois avec des sources (liens web) pour que chacun puisse se faire sa
propre idée.
Malheureusement, notre bonne vieille dame, la Fédé est malade. Le nombre
de questions posées en AGN est par exemple symptomatique comme l'absence
d'espaces de débats entre les licenciés de la base et leurs responsables
nationaux.
Ce n'est pas, malheureusement, dans Subaqua (revue officielle de la
FFESSM) que vous lirez des débats d'idées et le rédacteur en chef n'a
rien à voir dans cette situation. L'explication est d'ordre politique au
sens fédéral du terme.
Un des seuls espaces de liberté d'opinion et de débats d'idées est ici
même. Donc à mon sens FRP peut se prévaloir d'un rôle important dans ce
domaine...que peut de média plongée peuvent avancer à quelques
exceptions près.
La solution existe et je l'ai maintes fois évoquée ici et même.
J'ai même été en débattre à la dernière assemblée générale nationale à
Lorient ...
En un mot: transparence.
Tant que les conditions et critères et passassions de partenariats de la
FFFESSM ne seront pas définis et clarifiés, les problèmes de
transparence perdureront...avec de possibles dérives à la clef et la
présence de CERTAINS responsables nationaux avec des motivations qui ne
vont pas nécessairement dans l'intérêt des licenciés et de la plongée
française.
Bonne journée à tous,
Christian DURST
Evidemment il y a des intérêts en jeu.
Pour certains ces intérêts sont généraux (les plus louables), d'autres
nourissent leurs ambitions (humain, mais peu productif...), d'autres encore
sont très personnels et souvent mercantiles. On ne peut condamner ces
derniers que s'ils sont faits au détriment de la collectivité et, à
fortiori, de manière détournée...
Cordialement,
Christian
--
Tursiops Aventures
infoSU...@MOItursiops-aventures.com
www.tursiops-aventures.com
+33 682 870 368
<jcar...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
1193825959.1...@57g2000hsv.googlegroups.com...
oli-cla
> Salut,
>
> Evidemment il y a des intérêts en jeu.
> Pour certains ces intérêts sont généraux (les plus louables), d'autres
> nourissent leurs ambitions (humain, mais peu productif...), d'autres encore
> sont très personnels et souvent mercantiles. On ne peut condamner ces
> derniers que s'ils sont faits au détriment de la collectivité et, à
> fortiori, de manière détournée...
>
> Cordialement,
> Christian
Et oui l'homme ne reste qu'un homme avec ses qualités et ces défauts et
ce n'est pas fini
bye,
Denis JEANT
Salut à tous,
> Bonjour à tous je voudrai passer ça pour info.
>
> PLONGEE France et l'UCPA ont signé en septembre dernier une convention
> de
> partenariat afin de mettre en place un CENTRE DE FORMATION
> INTERNATIONAL en Egypte, à Hurghada. La plongée y sera largement
> représentée.
> Ce Centre sera opérationnel dès le début 2008 et utilisera pour la
> plongée, les
> moyens mutualisés du centre Plongée France - Alysés et UCPA Hurghada.
> Il sera mis à la disposition de la FFESSM dès décembre 2007 en qualité
> de base
> fédérale au sein de laquelle pourront être passés tous les niveaux de
> plongeurs,
> apnéistes, et spécialités gérées par la FFESSM , du débutant au
> moniteur.
> Vous pourrez ainsi faire bénéficier sur place à vos clients et vos
> propres équipes
> de ces formations de cadres,.
> L'inauguration de cette base fédérale se fera le mercredi 14 novembre
> 2007 dans
> les locaux du Centre Alysés à Hurghada en présence de nombreuses
> autorités
> françaises et égyptiennes.
> Une réception est prévue dans l'après midi
J'ai eu d'autres informations sur le sujet à prendre au conditionnel.
Selon certaines sources, ce centre fédéral en Egypte devrait être
opérationnel dès le début 2008 en qualité de base fédérale.
L'inauguration de cette base fédérale se ferait selon les mêmes sources
le mercredi 14 novembre 2007 dans les locaux du Centre Alysés à Hurghada
en présence d'élus fédéraux et des représentants de l'UCPA...
Le président de la FFESSM et une dizaine de membres du comité directeur
national sont annoncés à cette occasion ...
Sans oublier le chef d'orchestre de cette opération, M. Elysée Pollino
(dit Alex), président de Plongée France et gérant de Plongée France
International:
A+
phiphou
ca fait longtemps que je n'ai pas poste mais je suis de temps en temps
les posts ici
juste pour mettre une pierre a l'edifice et sans rentrer dans le debat
sous jacent entre denis et alain
je travaille en egypte (proprietaire d'un club padi, cmas, tdi, cedip,
african divers pour ceux qui connaissent a sharm)
pour info :
pour etre gerant d'un club obligation d'etre E3 cmas
pour gerer un club obligation de s'affilier a l'eulf (cmas egypte)
pour delivrer des certifs cmas egypte, ben la quand on a essaye une
fois et qu'on attend encore la carte .... no comment !
donc des clubs cmas en egypte c'est tous les clubs ... normalement !!!
pourquoi fede france en egypte, ben pour recuperer les clients
francais dans les clubs affilies (c'est du bon marketing !) mais comme
dit auparavant on se rappelle de la bsac !!
alors perso deux poids deux mesures je ne suis pas pour ! si on veut
jouer solo on s'en donne les moyens et on fait tout seul, pas sous
couverture de ... on fait plongee france et on sort de la cmas,
pourquoi pas on a une cetaine idee de la plongee a defendre et a
developper
je rappelle aussi qu'au tout debut padi etait partie prenante dans la
cmas et l'a quitte pour divergences de points de vue sur la plongee et
son enseignement / clientele !
on a vu depuis le developpement de l'une et de l'autre, des autres
ecole(s) aussi, il y a de la place pour tous a partir de moment ou on
reconnait les qualites et prerogatives de chacun sans faire de
sectarisme
amities aquatiques
philippe
jcar...@orange.fr
J'apprécie comme beaucoup tes idées et parfois je suis contre. Par
contre, on te dit une petite phrase qui te déplait et on a un roman.
Mais bon, je voudrais quand même te répondre sur une ou deux choses.
> En ce qui me concerne, je n'ai aucune responsabilité à la FFESSM, je ne
> posséde ou suis actionnaire d'aucun centre ou magasin de plongée...
Ok. Moi non plus mais je suis quand même instructeur régional (ça
compte?). Donc, moi aussi je pratique le bénévolat. Mais je trouve que
celui-ci a ces limites et qu'aujourd'hui il ne sert à rien de dire que
le bénévolat est terminé, mais plus simplement de trouver des parades
à cette constatation.
> Je suis auteur d'ouvrages en plongée dans la série des codes Vagnon de
> la plongée, pigiste à mes heures comme tu le sais déjà et responsable
> du site d'informations Aqua-web.net.
J'apprécies beaucoup tes écrits.
> Ce qui me motive dans ma démarche, c'est que j'aimerais bien que
> certaines valeurs auquelles je crois en plongée ne disparaissent pas et
> qu'on puisse encore avoir le choix en terme de systèmes de formation en
> plongée...
Ok, moi aussi. Mais tu fais quoi pour que cela change. Je t'invite à
venir à notre prochain stage MF1 initial que j'organise avec le centre
fédéral d'Hendaye sur Périgueux. Tu pourras entendre mon discours pour
nos futurs cadres. Des valeurs ok. Mais il faut aussi que nous
changions. L'accueil, le suivi, l'organisation, etc... sont à revoir
dans la plupart des clubs que je connais. Tu retrouves toujours les
mêmes et tu as de plus en plus de demande d'une prestation que nos
clubs associatifs ne peuvent donner.
> Je ne suis pas contre les autres systèmes de formation en plongée. A
> chacun de se déterminer en fonction de ses buts, goûts... par contre, je
> ne souhaite pas qu'on m'impose un système et un seul.
Si on ne change pas, on va te l'imposer. C'est certain.
> Et je ne pense pas que globalement on aille dans le bon sens avec la
> politique NATIONALE actuelle de la Fédé.
Moi je ne sais pas. J'entends ça et là qu'il y a des problèmes
relationnels. Je sais simplement qu'il faut aussi une grande dose de
professionnalisme dans notre approche.
> Même si je suis BEES en plongée et profesionnel dans le domaine de la
> pédagogie et de l'écrit, le sort de la Fédé ne me laisse pas
> indifférent.
MOi aussi. (Pour le BEES pas pour l'écrit).
> Il y a des gens de valeurs à la Fédé mais aussi des gens qui sont
> responsables d'un énorme gachi. Et il y en a d'autres qui cautionnent
> sans rien dire ou assez peu.
J'en connais qui se battent régulièrement et qui donnent du temps. Des
gens biens.
> Je me fais une certaine idée de la notion de responsabilité collective
> que l'on peut avoir.
