fors l'honneur
Claude
C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était prisonnier
des Anglais.
C'est la citation qui me vient à l'esprit quand je constate qu'une semaine
s'est écoulée depuis l'AG de Toulouse et qu'il n'y a aucune nouvelle quant à
la démission du "Président désavoué" de la Fédération. Comment un Président
peut il s'accrocher à son poste quand 70 % des clubs présents ou représentés
lors de l' Assemblée Générale Nationale de sa fédération l'ont désavoué : Y
aurait-il des raisons obscures ?
Alain Foret utilise le qualificatif de nauséabond pour qualifier cette
situation. Cette ficelle me parait un peu grosse et c'est d'ailleurs celle
qui est toujours utilisée par un politique pris "la main dans le sac" et qui
évoque une "manouvre politicienne" dans le seul but de tenter de se faire
passer pour une victime.
Certes le rapport moral du secrétaire général a été accepté à une forte
majorité et ce fait légitime donc le statu quo de ce poste sauf si, toujours
en référence à François Premier, le dit secrétaire général se sent lui-même
impliqué dans les orientations prises par le Président désavoué.
Il faut par ailleurs préciser les positions de fond de la mouvance qualifiée
de "dinosaures" dans le scandaleux récent éditorial du Président désavoué en
ce qui concerne l'ouverture de la Fédération vers les autres organismes.
Il n'est pas question de se fermer aux autres organisations et il faut
impérativement que tous les plongeurs puissent évoluer en France sans devoir
subir l'établissement du vexatoire et inutile certificat de compétence. C'était
exactement l'essence de la proposition faite par Jean Louis Blanchard au
Ministère des Sports en 2007.
En contrepartie, il faudrait également que les plongeurs CMAS ne soient pas
contraints de subir le non moins vexatoire check dive de PADI : le principe
de la réciprocité en quelque sorte.
En d'autres termes, la mise en place de passerelles pour les niveaux de
plongeurs, reconnaissant des compétences communes, est une nécessité
absolue. Ceci suppose donc que les techniciens se rencontrent dans la
sérénité, c'est-à-dire en marge des politiques et qu'ils identifient les
points communs et les différences entre les cursus afin de construire une
véritable coopération.
Cette absence de coopération technique est l'un des points qui me fait
rejeter l'accord avec NAUI dont on doit rappeler qu'il a été signé par le
seul Président sans aucun avis de ses techniciens, ni du Comité Directeur
National. Cet accord conduit à des aberrations, en particulier sur les
prérogatives données aux moniteurs des deux parties, qui seraient ainsi
autorisés à signer des brevets dans des cursus qui leur sont inconnus.
L'évolution absolument nécessaire de la plongée ne suppose pourtant pas que
nous abandonnions nos spécificités car nous avons des conditions de plongée
qui nous sont propres. Nous avons été parmi les précurseurs de la plongée
loisir et nous n'avons pas de raison de nous aligner pieds et poings liés
sur d'autres systèmes qui sont évidemment tout aussi respectables que le
notre.
Il y a une dizaine d'années, nos contenus de formation ont apporté une
profonde modification de notre cursus d'enseignement. Régulièrement ils
subissent des révisions de la part de la CTN, mais malgré cela, beaucoup
s'accordent à dire qu'ils on besoin d'un sérieux toilettage.
Cette démarche a été entreprise par la CTN et les CTR mais elle est pour
l'instant au point mort en attente de la mise en place du futur arrêté. On
admettra que la publication de ces nécessaires réajustements ne serait pas
actuellement pertinente s'il fallait à nouveau tout remettre en cause d'ici
quelques mois, pour se mettre en accord avec le futur arrêté.
Les dinosaures ont disparu il y a 65 millions d'année mais ceux qui ont été
ainsi caricaturés n'ont pas la moindre vocation à disparaître. Ils ont au
contraire la ferme volonté de continuer à évoluer, à s'ouvrir sur les autres
pratiques et à faire progresser l'enseignement de ce qui constitue notre
passion, c'est-à-dire la plongée.
Claude Duboc
Instructeur National
Membre du club des Dinosaures subaquatiques.
FrK
480de035$0$894$ba4a...@news.orange.fr...
<couic>
> Il n'est pas question de se fermer aux autres organisations et il faut
> impérativement que tous les plongeurs puissent évoluer en France sans
> devoir subir l'établissement du vexatoire et inutile certificat de
> compétence. C'était exactement l'essence de la proposition faite par Jean
> Louis Blanchard au Ministère des Sports en 2007.
>
> En contrepartie, il faudrait également que les plongeurs CMAS ne soient
> pas contraints de subir le non moins vexatoire check dive de PADI : le
> principe de la réciprocité en quelque sorte.
Le "check dive" de PADI, je ne l'ai jamais subi. Tout au plus, une plongée
d'adaptation dans une vingtaine de mètres d'eau pour acclimater les
touristes fraîchement débarqués que nous sommes à des eaux qui ne sont pas
leur terrain de jeu habituel.
Ceci me paraît relever de la plus élémentaire sécurité.
Par contre, on ne m'a jamais fait faire un LRE ou un vidage de masque en
vacances dans un club PADI.
En d'autres termes, ma carte CMAS a toujours été acceptée où que je plonge,
et mes prérogatives également, du moment qu'elles n'entraient pas en conflit
avec les règlementations locales ou les circonstances de sécurité évoquées
par les DP concernés. Il faudrait être bien bête pour ne pas respecter ce
que préconise un DP.
Je ne crois pas que le "certificat de compétence" procède de la même
logique.
> En d'autres termes, la mise en place de passerelles pour les niveaux de
> plongeurs, reconnaissant des compétences communes, est une nécessité
> absolue. Ceci suppose donc que les techniciens se rencontrent dans la
> sérénité, c'est-à-dire en marge des politiques et qu'ils identifient les
> points communs et les différences entre les cursus afin de construire une
> véritable coopération.
Ce qui, à mon très humble avis de modeste plongeur, relève pleinement de la
compétence de la CMAS et de ses membres, en particulier les comités
techniques des pays adhérents.
Tuer un principe aussi bon que celui de la CMAS me semble complètement
idiot, mais bon, je ne suis qu'un plongeur, je le répète, je n'y connais
rien en politique et manipulation (je dis ça de manière totalement générale,
ne va pas le prendre au pied de la lettre, Claude, simplement je crois que
les négociations entre organisations relèvent un peu de ça compte-tenu des
enjeux).
> L'évolution absolument nécessaire de la plongée ne suppose pourtant pas
> que nous abandonnions nos spécificités car nous avons des conditions de
> plongée qui nous sont propres. Nous avons été parmi les précurseurs de la
> plongée loisir et nous n'avons pas de raison de nous aligner pieds et
> poings liés sur d'autres systèmes qui sont évidemment tout aussi
> respectables que le notre.
Etre à l'origine de quelque chose ne signifie pas que l'on est au top de
quelque chose, d'une manière générale, toujours.
Cependant je souscris à l'idée de tout faire pour rester en pointe, ce qui
est louable, à condition que ce ne soit pas à n'importe quel prix. Je pense
sincèrement qu'il y a un compromis à trouver.
> Il y a une dizaine d'années, nos contenus de formation ont apporté une
> profonde modification de notre cursus d'enseignement. Régulièrement ils
> subissent des révisions de la part de la CTN, mais malgré cela, beaucoup
> s'accordent à dire qu'ils on besoin d'un sérieux toilettage.
>
> Cette démarche a été entreprise par la CTN et les CTR mais elle est pour
> l'instant au point mort en attente de la mise en place du futur arrêté. On
> admettra que la publication de ces nécessaires réajustements ne serait pas
> actuellement pertinente s'il fallait à nouveau tout remettre en cause
> d'ici quelques mois, pour se mettre en accord avec le futur arrêté.
On admettra si l'on est d'accord avec ça.
Si la fédé délégataire est à l'origine de l'arrêté nouvelle formule, on
admettra que ces chantiers peuvent absolument être mis en parallèle de
manière à ne pas perdre encore 3 ans.
Vouloir être en pointe parce qu'on a été précurseur n'est pas compatible
avec l'immobilisme, même forcé.
Cependant, j'admets qu'il m'est facile de critiquer, n'ayant aucune
responsabilité dans ces processus.
Se faire critiquer quand on travaille pour dépasser des points de blocage
est très injuste, c'est pour ça qu'à mon humble avis les critiques doivent
savoir se montrer mesurés. L'échange et le dialogue doivent prendre
maintenant le pas sur les duels fratricides, car c'est de notre avenir
commun qu'il est question.
> Les dinosaures ont disparu il y a 65 millions d'année mais ceux qui ont
> été ainsi caricaturés n'ont pas la moindre vocation à disparaître. Ils ont
> au contraire la ferme volonté de continuer à évoluer, à s'ouvrir sur les
> autres pratiques et à faire progresser l'enseignement de ce qui constitue
> notre passion, c'est-à-dire la plongée.
C'est très bien d'évoluer, parce que nous savons tous que le CTN est
impliqué fortement dans cette évolution, mais de grâce, la complainte du
dinosaure est éculée, maintenant, et nous autres, les plongeurs du dimanche,
en avons plus qu'assez des querelles du "haut du panier fédéral".
Bien amicalement,
FrK
--
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
laurent
Merci Claude pour ces précisions ...On comprend un peu mieux le sens
de certains éditoriaux et les enjeux actuels à la FFESSM.
Je remarque que cet article s'ajoute à ceux déjà publiés : "plaidoyer
pour la RSE et la DTH", "Mes commentaires à la suite de mon plaidoyer
pour la RSE(1) et la DTH(2).…".
Voilà au moins des prises de positions constructives, intéressantes et
qui nous permettent d'avoir un son de cloche différent sur certaines
orientations fédérales actuelles. (A quand une tribune libre dans
subaqua ?)
Mais comment, à la direction de la FFESSM, a-t-on pu laisser
s'installer ce climat délétère entre les membres de l’exécutif :
Président, Secrétaire, Vice-président et membres du CDN + CTN. ?
L'histoire de la FFESSM et de ces AG a souvent été mouvementée mais
quel gâchis aujourd'hui !!
Tout cela est fortement préjudiciable à la FFESSM et la plongée
française en particulier, à quelques mois de la refonte d'un arrêté
qui pourrait chambouler tout le paysage subaquatique français.
On va quand même continuer à travailler et à enseigner dans nos clubs
associatifs, loin des "complots" et ambitions liés au pouvoir ...
Pour ma part, tu peux m'inscrire au "Club des Dinosaures
Subaquatiques", je pense y être en bonne compagnie.
Laurent Algans
MF2
Xabi
> "Claude" <t...@bidon.fr> a écrit dans le message de news:
> 480de035$0$894$ba4ac...@news.orange.fr...
> <couic>
Snip !
>
> Bien amicalement,
>
> FrK
> --http://www.virb.com/kattzyrehttp://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
Guère mieux....
Claude.
J'ai un immense respect pour votre personne, votre pédagogie et vos
ecrits.
Cependant, si je lis dans vos propos
"Il n'est pas question de se fermer aux autres organisations et il
faut
impérativement que tous les plongeurs puissent évoluer en France sans
devoir
subir l'établissement du vexatoire et inutile certificat de
compétence. C'était
exactement l'essence de la proposition faite par Jean Louis Blanchard
au
Ministère des Sports en 2007"
Cela ne reflète pas le discours qu'il a pu tenir à une assemblée de
moniteurs à la même époque. J'avais pu cerner dans ses propos une
méfiance aigüe de l'inconnu et une méconaissance certaine de l'autre
(à tout le moin des standards PADI). Chose qui m'avait
particulièrement marqué venant de sa part. Certes, il promouvais la
reconnaissances d'autres certifications, mais non pour la compétence
de ses titulaires mais dans un objet d'ouverture (sous-entendue
mercantile) à la masse des plongeurs étrangers.
D'autre part, si je ne connais pas le détails des échanges intimes en
haut lieu, je vois davantage la démission d'AF comme un raz-le-bol de
votre (organes de directions) cuisine interne depuis un certain temps,
et son retour aux "affaires" comme une volonté (héroïque ? desepéré ?
stupide ?) d'influer sur un sursaut de la plongée "CMAS". Ce n'est pas
à Melle que l'on influe/préside aux destinées de la France.....
Et s'il vous plait, arrétez de vous bouffer le nez !
aquanaut
Tu dois être le seul à vouloir que nous comprenions ce qui se passe !
Peux tu nous dire pourquoi les autres ne s'expriment pas aussi
clairement ?
Je pense qu'une des explications et que tu n'as pas d'intérêt
personnel, tu es juste un vrai passionné.
Patrick
On 22 avr, 14:55, "Claude" <t...@bidon.fr> wrote:
Alain Foret
----- Original Message -----
From: "Claude" <to...@bidon.fr>
Newsgroups: fr.rec.plongee
Sent: Tuesday, April 22, 2008 2:55 PM
Subject: fors l'honneur
> "Tout est perdu fors l'honneur."
>
> C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était prisonnier
> des Anglais.
>
> C'est la citation qui me vient à l'esprit quand je constate qu'une semaine
> s'est écoulée depuis l'AG de Toulouse et qu'il n'y a aucune nouvelle quant
> à la démission du "Président désavoué" de la Fédération. Comment un
> Président peut il s'accrocher à son poste quand 70 % des clubs présents ou
> représentés lors de l' Assemblée Générale Nationale de sa fédération l'ont
> désavoué : Y aurait-il des raisons obscures ?
>
> Alain Foret utilise le qualificatif de nauséabond pour qualifier cette
> situation. Cette ficelle me parait un peu grosse et c'est d'ailleurs celle
> qui est toujours utilisée par un politique pris "la main dans le sac" et
> qui évoque une "manouvre politicienne" dans le seul but de tenter de se
> faire passer pour une victime.
Claude, la ficelle que tu utilises est plus que grosse.
Désolé que, par intérêt partisan en vue des prochaines élections, tu entres
dans ce genre de procédé.
>
> Certes le rapport moral du secrétaire général a été accepté à une forte
> majorité et ce fait légitime donc le statu quo de ce poste sauf si,
> toujours en référence à François Premier, le dit secrétaire général se
> sent lui-même impliqué dans les orientations prises par le Président
> désavoué.
>
Ben voyons.
A la FFESSM, personne n'est responsable en dehors du Secrétaire général,
revenu à ce poste en février alors que la maison prenait l'eau !
Les vice-présidents, tout ça ... rien à voir.
Un peu facile, non ?
J'ai bien compris que toi et ta clique cherchez à m'abattre avant les
prochaines élections de peur que je sois une menace pour votre poste dans un
an.
Je laisse les clubs juges du procédé.
Ton intervention démontre, si l'en était besoin, la démarche concertée et
partisane et prend en otage la FFESSM pour régler des comptes personnels.
Décidément, ta nécessaire allégence par intérêt personnel t'aveugle.
Tu n'as qu'à demander à ton commanditaire d'intervenir lui-même, ce sera
plus simple et plus honorable.
(cut)
>
>
> Claude Duboc
>
>
> Instructeur National
>
>
> Membre du club des Dinosaures subaquatiques.
>
Alain Foret
Instructeur Régional
Membre du Subaquatique Club de Montpellier
mpn83
wrote:
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour,
a force de magouille politicienne, dispute et bagare en tout genre au
sein de notre federation,
ne pensez vous pas que le ministre,voir son supérieur hiérarchique,
face appliquer un de ces jours et sans autre forme de procés les
normes européennes, entrées en vigeur dans l'union européennes, sauf
chez les gaulois qui résiste toujours et encore à l'envahisseur,
Si tel est le cas nous n'aurions plus que nos yeux pour pleurer.
Alors de grace messieurs les poliquesde la fédé, oubliez divergence,
carrière et ambition personnel et autre,
mettez vous autour d'une table dialoguer discuter reformés et vite,
avant le ciel nous tombe sur la tête.
Marc E2
Claude
news: 480f1405$0$872$ba4a...@news.orange.fr...
Mon cher Alain
>Désolé que, par intérêt partisan en vue des prochaines élections, tu entres
> dans ce genre de procédé.
Les sombres desseins que tu me prêtes sont totalement erronés : je le
certifie, je n'ai aucune ambition nationale : je m'en garderai bien...
>J'ai bien compris que toi et ta clique cherchez à m'abattre avant les
> prochaines élections de peur que je sois une menace pour votre poste dans
> un
> an.
> Je laisse les clubs juges du procédé.
> Ton intervention démontre, si l'en était besoin, la démarche concertée et
> partisane et prend en otage la FFESSM pour régler des comptes personnels.
>
> Décidément, ta nécessaire allégence par intérêt personnel t'aveugle.
> Tu n'as qu'à demander à ton commanditaire d'intervenir lui-même, ce sera
> plus simple et plus honorable.
Evoquer "ma clique" : le propos est tellement péjoratif qu'il en est
injurieux et de ce fait, je ne rentrerai pas dans cette forme de discours.
A la FFESSM, je n'ai aucun commanditaire, je n'ai que des amis avec lesquels
je partage un certain nombre de valeurs.
Je n'ai donc qu'une seule ambition, c'est que ces valeurs perdurent.
J'espère effectivement que les clubs sauront se faire une opinion.
Je persiste donc et je signe : un Président désavoué ne peut pas se
maintenir à la tête de sa fédération.
Cordialement (Néanmoins)
Claude Duboc.
83h
On 22 avr, 16:01, "FrK" <franck.SHLICKAduca...@wanadoo.fr> wrote:
> Si la fédé délégataire est à l'origine de l'arrêté nouvelle formule, on
> admettra que ces chantiers peuvent absolument être mis en parallèle de
> manière à ne pas perdre encore 3 ans.
La FFESSM n'est pas à l'origine de la demande d'élaboration d'un futur
nouvel arrêté "plongée". L'élaboration d'un nouvel arrêté est une
demande de la Direction des sports du MJVSA du 26 juin 2006 adressée à
Michel Chauveau, à l'époque inspecteur coordonnateur des brevets
d'état de plongée sous-marine mais en qualité de chargé de mission.
Le besoin lui-même de refonte de l'arrêté de 98 était lié, entre
autre, à la refonte des filières professionnelles engagée par la MJVSA
et qui est maintenant à peu près au point mort.
Le comité consultatif de l'enseignement sportif de la plongée (CCESP)
et en particulier sa section permanente (SPCCESP) ont naturellement
été sollicités en tant qu'acteurs en avril 2007.
Au sein du CCSP, la fédération délégataire (FFESSM) joue le rôle
particulier que lui confère le Code du sport (Légifrance). Mais tous
les autres membres de la SPCCESP (Direction des sports, organisations
professionnelles, UCPA,...) font également leurs propositions. Ceci
explique que l'élaboration d'un tel arrêté ne soit pas simple.
En résumé, la FFESSM se doit d'être une force de proposition de
premier plan dans ces travaux mais elle n'a pas la charge de réaliser
à elle seule le nouvel arrêté. Cette responsabilité revient au
ministère.
> Vouloir être en pointe parce qu'on a été précurseur n'est pas compatible
> avec l'immobilisme, même forcé.
La CTN, à la demande de JL Blanchard, a enclenché dès le début 2007
des travaux sur deux domaines. Un premier domaine visant à collecter
des propositions, des points de vue, pour alimenter les travaux sur le
projet d'arrêté.
Un deuxième domaine, beaucoup plus lourd, sur les contenus de
formation (Manuel du moniteur).
Si sur certains aspects du projet de futur arrêté tous les acteurs
n'étaient pas d'accord, il y a certaines grandes lignes qui étaient
soient imposées (un seul arrêté, quel que soit le mélange; volonté de
la Directrice des sports - un moniteur formateur des pratiquants
compétent dans l'intégralité du domaine de plongée à l'air, donc 60
m ), soient recueillaient à peu près un consensus. C'est le cas de la
séparation de la plongée "encadrée" et de la plongée "en autonomie",
du positionnement dans la grille "encadrants" du guide de palanquée et
du directeur de plongée.
Par conséquent, il s'avère nécessaire de revoir nos contenus de
formation, d'une part pour les moderniser, besoin dont tout le monde
convient, d'autre part pour faire apparaitre et définir les profils
n'existant pas à l'heure actuelle. C'est le cas par exemple du
plongeur encadré au-delà 20 m qui aujourd'hui passe nécessairement par
le N2, donc avec une formation à l'autonomie.
Un autre enjeu, non négligeable, est de conserver une équivalence de
prérogatives entre brevets professionnels (d'état) et brevets fédéraux
ainsi que l'obtention, pour les moniteurs fédéraux, de certaines
parties du cursus d'état par équivalence.
Beaucoup de travaux ont été réalisés par les CTR, s'appuyant sur leur
moniteurs et leurs instructeurs, ainsi que par la CTN et les
instructeurs nationaux. Il ne manquait qu'une chose : la parution du
nouvel arrêté...
Mais ce travail n'a pas été inutile. Il pourra être utilisé en partie
pour le Manuel du moniteur actuel, dans le cadre de l'arrêté de 98
donc. C'est d'ailleurs ce qu'a annoncé le président de la CTN. Et ce,
même si les évolutions apportées n'ont qu'un an ou deux de durée de
vie.
> Cependant, j'admets qu'il m'est facile de critiquer, n'ayant aucune
> responsabilité dans ces processus.
> Se faire critiquer quand on travaille pour dépasser des points de blocage
> est très injuste, c'est pour ça qu'à mon humble avis les critiques doivent
> savoir se montrer mesurés. L'échange et le dialogue doivent prendre
> maintenant le pas sur les duels fratricides, car c'est de notre avenir
> commun qu'il est question.
Critiquer est positif quand c'est dans le but d'être constructif, ce
qui est manifestement ton cas. Tout le monde ne peut pas faire en plus
des propositions : relever des imperfections, dire avec quoi on n'est
pas d'accord et pourquoi, c'est déjà utile à celui qui construit.
> C'est très bien d'évoluer, parce que nous savons tous que la CTN est
> impliqué fortement dans cette évolution, mais de grâce, la complainte du
> dinosaure est éculée, maintenant, et nous autres, les plongeurs du dimanche,
> en avons plus qu'assez des querelles du "haut du panier fédéral".
Tu as raison mais soyons réalistes : il y a beaucoup de candidats aux
responsabilités. Certains pour satisfaire leur ego, d'autres pour se
réaliser là, d'autres par intérêts, d'autres encore pour être utile à
un système et ses valeurs sans cacher que cela procure des
satisfactions sur le plan personnel. Il est probable que les personnes
capables de prendre de la hauteur et se respecter sont minoritaires
dans cet ensemble.
Que faire ? Demander à ceux qui ont l'intention de prétendre aux
responsabilités de se déclarer rapidement et de ne discuter que de
leur projet. Et pas de qui était du côté de Blanc et qui était du côté
de Blanchard et des manoeuvres, supposées ou avérées, de l'un ou de
l'autre.
Vouloir être président de la FFESSM ce n'est pas un délit. C'est la
façon dont on s'y prend et la façon dont on exerce la fonction qui
peuvent se discuter.
Demander également aux "lieutenants" des leaders d'étayer le projet de
leur favori plutôt que de critiquer, par allusions sans aucune
subtilité, le capitaine de l'autre équipe ou de jouer les victimes,
les chevaliers blancs "sauveurs" de la fédération à laquelle tout le
monde voudrait du mal !
Enfin, il faut inciter les licenciés, les présidents de club et de SCA
à se saisir du débat.
Cordialement
83h
On 23 avr, 15:00, mpn83 <marc.poinse...@wanadoo.fr> wrote:
> a force de magouille politicienne, dispute et bagare en tout genre au
> sein de notre federation,
> ne pensez vous pas que le ministre,voir son supérieur hiérarchique,
> face appliquer un de ces jours et sans autre forme de procés les
> normes européennes, entrées en vigeur dans l'union européennes, sauf
> chez les gaulois qui résiste toujours et encore à l'envahisseur,
Tu as raison sur le discrédit que les évènements de cette dernière
année jettent sur la FFESSM.
En ce qui concerne les normes, il ne faut pas se tromper de débat.
Ces normes constituent un référentiel de compétence minimal. Les états
décident ou non de rendre ces normes applicables dans leur
réglementation et donc de les imposer à tous les organismes sur leur
territoire. Chaque état peut compléter d'exigences particulières, le
référentiel que constitue la norme.
Les normes qui nous concernent (Plongeur encadré, plongeur en
autonomie, guide de palanquée, moniteur niveau 1, moniteur niveau 2)
sont applicables en France, elles ont le statut de norme française.
Par contre, chacune de ces normes comprend une annexe, généralement
intitulée "Divergences", qui citent les exigences de la norme non
applicables dans tel ou tel ou tel état et la réglementation qui s'y
substitue.
Dans le cas de la France, c'est le plus souvent certains articles de
l'arrêté de 98, qui se substitue à une disposition de la norme mais
jamais à la norme elle-même.
Dans le cas de la norme "Plongeur encadré" (NF EN 14153-1 d'août
2007), il n'y a dans toute la norme que deux dispositions non
applicables en France : la profondeur maximale au cours des plongées
de formation (débutant) est de 12 m dans la norme, 6 m par
substitution de l'arrêté - le nombre de plongeurs avec le guide :
nombre tel que le guide puisse avoir un contact physique avec tous les
plongeurs dans la norme, 4 plongeurs dans l'arrêté.
Ces référentiels (ces normes) constituent t-ils des exigences
minimales acceptables, c'est un débat.
La reconnaissance réglementaire des qualifications d'autres organismes
(PADI, NAUI pour ne citer que ceux qui sont sous les feux de la rampe
en ce moment...) que ceux figurant actuellement dans l'arrêté de 98
c'est un autre débat.
En supposant qu'une nouvelle réglementation française (remplaçant
l'arrêté de 98) fasse disparaitre les divergences actuelles avec les
normes, si les organisations comme PADI ne sont pas reconnues dans
cette réglementation, cela ne changera rien pour elle.
La FFESSM, à travers la CMAS, doit aujourd'hui développer sa politique
de reconnaissance mutuelle des qualifications.
C'est autre chose que de dire qu'il faut accepter des conditions de
pratique de la plongée alignées sur le niveau bas des exigences.
Faire évoluer des plongeurs en binôme (sans guide), par mer belle à
peu agitée, sur des fonds ne pouvant excéder une quinzaine de mètres,
sans courant et avec une visibilité horizontale de 20 m, il faut que
ce soit possible.
Mais dire que c'est la seule règle dans tous les cas et que les
plongeurs ne doivent avoir de compétences que pour ce contexte là,
c'est impossible. Non pas parque la Manche existe mais parce que
lorsque les conditions sont plus sévères, les risques sont plus
importants.
Donc il faut autoriser toutes les pratiques et pouvoir les restreindre
suivant le contexte et avoir la possibilité de former et faire évoluer
des plongeurs dans les contextes "faciles", c'est la plongée loisir
par excellence, mais aussi avoir la possibilité de former et faire
évoluer des plongeurs dans des contextes plus difficiles, avec
nécessité d'avoir des compétences adaptées.
Cordialement
FrK
a822c115-1cc5-4db2...@x35g2000hsb.googlegroups.com...
Bonjour,
Merci de ces précisions, ça correspond à ce que j'imaginais globalement et
renforce l'idée qu'une collaboration pleine et entière de tous les intervenants
est nécessaire. J'espère simplement qu'il n'y a pas autant de guerre des chefs
dans les autres organisations, autrement la plongée française n'aura bientôt
plus rien d'une force de proposition tellement l'agitation qui règne à la FFESSM
est symptomatique d'un ridicule qui finira par tuer.
>Tu as raison mais soyons réalistes : il y a beaucoup de candidats aux
>responsabilités. Certains pour satisfaire leur ego, d'autres pour se
>réaliser là, d'autres par intérêts, d'autres encore pour être utile à
>un système et ses valeurs sans cacher que cela procure des
>satisfactions sur le plan personnel. Il est probable que les personnes
>capables de prendre de la hauteur et se respecter sont minoritaires
>dans cet ensemble.