>
> Sinon, je pense qu'Alain à tords de vouloir tout cautionner dans le
> système actuel, car cela risque de le déservir.
Il défend une certaine idée de la plongée. Franchement, je ne suis pas
très éloigné de son point de vue non plus.
> Ce mode de l'ordre du binaire: "j'accepte tout ou je refuse tout" pour
> caricaturer ne rend pas service, à mon avis à la Fédé, aux licenciés et
> à lui même.
>
> Comme je l'ai souligné en AGN à Lorient, en préambule à une question
> posée à l'actuel sécrétaire général, Alain a fait un travail remarqué et
> remarquable notamment en terme de communication.
>
> Il y a des choses anormales et graves qui se passent à mon avis en ce
> moment et on risque de le payer un jour comme licencié.
>
> Un mélange des genres dans un certains nombre de dossiers.
>
> A titre d'exemple, ce n'est pas la première fois que l'on parle du
> système Plongée France ici et de certains mélanges des genres.
>
> Ce ne sont pas les habitués du forum qui me contredirons. Et à chaque
> fois avec des sources (liens web) pour que chacun puisse se faire sa
> propre idée.
>
> Malheureusement, notre bonne vieille dame, la Fédé est malade. Le nombre
> de questions posées en AGN est par exemple symptomatique comme l'absence
> d'espaces de débats entre les licenciés de la base et leurs responsables
> nationaux.
Tu sais que tu peux aussi te présenter à la présidence et je ne dis
pas cela pour te provoquer. Simplement, si tu as vraiment de grandes
idées, alors il faut y aller. Je te dis cela pour ne pas te froisser
car toi par contre tu as parfois tendance à dire des choses qui
blessent un peu.
> Un des seuls espaces de liberté d'opinion et de débats d'idées est ici
> même. Donc à mon sens FRP peut se prévaloir d'un rôle important dans ce
> domaine...que peut de média plongée peuvent avancer à quelques
> exceptions près.
Ok. C'est encore plus vrai qu'il y a tous les responsables fédéraux
qui prennent la température en lisant ce forum.
> La solution existe et je l'ai maintes fois évoquée ici et même.
> J'ai même été en débattre à la dernière assemblée générale nationale à
> Lorient ...
>
> En un mot: transparence.
Ok. Mais si tu pouvais en dire plus. Transparence, c'est un sujet de
disserte de droit. Mais en terme plus concret. Tu vois comment pour
faire évoluer les choses sans pour autant se faire manger par les
autres et pour pouvoir dans le même temps accueillir nos adhérents
dans de bonnes conditions.
> Tant que les conditions et critères et passassions de partenariats de la
> FFFESSM ne seront pas définis et clarifiés, les problèmes de
> transparence perdureront...avec de possibles dérives à la clef et la
> présence de CERTAINS responsables nationaux avec des motivations qui ne
> vont pas nécessairement dans l'intérêt des licenciés et de la plongée
> française.
Tu crois que c'est ça le problème de la plongée en France ?
Franchement, tu devrait vraiment venir me voir pour ce stage MF1. Tu
pourrais voir les vrais problèmes d'une formation créée par des
bénévoles, pour des bénévoles qui doivent maintenant de plus en plus
donner une prestation de professionnelle. Franchement, si plongée
france permet de développer un concept à la française ailleur,
alors....Après, les conflits d'intérêt trouveront toujours une
solution.
Amicalement
Jérôme
Denis JEANT
Bonsoir Jérôme,
> J'apprécie comme beaucoup tes idées et parfois je suis contre. Par
> contre, on te dit une petite phrase qui te déplait et on a un roman.
> Mais bon, je voudrais quand même te répondre sur une ou deux choses.
Je trouve plutôt cela une bonne chose que l'on ne soit pas
nécessairement d'accord sur tout.
Tu lances un sujet, j'y réponds tout simplement.
Désolé, pour le roman, c'est la déformation professionnelle ;-)
>
> > En ce qui me concerne, je n'ai aucune responsabilité à la FFESSM, je ne
> > posséde ou suis actionnaire d'aucun centre ou magasin de plongée...
>
> Ok. Moi non plus mais je suis quand même instructeur régional (ça
> compte?). Donc, moi aussi je pratique le bénévolat. Mais je trouve que
> celui-ci a ces limites et qu'aujourd'hui il ne sert à rien de dire que
> le bénévolat est terminé, mais plus simplement de trouver des parades
> à cette constatation.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit. Le bénévolat n'est pas
fini. Il est tout simplement en crise et doit trouver un tournant faute
de quoi, à l'avenir on n'aura plus de choix sur le sujet. On risque de
ne trouver que des structures commerciales pour plonger. Ce qui n'est
pas souhaitable à mon avis. Les deux sont complémentaires pour permettre
à une majorité de plonger mais sans tomber dans certains travers comme
le para-commercialisme que l'on rencontre trop souvent encore
principalement que la côte.
J'ai débuté la plongée dans un club associatif à l'âge de 10 ans (j'ai
eu 41 ans ce mois-ci) et j'ai été de très nombreuses années moniteur
bénévole dansdes club associatifs puis au centre fédéral de Ciboure et
ensuite à Hendaye, avant d'être professionnel. J'ai même été durant un
mandat, élu régional en Atlantique Sud, en charge avec d'autres de la
communication.
Lors de la fameuse AG de Bordeaux, j'étais le webmaster bénévole du site
de l'AGN...j'arrêterai la liste ici. Ce que je veux dire , c'est que le
bénévolat j'ai donné avant d'être pro. Je suis BEES 2 mais aussi MF2.
> > Je suis auteur d'ouvrages en plongée dans la série des codes Vagnon de
> > la plongée, pigiste à mes heures comme tu le sais déjà et responsable
> > du site d'informations Aqua-web.net.
>
> J'apprécies beaucoup tes écrits.
Merci pour tes encouragements.
> > Ce qui me motive dans ma démarche, c'est que j'aimerais bien que
> > certaines valeurs auquelles je crois en plongée ne disparaissent pas et
> > qu'on puisse encore avoir le choix en terme de systèmes de formation en
> > plongée...
>
> Ok, moi aussi. Mais tu fais quoi pour que cela change. Je t'invite à
> venir à notre prochain stage MF1 initial que j'organise avec le centre
> fédéral d'Hendaye sur Périgueux. Tu pourras entendre mon discours pour
> nos futurs cadres. Des valeurs ok. Mais il faut aussi que nous
> changions. L'accueil, le suivi, l'organisation, etc... sont à revoir
> dans la plupart des clubs que je connais. Tu retrouves toujours les
> mêmes et tu as de plus en plus de demande d'une prestation que nos
> clubs associatifs ne peuvent donner.
Ce que je fais. J'essaye avec mes moyens actuels et bénévolement de
sensibiliser les gens à certaines dérives et impasses dans lesquels
certains nous engagent.
Et pour cela j'adopte un franc parler et n'hésite pas à donner de ma
personne. Que cela soit ici sur ce forum ou en AG nationale comme par
exemple à Lorient. Sans prise de conscience et volonté de la base aucun
changements sérieux et dans le temps ne pourra se faire...
Ma conclusion, après plus de 30 ans comme licencié et comme observateur
privilégié du fonctionnement fédéral, c'est que tant que des conditions
et critères et passassions de partenariats de la FFFESSM ne
seront pas définis et clarifiés, les problèmes de transparence
perdureront...avec de possibles dérives à la clef et certains intérêts
éloignés des licenciés et du devenir de la Fédé.
A mon avis, la clef principale du problème actuel se situe à ce niveau.
Sans ces conditions préalables, une voie de changement sérieux et
durable me semble difficile.
> > Je ne suis pas contre les autres systèmes de formation en plongée. A
> > chacun de se déterminer en fonction de ses buts, goûts... par contre, je
> > ne souhaite pas qu'on m'impose un système et un seul.
> Si on ne change pas, on va te l'imposer. C'est certain.
C'est une évidence. Tu as raison de le souligner. Il y a donc urgence
sur le sujet. Et ce n'est pas en copiant les autres systèmes qu'on
arrivera à mon avis à perdurer et à garder certaines de ses valeurs...
Bien au contraire. On n'est pas à armes égales et entre la copie et
l'original, à mon avis les clients plongeurs n'hésiteront pas longtemps.
> > Et je ne pense pas que globalement on aille dans le bon sens avec la
> > politique NATIONALE actuelle de la Fédé.
>
> Moi je ne sais pas. J'entends ça et là qu'il y a des problèmes
> relationnels. Je sais simplement qu'il faut aussi une grande dose de
> professionnalisme dans notre approche.
Arrêtons les problèmes de personnes comme cela fut trop longtemps le cas
en plongée et intéressons nous aux idées proposées...
> > Même si je suis BEES en plongée et professionnel dans le domaine de la
> > pédagogie et de l'écrit, le sort de la Fédé ne me laisse pas
> > indifférent.
>
> MOi aussi. (Pour le BEES pas pour l'écrit).
OK.
> > Il y a des gens de valeurs à la Fédé mais aussi des gens qui sont
> > responsables d'un énorme gachi. Et il y en a d'autres qui cautionnent
> > sans rien dire ou assez peu.
>
> J'en connais qui se battent régulièrement et qui donnent du temps. Des
> gens biens.
Effectivement, il y a des gens de valeurs, des gens remarquables. C'est
la majorité.
Mais il y aussi des gens qui cautionnent n'importe quoi par carrièrisme
ou ambition personnelle ou pour être dans le politiquement correct,
CERTAINES personnes qui ont des intérêts personnels qui ne sont pas
nécessairement ceux des licenciés et qui décrédibilise l'action fédérale
...
A mon avis, ce n'est pas en étant dans le déni et en se voilant la face
que la fédération va évoluer et progresser.
Une certaine communication institutionelle (comme certains éditos) n'est
qu'un vernis. Quand on grate derrière..on se rend compte que certains
sujets pourtant importants évoluent peu.
> > Je me fais une certaine idée de la notion de responsabilité collective
> > que l'on peut avoir.
> >
> > Sinon, je pense qu'Alain à tords de vouloir tout cautionner dans le
> > système actuel, car cela risque de le déservir.
>
> Il défend une certaine idée de la plongée. Franchement, je ne suis pas
> très éloigné de son point de vue non plus.
OK
> > Ce mode de l'ordre du binaire: "j'accepte tout ou je refuse tout" pour
> > caricaturer ne rend pas service, à mon avis à la Fédé, aux licenciés et
> > à lui même.
> >
> > Comme je l'ai souligné en AGN à Lorient, en préambule à une question
> > posée à l'actuel sécrétaire général, Alain a fait un travail remarqué et
> > remarquable notamment en terme de communication.
> >
> > Il y a des choses anormales et graves qui se passent à mon avis en ce
> > moment et on risque de le payer un jour comme licencié.
> >
> > Un mélange des genres dans un certains nombre de dossiers.
> >
> > A titre d'exemple, ce n'est pas la première fois que l'on parle du
> > système Plongée France ici et de certains mélanges des genres.
> >
> > Ce ne sont pas les habitués du forum qui me contredirons. Et à chaque
> > fois avec des sources (liens web) pour que chacun puisse se faire sa
> > propre idée.
> >
> > Malheureusement, notre bonne vieille dame, la Fédé est malade. Le nombre
> > de questions posées en AGN est par exemple symptomatique comme l'absence
> > d'espaces de débats entre les licenciés de la base et leurs responsables
> > nationaux.
>
> Tu sais que tu peux aussi te présenter à la présidence et je ne dis
> pas cela pour te provoquer. Simplement, si tu as vraiment de grandes
> idées, alors il faut y aller. Je te dis cela pour ne pas te froisser
> car toi par contre tu as parfois tendance à dire des choses qui
> blessent un peu.
Je ne peux me satisfaire de l'hypocrisie. J'ai le franc parlé et je
pense que c'est rendre service à la fédération et aux licenciés quand je
dénonce des choses anormales ou fait des critiques constructives.
C'est la même chose dans un couple. Il y a des hauts et des bas mais les
bas contribuent aussi à évoluer et progresser...
Le jour où il n'y aura plus de critiques, il faudrait s'inquièter. Ce
sera le début de la fin.
Ma conception d'une AG n'est pas celle d'écouter parler, des gens qui
parfois s'écoutent parler et de tout cautionner pour être dans le
politiquement correct.
C'est trop souvent le cas. N'oublions pas que les dirigeants
représentent la base et qu'ils ont aussi des comptes à rendre.
Pour l'histoire de prendre des responsabilités fédérales, je suis auteur
et j'ai des activités de consultant et ces activités sont très
prenantes, sans parler de mes deux filles qui occupent aussi une partie
de mon temps. Il y a des choix à faire dans la vie.
Sinon, à mon avis, une majorité de la base n'est pas encore prête
aujourd'hui à changer. Le changement demande du temps et de faire preuve
de pédagogie pour expliquer ses stratégies. Mais rien n'est encore
perdu, raison pour laquelle j'essaie de sensibiliser en fonction de mes
moyens qui sont limités.
> > Un des seuls espaces de liberté d'opinion et de débats d'idées est ici
> > même. Donc à mon sens FRP peut se prévaloir d'un rôle important dans ce
> > domaine...que peut de média plongée peuvent avancer à quelques
> > exceptions près.
>
> Ok. C'est encore plus vrai qu'il y a tous les responsables fédéraux
> qui prennent la température en lisant ce forum.
Oui. Beaucoup n'ose pas intervenir contrairement à Alain qui a le
courage de le faire. Mais une majorité lis le forum.
> > La solution existe et je l'ai maintes fois évoquée ici et même.
> > J'ai même été en débattre à la dernière assemblée générale nationale à
> > Lorient ...
> >
> > En un mot: transparence.
>
> Ok. Mais si tu pouvais en dire plus. Transparence, c'est un sujet de
> disserte de droit. Mais en terme plus concret. Tu vois comment pour
> faire évoluer les choses sans pour autant se faire manger par les
> autres et pour pouvoir dans le même temps accueillir nos adhérents
> dans de bonnes conditions.
A mon avis, il faut garder ses spécificités et jouer sur ses qualités.
La qualité du service, de l'enseignement se mesure à mon avis dans la
capacité à proposer une indivualisation de l'enseignement. Le standard
pour carricaturer à des avantages mais aussi des limites.
L'arrivé de la restauration rapide n'a pas entraîné la disparition des
restaurants qui ont su proposer une qualité de service. C'est à mon avis
l'une des seules alternatives pour éviter de disparaître à terme.
> > Tant que les conditions et critères et passassions de partenariats de la
> > FFFESSM ne seront pas définis et clarifiés, les problèmes de
> > transparence perdureront...avec de possibles dérives à la clef et la
> > présence de CERTAINS responsables nationaux avec des motivations qui ne
> > vont pas nécessairement dans l'intérêt des licenciés et de la plongée
> > française.
>
> Tu crois que c'est ça le problème de la plongée en France ?
Oui et depuis de très nombreuses années...Sauf que par le passé le
contexte était différent. On peut aussi ajouter les guerres de personnes
dans le milieu de la plongée française qui n'ont fait que diviser pour
mieux régner et sans remise en question possible.
Une autre clef du changement est aussi à mon avis la formation continue
dans les clubs.
Pour évoluer et progresser, il faut échanger, aller vers les autres et
vouloir se remettre en question. Sans cette démarche, pas de changement
possible à mon avis. Et c'est aussi un des enjeux actuels.
Un CERTAIN nombre fonctione en circuit fermé.
A titre d'exemple, on voit encore dans certains clubs des abandons de
scaphandre, retitré du référentiel car considéré comme dangereux depuis
déjà plus de 10 ans.
Je suis persuadé que le déni en cas d'accident de plongée que j'ai
développé dans un de mes articles publié dans Subaqua a pour cause
notamment un culte de l'infaillabilité et de la difficulté de se
remettre en question. C'est symptomatique de la situation actuelle. La
solution a mon avis est la formation continue pour que les gens
échangent et progressent.
> Franchement, tu devrait vraiment venir me voir pour ce stage MF1. Tu
> pourrais voir les vrais problèmes d'une formation créée par des
> bénévoles, pour des bénévoles qui doivent maintenant de plus en plus
> donner une prestation de professionnelle. Franchement, si plongée
> france permet de développer un concept à la française ailleur,
> alors....Après, les conflits d'intérêt trouveront toujours une
> solution.
Je partage le début mais pas la fin de tes propos. Le système Plongée
France fait du tords à la FFESSM vis à vis de la CMAS et n'est qu'un
cache misère qui ne résoud que de manière artificielle la baisse des
licences en métropole.
Quand à ta proposition de participation, c'est très sympa de ta part
mais malheureusement mes occupations actuelles ne me permettent d'y
répondre. Je ne compte pas mes heures comme travailleur indépendant et
pour arriver à gagner ma vie.
Je ne m'étendrais pas sur le mélange des genres que représente ce
système Plongée France et qui risque d'amener de mauvaises surprises à
plus ou moins longues échéances.
Sans parler du risque de retombées indirectes sur l'ensemble de
l'institution et des dirigeants nationaux qui l'auront cauditionné en
fermant les yeux.
Etre responsable, c'est aussi prendre ses responsabilités dans tous les
sens du terme.
Excusez-moi d'avoir été un peu long mais les questions de Jérôme
méritaient un développement.