>Que faire ? Demander à ceux qui ont l'intention de prétendre aux
>responsabilités de se déclarer rapidement et de ne discuter que de
>leur projet. Et pas de qui était du côté de Blanc et qui était du côté
>de Blanchard et des manoeuvres, supposées ou avérées, de l'un ou de
>l'autre.
>Vouloir être président de la FFESSM ce n'est pas un délit. C'est la
>façon dont on s'y prend et la façon dont on exerce la fonction qui
>peuvent se discuter.
Les plongeurs de la "base" fédérale sont loin, loin de ces préoccupations de
pouvoir, mais à notre modeste niveau, nos pratiques évoluent, certaines par les
différents contacts que les moniteurs entretiennent entre eux, d'autres par les
idées piochées ça et là dans les diverses sources disponibles.
Je me suis approprié sans aucune honte à plusieurs reprises des idées contenues
dans des mémoires d'IR, notament concernant des domaines où je manque nettement
de connaissances, comme la préparation physique spécifique du plongeur niveau
par niveau et les entraînements associés. De même pour des pratiques
pédagogiques particulières (les contributeurs me pardonneront d'avoir utilisé
leurs bonnes idées et rejeté celles qui m'inspiraient moins), c'est au travers
d'échanges avec de jeunes moniteurs et de très anciens que je trace ma propre
route, en restant le plus possible à l'écoute des pratiquants eux-mêmes, ainsi
que des élèves, pour auto-évaluer ma pratique et mon enseignement. Je ne
parviens pas à saisir pourquoi l'ensemble fédéral est à ce point différent pour
manier des concepts aussi proches. Sans doute n'ai-je pas la jsute vision des
enjeux que ça représente.
Je suis fatigué, tout de même, de l'ambiance de cour de récré qui règne au plus
haut niveau. Sans doute ai-je tort, mais je trouve ça extrêmement
contre-productif et l'image diffusée par notre fédération me peine beaucoup. Il
est probable que des conséquences à moyen terme se feront sentir, et que le
niveau d'engagement fédéral des pratiquants en sera affecté à la baisse, et ça,
c'est terriblement dommage pour tous.
FrK
--
Ma zique :
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
Mon dernier roman :
http://www.ixcea.com/html/modules/cdbase/index.php?id_art=10
mpn83
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Arrete moi si je me trompe,
mais a ma connaiscence , et cela a été rappelé sur le site federale,
mais ces nomes bien que parues au journal officiel ne SONT PAS
APPLICABLE en france.
les arreté s(celui de 98 et2004) peuvent être abrogé par l'état ce qui
de fait entrainera la muise en place de ces dites normes.
Et la que faisons nous, nous descendons dans la rue, ou on pleurent.
vu le pouvoir economique que ns representons.
Marc E2
jcar...@orange.fr
Je lis comme beaucoup de monde (et sûrement plus encore) vos échanges.
Il y a une chose qui vous rassemble, c'est votre franchise. Vous vous
expliquez en des mots parfois durs, mais francs et je trouve cela
merveilleux. Le seul regret est que vous ne soyez pas dans la même
équipe car vous avez tous les deux des visions modernes de notre
avenir, même si campés sur vos positions, l'un va dire de l'autre
qu'il est un dinosaure et l'autre un opportuniste. Voilà le challenge
du prochain président de la fédé, être un rassembleur. Car nous avons
la chance de vous avoir.
Derrière tout cela, il y a des querelles de personnes bien rentendu,
mais je pense que la raison va prendre le dessus mais il faudra que
certains fassent le premier pas.
Vive la plongée, bénévole et professionnelle.
Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
claoli
Je ne suis qu'un modeste licencié, et suis assez d'accord avec ce que tu
écris.
Je rebondis juste pour écrire que je trouve que les querelles
personnelles n'ont rien à faire là, le téléphone existe et c'est plus
discret.
Car il ne faut pas oublier que peut être d'autres yeux lisent ces écrits
. Quelle image donne t-on alors de la fédé.
En tout cas moi j'y vois un beau bordel et ça ne me rassure pas du tout.
lorsque padi ou d'autres auront bouffé la fédé il sera trop tard pour
pleurer.
Je veux juste plonger et pouvoir faire confiance à ceux qui sont nos
représentants et lorsque je lis tout ce déballage j'ai plutôt envie
d'aller jouer aux billes.
Voilà c'est juste le sentiment d'un gars de la base.Alors messieurs les
I.N les I.R, etc... écoutez la base car elle commence à grogner.
Christian
Alain Foret
<jcar...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
6f3f9f3a-6009-4b79...@8g2000hse.googlegroups.com...
>Bonjour,
>Je lis comme beaucoup de monde (et sûrement plus encore) vos échanges.
>Il y a une chose qui vous rassemble, c'est votre franchise. Vous vous
>expliquez en des mots parfois durs, mais francs et je trouve cela
>merveilleux. Le seul regret est que vous ne soyez pas dans la même
>équipe car vous avez tous les deux des visions modernes de notre
>avenir, même si campés sur vos positions, l'un va dire de l'autre
>qu'il est un dinosaure et l'autre un opportuniste.
Juste une petite précison. Pour ma part je n'ai traité personne de
dinosaure.
> Voilà le challenge
>du prochain président de la fédé, être un rassembleur. Car nous avons
>la chance de vous avoir.
>Derrière tout cela, il y a des querelles de personnes bien rentendu,
>mais je pense que la raison va prendre le dessus mais il faudra que
>certains fassent le premier pas.
>Vive la plongée, bénévole et professionnelle.
>Amicalement
>Jérôme
>http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
Cordialement,
Alain Foret
Le Fou
> From: "Claude"
>
> >
> > C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était
prisonnier
> > des Anglais.
En fait il était prisonnier des espagnols suite à la bataille de Parvie
(Italie), bataille qui vit mourir le célèbre La Palice soit-dit en passant.
Il écrivit alors une lettre à sa mère lui racontant :
"Madame, pour vous avertir comme se porte le reste de mon infortune, de
toute chose ne m'est demeuré que l'honneur et la vie qui m'est sauve".
L'histoire a transformé ce message en "Tout est perdu fors l'honneur".
Et pour ceux qui se demandent, "fors" est un ancien mot français signifiant
"hors", "hormis".
C'était la minute de Monsieur Cyclopède ;-))
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
fenzy
wrote:
> Bonsoir,
>
> <jcarri...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 6f3f9f3a-6009-4b79-8070-a21f81c65...@8g2000hse.googlegroups.com...
Bonjour Alain,
Lors de l'AG de la CTN le Président Blanc a donné sa parole qu'il
dénoncerait l'accord NAUI si son rapport moral n'était pas voté en AG
et ceci en présence du Président de la CMAS et surtout d'une centaine
de licenciés (plongeurs, moniteurs, Président de CTR, etc......)
Qu’en est-il à cette heure? Peut-être pourras tu m'éclairer sur ce
point?
Comment ces accords ont-ils pu être signés par le Président, puis
validé par le CDN à posteriori?
De même dans le règlement intérieur de notre FFESSM, adopté à Lorient,
il est précisé que la CTN "vérifie la cohérence des systèmes
internationaux par rapport aux brevets ou qualifications délivrés par
la FFESSM, notamment en matière d'équivalence de prérogative, ou en
matière de passerelles". Je fais partie d’un groupe de travail au sein
de ma CTR et je n’en ai pourtant pas été informé, ni par ma CTR, ni
par le collège des instructeurs nationaux, qu’une telle étude était en
cours. Bref j'ai un peu l'impression d'avoir été floué surtout depuis
que je me suis intéressé au cursus de NAUI en détail. Pour ton info le
Président Blanc nous l'a présenté comme étant un système extrêmement
proche du nôtre ceci lors de l'AG régionale Nord Pas de Calais! Cela
me laisse perplexe.
Une ouverture oui (c'est une nécessité) mais pas n'importe comment et
surtout pas sans concertation.
Je ne suis pas un politique mais un technicien bénévole, comme
beaucoup d'autres qui regrette simplement de ne pas se sentir
respecté. J’estime que ces méthodes ne sont pas acceptables.
Cordialement,
FRANCOIS DESPRETS
Alain Foret
"fenzy" <fdes...@nordnet.fr> a écrit dans le message de news:
7855d2a2-5da9-47b7...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
/Bonjour Alain,
/Lors de l'AG de la CTN le Président Blanc a donné sa parole qu'il
/dénoncerait l'accord NAUI si son rapport moral n'était pas voté en AG
/et ceci en présence du Président de la CMAS et surtout d'une centaine
/de licenciés (plongeurs, moniteurs, Président de CTR, etc......)
/Qu’en est-il à cette heure? Peut-être pourras tu m'éclairer sur ce
/point?
Rien n'est dénoncé.
J'ai proposé, en tant que secrétaire en général, que tout soit débattu, sans
tabous lors du prochain CDN.
C'est au CDN de prendre ses responsabilités.
Je propose de soumettre au vote ;
- la poursuite au non des accords PADI ;
- la poursuite ou non des accords NAUI ;
- la poursuite ou non des accords SSI ;
et bien d'autres sujets qui font mal et por lesquels ceux qui crient au loup
aujourd'hui ont voté pour il y a quelques mois !
A suivre ...
/Comment ces accords ont-ils pu être signés par le Président, puis
/validé par le CDN à posteriori?
A toi de faire ton opinion sur l'honnêté ou le calcul des uns et des autres.
Regarde les présents lors du vote en CDN du 3 février et fais-toi une
opinion (www.ffessm.fr option "Résolutions du dernier CDN") :
"Partenariat FFESSM/NAUI
Résolution 08/026
Article 4 : Ajouter la nécessité de faire signer la délivrance des brevets
par le président de club ou représentants de
SCA, pour les moniteurs
Mentionner la nécessité d’un certificat médical
Supprimer la mention de « Plongée France ».
Article 7 : Pas de mention d’une personne physique, la rétrocession doit
être effectuée à NAUI Europe, sans
mention de périodicité.
Article 8 : Faire passer en préambule que les passerelles pour les
formations d’encadrants seront conformes aux
règlements de la FFESSM.
Page 8/13.FFESSM – Comité directeur national n° 423 – Février 2008
Article 8 : Suppression de la mention à la personne physique « Richard
Plumes », à remplacer par « NAUI-Europe
».
Contre : 0 Abstentions : 1
Vote : Adopté à la majorité"
/De même dans le règlement intérieur de notre FFESSM, adopté à Lorient,
/il est précisé que la CTN "vérifie la cohérence des systèmes
/internationaux par rapport aux brevets ou qualifications délivrés par
/la FFESSM, notamment en matière d'équivalence de prérogative, ou en
/matière de passerelles". Je fais partie d’un groupe de travail au sein
/de ma CTR et je n’en ai pourtant pas été informé, ni par ma CTR, ni
/par le collège des instructeurs nationaux, qu’une telle étude était en
/cours.
C'est évident, la méthode employé en'a pas été respectueuse de l'avis des
techniciens.
Une seule question complémentaire : pourquoi les personnes concernées ont
fait carpette lors du CDN ? Mystère.
/Bref j'ai un peu l'impression d'avoir été floué surtout depuis
/que je me suis intéressé au cursus de NAUI en détail. Pour ton info le
/Président Blanc nous l'a présenté comme étant un système extrêmement
/proche du nôtre ceci lors de l'AG régionale Nord Pas de Calais! Cela
/me laisse perplexe.
/Une ouverture oui (c'est une nécessité) mais pas n'importe comment et
/surtout pas sans concertation.
Je ne peux pas te donner tort.
/Je ne suis pas un politique mais un technicien bénévole, comme
/beaucoup d'autres qui regrette simplement de ne pas se sentir
/respecté. J’estime que ces méthodes ne sont pas acceptables.
On est d'accord.
Pour autant, utiliser les mêmes méthodes pour les dénoncer n'est pas
d'avantage acceptable.
Nous sommes, dans cette affaire, le jouet d'ambitions politiciennes que
j'exècre.
Cordialement,
Alain Foret
Jcde
"claoli" <oli...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
480f5bbc$0$28397$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
[cut]
> Je veux juste plonger et pouvoir faire confiance à ceux qui sont nos
> représentants et lorsque je lis tout ce déballage j'ai plutôt envie
> d'aller jouer aux billes.
>
> Voilà c'est juste le sentiment d'un gars de la base.Alors messieurs les
> I.N les I.R, etc... écoutez la base car elle commence à grogner.
>
> Christian
____________________________________________________
Vive fr.rec.plongée !
Heureusement que ce Forum non modéré existe, et que les intervenants
peuvent y exprimer leurs idées, et leurs divergences !
@+
JC
Denis JEANT
Jcde <jc...@wanadoo.fr> wrote:
> Heureusement que ce Forum non modéré existe, et que les intervenants
> peuvent y exprimer leurs idées, et leurs divergences !
Effectivement, on peut se féliciter du rôle de fr.rec.plongee comme lieu
d'information privilégié pour combler certains manques dans le domaine.
On ne peut toujours pas lire les résultats des votes en AG sur le site
fédéral national malgré certaines annonces en ce sens ici même.
Bien évidemment, dans le domaine, les informations doivent toujours être
passées par le filtre critique de chacun...
Il est fortement déconseillé de prendre tout pour argent comptant, cela
peut éviter d'être déçu entre les effets d'annonces et bonnes intentions
et la réalité perçue ou vécue ;-)
A ce sujet, ne pas confondre progagande et information.
Comme on dit, les promesses ne tiennent que pour ceux qui y croient ;-)
Bonne soirée,
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Alain Foret
"claoli" <oli...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
480f5bbc$0$28397$426a...@news.free.fr...
Plus que d'accord avec toi.
Grâce à certains zozos manipulés par des personnes informées ne souhaitant
pas apparaître, la FFESSM a donné une image lamentable à la dernière AG
(comme en 2002).
Je dis bien LA FFESSM.
Car de toute manière, questions et attaques lamentables ou pas, le rapport
aurait été mis en minorité. Car le vote était fait d'avance du fait des
consignes données par les ramasseurs de voix.
Tout cela n'a donc rien changé au vote final mais a grandement nuit à la
FFESSM. Trop facile après de pondre des posts avec le mot "honneur" dedans !