Amicalement,
Le Fou
>
> les liens longs, faut les mettre entre crochets, ça marche mieux ;-)
>
>
<http://www.aqua-web.net/rapports-etudes/sport/fr-rapport-2003-du-scpc.html>
Alors pourquoi tu le mets entre chevrons ?
;-))
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
jcar...@orange.fr
> Je trouve plutôt cela une bonne chose que l'on ne soit pas
> nécessairement d'accord sur tout.
Moi aussi....
> Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit. Le bénévolat n'est pas
> fini. Il est tout simplement en crise et doit trouver un tournant faute
> de quoi, à l'avenir on n'aura plus de choix sur le sujet. On risque de
> ne trouver que des structures commerciales pour plonger. Ce qui n'est
> pas souhaitable à mon avis. Les deux sont complémentaires pour permettre
> à une majorité de plonger mais sans tomber dans certains travers comme
> le para-commercialisme que l'on rencontre trop souvent encore
> principalement que la côte.
Oui c'est vrai. Mais ton énergie devrait servir plus à modifier les
mentalités et les travers de nos clubs associatifs. (Ce n'est que mon
avis, ok)
> J'ai débuté la plongée dans un club associatif à l'âge de 10 ans (j'ai
> eu 41 ans ce mois-ci)
Bon anniversaire !!!!!
et j'ai été de très nombreuses années moniteur
> bénévole dansdes club associatifs puis au centre fédéral de Ciboure et
> ensuite à Hendaye, avant d'être professionnel. J'ai même été durant un
> mandat, élu régional en Atlantique Sud, en charge avec d'autres de la
> communication.
>
> Lors de la fameuse AG de Bordeaux, j'étais le webmaster bénévole du site
> de l'AGN...j'arrêterai la liste ici. Ce que je veux dire , c'est que le
> bénévolat j'ai donné avant d'être pro. Je suis BEES 2 mais aussi MF2.
Mince moi aussi. Pour le BEES2 et le MF2 car pour le webmaster du site
de l'AGN, je peux pas...désolé
> > > Ce qui me motive dans ma démarche, c'est que j'aimerais bien que
> > > certaines valeurs auquelles je crois en plongée ne disparaissent pas et
> > > qu'on puisse encore avoir le choix en terme de systèmes de formation en
> > > plongée...
Oui, mais là je crois que tu espères quelque chose qui sera difficile.
je ne veux pas être négatif mais bon. Ce qui est important c'est nos
formations, nos diplômes, notre approche de la pédagogie, notre
accueil, nos sorties, nos structures, nos initiateurs, etc...
J'ai récemment suivi la formation instructeur padi et franchement
c'est très fort. On peut critiqué même si cela ne sert à rien, mais
posons nous la bonne question. Que veulent les plongeurs dans nos
structures bénévoles. De plus en plus, ils répondent, la même chose
que lors de mon dernier séjour en mer rouge. Une formation adaptée,
des moniteurs attentifs, ludiques, expérimentés. Une formation
reconnue partout et si possible avoir plusieurs cartes CMAS, PADI
etc...
Je crois que nos clubs auront des difficultés. J'en suis même certain.
> Sinon, à mon avis, une majorité de la base n'est pas encore prête
> aujourd'hui à changer. Le changement demande du temps et de faire preuve
> de pédagogie pour expliquer ses stratégies. Mais rien n'est encore
> perdu, raison pour laquelle j'essaie de sensibiliser en fonction de mes
> moyens qui sont limités.
Il suffit de lui expliquer à la base.
Amicalement
Patrick D.
wrote:
> Patrick D. a écrit
>>
>> les liens longs, faut les mettre entre crochets, ça marche mieux ;-)
>>
>>
> <http://www.aqua-web.net/rapports-etudes/sport/fr-rapport-2003-du-scpc.html>
>
> Alors pourquoi tu le mets entre chevrons ?
> ;-))
le flemme de chercher le terme exact ;-)
Denis JEANT
Bonsoir,
> > Je trouve plutôt cela une bonne chose que l'on ne soit pas
> > nécessairement d'accord sur tout.
>
> Moi aussi....
Cela me rassure ;-)
> > Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit. Le bénévolat n'est pas
> > fini. Il est tout simplement en crise et doit trouver un tournant faute
> > de quoi, à l'avenir on n'aura plus de choix sur le sujet. On risque de
> > ne trouver que des structures commerciales pour plonger. Ce qui n'est
> > pas souhaitable à mon avis. Les deux sont complémentaires pour permettre
> > à une majorité de plonger mais sans tomber dans certains travers comme
> > le para-commercialisme que l'on rencontre trop souvent encore
> > principalement que la côte.
>
> Oui c'est vrai. Mais ton énergie devrait servir plus à modifier les
> mentalités et les travers de nos clubs associatifs. (Ce n'est que mon
> avis, ok)
Pour certains, les mentalités ne vont pas évoluer du jour au lendemain,
après un système comme on l'a connu depuis 30 ou 40 ans...
Il faut un peu de temps et favoriser le débat d'idées...Les changement
durable sont ceux dans lesquels on est acteur.
> > J'ai débuté la plongée dans un club associatif à l'âge de 10 ans (j'ai
> > eu 41 ans ce mois-ci)
>
> Bon anniversaire !!!!!
merci ;-)
> et j'ai été de très nombreuses années moniteur
> > bénévole dansdes club associatifs puis au centre fédéral de Ciboure et
> > ensuite à Hendaye, avant d'être professionnel. J'ai même été durant un
> > mandat, élu régional en Atlantique Sud, en charge avec d'autres de la
> > communication.
> >
> > Lors de la fameuse AG de Bordeaux, j'étais le webmaster bénévole du site
> > de l'AGN...j'arrêterai la liste ici. Ce que je veux dire , c'est que le
> > bénévolat j'ai donné avant d'être pro. Je suis BEES 2 mais aussi MF2.
>
> Mince moi aussi. Pour le BEES2 et le MF2 car pour le webmaster du site
> de l'AGN, je peux pas...désolé
OK.. Je te rassure. Tout s'apprend ou presque ;-)
> > > > Ce qui me motive dans ma démarche, c'est que j'aimerais bien que
> > > > certaines valeurs auquelles je crois en plongée ne disparaissent pas et
> > > > qu'on puisse encore avoir le choix en terme de systèmes de formation en
> > > > plongée...
>
> Oui, mais là je crois que tu espères quelque chose qui sera difficile.
> je ne veux pas être négatif mais bon. Ce qui est important c'est nos
> formations, nos diplômes, notre approche de la pédagogie, notre
> accueil, nos sorties, nos structures, nos initiateurs, etc...
> J'ai récemment suivi la formation instructeur padi et franchement
> c'est très fort.
Effectivement, j'ai évoqué tout à l'heure des avantages mais également
des limites. Car comme tout système, il y a des limites.
Il y a des choses à s'inspirer mais aussi des choses plus discutables de
mon point de vue.
Ce n'est pas parce qu'un système est le plus répandu commercialement
parlant qu'il est celui qui correspond à tes attentes et exigence en
terme de qualité de formation.
De mon point de vue, c'est même bien souvent le contraire dans les
faits.
A titre d'exemple, je suis un adepte de l'OS à la pomme depuis de très
nombreuses années et si j'avais plus de temps à consacrer aujourd'hui,
je migrerai entièrement vers Linux.
> On peut critiqué même si cela ne sert à rien, mais
> posons nous la bonne question. Que veulent les plongeurs dans nos
> structures bénévoles.
C'est en effet une bonne piste. on peut aussi essayer d'anticiper les
tendances, voir être moteur de nouvelles pratiques...
> De plus en plus, ils répondent, la même chose
> que lors de mon dernier séjour en mer rouge. Une formation adaptée,
> des moniteurs attentifs, ludiques, expérimentés. Une formation
> reconnue partout et si possible avoir plusieurs cartes CMAS, PADI
> etc...
Pour cette dernière partie, c'est à mon avis un faux problème que l'on a
déjà débattu ici. J'ai plongé dans pas mal de coins sur la planète et je
n'ai jamais eu de problème de cet ordre. Un professionnel en plongée
serait trop bête de refuser des clients...
C'est souvent un argument marketing mis en avant par certaines
organisations pour vendre leur système de formation.
Mais, je ne trouve pas cela idiot de multiplier les expériences mais que
l'on ne nous dise pas qu'avec une carte CMAS, cela pose globalement un
problème de plonger, même en zone d'infuence américaine.
> Je crois que nos clubs auront des difficultés. J'en suis même certain.
Tout changement constitue une prise de risque et demande de faire des
efforts...Les difficultés ne sont pas insurmontables quand elles sont
expliquées avec pédagogie, accompagnées, que les gens sont motivés et
qu'un dialogue s'instore.
Mais pour cela, il faut une volonté politique forte, de prendre aussi
des risques comme dirigeant et que la base suive un minimum.
> > Sinon, à mon avis, une majorité de la base n'est pas encore prête
> > aujourd'hui à changer. Le changement demande du temps et de faire preuve
> > de pédagogie pour expliquer ses stratégies. Mais rien n'est encore
> > perdu, raison pour laquelle j'essaie de sensibiliser en fonction de mes
> > moyens qui sont limités.
>
> Il suffit de lui expliquer à la base.
Oui. Et cela demande du courage sur un plan politique en tant que
dirigeant.
Mais on en est loin pour les raisons que j'ai déjà évoqué et les
conditions préalables au changement (conditions d'une transparence dans
les partenariats de la Fédé).
CERTAINS de nos dirigeants (ce n'est pas la majorité) ont des intérêts
dans un système qui dure déjà depuis plus de 30 ans et ne sont pas prêts
de vouloir le changer.
Par contre, une autre bonne majorité suit sans ne rien dire et cela peut
encore durer lontemps comme c'est parti.
Les résistances au changement face au para-commercialisme, même si
certains formulent de belles intentions en public, pour donner le
change, en sont une belle illustration.
Je te renvoi au diagnostic de la situation actuelle qui ne date pas
d'aujourd'hui et dont l'ensemble des membres du comité consultatif sont
à l'origine:
[http://www.aqua-web.net/rapports-etudes/plongee-sous-marine/fr-etude-so
cio-economique-en-plongee.html]
Ouf ! J'ai pensé à mettre les crochets ;-)
stranglerfig
<jcar...@orange.fr> a écrit
>. Que veulent les plongeurs dans nos
>structures bénévoles. De plus en plus, ils répondent, la même chose
>que lors de mon dernier séjour en mer rouge. Une formation adaptée,
>des moniteurs attentifs, ludiques, expérimentés. Une formation
>reconnue partout et si possible avoir plusieurs cartes CMAS, PADI
>etc...
>Je crois que nos clubs auront des difficultés. J'en suis même certain.
Certainement , mais doit-on courir après le commerce du loisir-plongée
dans le pays qui est le notre ?
Rien n'est propice sur nos côtes à cette plongée .
Tout devrait nous conduire à défendre une plongée sportive , technique
qui poursuive ce qui me semble à la racine de notre culture de plongeurs
français : les moyens et les compétences de l'exploration .
Non seulement nous ne devrions pas nous égarer vers l'assimilation aux
officines de la plongée touristique , mais exiger de la fédération la
poursuite d'une démarche de qualité , qualité des formations avancées ,
soutien des structures innovantes et audacieuses , promotion des
techniques .
Faire en technique ce que par exemple la biologie fait dans sa
commission .
Doit on pour autant renoncer au marché de la plongée touristique ?
Sûrement pas s'il y a une économie possible . Mais je ne crois pas que
nous puissions rivaliser avec les chaines commerciales mondialisées du
RSTC . Ils ont acquis une capacité de standardisation de fabrication du
récréationnel que nous ne parviendrons plus à rejoindre .
Je ne crois pas que l'on puisse penser autrement qu'en laissant
coexister 2 systèmes distincts .
Le pire c'est de laisser s'imposer un compromis , c'est la meilleure
façon pour se dissoudre , perdre notre style , perdre l'intensité de
notre sport , nous laisser absorber dans des normes , des règles
gouvernées par la déresponsabilisation et la dépendance .
La plongée française , c'est l'exercice de l'autonomie et la gestion de
la profondeur ; c'est une plongée à saturation ; c'est une plongée
goûteuse .
Son seul tort a été d'avoir peur de l'oxygène .
L'époque change , elle rattrape son retard , c'est là qu'on doit mettre
l'effort : tout dans nos côtes, dans nos ressources subaquatiques ,
marines mais aussi nos lacs et nos réseaux sousterrains doit nous
conduire à court terme à répandre une plongée aux recycleurs et aux
mélanges ternaires .
Là où la FFESSM était la plus frileuse elle doit devenir audacieuse et
entreprenante . C'est la seule chance de garder la main .
Ceux qui veulent voir les poissons dans 20 m d'eau chaude devraient
trouver des officines ad'hoc sur le territoire , comme on trouve les
hamburgers ; ça plait , c'est vite fabriqué , ça se consomme ( pas
toujours dans l'inocuité) , ça fait tourner le commerce .
Mais pour plonger en France conservons nos règles et notre liberté .
On raconte à l'étranger que nous sommes bardés de règles , de lois et de
contraintes . C'est bien entendu une fausseté du jugement : nos règles
sont celles qui garantissent la plus grande liberté de plonger et celles
qui structurent nos formations .
Je fréquente les USA tous les mois , là bas , il n'y a pas de règle ;
les règles sont dans les têtes , dans le formatage de l'"Empire" . La
plongée y est pour l'essentiel aussi ennuyeuse que de suivre les chemins
tracés et balisés dans les parcs de l'Ouest .
C'est aussi difficile d'y faire une plongée excitante qu'une randonnée
sauvage ; ou alors il faut fréquenter le petit monde tek ...et même là
ça passe pour l'essentiel par un formatage dans des standardisations et
des dogmes .
Bonne soirée , et vive notre FFESSM
( mais bon dieu , qu'elle fasse le ménage et retrouve un peu de nerf et
d'intégrité ! )
Bernard
(plongeur licencié de base )
enzodi...@yahoo.fr
> <jcarri...@orange.fr> a écrit
100 % d'accord.
Cultivons notre différence et faisons en le fer de lance de nos
formations.
Le salut de notre fédé passe par là et pas dans une tentative
d'imitation des systèmes historiquement commerciaux.
Patrick D.
wrote:
>
> [http://www.aqua-web.net/rapports-etudes/plongee-sous-marine/fr-etude-so
> cio-economique-en-plongee.html]
>
> Ouf ! J'ai pensé à mettre les crochets ;-)
>
oui, mais ce ne sont pas les bons ;-)
des CHEVRONS, il a dit, le cFroFro
CFrofro
patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid qui nous disait:
|| oui, mais ce ne sont pas les bons ;-)
|| des CHEVRONS, il a dit, le cFroFro
||
||
Désolé, pas intervenu dans ce fil.
Pas parlé de chevrons non plus.
Une narcose de surface Patrick ?
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Patrick D.
> Bonjour ou bonsoir à *Patrick D.*
> patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid qui nous disait:
> || oui, mais ce ne sont pas les bons ;-)
> || des CHEVRONS, il a dit, le cFroFro
> ||
> ||
> <http://www.aqua-web.com/rapports-etudes/plongee-sous-marine/fr-etude-socio-economique-en-plongee.html>
>
> Désolé, pas intervenu dans ce fil.
> Pas parlé de chevrons non plus.
> Une narcose de surface Patrick ?
bah non, pas une narcose, pas de plongée hier, juste un whisky, et j'avais
fini la cafetière ce matin.
j'avoue, j'avais doute sur le nom, mais comme j'efface mes messages de
news, je n'avais pas envie
de faire un retour vers le passé.
l'intéressé rectifiera de lui-même, et César se rendra ce qui est à lui.
Fred
Non mais ça va pas ou quoi les gars ? j'hallucine complètement sur ces
propos. C'est incroyable. Cocorico,et puis tous les autres sont des
cons et on est les meilleurs, doublé d'un anti-américanisme de base.
C'est le pinard dans les blocs décos ou quoi ??
Bernard puisque tu n'es pas le seul à voyager à l'étranger je vais te
raconter une histoire. J'étais à Sydney (chez les plongeurs aseptisés
débiles qui s'ennuient dans 18m d'eau toute la journée) et un copain
Australien me demande. Tu sais comment faire fortune ? Alors je
réponds heuuu.. non ! ben c'est facile t'achètes un Français le prix
qu'il vaut, et tu le revends le pris auquel prix il s'estime !
Le débats était passionnant: Ouverture, accueil, formation, bénévolat,
transparance et organisation fédérale. Le plongeur de base, tes
mélanges machins il s'en fout complétement. C'est pas la plongée
technique le problème (Air, Trimix, etc..), on c'est la faire et on
est assez bon la-dedans.
Le probléme c'est le N1 de base soit 80% des plongeurs, ou on est très
mauvais. Et pourquoi on est très mauvais, et bien parce que il y a
encore des types comme toi qui pense que plonger 10 fois par an pour
aller voir des poisson à 20m c'est de la merde. Et que si le type ne
plonge pas à 60 c'est que c'est pas un plongeur. Le problème c'est
aussi ce qu'on propose après le N2.... rien sinon le N3 ou devenir E1.
Chez les autres il y a des "spécialisations". La bio, l'orientation,
la profondes etc, etc... On n'a pas dans notre besace ce que les gens
ont envie de vivre et connaître à travers le club. Alors tu peux tout
faire ! c'est vrai. Nous au club cette année on fait 6 thèmes. Et pour
tous le monde, même pour les anciens. Mais tu n'as rien de reconnu
vraiment, alors que tout existe déjà via la bio,l'orientation ou
d'autres commissions encore.