Moralité : le rapport de la représentante de le Jeunesse et des Sports qui
était présente a été envoyé lundi à son
ministère de tutelle. Je redoute la suite ...
Inquiet,
Alain Foret
CFrofro
jc...@wanadoo.fr qui nous disait:
|| Vive fr.rec.plongée !
||
|| Heureusement que ce Forum non modéré existe, et que les
|| intervenants peuvent y exprimer leurs idées, et leurs divergences !
Effectivement, on a bien vu certains avis dits vers jeant...
Je sors ? Pas sur... :)
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Gerard95
J'ai plongé à Marseille ce week end (dimanche aussi) et lors d'un pot
j'ai demandé au "patron" de la SCA qui nous supportait d'ou venait ce
vote de défiance à 70%.
Il s'est empressé de me guider vers le MF2/BEES2 etc bien intégré dans
la structure fédérale qui est devenu volubile (le pastis n'y étant pour
rien : il ne boit pas)..
Si je résume (voire simplifie) l'attaque est délibèrée contre Mr R
Blanc, pour cause de manoeuvres "personnelles" dont Denis s'est
largement fait l'echo ici (Naui, Hurghada, Plongée France, adresse du
siège "Cote d'Azur" ..... etc etc)
Une volonté de RB visant à supprimer le corps des IN aurait accentué la
chute.
On a commencé à 2, on a fini à 1, tellement il était intarrissable et
on n'a pas parlé de N1 piscine, de N2, de stab , de Padi ou autres
Maintenant ce ne sont que des phrases ....
On ne nous dit pas tout .....
Gerard95
> On a commencé à 2, on a fini à 10, ...
saint.gilles
> En tout cas moi j'y vois un beau bordel et ça ne me rassure pas du tout.
> lorsque padi ou d'autres auront bouffé la fédé il sera trop tard pour
> pleurer.
>
Pourquoi veux tu que PADI bouffe la fédé ?
C'est vraiment un fantasme que beaucoup de gens ont.
PADI se fout totalement de la fédé.
PADI a son cursus, la Fédé a son cursus, les 2 entités peuvent très bien
cohabiter.
Un système de passerelle sur l'ensemble des niveaux devrait être mis en
place pour éviter les filières bloquées et, par là même, éviter ce ridicule
sentiment d'appartenance à une espèce menacée.
Dans les pays européens où PADI exerce la CMAS n'a pas disparue (Allemagne,
Belgique, Espagne, Suisse..) ni même en Angleterre avec la BSAC (non CMAS).
La plongée française a de grandes qualités, ce sont ces qualités qui doivent
lui permettre de vivre et de rayonner..
Ce n'est pas en excluant tous les autres systèmes du territoire et en se
repliant sur nous même que nous avancerons.
Je suis :
- pour une plongée à la française
- pour que tous les systèmes aient le droit de s'installer en France à
l'instar de TOUS nos voisins européens.
A nous de savoir conduire notre barque..
Amicalement
Philippe
Gerard95
+1
Denis JEANT
saint.gilles <nos...@wanadoo.fr> wrote:
>
> Pourquoi veux tu que PADI bouffe la fédé ?
> C'est vraiment un fantasme que beaucoup de gens ont.
> PADI se fout totalement de la fédé.
>
> PADI a son cursus, la Fédé a son cursus, les 2 entités peuvent très bien
> cohabiter.
> Un système de passerelle sur l'ensemble des niveaux devrait être mis en
> place pour éviter les filières bloquées et, par là même, éviter ce ridicule
> sentiment d'appartenance à une espèce menacée.
>
> Dans les pays européens où PADI exerce la CMAS n'a pas disparue (Allemagne,
> Belgique, Espagne, Suisse..) ni même en Angleterre avec la BSAC (non CMAS).
>
> La plongée française a de grandes qualités, ce sont ces qualités qui doivent
> lui permettre de vivre et de rayonner..
> Ce n'est pas en excluant tous les autres systèmes du territoire et en se
> repliant sur nous même que nous avancerons.
>
> Je suis :
> - pour une plongée à la française
> - pour que tous les systèmes aient le droit de s'installer en France à
> l'instar de TOUS nos voisins européens.
>
> A nous de savoir conduire notre barque..
Je dis bravo !
Arrêtons de jouer sur la peur des plongeuses, plongeurs et de nous
sortir les théories du complot et les vieux fantasmes de l'invasion.
Défendons nos valeurs et notre système différent de celui des autres qui
a sa place.
Comme je l'ai déjà écrit une majorité de centres de plongée sont
multicarte et l'invasion que certains nous promettent est du même style
que la fin du monde du début du millénaire ;-)
Nous n'avons pas besoin de "sauveur avec palmes", même si les enfant
aiment Superman ;-)
Vive la plongée !
Amicalement,
Denis JEANT
Alain Foret <aforet...@plongee-plaisir.com> wrote:
> Car il ne faut pas oublier que peut être d'autres yeux lisent ces écrits .
> Quelle image donne t-on alors de la fédé.
Cela me fait penser à certains couples qui se déchirent en silence et
s'envoient de la vaisselle à la figure en intimité et qui veulent donner
une bonne image de leur couple épanouie en public ;-)
Malheureusement, la bonne image qu'ils veulent donner en public ou
devant la "belle famille" n'a jamais résolu leurs problèmes de couple.
C'est à mon avis la même chose pour la Fédé.
Mieux vaut traiter des problèmes quand il y en a, plutôt que de vouloir
faire bonne figure pour la galerie. Ce qui n'a jamais résolu les
problèmes.
> Moralité : le rapport de la représentante de le Jeunesse et des Sports qui
> était présente a été envoyé lundi à son
> ministère de tutelle. Je redoute la suite ...
Au moins, elle sait à quoi s'en tenir et était "aux premières loges"
pour apprécier la situation réelle et non une "image édulcorée"
construite sur mesure pour faire bonne figure...
A sa place, je me serais dit. Il y a de la vie et de l'ambiance à la
Fédé de plongée, cela me change des AG soporifiques où la messe est déjà
dite ;-)
Rassure-toi, ils en ont vu d'autres avec d'autres fédérations comme la
Fédé d'équitation par exemple....
Le ministère sait déjà très bien ce qui se passe au niveau de la Fédé et
depuis déjà quelques années...
Crois-tu que son rapport soit plus catastrophique que celui envoyé par
le DTN aux membres du CDN dont tu fais partie ?
D'ailleurs, tu pourrais peut-être nous en parler... les licenciés ont
bien le droit d'être informé d'un rapport aussi alarmiste.
Cordialement,
gerard...@gmail.com
mpn83
Bonjour,
non seulement les dinausaure sont réaparue, mais avec eux les bonnes
vielles méthode stalinienne du passé, puisque près de deux semaine
après l'AG, il n'y a toujours pas de comte rendu de celle ci sur le
site officielle de la FEDE.
Je pose une question à alain foret que se passerait il si les
différents accord étaient dénoncé?
Marc E2
mba
> le DTN aux membres du CDN dont tu fais partie ?
>
> D'ailleurs, tu pourrais peut-être nous en parler... les licenciés ont
> bien le droit d'être informé d'un rapport aussi alarmiste.
Parle nous en si tu es au courant ! ce sera plus simple, non ?
Denis JEANT
mba <matthieu.b...@gmail.com> wrote:
> Parle nous en si tu es au courant ! ce sera plus simple, non ?
Ce rapport écrit de 4 pages du DTN a été transmis aux membres du CDN de
la FFESSM il y a déjà quelques mois...
Son objectif affiché était semble-t-il de favoriser un débat , mais
dixit, également de graver dans le marbre un certain nombre de points
qui seraient très importants pour la politique fédérale et pour l'avenir
de la fédération...
Il est particulièrement alarmiste (un euphémisme ;-) et semble vouloir
mettre certains devant leurs responsabilités en prévision peut-être
d'une catastrophe annoncée ou attendue ou redoutée (certains ont des
comptes à rendre à leur hiérarchie ;-), tout en oubliant de préciser le
rôle du dit DTN dans l'histoire.
Mais je laisse Alain, notre nouveau secrétaire général national nommé à
la demande de notre président désavoué, en charge de l'information au
niveau de la fédération, jouer pleinement son rôle dans le domaine, dans
l'intérêt de tous licenciés qui ont le droit de savoir.
http://www.ffessm.fr/ffessm/edito.asp
En effet, on a beau être simple licencié(e), mais on peut néanmoins être
intéressé(e) par la politique fédérale et l'avenir de sa fédération,
même quand on plonge le week-end ;-)
A+
Gerard95
C'est comme dans la jungle on ne sait plus qui bouffe qui?
Le CR que tu liras sera du meme type que celui de l'année dernière.
Ce n'est pas un CR c'est un proces verbal juste pour satisfaire les
autorités et montrer que l'AG s'est tenue conformémént aux bonnes
moeurs (dans toutes les assos c'est pareil).
A voté.
Ca changera quoi ? rien !!!!
Dénoncer les accords ? ca gene qui qu'il y ait des accords ?
Juste pour montrer que la France s'isole un peu plus.
Un mauvais accord est toujours mieux qu'une bonne guerre....
Denis JEANT
mba <matthieu.b...@gmail.com> wrote:
> Parle nous en si tu es au courant ! ce sera plus simple, non ?
Je trouve la question de Matthieu très pertinente et elle mérite à mon
avis un débat dans un autre fil de discussion...
Ce rapport écrit de 4 pages du DTN a été transmis aux membres du CDN de
la FFESSM il y a déjà quelques mois...
Rappelons que le DTN est le Directeur Technique National. Un
fonctionnaire du ministère chargé des sports mis à disposition de la
fédération pour mettre en place une politique du sport au niveau
national...
Il fait l'interface entre la direction des sports du ministère chargé
des sports (secrétariat d'Etat aujourd'hui) et la fédération.
L'objectif affiché de ce rapport écrit était semble-t-il de favoriser un
débat , mais dixit, également de graver dans le marbre un certain nombre
de points qui seraient très importants pour la politique fédérale et
pour l'avenir de la fédération...
Il est particulièrement alarmiste (un euphémisme ;-) et semble vouloir
mettre certains devant leurs responsabilités en prévision peut-être
d'une catastrophe annoncée ou attendue ou redoutée (certains ont des
comptes à rendre à leur hiérarchie ;-), tout en oubliant de préciser le
rôle du dit DTN dans l'histoire.
Mais je laisse Alain, notre nouveau secrétaire général national nommé à
la demande de notre président désavoué, en charge de l'information au
niveau de la fédération, jouer pleinement son rôle dans le domaine, dans
l'intérêt de tous licenciés qui ont le droit de savoir.
http://www.ffessm.fr/ffessm/edito.asp
En effet, on a beau être simple licencié(e), mais on peut néanmoins être
intéressé(e) par la politique fédérale et l'avenir de sa fédération,
même quand on plonge le week-end ;-)
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
------------------------------------------------------
Statuts de la FFESSM - Article 14
Page 12/40
------------------------------------------------------
Article 14.3.4. - Le secrétaire général
------------------
Il veille à la bonne marche du fonctionnement fédéral.
Il s'assure de la diffusion de l'information à destination des clubs
affiliés, des établissements agréés, des organes déconcentrés et des
commissions nationales.
Il assure l'information et la communication auprès des tiers.
Il assure l'expédition des affaires courantes et veille à la stricte
application des décisions du Comité Directeur National et de son bureau.
Il est chargé également de la transcription, sur le registre prévu à cet
effet, des procès-verbaux des Comités Directeurs Nationaux, des bureaux
directeurs nationaux et des assemblées générales nationales.
Il assure la diffusion des procès-verbaux des diverses réunions.
Il surveille la correspondance courante.
Il vérifie la compatibilité des statuts et règlements des OD avec ceux
en vigueur au niveau national.
(...)
http//:www.ffessm.fr/ffessm/pdf/affiliation_club/00_statut_ri_dopage.pdf
Denis JEANT
mba <matthieu.b...@gmail.com> wrote:
> Parle nous en si tu es au courant ! ce sera plus simple, non ?
Je trouve la question de Matthieu très pertinente et elle mérite à mon
avis un débat dans un autre fil de discussion...
Ce rapport écrit de 4 pages du DTN a été transmis aux membres du CDN de
la FFESSM il y a déjà quelques mois...
Rappelons que le DTN est le Directeur Technique National. Un
fonctionnaire du ministère chargé des sports mis à disposition de la
fédération pour mettre en place une politique du sport au niveau
national...
Il fait l'interface entre la direction des sports du ministère chargé
des sports (secrétariat d'Etat aujourd'hui) et la fédération.
L'objectif affiché de ce rapport écrit était semble-t-il de favoriser un
débat , mais dixit, également de graver dans le marbre un certain nombre
de points qui seraient très importants pour la politique fédérale et
pour l'avenir de la fédération...
Il est particulièrement alarmiste (un euphémisme ;-) et semble vouloir
mettre certains devant leurs responsabilités en prévision peut-être
d'une catastrophe annoncée ou attendue ou redoutée (certains ont des
comptes à rendre à leur hiérarchie ;-), tout en oubliant de préciser le
rôle du dit DTN dans l'histoire.
Mais je laisse Alain, notre nouveau secrétaire général national nommé à
la demande de notre président désavoué, en charge de l'information au
niveau de la fédération, jouer pleinement son rôle dans le domaine, dans
l'intérêt de tous licenciés qui ont le droit de savoir.
http://www.ffessm.fr/ffessm/edito.asp
En effet, on a beau être simple licencié(e), mais on peut néanmoins être
intéressé(e) par la politique fédérale et l'avenir de sa fédération,
même quand on plonge le week-end ;-)
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
------------------------------------------------------
FrK
mn.c3797d845...@free.fr...
> Un mauvais accord est toujours mieux qu'une bonne guerre....
C'est pas Chamberlain qui disait ça? ;o)
Gerard95
> "Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.c3797d845...@free.fr...
>> Un mauvais accord est toujours mieux qu'une bonne guerre....
>
> C'est pas Chamberlain qui disait ça? ;o)
>
> FrK
Je ne sais plus trop ..
Daladier était dans le coup mais est-ce celui là ?
Bref .. ca ne peut que mal finir ...