Moi le problème que j'avais en créant cette discussion était le
suivant : Alors qu'on a des grosses échéances, qu'on est en pleine
mutation (est c'est vraiment super), qu'on s'ouvre aux autres
plongeurs étrangers chez nous et qu'on se pose la question de leur
accueil, qu'on va redéfinir le MM vu la modification de l'arrêté,
etc.etc.. Qu'est ce qu'on va foutre en Egypte alors qu'il y à déja la
CMAS ? voila ma question !
Faut pas rêver. Ouvre le système aujourd'hui en France et t'as plein
de plongeurs qui iront chez RSTC. Pourquoi : Parce qu'il font du
business,et que c'est des pros et qu'ils sont très fort et très bons.
Et même en tech. Nous on est une fédération avec des associations, des
bénévoles et des SCA. Alors allez les chatouiller chez eux... en
Egypte...et en + pour faire une base Fédérale... (tiens au fait ya
celle des Glénans qui aurait besoin de sous) moi ça me semble pour le
moins très indélicats. Tu peux pas vouloir empêcher la terre entière
de venir chez toi et dans les même temps allez sauter la femme de ton
voisin.
Consacrons nous plus plutôt à cette mutation, qui est logique,
normale, souhaitable, ouvrons nous aux autres pour voir quelles sont
leurs qualités,et conservons les nôtres. Là sont les vrais débats et
on était en plein dedans. Restons y merci.
Fred
Fred
Désolé pour quelques fotes dortografes, mais j'ai écris sans me relire
tellement j'étais outré de ces propos néandertaliens
Denis JEANT
Bonjour Bernard,
Je partage en bonne partie ton point de vue. Vouloir copier inextenso
les autres systèmes qui existent serait disparaître à terme et en
perdant notre âme et certaines de nos valeurs.
Par contre, je pense que la plongée touristique ne doit pas être
abondonnée mais en proposant une alternative différente.
Comme je l'ai précisé, tout système à ses propres limites. Et la
certaine tendance à former les gens à la va vite, on en revient un peu.
Un bon exemple est la série d'accidents graves (surpressions pumonaires
suivies de décès) qu'il y a eu au Royaume-Uni.
A tel point qu'un médecin hyperbare anglais a écrit un article dans
Diver Magazine dans lequel il disait en substance: les moniteurs de
plongée doivent être entièrement rééduquer !
C'était des plongeurs qui avaient payé pour un niveau et à qui l'on a
fait croire qu'ils avaient un bon niveau de plongeur alors que ce
n'était pas le cas.
Un exemple de dérive d'une certaine plongée commerciale poussée à son
paroxysme.
Ce risque existe aussi en France, surtout dans le contexte actuel, où la
plongée sur la côte n'est pas à son coût réel.
La tentation peut être grande de bacler les formations pour augmenter sa
rentabilité. Et la faute aussi à des pseudo association loi 1901 (pas
les vraies qui oeuvre avec désintéressement dans le cadre du bénévolat)
qui font du para-commercialisme et qui tirent les prix vers le bas. Ce
système existe depuis des années. Il a même été encouragé par l'Etat
pendant de nombreuses années. Le MJSVA n'a pas jouer son rôle comme il
aurait dû et le constat est décrit dans l'Etude Socio-Economique:
<http://www.aqua-web.net/rapports-etudes/plongee-sous-marine/fr-etude-so
cio-economique-en-plongee.html>
Pour un centre de plongée sous forme de société ou pour un moniteur
travailleur indépendant, les charges sont élévées, l'activité
saisonnière en France matropolitiaine, les contraintes de l'hyperbarie
en terme de législation inadaptées...
Le secteur de la plongée mériterait d'être aidé pendant un certain
temps, par exemple en baissant le taux de TVA, le temps que la situation
s'assainisse.
>....
> Bonne soirée , et vive notre FFESSM
> ( mais bon dieu , qu'elle fasse le ménage et retrouve un peu de nerf et
> d'intégrité ! )
Effectivement, il y aurait un certain ménage à faire, notamment au
niveau du mélange des genres...
A+
jcar...@orange.fr
> Le probléme c'est le N1 de base soit 80% des plongeurs, ou on est très
> mauvais. Et pourquoi on est très mauvais, et bien parce que il y a
> encore des types comme toi qui pense que plonger 10 fois par an pour
> aller voir des poisson à 20m c'est de la merde. Et que si le type ne
> plonge pas à 60 c'est que c'est pas un plongeur. Le problème c'est
> aussi ce qu'on propose après le N2.... rien sinon le N3 ou devenir E1.
> Chez les autres il y a des "spécialisations". La bio, l'orientation,
> la profondes etc, etc... On n'a pas dans notre besace ce que les gens
> ont envie de vivre et connaître à travers le club. Alors tu peux tout
> faire ! c'est vrai.
Je suis d'accord avec toi sur ton constat du N1. 100% d'accord même.
Par contre, le pourquoi on est mauvais, je n'ai pas fait la même
constatation, mais je peux me tromper.
Je pense que nous sommes mauvais parce que nous pensons encore dans
nos clubs que nos nouveaux adhérents recherchent la même chose que
lorsque nous avons débuté.
Nous pensons qu'ils veulent apprendre à palmer pendant des heures. Que
respirer sur la bouteille sera la récompense de la séance, qu'un cours
sur la table MN90 (uniquement) pourra durer 3 heures un vendredi soir
après un difficile journée de travail etc.
Et puis chose primordiale, nos moniteurs et initiateurs se font avant
tout plaisir. Je sais, c'est pas un défaut de se faire plaisir. Mais
qu'en le plaisir n'est présent que chez un seul partenaire (enfin vous
voyez ce que je veux dire ....). Il y a aussi le symptôme de nos
initiateurs. Ils sont présents, ils sont toujours présents, ils sont
volontaires, mais ils sont mal formés. Et parfois, ils sont pas du
tout formés. Ils n'ont pas toujours d'expérience. Et malgré cela, sans
eux on ne peut pas faire. (Je peux en parler, je forme chaque année
plusieurs initiateurs et donc je suis coupable aussi).
J'ai aussi encore quelques autres constatations qui m'inquiètent
aussi. Mais bon....Par contre, je suis pour que l'on poursuive notre
développement du NITROX, TRIMIX, RECYCLEUR..
La solution serait peut-être de prendre ce qui marche chez les autres
sans pour autant perdre notre savoir faire. Notamment en pédagogie,
car la vrai différence avec certaines organisations c'est que nous
sommes des éducateurs aussi.
Amicalement
Jérôme
Denis JEANT
Salut Fred,
> On 1 nov, 00:22, "stranglerfig" <strangler...@pescadoo.netniet> wrote:
> > <jcarri...@orange.fr> a écrit
> >
>
> Non mais ça va pas ou quoi les gars ? j'hallucine complètement sur ces
> propos. C'est incroyable. Cocorico,et puis tous les autres sont des
> cons et on est les meilleurs, doublé d'un anti-américanisme de base.
> C'est le pinard dans les blocs décos ou quoi ??
> Bernard puisque tu n'es pas le seul à voyager à l'étranger je vais te
> raconter une histoire. J'étais à Sydney (chez les plongeurs aseptisés
> débiles qui s'ennuient dans 18m d'eau toute la journée) et un copain
> Australien me demande. Tu sais comment faire fortune ? Alors je
> réponds heuuu.. non ! ben c'est facile t'achètes un Français le prix
> qu'il vaut, et tu le revends le pris auquel prix il s'estime !
L'objectif de tous dans la vie est-il de faire fortune ?
Vaut-il mieux réussir sa vie que réussir dans la vie ? Ce serait un long
débat ;-)
A vouloir jouer la grenouille plus grosse que le boeuf comme la fable de
M. de la Fontaine, à mon avis le risque est de disparaître à terme.
Appuyons-nous sur nos valeurs, améliorons le système tout en gardant nos
spécificités est à mon avis la meilleure solution pour proposer une
alternative viable et durable.
Comme je l'ai déjà précisé, à mon avis, à vouloir copier l'original, les
clients plongeurs préférerons l'original à la copie et c'est le déclin
assuré au bout de la route. On n'a pas les moyens de certaines
organisations.
> ....<
>
> Moi le problème que j'avais en créant cette discussion était le
> suivant : Alors qu'on a des grosses échéances, qu'on est en pleine
> mutation (est c'est vraiment super), qu'on s'ouvre aux autres
> plongeurs étrangers chez nous et qu'on se pose la question de leur
> accueil, qu'on va redéfinir le MM vu la modification de l'arrêté,
> etc.etc.. Qu'est ce qu'on va foutre en Egypte alors qu'il y à déja la
> CMAS ? voila ma question !