Je crois que c'est le propre de la tragédie ...
on sent la fin arriver .
Alain Foret
>"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>6fef8f15-3637-40da-ba15->9c9808...@b64g2000hsa.googlegroups.com...
>On 24 avr, 13:24, gerardplo...@gmail.com wrote:
> On 24 avr, 09:20, "saint.gilles" <nos...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Salut,
>
> +1
> G?rard P91
>Bonjour,
>non seulement les dinausaure sont réaparue, mais avec eux les bonnes
>vielles méthode stalinienne du passé, puisque près de deux semaine
>après l'AG, il n'y a toujours pas de comte rendu de celle ci sur le
>site officielle de la FEDE.
>Je pose une question à alain foret que se passerait il si les
>différents accord étaient dénoncé?
>Marc E2
De quel compte-rendu parles-tu ?
Le compte-rendu d'une AG est approuvé d'une année sur l'autre, et ce n'est
pas nouveau.
De ce fait, le compte-rendu de cette AG (comme celui de toutes les
précdentes) ne peut pas être mis en ligne avant d'avoir été validé.
Tu auras en ligne lundi : le compte-rendu des résolutions du PV de CDN qui a
précédé l'AG (ça c'est nouveaux).
Tu auras également en ligne le résultat des votes des résolutions.
Cordialement,
Alain Foret
thierry guilbault
> > ----- Original Message -----
> > From: "Claude"
>
> > > "Tout est perdu fors l'honneur."
>
> > > C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était
> prisonnier
> > > des Anglais.
>
> En fait il était prisonnier des espagnols suite à la bataille de Parvie
> (Italie), bataille qui vit mourir le célèbre La Palice soit-dit en passant.
> Il écrivit alors une lettre à sa mère lui racontant :
> "Madame, pour vous avertir comme se porte le reste de mon infortune, de
> toute chose ne m'est demeuré que l'honneur et la vie qui m'est sauve".
> L'histoire a transformé ce message en "Tout est perdu fors l'honneur".
>
> Et pour ceux qui se demandent, "fors" est un ancien mot français signifiant
> "hors", "hormis".
>
> C'était la minute de Monsieur Cyclopède ;-))
>
Certes mais nécessaire ;-)))))
Le Fou
>
> De quel compte-rendu parles-tu ?
> Le compte-rendu d'une AG est approuvé d'une année sur l'autre, et ce n'est
> pas nouveau.
> De ce fait, le compte-rendu de cette AG (comme celui de toutes les
> précdentes) ne peut pas être mis en ligne avant d'avoir été validé.
Moi je trouve ça vachement intelligent !!!
Attendre 1 an pour savoir ce qui s'est passé à l'AG ! Dire qu'il y a des
mecs qui ont réfléchi pour pondre une connerie pareille.
Un compte rendu est un texte (oral ou écrit) qui sert (dans le cas qui nous
intéresse) à décrire les événements qui ont eu lieu, afin de permettre à une
personne qui était absente de prendre connaissance de ces événements.
Il décrit ce qui s'est passé, y'a quoi qui doit être approuvé là-dedans ?
S'il est marqué "Le président ouvre la séance à 9h00" c'est que ça a eu
lieu, y'a quoi à approuver ?
S'il est marqué "Le Secrétaire Général va pisser à 15h48" c'est que ça a eu
lieu, y'a quoi à approuver ?
Ca vient d'où cette manie d'approuver tout et n'importe-quoi ? Y'a vraiment
qu'à la FFESSM que je vois ça...
Un compte rendu doit être immédiat et permettre de... se rendre compte de ce
qui s'est passé à l'AG. Il devrait être en ligne depuis le 14 avril.
Les adhérents n'en ont rien à faire que ce compte rendu soit approuvé ou
non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est pas approuvé, il n'y
a donc AUCUN intérêt à cette approbation.
Voilà le genre d'ineptie qu'il faudrait changer à la FFESSM...
Mais bon ! Puisque le compte rendu de l'AG 2007 a été approuvé, il devrait
se trouver sur le site de la FFESSM ?
(Ca intéressera certainement quelqu'un de savoir ce qui s'est passé il y a
un an ;-))
Je ne l'ai pas trouvé. Mais j'ai peut-être mal cherché...
CFrofro
hiller.er...@neuf.fr qui nous disait:
||| De quel compte-rendu parles-tu ?
||| Le compte-rendu d'une AG est approuvé d'une année sur l'autre, et
||| ce n'est pas nouveau.
||| De ce fait, le compte-rendu de cette AG (comme celui de toutes les
||| précdentes) ne peut pas être mis en ligne avant d'avoir été validé.
||
|| Moi je trouve ça vachement intelligent !!!
|| Attendre 1 an pour savoir ce qui s'est passé à l'AG ! Dire qu'il y a
|| des mecs qui ont réfléchi pour pondre une connerie pareille.
Ca s'appelle la démocratie, non ? Vachement plus contraignant que la
dictature...
|| Un compte rendu est un texte (oral ou écrit) qui sert (dans le cas
|| qui nous intéresse) à décrire les événements qui ont eu lieu, afin
|| de permettre à une personne qui était absente de prendre
|| connaissance de ces événements.
|| Il décrit ce qui s'est passé, y'a quoi qui doit être approuvé
|| là-dedans ? S'il est marqué "Le président ouvre la séance à 9h00"
|| c'est que ça a eu lieu, y'a quoi à approuver ?
|| S'il est marqué "Le Secrétaire Général va pisser à 15h48" c'est que
|| ça a eu lieu, y'a quoi à approuver ?
OK pour les horaires, mais que marque t on d'autre ?
"Suite à un large débat entre les participants, il est procédé au vote".
ou bien
"Suite à un échange entre DJ, XX, XY d'une part et AF, RB, XX, XY, d'autre
part, il est procédé à un vote"
ou bien encore
"Un certain DJ à dit qu'un certain RB avait fait tel truc pas bien et que
c'est pour cela qu'il votera contre ; à cela AF a répondu que ce n'était pas
aussi simple et qu'en fait ça s'est passé autrement ; RB a alors annoncé que
en fait, il s'était passé... etc... à la suite de quoi est procé dé à un
vote".
C'est toujours un compte rendu, c'est la même réunion, tout est vrai.
Mais entre les 3 versions, ça n'est plus la même chose.
Et surtout, la 3eme version peut s'écrire de 257 façons différentes au
moins...
|| Ca vient d'où cette manie d'approuver tout et n'importe-quoi ? Y'a
|| vraiment qu'à la FFESSM que je vois ça...
Juste éviter qu'un secrétaire de séance ne fasse une rédaction qui dénature
le propos.
Qui choisit entre les versions 1, 2 ou 3 ?
Qui décide de la formulation de la version 3 ?
|| Un compte rendu doit être immédiat et permettre de... se rendre
|| compte de ce qui s'est passé à l'AG. Il devrait être en ligne depuis
|| le 14 avril.
Il me semble que pour les AG des bisounours, le CR est immédiat... :)
|| Les adhérents n'en ont rien à faire que ce compte rendu soit
|| approuvé ou non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est
|| pas approuvé, il n'y a donc AUCUN intérêt à cette approbation.
Une AG peut décider qu'un CR se fera en version 1, 2 ou 3.
Et faire ré écrire ou écrire elle meme la version choisie.
Cela étant, chaque participant à cette Ag à le droit d'en rendre compte à
ceux qu'il représentait (adhérents de son club d'une part, présidents qui
lui ont remis des pouvoirs).
Quant à ceux qui n'étaient ni présents ni représentés, ça montre que leur
intéret à cette AG devrait leur permettre d'attendre un an... :)
Gerard95
il est là
http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
dans le fichier ZIP du 2e envoi, mais ce n'est pas indiqué...
Curieux, j'avais tout téléchargé il y a 2 semaines et c'etait beucoup
plus facile
Denis JEANT
Gerard95 <gerard....@free.fr> wrote:
> il est là
> http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
> dans le fichier ZIP du 2e envoi, mais ce n'est pas indiqué...
>
> Curieux, j'avais tout téléchargé il y a 2 semaines et c'etait beucoup
> plus facile
C'est la magie du web ;-)
Tu veux peut-être parler de ce document PDF proposé avant l'AG de
Toulouse ?
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/ag2008/Envoi2AG2008/PV_AG_Lorient.pdf
Certains présidents de clubs ont mis en cause le peu de fidélité par
rapport à la réalité. Les questions ne sont même pas précisés alors que
toute l'AG avait été couverte par une sténo. De même l'AG avait été
filmé.
On ne peut pas dire que le nombre de question en 2007 était important
;-)
Pour ma part, j'ai complété les propos de certains présidents en
rajoutant en AG à Toulouse:
le contre-rendu cette année pourrait se résumer par:
"Un beau survol à haute altitude, avec des trous d'air ;-)
De mémoire; c'est dans les attributions du secrétaire général de faire
les contre-rendus.
Document qui avait été oublié, bizzarement, cette année, au
téléchargement sur le site fédéral ;-)
Suite à mon intervention par courriel auprès d'Alain (AF), le secrétaire
général de notre fédération et du secrétariat de la FFESSM en copie,
l'oubli avait été réparé.
Autre bizzarie également, une nouvelle "version remix" (2e version) du
rapport du président national proposée au téléchargement et différente
de la version initiale (1ère version) envoyée aux présidents de clubs ou
représentants de SCA.
Le président national s'est d'ailleurs engagé devant l'assemblée
générale de Toulouse suite à la question posée par un président de club,
à renvoyer aux présidents ou représentants de SCA, la nouvelle version
de son rapport modifiée (la version remix: 2e version).
J'ai d'ailleurs mis à jour l'article en ligne sur cette histoire
abracabrantesque:
http://minilien.com/?6LRh1dsj86
Bon WE à tous,
Christophe wanadoo
je contribue sur frp depuis 98, environ.
Je crois avoir noté le fait que tu n'es pas en phase avec l'equipe en place
à la Fédé ; c'est bien : il faut une opposition.
J'ai noté que tu "tapais" pas mal sur le Président BLANC.
Je lis, ci dessus que maintenant, c'est le Secretaire Général qui est l'
"heureux" élu.
Je n'ai pas de lien avec Mr Alain FORET mais je remarque que c'est le seul
de l'equipe en place qui assume et qui écrit ici sous son nom propre.
A ce titre là, il a tout mon respect (ainsi qu'au titre d'avoir repris une
charge en terrain miné).
J'en viens au but : n'as tu pas peur qu'à force de "taper" sur tout ceux qui
passent, ceux ci desertent les fora, voire avancent masqués et
inidentifiables ?
Si comme tu l'ecris, le Secretaire Général a l'obligation de rendre compte
de ce qui s'est dit/fait à l'AG, je te rappelle (puisque tu sembles
l'oublier) que frp n'est pas l'organe de communication fédéral.
Par ce canal (frp), nous reussissons à avoir des contacts, des informations,
des échanges. Je serai fort marri si, grace à ton concours, ce dernier était
tari. J'ai peur aussi que ces charges répétées découragent les futures
(eventuelles) bonnes volontés....
Cordialement
Christophe 38
Denis JEANT
Christophe wanadoo <peyrache....@wanadoo.fr> wrote:
>
> je contribue sur frp depuis 98, environ.
Pour ma part, depuis ses débuts...
> Je crois avoir noté le fait que tu n'es pas en phase avec l'equipe en place
> à la Fédé ; c'est bien : il faut une opposition.
> J'ai noté que tu "tapais" pas mal sur le Président BLANC.
> Je lis, ci dessus que maintenant, c'est le Secretaire Général qui est l'
> "heureux" élu.
C'est faux. Je ne m'intéresse pas aux personnes mais au faits que je
prend soin à chaque fois de citer avec des sources pour que les gens
puissent vérifier par eux-même et se faire leur propre idée sur la
question.
D'autre part, je ne fais pas d'amalgame. Il y a des gens de l'équipe
actuelle qui ont de la valeur et qui oeuvrent dans l'intérêt d'une
majorité de licenciés.
On m'a trop reproché d'employer "CERTAINS" pour aujourd'hui me reprocher
de faire des amalgames ;-)
Comme je le dis souvent, il y a des gens formidables à la Fédé. C'est
une immense majorité. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde ;-)
> Je n'ai pas de lien avec Mr Alain FORET mais je remarque que c'est le seul
> de l'equipe en place qui assume et qui écrit ici sous son nom propre.
> A ce titre là, il a tout mon respect (ainsi qu'au titre d'avoir repris une
> charge en terrain miné).
>
> J'en viens au but : n'as tu pas peur qu'à force de "taper" sur tout ceux qui
> passent, ceux ci desertent les fora, voire avancent masqués et
> inidentifiables ?
Je m'en tiens aux faits et aux idées...ce que tout le monde devrait
faire de mon point de vue, pour éviter de glisser vers des problèmes
stériles de personnes.
Comme je l'ai déjà écrit, je ne connais pas le Président BLANC à titre
personnel, même s'il est un de mes sujets d'étude depuis quelques années
déjà.
Je respecte sa personne, mais ne respecte pas CERTAINS de ses faits ou
actes.
> Si comme tu l'ecris, le Secretaire Général a l'obligation de rendre compte
> de ce qui s'est dit/fait à l'AG, je te rappelle (puisque tu sembles
> l'oublier) que frp n'est pas l'organe de communication fédéral.
Effectivement, mais FRP comble un manque à ce sujet.
Y aurait-il des tabous en la matière ? Le fonctionnement de la FFESSM et
certaines dérives en seraient-ils ?
Je remarque que le Secretaire Général de la Fédération intervient de
manière très régulière sur ce forum comme tu l'as précisé plus haut et
pour dans certains cas répondre ou diffuser des informations sur la
fédération.
D'autre part, beaucoup viennent ici s'informer sur le fonctionnement de
la Fédé et de la chose fédérale.
Il faut dire que l'on reste sur sa faim, en terme d'information, avec
certains éditos parus dans Subaqua.
Si tu fais une différence entre propagande et information ;-)
Jusqu'à preuve du contraire, FRP n'est pas un forum modéré:
http://www.faqs.org/faqs/fr/chartes/rec.plongee
> Par ce canal (frp), nous reussissons à avoir des contacts, des informations,
> des échanges. Je serai fort marri si, grace à ton concours, ce dernier était
> tari. J'ai peur aussi que ces charges répétées découragent les futures
> (eventuelles) bonnes volontés....
Détrompe-toi, bien au contraire, à mon avis.
La cohésion de groupe et l'intérêt pour la Fédé n'ont jamais été aussi
forts que depuis l'AG de Toulouse.
Le vote en forme de désaveux, de l'AG de Toulouse en est une belle
illustration, comme les nombreuses questions posées cette année en AG
nationale 2008 par les présidents ou représentants de clubs ou SCA.
Quand aux équipes pour les prochaines élections nationales de 2009, on
les connait ou on les devine déjà, même si certains ont fait une erreur
d'appréciation en terme de politique fédérale et de souhaits de la base.
A ce sujet, le dernier post de 83h résume bien la situation sur le
sujet.
A cause de cette "erreur de cheval", certains "cavaliers désarçonnés"
doivent aujourd'hui "ramer dur" pour se désolidariser du président
désavoué en AG.
En effet, après s'être mis en "réserve de la république ou plutôt de la
fédération", ils se sont rapprochés, à quelques mois des prochaines
élections nationales de 2009, comme dignes sucesseurs semble-t-il du
président désavoué lors de la dernière AG de Toulouse, à grand renfort
de communication:
http://www.ffessm.fr/ffessm/edito.asp
Bon WE,
FrK
1ig0da1.veajzrzp1115N%de...@cortexmail.com...
> Salut Christophe,
>
>
> Christophe wanadoo <peyrache....@wanadoo.fr> wrote:
>
>>
>> je contribue sur frp depuis 98, environ.
>
> Pour ma part, depuis ses débuts...
Hého, commencez pas, c'est moi qui ai la plus grosse, d'abord.
> Si tu fais une différence entre propagande et information ;-)
>
> Jusqu'à preuve du contraire, FRP n'est pas un forum modéré:
Jusqu'à preuve du contraire, les règlements de compte fédéraux franco-français
pètent les roubignoles des plongeurs communs.
Et pas que ceux qui sont de nationalité lambda, d'ailleurs.
On va finir par se monter en autonomes : FDPLQEOMQLPLRADRDC. Fédération Des
Plongeurs Lambda Qui En Ont Marre Qu'on Leur Pète Les Roubignoles Avec Des
Règlements De Compte.
Je veux bien en prendre là tête de cette fédération après l'AG fondatrice qui
s'annonce houleuse, à cause de Certains, mais je sauverai ma conception de la
plongée et c'est le principal.
En attendant, ce forum est francophone, et nos amis Belges, Suisses, et plus
généralement francophones doivent en avoir ras de caquelon à fondue de nos
histoires.
Heureusement qu'il y a la plongée, l'eau était à 15° à Cannes ce matin, très
planctonnée avec des salpes bleues. C'est cool, la température remonte, on va
bientôt pouvoir virer la souris et repasser en 5mm.
Le Fou
> Bonjour ou bonsoir à *Le Fou*
> || approuvé ou non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est
> || pas approuvé, il n'y a donc AUCUN intérêt à cette approbation.
> Une AG peut décider qu'un CR se fera en version 1, 2 ou 3.
> Et faire ré écrire ou écrire elle meme la version choisie.
Un an après, des mecs qui n'étaient même pas présents l'année précédente
vont décider que le CR qui est écrit depuis un an et sert à alimenter plein
de polémiques, doit être reécrit dans une autre version ?
Mais oui, bien-sûr... ;-)))))))))
Le Fou
> Le Fou a écrit :
> > Mais bon ! Puisque le compte rendu de l'AG 2007 a été approuvé, il
devrait
> > se trouver sur le site de la FFESSM ?
> il est là
> http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
> dans le fichier ZIP du 2e envoi, mais ce n'est pas indiqué...
Avant que je ne télécharge ce fichier zip, tu me confirmes qu'il y a dedans
le "compte rendu de l'AG 2007 approuvé par l'AG 2008" ?
Finalement j'ai téléchargé le zip, je n'y ai trouvé que le PV de l'AG 2007.
Et je ne comprends toujours pas s'il y a une différence entre un PV d'AG
2007 qu'on envoie aux clubs AVANT l'AG et un Compte Rendu d'AG 2007 qu'on
n'a pas le droit de diffuser avant qu'il n'ait été approuvé par l'AG 2008 ?
Je pense qu'il faut arrêter de prendre les gens...
aquanaut
Je suis sur qu'en cherchant bien, il y a bien quelqu'un qui va te dire
qu'avec les moyens technique actuels il est impossible d'avoir un
enregistrement audio ou vidéo, nous avons des images en direct du
monde entier, mais pour la ffessm il faut attendre un an pour avoir un
compte rendu écrit avec aucun détail sur les questions et les
réponses !
Mais d'un autre coté, je ne peux pas trop critiquer parce que je n'y
suis pas allé parce que j'avais prévu d'aller skier à l'alpe
d'huez !!!!!
Patrick
CFrofro
||||| Les adhérents n'en ont rien à faire que ce compte rendu soit
||||| approuvé ou non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est
||||| pas approuvé, il n'y a donc AUCUN intérêt à cette approbation.
||
||| Une AG peut décider qu'un CR se fera en version 1, 2 ou 3.
||| Et faire ré écrire ou écrire elle meme la version choisie.
||
|| Un an après, des mecs qui n'étaient même pas présents l'année
|| précédente vont décider que le CR qui est écrit depuis un an et sert
|| à alimenter plein de polémiques, doit être reécrit dans une autre
|| version ?
|| Mais oui, bien-sûr... ;-)))))))))
Tu y étais ?
Tu t'y es fait représenté ?
Ceux qui y sont allé avec ta voix ne t'ont pas rendu compte ?
Le document officiel approuvé par l'AG suivante a une valeur légale, mais
les sources d'info générales existent.
Et pour confirmer ce que je disais sur les différents compte rendus
possible, tu noteras sur ce forum le post d'un certain participant à l'Ag de
2007 qui trouve que c'est trop peu détaillé...
Ce CR a t il été approuvé par l'Assemblée ?
Si oui, le débat est clos et il faudra s'en contenter.
Si non, il fallait en parler la bas.
Mais encore une fois, d'autres souces d'informations existent pour ceux que
cela intéresse, la première était d'y aller et d'avoir une participation
active...
Jcde
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
> Mais encore une fois, d'autres souces d'informations existent pour ceux
> que cela intéresse, la première était d'y aller et d'avoir une
> participation active...
> --
> A+ °°°[:]o)
>
> CFrofro http://www.cfrofro.fr
>
> Enlever le MASQUE pour me répondre ou
> Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
>
____________________________________________
Ceux qui n'ont pas le temps et les moyens de se payer un déplacement à
Toulouse remercient FRP et les contributeurs qui ont donné de l'info (quelle
que soit la "couleur")
Parce que, sans ce forum et les divers avis exprimés, il serait
difficile de se faire une idée.
Au point que je monterais volontiers une troisième liste PQASPLCPEDCLM *
@+
JC
* Plongeurs Qui Aiment Se Prendre Le Choux Pour Essayer De Comprendre Le
Monde
CFrofro
jc...@wanadoo.fr qui nous disait:
|| Ceux qui n'ont pas le temps et les moyens de se payer un
|| déplacement à Toulouse remercient FRP et les contributeurs qui ont
|| donné de l'info (quelle que soit la "couleur")
|| Parce que, sans ce forum et les divers avis exprimés, il serait
|| difficile de se faire une idée.
Si tu veux un CR, en voila un en version factuelle simple :
==========================================
Nombre de clubs et structures pros en France : 2202
Nombre de clubs et de structures présents ou représentés à Toulouse: 867
Nombre de voix possibles (maxi)= 5724
Nombre de voix des clubs et structures présents ou représentés à Toulouse :
2738 voix soit 47,8% du maxi possible
AG Toulouse état des lieux
Pas le quorum atteint concernant l'AG extraordinaire (50 % des voix maxi des
clubs et structures en France)
Quorum atteint pour l'AG ordinaire 25 % des voix maxi des clubs et
structures en France
Vote des rapports :
Le rapport du Président Monsieur BLANC refusé par l' AG à 74,5% des voix
exprimées
Le rapport du Secrétaire Général de la Fédération accepté à 77,2% des voix
exprimées
Le rapport du Trésorier Général de la Fédération accepté à 66,4% des voix
exprimées
Décisions prises :
1ére résolution: Possibilité de télécharger les documents concernant les AG
nationales ( à la place des documents papiers) : oui à 96% des voix
exprimées
2éme résolution : Nomination de Monsieur Gouach au conseil des sages : oui à
66,5% des voix exprimées
3éme résolution : Arrêt des compétitions de pêche subaquatique : oui à 58,9%
des voix exprimées
4éme résolution : 4 plongées obligatoires en milieu naturel, avant la
délivrance du niveau 1 de plongeur : Non à 70,2% des voix exprimées. Donc on
continu la délivrance de ce niveau, comme fait actuellement.
Augmentation du prix de la licence (a priori 35 euros en adulte) : oui à
62,7% des voix exprimées.
==========================================
Voili voila.
Pour ce qui est des débats, faudra, AMHA, attendre...
Le Fou
> Bonjour ou bonsoir à *Le Fou*
> ||||| approuvé ou non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est
> ||||| pas approuvé, il n'y a donc AUCUN intérêt à cette approbation.
> ||
> ||| Une AG peut décider qu'un CR se fera en version 1, 2 ou 3.
> ||| Et faire ré écrire ou écrire elle meme la version choisie.
> ||
> || Un an après, des mecs qui n'étaient même pas présents l'année
> || précédente vont décider que le CR qui est écrit depuis un an et sert
> || à alimenter plein de polémiques, doit être reécrit dans une autre
> || version ?
> || Mais oui, bien-sûr... ;-)))))))))
> Tu y étais ?
Non.
> Tu t'y es fait représenté ?
Oui.
> Ceux qui y sont allé avec ta voix ne t'ont pas rendu compte ?
Si.
> Le document officiel approuvé par l'AG suivante a une valeur légale
Laquelle ???
> les sources d'info générales existent.
Oui mais si y'a rien d'officiel ça vaut pas !
Il va faloir 1 an pour avoir une source officielle ?...
C'est pas comme ça que ça devrait marcher :
Statuts de la FFESSM - Art. 12-2 §6 :
"Les procès-verbaux de l'assemblée générale et les rapports financiers
et de gestion sont communiqués chaque année à tous
les membres de la fédération ainsi qu'au ministère des Sports."
T'ont-ils été communiqués ?
Il n'est pas dit qu'il faille attendre 1 an.
Il n'est même pas dit que ce PV doit être approuvé lors de l'AG de l'année
suivante pour avoir une quelconque "légalité".
Et pour ce qui concerne cette "légalité" :
"b) Les copies ou extraits des procès-verbaux des délibérations
de l'assemblée générale, à produire en justice ou ailleurs, font
foi s'ils sont signés par le Président de la FFESSM, le membre
délégué temporairement pour suppléer le Président empêché,
ou par deux membres du Comité Directeur National."
Pas besoin d'approbation l'année suivante par une nouvelle AG.
Alain Foret
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
48145bba$0$25762$426a...@news.free.fr...
C'est globalement vrai, mais faux dans les pourcentages (à 2 oo 3 % près).
Je pense que la version officielle sera disponible lundi ou mardi.
Quant aux comptes rendus approuvés l'année suivante, toutes les associations
fonctionnent comme cela, y compris les clubs, comité départementaux, ligues,
comités régionaux; En plongée comme ailleurs.
Car pour approuver un PV d'AG, il faut que l'AG soit réunie.
Or, les AG se réunissant une fois par an ...
(PS : Pour couper court aux petits malins qui se disent que le PV de l'AG de
Toulouse pourrait être approuvé à la prochaine AGE, c'est impossible. En
effet, une deuxième AGE doit être convoquée avec les mêmes résolutions que
la première, sans en ajouter ..).
Donc, comme cela se fait partout et à la FFESSM depuis qu'elle existe, le PV
de l'AG 2008 sera approuvé par l"AG 2009.
Désolé que certains découvrent ainsi l'existence du fil à couper le beurre
(ou à courber les bananes, selon les versions)... :-)
Bien cordialement,
Alain Foret
Denis JEANT
Alain Foret <aforet...@plongee-plaisir.com> wrote:
> Quant aux comptes rendus approuvés l'année suivante, toutes les associations
> fonctionnent comme cela, y compris les clubs, comité départementaux, ligues,
> comités régionaux; En plongée comme ailleurs.
>
> Car pour approuver un PV d'AG, il faut que l'AG soit réunie.
> Or, les AG se réunissant une fois par an ...
Cela ne semble pas être le cas partout. Donc, pas en plongée COMME
AILLEURS.
A titre d'exemple un extraits des statuts de la FFVL (Fédération
Française de Vol libre dont Kite-surf):
-------------------------------
IV- Les procès-verbaux de l'assemblée générale sont publiés dans le
bulletin fédéral dont les associations affiliées à la FFVL et les
organismes à but lucratif agréés sont destinataires dans la première
parution qui suit la tenue de cette assemblée.
-------------------------------
Satuts de la FFVL au format PDF:
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Statuts06_0.pdf
Si la Fédé suivait cet exemple, les procès-verbaux de l'assemblée
générale seraient publiés notamment dans Subaqua, le numéro suivant la
tenue de l'AG.
Au passage, cela serait pas mal que le procès-verbal de l'assemblée
générale soit publié dans Subaqua en plus du site web national, pour que
tous les licenciés soient informés de la vie fédérale nationale ;-)
Bonne soirée à tous,
Le Fou
>
> Quant aux comptes rendus approuvés l'année suivante, toutes les
associations
> fonctionnent comme cela,
Non !
Je fréquente plusieurs associations, culturelles et sportives, il n'y a qu'à
la FFESSM que celà fonctionne comme ça.
En général le compte rendu d'une AG est fait en quelques jours après l'AG et
est distribué à tous les adhérents ainsi qu'aux organismes qui demandent à
recevoir ce CR.