La je te rejoins ;-)
Il est important d'être ouverts aux autres plongeurs.
> Faut pas rêver. Ouvre le système aujourd'hui en France et t'as plein
> de plongeurs qui iront chez RSTC. Pourquoi : Parce qu'il font du
> business,et que c'est des pros et qu'ils sont très fort et très bons.
Là je serai plus nuancé. Il y a de tout dans le domaine. Des bons, des
moyens et des mauvais. C'est comme dans tout système ou toute
corporation.
> Et même en tech. Nous on est une fédération avec des associations, des
> bénévoles et des SCA. Alors allez les chatouiller chez eux... en
> Egypte...et en + pour faire une base Fédérale... (tiens au fait ya
> celle des Glénans qui aurait besoin de sous) moi ça me semble pour le
> moins très indélicats. Tu peux pas vouloir empêcher la terre entière
> de venir chez toi et dans les même temps allez sauter la femme de ton
> voisin.
Effectivement, c'est pas franchement cohérent et de toute manière ces
barrières artificielles ne pourront pas tenir à terme.
Mieux vaut miser sur ses spécificités en les développant et concourir à
l'amélioration et au développement de la CMAS.
Et si on veut aider l'Egypte, aidons sa fédération à mieux se
structurer, plutôt que de faire quelque chose qui s'apparente à du
néo-colonialisme.
> Consacrons nous plus plutôt à cette mutation, qui est logique,
> normale, souhaitable, ouvrons nous aux autres pour voir quelles sont
> leurs qualités,et conservons les nôtres. Là sont les vrais débats et
> on était en plein dedans. Restons y merci.
Effectivement.
A+
stranglerfig
"Fred" <frederi...@wanadoo.fr> a écrit
(...)
>Faut pas rêver. Ouvre le système aujourd'hui en France et t'as plein
>de plongeurs qui iront chez RSTC. Pourquoi : Parce qu'il font du
>business,et que c'est des pros et qu'ils sont très fort et très bons.
>Et même en tech. Nous on est une fédération avec des associations, des
>bénévoles et des SCA. Alors allez les chatouiller chez eux... en
>Egypte...et en + pour faire une base Fédérale... (tiens au fait ya
>celle des Glénans qui aurait besoin de sous) moi ça me semble pour le
>moins très indélicats. Tu peux pas vouloir empêcher la terre entière
>de venir chez toi et dans les même temps allez sauter la femme de ton
>voisin.
>Consacrons nous plus plutôt à cette mutation, qui est logique,
>normale, souhaitable, ouvrons nous aux autres pour voir quelles sont
>leurs qualités,et conservons les nôtres. Là sont les vrais débats et
>on était en plein dedans. Restons y merci.
Bien que je ne comprenne pas grand chose à ta diatribe qui me parait
confuse et contradicatoire , quelques mots :
On exagère , du N1 c'est ce qu'on fabrique le plus . Et si tu m'as bien
lu , je pense que de l'"open water" et autre "advanced" , le RSTC le
fera mieux que nous ( y'a rien de mieux que faire ce genre de truc lors
d'un séjour vacances au bord des cocotiers) . Par contre du N2 déjà ,
ils ne savent pas faire .
Ensuite , pour reprendre ta métaphore , je ne sais pas ce que signifie
ton si grand désir d'ouverture ? Tu veux que le voisin vienne te sauter
ou éventuellement sauter ta femme ? Bref te baiser ?
Je ne vois aucune "mutation logique" dans tout ça , contrairement à toi
; je ne vois que les risques d'une hybridation qui ferait perdre à notre
expérience sa singularité . Je connais très bien aussi l'Australie et
l'Océanie anglophone d'une façon générale , je n'entends rien de ce que
tu entends .Les excellents plongeurs Néozélandais en particulier ( assez
proches de nous du fait de leurs eaux plutôt fraiches ) ont une très
grande estime de notre tradition de plongée .
J'ai suivi aussi la totalité du cursus de plongeur RSTC , je sais ce que
c'est . Je conçois qu'on plonge fort bien avec cette formation dans
l'espace des 30 metres en respectant un plan de no-deco .
Enfin je ne vois pas trop que l'on ait intêret à promouvoir une plongée
de très grande masse sur nos côtes . Elles n'y sont pas propices en
terme de sécurité , en terme d'intêret ; et en terme touristique , ni le
style des fonds , ni le climat saisonnier n'est propice à une enjeu
économique majeur . On a une côte d'azur saturée par le commerce
touristique , on n'a personne à y attirer ...il vaut mieux y faire venir
les milliardaires américains , russes ou chinois , ce sera meilleur
pour l'économie que des myriades de plongeurs aux revenus moyens ..et ça
préservera l'écosystème marin .
Quant à l'atlantique ( où je plonge majoritairement ) je n'en parle même
pas .
Pour en revenir à mon propos : que des officines veuillent former au
RSTC les plongeurs français qui veulent partir en mer rouge ( la pauvre
mer rouge , bien saturée et les fonds bien ravagés par les hordes
touristiques ) pourquoi pas ...On peut se concevoir un Némo aussi ...ça
fera quelque emplois .
Pour plonger en France conservons nos règles ( qui structurent notre
pratique ) en club et notre liberté en dehors .
C'est la seule chose qui m'interesse ; et si l'on doit parler
d'ouverture accordons nous pour recevoir les plongeurs formés au
techniques de décompression proches de la CMAS comme TDI et qui ont
pleinement leur place pour plonger dans nos lacs ou nos mers .
amicalement
Bernard
Denis JEANT
Salut Jérôme,
> Je suis d'accord avec toi sur ton constat du N1. 100% d'accord même.
> Par contre, le pourquoi on est mauvais, je n'ai pas fait la même
> constatation, mais je peux me tromper.
je pense pas que nous soyons mauvais sur tous les plans...
> Je pense que nous sommes mauvais parce que nous pensons encore dans
> nos clubs que nos nouveaux adhérents recherchent la même chose que
> lorsque nous avons débuté.
Par contre, il y a du vrai dans ce que tu écris. Les demandes ont changé
et la recherche d'acétisme comme par le passé n'est plus le lot commun.
Quand j'ai débuté la plongée à l'âge de 10 ans dans un club. J'ai fait
mon baptême et ensuite on m'a fait nager. C'était de l'ordre de 3 km
lors de la séance d'entraînement. On ne touchait la bouteille qu'une
semaine sur deux...Je peux te dire que j'attendais avec impatience la
séance bouteille. C'était il y a 31 ans.
Il faut dire que notre formateur, à l'époque 1er échelon initiateur (on
dirait aujourd'hui Niveau 2 initiateur) était MNS (on dirait BESAN
aujourd'hui). Il aimait la nage et la compette...
> Nous pensons qu'ils veulent apprendre à palmer pendant des heures. Que
> respirer sur la bouteille sera la récompense de la séance, qu'un cours
> sur la table MN90 (uniquement) pourra durer 3 heures un vendredi soir
> après un difficile journée de travail etc.
Effectivement.
> Et puis chose primordiale, nos moniteurs et initiateurs se font avant
> tout plaisir. Je sais, c'est pas un défaut de se faire plaisir. Mais
> qu'en le plaisir n'est présent que chez un seul partenaire (enfin vous
> voyez ce que je veux dire ....). Il y a aussi le symptôme de nos
> initiateurs. Ils sont présents, ils sont toujours présents, ils sont
> volontaires, mais ils sont mal formés.
Je partage d'une manière général ton point de vue même s'il existe des
exceptions dans le domaine.
> Et parfois, ils sont pas du
> tout formés. Ils n'ont pas toujours d'expérience. Et malgré cela, sans
> eux on ne peut pas faire. (Je peux en parler, je forme chaque année
> plusieurs initiateurs et donc je suis coupable aussi).
> J'ai aussi encore quelques autres constatations qui m'inquiètent
> aussi. Mais bon....Par contre, je suis pour que l'on poursuive notre
> développement du NITROX, TRIMIX, RECYCLEUR..
> La solution serait peut-être de prendre ce qui marche chez les autres
> sans pour autant perdre notre savoir faire. Notamment en pédagogie,
> car la vrai différence avec certaines organisations c'est que nous
> sommes des éducateurs aussi.
C'est une bonne voie.
Quand à la solution à mon avis pour changer la donne, c'est la formation
continue.
Une manière d'obliger les formateurs à se remettre en question, à
réactualiser leurs connaissances, savoir-faire, à s'ouvrir vers les
autres et à échanger.
En un mot: progresser.
A+
Denis JEANT
Bonjour Philippe,
> ca fait longtemps que je n'ai pas poste mais je suis de temps en temps
> les posts ici
>
> juste pour mettre une pierre a l'edifice et sans rentrer dans le debat
> sous jacent entre denis et alain
>
> je travaille en egypte (proprietaire d'un club padi, cmas, tdi, cedip,
> african divers pour ceux qui connaissent a sharm)
> pour info :
> pour etre gerant d'un club obligation d'etre E3 cmas
> pour gerer un club obligation de s'affilier a l'eulf (cmas egypte)
> pour delivrer des certifs cmas egypte, ben la quand on a essaye une
> fois et qu'on attend encore la carte .... no comment !
>
> donc des clubs cmas en egypte c'est tous les clubs ... normalement !!!
Donc, cela ne changerait en rien la donne en terme d'influence de la
CMAS contrairement à ce que certains ont écrits.
> pourquoi fede france en egypte, ben pour recuperer les clients
> francais dans les clubs affilies (c'est du bon marketing !) mais comme
> dit auparavant on se rappelle de la bsac !!
Oui, le BSAC avait été radié à l'époque de la CMAS, sous prétexte,
semble-t-il qu'il avait des activités expansionnistes sur la
territoiriallité d'autres fédérations. Il était par exemple implanté en
France, près de Nice.
A mon avis, pas besoin de centre fédéral ou de système Plongée France
(International ?) pour faire du bon marketing.
Les centres français ou francophones implantés en Egypte savent bien le
faire eux-mêmes.
Il suffit de voir le dyamisme dans le domaine en terme d'annonces
diverses et variés dans les médias plongée.
> alors perso deux poids deux mesures je ne suis pas pour ! si on veut
> jouer solo on s'en donne les moyens et on fait tout seul, pas sous
> couverture de ... on fait plongee france et on sort de la cmas,
> pourquoi pas on a une cetaine idee de la plongee a defendre et a
> developper
> je rappelle aussi qu'au tout debut padi etait partie prenante dans la
> cmas et l'a quitte pour divergences de points de vue sur la plongee et
> son enseignement / clientele !
Et on peut rajouter, qu'une telle orientation ne devrait pas être celle
de nos dirigeants nationaux mais celle décidée en assemblée générale
nationnale et en connaissance de cause.
La "malhonnêté démocratique" dans le domaine consiste à ne pas informer
correctement la base sur la stratégie envisagée dans le domaine et les
relations vis-à-vis de la CMAS.
> on a vu depuis le developpement de l'une et de l'autre, des autres
> ecole(s) aussi, il y a de la place pour tous a partir de moment ou on
> reconnait les qualites et prerogatives de chacun sans faire de
> sectarisme
La CMAS a des défauts comme tout système mais mérite d'être aidé dans
son développement.
Amicalement,
Fred
Ce que veux te dire c'est que la façon dont tu as présenté ton texte
m'a beaucoup choqué (antiaméricanisme de base, définition de notre
particularité plongée par la profonde, dénie de la simple plongée
loisir à 20m). J'imagine que le fond de ce que tu veux faire passer,
c'est autre chose. C'est notre approche culturelle de la plongée et sa
défense face à une "normalisation" mondiale. Moi je pense que notre
immense particularité et richesse est notre libertée pédagogique.
J'enseigne les deux (je suis aussi OWSI et j'ai certifié 30 personnes
l'été dernier). Je prefere 100 fois enseigner en CMAS et donc Fédé,
parce que ce que je développe chez le plongeur c'est une réflexion,
une façon d'être, beaucoup plus que la répétition d'un programme. Mais
soyons clair ça ne convient pas à tout le monde. Ce modèle est adapté
aux plongeurs passionnés, merveilleux pour la formation des moniteurs
(j'ai 8 initiateur à former cette année et je me régale à déveloper
leur réflexion, revenir sur leur vécu, pourquoi il font ça ou ça,
l'accueil, les pré-requis de qui de quoi, bref leur reflexion et en
faire des acteurs de la plongée pas des robots), mais pas sur le N1 de
base. Et la plongée il y a aussi des gens qui en vivent ou des gens
qui ne veulent pas en faire leur passion, regarde le pack
découverte !. Il y a aussides adhérents de clubs qui aimeraient
pouvoir vivre et faire d'autres choses.faut étofer ce qu'on peut
proposer. En grande partie il suffit de piocher dans ce qu'on a déjà.
Denis, Jérome
100% d'accord avec vos réflexions. Mais vous pourrez m'envoyer un mail
pour la cession MF2 en Egypte ? Niolon il fait trop froid et puis
l'Egypte c'est moins cher lol :))
stranglerfig
"Fred" <frederi...@wanadoo.fr> a écrit
>Ce que veux te dire c'est que la façon dont tu as présenté ton texte
>m'a beaucoup choqué (antiaméricanisme de base,
Sans aller plus loin , cette seule impression est un contresens , non
seulement je ne suis pas anti américain , mais les Etats Unis sont un
des pays que j'aime le plus fréquenter et où je me rends pour le plaisir
environ 8-10 fois par an .
Comme je l'ai ecrit sur un autre forum de plongée hier soir à un
contributeur qui disait : "j'aimerais bien qu'il y ait une passerelle
sens N3 FFESSM -> Padi Rescue pour pouvoir plonger aux Etats Unis" , à
l'Est comme à l'Ouest jusqu'à Hawaï , les certifications CMAS sont vues
par les professionnels de plongée comme le top de la formation . Il n'y
a aucun problème pour plonger avec sa carte CMAS , si ce n'est qu'ils te
mettront dans les pattes un Adv Open Water pour le descendre sur le
Spiegel Grove , alors que tu voudrais bien faire ta plonger tranquille ,
a fortiori si tu te trouves dans un courant d'enfer ...;)
amicalement frédéric.
Bernard
stranglerfig
"Fred" <frederi...@wanadoo.fr> a écrit
>J'imagine que le fond de ce que tu veux faire passer,
>c'est autre chose. C'est notre approche culturelle de la plongée et sa
>défense face à une "normalisation" mondiale. Moi je pense que notre
>immense particularité et richesse est notre libertée pédagogique.
Oui c'est cela .
Notre approche culturelle de la plongée c'est une liberté pédagogique
certes , mais c'est d'abord une liberté de notre pratique .
Des règles en structure ? Oui , juste ce qu'il faut pour être
raisonnable dans une pratique institutionnelle au regard d'une
compétence . Mais cette pratique elle est cette alchimie d'un univers
associatif , d'un style lié à notre histoire , de modalités adaptées à
nos tombants et à nos épaves , à la diversité de nos espaces maritimes ,
au rythme de nos saisons .
C'est vrai , je suis convaincu que la profondeur et la maitrise de la
désaturation font partie de ce style , que c'est contributif de ce que
j'appelle le goût de la plongée française , comme la diversité de nos
plats : autant aimer plonger en carrière , en atlantique que sous les
tropiques ...faire une virée à Vouglans pour la semaine d'après faire un
Togo ou un Saracen ou un Léo , plonger le Bourget un jour, une
résurgence un autre , et de temps à autre se payer une visite aux
grands pélagiques de la mer rouge ou de l'océan indien .
Et je trouve plutôt bien que l'on exporte notre savoir-faire dans les
pays demandeurs (pour en revenir au sujet de ce fil) ; étant entendu que
ça doit se faire dans le respect de notre droit , d'une fédération
transparente dans ses accords et ses contrats et qui ne se prenne pas
pour une entreprise dont les licenciés qui en sont l'unique légitimité
seraient les otages aveuglés d'intérêts particuliers.
amicalement
Bernard
Matthias Voss
Matthias
stranglerfig wrote:
--
VK exquis. mod. Gesch.haus in ruh. Wohnl.3 WE, ehem. Praxis,
ca. 350/1000 qm WF/Grdst. 19km nördl. Braunschweig , hochw.
einger; Nah VW, Hafen; frei, 0160-4433698 o. 0911-7809081.
Gut für Arzt/RA/Ing.büro, oder ruhiges Wohnen, Bilder vorh.
Fred
>
> Et je trouve plutôt bien que l'on exporte notre savoir-faire dans les
> pays demandeurs (pour en revenir au sujet de ce fil) ; étant entendu que
> ça doit se faire dans le respect de notre droit , d'une fédération
> transparente dans ses accords et ses contrats et qui ne se prenne pas
> pour une entreprise dont les licenciés qui en sont l'unique légitimité
> seraient les otages aveuglés d'intérêts particuliers.
>
> amicalement
>
> Bernard
Salut Bernard,
"Et je trouve plutôt bien que l'on exporte notre savoir-faire dans
les
pays demandeurs (pour en revenir au sujet de ce fil) ; étant entendu
que
ça doit se faire dans le respect de notre droit , d'une fédération
transparente dans ses accords et ses contrats et qui ne se prenne pas
pour une entreprise dont les licenciés qui en sont l'unique
légitimité
seraient les otages aveuglés d'intérêts particuliers.
amicalement
Bernard "
Alors là j'applaudis à 200%. C'est pour ça qu'à mon avis si
développement il doit y avoir à l'étranger, ce n'est qu'a travers la
CMAS.