> y compris les clubs, comité départementaux, ligues,
> comités régionaux;
Et pourquoi ?
Parceque tous les clubs, comité départementaux, ligues, comités régionaux
suivent des directives de la fédé mère ?
Ou parcequ'ils sont trop ignorants pour savoir qu'ils ont une entière
liberté pour écrire leurs statuts ?
> En plongée comme ailleurs.
A ma connaissance, uniquement en plongée...
> Car pour approuver un PV d'AG, il faut que l'AG soit réunie.
Pourquoi approuver un PV ?
Et c'est marqué où ce que tu prétends ?
> Donc, comme cela se fait partout
Non, uniquement à la FFESSM.
> le PV de l'AG 2008 sera approuvé par l"AG 2009.
A cette date on en aura plus rien à faire... ;-)))
> Désolé que certains découvrent ainsi l'existence du fil à couper le beurre
Ils découvrent surtout la manière débile de fonctionner de la FFESSM...
CFrofro
||| associations fonctionnent comme cela,
||
|| Non !
|| Je fréquente plusieurs associations, culturelles et sportives, il
|| n'y a qu'à la FFESSM que celà fonctionne comme ça.
|| En général le compte rendu d'une AG est fait en quelques jours après
|| l'AG et est distribué à tous les adhérents ainsi qu'aux organismes
|| qui demandent à recevoir ce CR.
Plus la situation politique est simple et plus la rédaction d'un PV d'Ag
peut se faire sur un coin de table : je pratique ainsi dans mon club. Le PV
de l'AG est même préparé avant l'AG (facile : rapport moral, rapport
financier, rapport technique, bilan des formations, élection du bureau,
projets d'activités pour la saison suivante) et revu quelques jours plus
tard à la première réunion du nouveau bureau. Les votes sont quasi unanimes.
Personne ne veut du poste de président du club, pas plus que des postes de
trésorier et secrétaire. Y a rien à gagner, pas d'honneurs à attendre.
Et à part les fautes d'orthographe, on ne change rien au projet de PV. On a
juste à rajouter le nombre de présents et de votants et le resultat des
votes au différents postes.
Il ne me semble pas que le fonctionnement de la FFESSM soit aussi
"bisounoursien".
AMHA, selon que le PV serait rédigé par tel ou tel participant, le contenu
sera notoirement différent.
Une rédaction de PV est un acte politique.
Relis à cet égard le compte rendu de l'AG de 2007 (Certaines interventions
sont signalées sur tel ou tel theme ; il est noté que le Président répond.
Mais la réponse n'y figure pas... Ca aussi, c'est politique).
Et malgré une assemblée capable de rejeter un rapport à 74,65%, ce PV est
approuvé à 70%...
D'ailleurs, je constate que, ce matin, si le résultat des votes est
accessible sur le site de la Fédé, je ne retrouve pas le second envoi aux
clubs avec les différents textes tels que le PV de l'AG de 2007 par exemple.
Ni en page d'accueil, ni en page de téléchargement.
Rien de débile dans tout cela, juste du politique !
Alain Foret
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
4816bc33$0$19977$426a...@news.free.fr...
> Bonjour ou bonsoir à *Le Fou*
> hiller.er...@neuf.fr qui nous disait:
> ||| Quant aux comptes rendus approuvés l'année suivante, toutes les
> ||| associations fonctionnent comme cela,
> ||
> || Non !
> || Je fréquente plusieurs associations, culturelles et sportives, il
> || n'y a qu'à la FFESSM que celà fonctionne comme ça.
> || En général le compte rendu d'une AG est fait en quelques jours après
> || l'AG et est distribué à tous les adhérents ainsi qu'aux organismes
> || qui demandent à recevoir ce CR.
Et bien cette procédure est discutable.
Car seule une AG peut approuver un PV d'AG.
Et diffuser un PV non approuvé, c'est plus que compliqué ...
http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
(rubrique actualités, option "toutes les actualités"
Cordialement,
Alain Foret
Le Fou
> > *Le Fou*
> > || En général le compte rendu d'une AG est fait en quelques jours après
> > || l'AG et est distribué à tous les adhérents ainsi qu'aux organismes
> > || qui demandent à recevoir ce CR.
> Et bien cette procédure est discutable.
> Car seule une AG peut approuver un PV d'AG.
Va-t-on enfin me dire dans quel texte c'est marqué ?????
CFrofro
aforet...@plongee-plaisir.com qui nous disait:
||
|| http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
||
|| (rubrique actualités, option "toutes les actualités"
||
|| Cordialement,
Merci Alain.
Peut être pourrait on rendre cette rubrique plus visible ?
Outre les docs de l'AG, il y a plein de textes intéressants.
Ce texte gris pale sur fond blanc au miulieu de la page n'est pas évident à
voir.
Et ce "actualités" perdu dans la barre latérale de navigation guere plus
attirant.
Mais c'est vrai que je n'ai pas trop regardé ce qu'il y avait derriere ces
libellés.
--
Gerard95
> Alain Foret a écrit :
>>> *Le Fou*
>>>>> En général le compte rendu d'une AG est fait en quelques jours après
>>>>> l'AG et est distribué à tous les adhérents ainsi qu'aux organismes
>>>>> qui demandent à recevoir ce CR.
>
>> Et bien cette procédure est discutable.
>> Car seule une AG peut approuver un PV d'AG.
>
> Va-t-on enfin me dire dans quel texte c'est marqué ?????
Probablement nul part.
Encore une légende.
je viens de relire la partie AG des statuts de FF et au pire
pages 9 et 10 on trouve :
Il est tenu procès-verbal des séances.
Les procès-verbaux sont signés par le Président et le Secrétaire. Ils
sont établis sans blanc, ni rature, sur des feuillets numérotés et
conservés au siège de l’association.
Les procès-verbaux de l'assemblée générale et les rapports financiers
et de gestion sont communiqués chaque année à tous les membres de la
fédération ainsi qu’au ministère des sports.
A aucun endroit (même pas dans le réglement intérieur), il n'est fait
mention d'un vote lors de l'AG suivante..
Comme dans tous les clubs , le CR est fait APRES l'AG et est envoyé aux
autorités "compétentes"; que ca plaise ou ne plaise pas.
Et si c'est un vrai CR, il n'a pas besoin d'approbation.
Alain Foret
PROCES-VERBAL
Assemblée générale du… (date)
Décisions… (ordinaires, extraordinaires)
L’an deux mille… (année), le… (date), à… (heure), les membres de l’association… (nom) déclarée à la préfecture du… (département), dont le siège social est établi… (adresse), se sont réunis en assemblée générale… (ordinaire, extraordinaire), à… (adresse), sur convocation de son président.
Il a été établi une feuille de présence, émargée par les membres de l’association présents en leur nom propre ou pour le compte des membres représentés, par leur mandataire. (le cas échéant)
Plus de… (quorum requis : la moitié, les trois quarts…) des membres de l’association étant présents, l’assemblée peut valablement délibérer, conformément au quorum requis par les statuts en matière d’assemblée générale… (ordinaire, extraordinaire)
Le présent procès-verbal relate les décisions… (ordinaires, extraordinaires) prises en cette assemblée.
Madame, Monsieur : … (nom et qualité) préside la séance, assisté par… (selon les statuts : les membres du bureau présents, etc.…)
Le président de séance rappelle que les documents accessibles aux membres de l’association ont été déposés en son siège social pour y être consultés, comme il en a été fait mention dans les convocations à la présente assemblée.
Le président de séance rappelle que l’ordre du jour est le suivant :
1- Rapport du président de l’association sur l’activité morale de l’association
2- Rapport du trésorier de l’association sur les comptes à approuver
3- Renouvellement… (total, partiel) des membres du conseil d’administration
4- …etc.…
Les membres de l’association ayant pris acte de ces déclarations, s’en suit une lecture des rapports du président et du trésorier, après quoi la discussion est ouverte et les résolutions suivantes sont adoptées :
Première résolution
Après avoir entendu la lecture du rapport du trésorier, les membres de l’association approuvent ledit rapport.
Cette résolution est adoptée à la majorité de… (nombre) voix exprimées sur… (total),
Deuxième résolution
En remplacement des membres sortants du conseil d’administration, sont élus… (à bulletins secrets, à mains levées) les candidats suivant :
- … (nom) avec… (nombre) voix exprimées sur… (total),
- … (nom) avec… (nombre) voix exprimées sur… (total),
- …etc.…
Nième résolution
…etc.…
Clôture
L’ordre du jour étant épuisé et personne ne sollicitant plus la parole, la séance est levée après la signature du présent procès-verbal par le président de séance… (et autres, selon les statuts), conformément aux statuts de l’association.
Signature(s)
(Président et secrétaire, le cas échéant)
Cela correspond très précisément au texte des résolutions mis en ligne.
Pour le reste, c'est à dire le compte rendu des débats, il n'y a visiblement aucune obligation légale.
Je missionne un juriste pour vérifier la chose.
Si c'est bien le cas, alors peut-être faudra-t-il envisager d'arrêter de faire ce compte-rendu qui coûte très cher.
Cela simplifiera la vie de tout le monde ...
Je répète : pour ce qui est de l'obligation légale, elle est remplie par le texte déjà mis en ligne. tout au plus, une nouvelle vesion plus formelle sera proposée sous peu, sur la base du modèle ci-dessus.
Bien cordialement,
Alain Foret
PS : merci à ceux qui ont éclairé ce débat, nous allons sans doute gagner beaucoup de temps et d'énergie.
CFrofro
|| l'AG de Toulouse pourrait être approuvé à la prochaine AGE, c'est
|| impossible. En effet, une deuxième AGE doit être convoquée avec les
|| mêmes résolutions que la première, sans en ajouter ..).
Je vais peut être dire une bétise mais bon, ce ne sera pas la première fois
:
Certes, l'AGE ne peut avoir un nouvel ordre du jour.
Mais qu'est ce qui empeche de convoquer une nouvelle AGO en meme temps que
l'AGE avec pour ordre du jour l'approbation du PV de celle de Toulouse ?
Rien n'interdit de faire plusieurs AGO dans la même anne (sauf le cout).
Ca permettrait de gagner plusieurs mois, non ?
J'ai dit une bétise ? (j'avais prévenu !).
Alain Foret
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
48180fc6$0$10832$426a...@news.free.fr...
> Bonjour ou bonsoir à *Alain Foret*
> aforet...@plongee-plaisir.com qui nous disait:
> || (PS : Pour couper court aux petits malins qui se disent que le PV de
> || l'AG de Toulouse pourrait être approuvé à la prochaine AGE, c'est
> || impossible. En effet, une deuxième AGE doit être convoquée avec les
> || mêmes résolutions que la première, sans en ajouter ..).
>
> Je vais peut être dire une bétise mais bon, ce ne sera pas la première
> fois :
> Certes, l'AGE ne peut avoir un nouvel ordre du jour.
> Mais qu'est ce qui empeche de convoquer une nouvelle AGO en meme temps que
> l'AGE avec pour ordre du jour l'approbation du PV de celle de Toulouse ?
Parce que une AGO entre alors des conditions de quorum, difficile à
atteindre lors d'une deuxièem convocation.
De toute manière, la question ne se pose plus, comme je l'ai indiqué dans un
post précédent, ce qui correspond au PV au sens obligatoire est déjà en
ligne, c'et le résultat du vote des résolutins.
Bien cordialement,
Alain Foret
Le Fou
>
> De toute manière, la question ne se pose plus, comme je l'ai indiqué dans
un
> post précédent, ce qui correspond au PV au sens obligatoire est déjà en
> ligne, c'et le résultat du vote des résolutins.
Ha Ha !!!!
On essaye de s'en sortir comme on peut ? ;-)))
"ce qui correspond au PV au sens obligatoire"...
Ca veut dire quoi ça ? C'est certainement défini dans des textes puisque
Alain l'affirme...
Alors maintenant le PV d'une AG (au sens obligatoire), c'est le résultat des
votes...
On aura vraiment tout vu ;-)))
Alain tu devrais cesser là, tu en deviens presque ridiculement incrédible !
Le Fou
C'est exactement ce que j'ai écrit dans un message précédent.
Merci ! Je me sens moins seul ;-)
Et mon club attend toujours le PV de l'AG 2008 qu'il devrait avoir comme le
précise l'article des statuts que tu cîtes :
"Les procès-verbaux de l'assemblée générale et les rapports financiers et de
gestion sont communiqués chaque année à tous les membres de la fédération.
thierry guilbault
Salut les grincheux
il y a confusion entre CR (compte rendu) libre et a la discretion de
son auteur et le PV inscrit formellement sur un registre des AG coté
et paraphé qui lui doit etre avalisé par l'ag elle meme, c'est normal
puisque cela retranscrit légalement ce qui a ete voté (décidé) et fait
(ou lu) lors de ladite AG.
Ce PV peut également servir de registre de presence mais en
l'occurence et pour la majorité des associations cela est impossible
vu le nombre d'adhérents. Le bureau se charge alors de retranscrire ce
PV et en soumet sa rédaction au vote pour aval.
concretement ces 2 documents sont souvent identiques un est formel
(obligatoire je pense au sens d'alain) l'autre est informel et parfois
sujet a contestation sans pour autant mettre en cause les auteurs ou
les dirigeants de l'association. en l'occurence Alain peut faire un
compte rendu de la chaleur amicale et fraternelle qui a reigné lors de
notre AG (j'y etais moi...)de l'ambiance amicale solidaire et
condescendante (en un mot) entre les membres du bureau qui se sont
tapés sur le ventre pendant 2 jours, cela n'engagera que lui, si par
megarde il fait un copier/coller sur le registre des PV d'aG, là il y
aura alors lieu de lui casser du sucre sur le dos, et l'AG prochaine
ne manquera pas de le faire.
avis d'un président de club, president adjoint, tresorier BENEVOLE
d'association en tout genre depuis plus 20 ans....
pour en revenir a ce sui nous interesse et repondre a ceux qui veulent
la tete de notre cher président, je rappelle un paragraphe des statuts
sur les competences de l'ag
4°) Compétences :
L'assemblée générale définit, oriente et contrôle la politique
générale de la fédération. Elle entend chaque année les rapports sur
la gestion du Comité Directeur National et sur la situation morale et
financière de la fédération. Elle approuve les comptes de l'exercice
clos et vote le budget. Elle fixe les cotisations dues par ses
membres.
apres la difference entre CR et PV je pose la question suivante :
quelle est la difference entre entendre et approuver ?
Est ce que les rapports doivent etre mis au voix ???? je n'en suis pas
si sur !!! Pierre a peut etre la réponse.
Thierry
Denis JEANT
thierry guilbault <thierryg...@gmail.com> wrote:
On n'est plus à une contradiction près.
Mieux vaut prendre les choses avec humour ou/et dérision, voir
auto-dérision ;-)
> il y a confusion entre CR (compte rendu) libre et a la > discretion de
> son auteur et le PV inscrit formellement sur un registre des > AG coté
> et paraphé qui lui doit etre avalisé par l'ag elle meme, c'est > normal
> puisque cela retranscrit légalement ce qui a ete voté > (décidé) et fait
> (ou lu) lors de ladite AG.
Comment expliquer ce qui suit alors ?
Les statuts de la FFVL parlent bien de procès-verbaux (PV) publiés dans
le bulletin fédéral ne numéro suivant l'AG...
-------------------------------
IV- Les procès-verbaux de l'assemblée générale sont publiés dans le
bulletin fédéral dont les associations affiliées à la FFVL et les
organismes à but lucratif agréés sont destinataires dans la première
parution qui suit la tenue de cette assemblée.
-------------------------------
Satuts de la FFVL au format PDF:
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Statuts06_0.pdf
> L'assemblée générale définit, oriente et contrôle la politique
> générale de la fédération.
Tu veux sûrement faire référence à l'accord NAUI signé par le président
au salon de la plongée, sans consultation de la CTN et sans
l'avalisation du CDN alors que cet acte engage la FFESSM pour son avenir
et ses relations futures avec la CMAS.
A+
Denis, formateur 2e de grincheux(ses) en plongée
Denis JEANT
Le Fou <hiller.er...@neuf.fr> wrote:
> C'est exactement ce que j'ai écrit dans un message précédent.
> Merci ! Je me sens moins seul ;-)
+1
-------------------------------
IV- Les procès-verbaux de l'assemblée générale sont publiés dans le
bulletin fédéral dont les associations affiliées à la FFVL et les
organismes à but lucratif agréés sont destinataires dans la première
parution qui suit la tenue de cette assemblée.
-------------------------------
Satuts de la FFVL au format PDF:
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Statuts06_0.pdf
A+
Denis
Le Fou
> Salut les grincheux
> il y a confusion entre CR (compte rendu) libre et a la
> discretion de son auteur et le PV inscrit formellement
> sur un registre des AG coté et paraphé qui lui doit etre
> avalisé par l'ag elle meme
Mais c'est marqué où ça ????
Je suis aussi Président de club, nous avons aussi un Registre Spécial coté
et paraphé, y sont inscrits régulièrement les PV d'AG, d'autre part tous les
adhérents du club reçoivent un Compte Rendu de l'AG, mais ça ne se fait pas
UN AN après !
Ca se fait dans la foulée de l'AG.
Encore une fois, qu'on me montre un texte qui dit qu'un PV / CR d'AG doit
être "avalisé", "validé", "approuvé" par l'AG de l'année suivante !
Sinon je continuerai à penser que ce n'est qu'une débilité appliquée (comme
bien d'autres) par la FFESSM sans savoir pourquoi.
Papageno
"Le Fou" <hiller.er...@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
fvd52a$q8n$3...@netfinity.fr...
> thierry guilbault a écrit :
>
>> Salut les grincheux
>
>> il y a confusion entre CR (compte rendu) libre et a la
>> discretion de son auteur et le PV inscrit formellement
>> sur un registre des AG coté et paraphé qui lui doit etre
>> avalisé par l'ag elle meme
>
> Mais c'est marqué où ça ????
A mon avis dans aucun texte réglementaire .
Voici un extrait des statuts de FFESSM
Titre III
6eme
Procès-verbaux des délibérations des assemblées générales - Copies -Extrait
:
Il est tenu procès-verbal des séances.
Les procès-verbaux sont signés par le Président et le Secrétaire. Ils sont
établis sans blanc, ni rature,
sur des feuillets numérotés et conservés au siège de l'association.
Les procès-verbaux de l'assemblée générale et les rapports financiers et de
gestion sont
communiqués chaque année à tous les membres de la fédération ainsi qu'au
ministère des sports.
a) Les décisions des assemblées générales sont constatées par les
procès-verbaux inscrits ou
enliassés dans un registre spécial coté et paraphé.
Ces procès-verbaux sont signés par les membres du bureau de l'assemblée,
sans que l'omission de
cette formalité puisse entraîner la nullité de la délibération.
b) Les copies ou extraits des procès-verbaux des délibérations de
l'assemblée générale, à produire en
justice ou ailleurs, font foi s'ils sont signés par le Président de la
FFESSM, le membre délégué
temporairement pour suppléer le Président empêché, ou par deux membres du
Comité Directeur
National.
Ceci est conforme à ce que se passe habituellement dans toutes société ou
association .
Le pouvoir d'établir le PV d' AG est donné au secrétaire et signé
par le président et c'est tout .
Par contre il est possible que les statuts d'une organisation impose une
approbation par l'AG suivante
même si c'est aberrent d'un point de vue des dates .
Amicalement
Armel
Gerard95
Yes, le texte n'est pas clair..voire fumeux.
On lit "communiqués chaque année", (sous-entendu apres l'AG)
mais il n'est pas dit "qu'il doit être validé à l'assemblée suivante".
Texte à clarifier pour faire sérieux.
Emmanuel GEORGES
(...)
> Ceci est conforme à ce que se passe habituellement dans toutes
> société ou association .
> Le pouvoir d'établir le PV d' AG est donné au secrétaire et signé
> par le président et c'est tout .
> Par contre il est possible que les statuts d'une organisation impose
> une approbation par l'AG suivante
> même si c'est aberrent d'un point de vue des dates .
C'est peut-être aberrant aux yeux de certains, mais c'est rencontré
relativement fréquemment ! En dehors du cadre associatif, les PV
des réunions des comités d'entreprises ou des délégués du personnels
par exemple doivent aussi attendre la réunion suivante (un ou deux mois)
pour être affichés et officiels.
Par contre, libre à qui le veut de faire son propre CR, de l'afficher
(sur le panneau syndical alors) quand il veut : reste que cela
ne sera pas le PV officiel qui fait foi et qui "engage" l'entreprise.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
stranglerfig
"Emmanuel GEORGES" a écrit
> Papageno wrote:
> (...)
>> Ceci est conforme à ce que se passe habituellement dans toutes
>> société ou association .
>> Le pouvoir d'établir le PV d' AG est donné au secrétaire et signé
>> par le président et c'est tout .
>> Par contre il est possible que les statuts d'une organisation impose
>> une approbation par l'AG suivante
>> même si c'est aberrent d'un point de vue des dates .
>
> C'est peut-être aberrant aux yeux de certains, mais c'est rencontré
> relativement fréquemment ! En dehors du cadre associatif, les PV
> des réunions des comités d'entreprises ou des délégués du personnels
> par exemple doivent aussi attendre la réunion suivante (un ou deux
> mois)
> pour être affichés et officiels.
Bonsoir
Je pense qu'on mélange certaines choses :
Il y a des règles de droit : dans les instances organiques d'un
établissement public ( conseil exécutif, conseil d'administration
etc...) les compte rendus ou procès verbaux sont faits par un secrétaire
sous la responsabilité du président de l'assemblée , et ce compte rendu
est soumis à un vote d'approbation à l'introduction de la séance
suivante , mis à l'ordre du jour avant transmission aux tutelles .
Et puis il y a les associations, ce dont on parle ; elles sont régies
par leurs statuts . je viens de me plonger dans ce fil que je n'avais
pas encore lu étant absent : dans les statuts de la FFESSM il n'est
nullement fait état d'un vote d'approbation du procès verbal de l'AG ,
mais il est fait mention d'une instance de controle :dans l'article 12 2
on lit que le Bureau de Surveillance défini à l'article 22 : "controle
les votes émis , en assure la régularité et enfin veille à
l'établisement du procès verbal "
On voit donc là une orginalité statutaire qui est vraisemblablement
faite pour garantir la probité de ce procès verbal (2 membres du conseil
des sages + le president de la commission juridique qui ne peuvent être
candidats à aucune fonction dirigeante .)
Nulle part je n'ai trouvé d'écriture de ce qui est peut être une
tradition , l'approbation d'une année sur l'autre du PV d'une AG de la
FFESSM .
Cette approbation serait absurde , car lorsqu'il y a approbation , c'est
précisément pour approuver et attester la validité des décisions
rapportées dans le procès verbal et rendre exécutives les résolutions
votées .
Sans approbation , pas d'execution . On ne voit pas comment faire
fonctionner une structure comme la FFESSM en différant les décisions
d'une AG pour attendre l'approbation d'un procès verbal un an après .
Ceci est absurde .
Et il n'est donc pas étonnant que les statuts n'aient pas retenu une
telle absurdité .
Bien cordialement
Bernard
Denis JEANT
Alain Foret <aforet...@plongee-plaisir.com> wrote:
> (...)
> Quant aux comptes rendus approuvés l'année suivante, toutes les associations
> fonctionnent comme cela, y compris les clubs, comité départementaux, ligues,
> comités régionaux; En plongée comme ailleurs.
>
> Car pour approuver un PV d'AG, il faut que l'AG soit réunie.
> Or, les AG se réunissant une fois par an ...
>
> (...)
>
> Donc, comme cela se fait partout et à la FFESSM depuis qu'elle existe, le PV
> de l'AG 2008 sera approuvé par l"AG 2009.
> (...)
Suite à notre débat initié par Eric (dit Le Fou), merci à Alain dit AF
d'avoir posé la question sur le sujet.
A mon sens, il y a disposition statutaire ou réglementaire, mais surtout
la nécessaire volonté de transparence et d'information au sein du
fonctionnement démocratique d'une organisation.
Et ce dernier point est particulièrement important lorsque les sujets
soulevés ne font pas concensus au sein de l'organisation et peuvent être
sujet à débats ou polémiques...Dans ce cas, mieux vaut être plus
complets dans la retranscription des questions soulevées ou sujets
abordés.
Je cite à la suite un extrait du dernier CDN de la FFESSM:
"PROCES-VERBAL
COMITE DIRECTEUR NATIONAL N° 425
RUNGIS, le 13 juin 2008
VILLEJUIF, le 14 juin 2008
Formalisme concernant les procès-verbaux
A la suite des questions posées en Assemblée Générale à propos de la
diffusion des procès verbaux, le secrétariat général a consulté la
commission juridique par courrier en date du 29 avril 2008. Ce point a
été demandé également par un membre du CDN.
EXTRAITS DU COURRIER DU SECRETARIAT GENERAL A LA COMMISSION JURIDIQUE
NATIONALE EN DATE DU 29 AVRIL 2008
Montpellier, le 29 avril 2008
M. le Président de la commission juridique
FFESSM
24 quai de Rive Neuve
13284 Marseille cedex 07
Copie : Membres du CDN, DTN, directeur FFESSM
Réf. SG/08/012
Objet : COMPTE-RENDU D'AG
Monsieur le Président,
Notre fédération a pour habitude de faire approuver ce qui est appelé «
PV d'Assemblée générale », l'année suivant la tenue d'une Assemblée
générale. Ce PV est en fait un compte-rendu des débats.
Dans le contexte tendu de cette année, des personnes s'étonnent que le
PV ne soit pas disponible dans les jours qui suivent l'AG. En fait nous
tenons à disposition le résultat du vote des résolutions.
Mes questions sont donc les suivantes :
1. Ce que nous appelons « résultats des votes » n'est-il pas, sur le
plan réglementaire, le PV d'AG ? (voir document joint)
2. Dans ce cas, ce seul document n'est-il pas suffisant ?
3. Toujours dans ce cas, quelle serait alors l'utilité de la prise en
note des débats in extenso ? Est-il utile de maintenir une telle
procédure, fort coûteuse.
4. De même, faut-il maintenir l'approbation d'un compte-rendu l'année
suivante ?
5. En résumé, le PV ci-joint n'est-il pas suffisant ?
D'avance merci pour les réponses apportées à ces questions.
Alain Foret
Secrétaire général
REPONSE DE LA COMMISSION JURIDIQUE NATIONALE
- L'approbation du PV n'est prévue par aucune disposition statutaire ou
réglementaire.
- Le seul contenu imposé par l'article 12.2.6 des statuts de la FFESSM
réside dans les décisions prises par l'AG.
Dans ces conditions, le PV dès lors qu'il comporte le résultat de tous
les votes exprimés est suffisant. La retranscription (ex. sténographie)
intégrale des débats n'est pas exigée (toutefois elle peut être utile en
cas de CDN 425 – PV DES RESOLUTIONS Page 3 sur 13
difficultés d'interprétation). L'approbation du PV par l'AG suivante
n'est pas prévue par les textes. La force probante du PV résulte de sa
signature par le président. Cela est applicable tant au niveau national
qu'au niveau des organismes déconcentrés.
En conséquence, le CDN décide :
Résolution 08/057 : Formalisme concernant les procès-verbaux
- PV de Comité directeur : le PV des résolutions est suffisant (le texte
des résolutions peut être argumenté lorsque un ou plusieurs membres du
Comité Directeur le jugent nécessaire).
- PV d'AG : Le PV des résolutions est suffisant, il est disponible à
l'issue de l'AG, lorsqu'il est signé par le
président. En conséquence, il n'y aura plus de compte-rendu des débats
in extenso soumis à approbation.
- COMMISSIONS : les commissions doivent rendre un compte rendu exhaustif
de leurs réunions, pour que
l'information à destination du Comité Directeur soit la plus complète.
Contre : 0 Abstention : 0 Vote : Adopté à l'unanimité
Résolution 08/058 : Formalisme concernant les procès-verbaux
Le CDN après avoir pris connaissance du fait que l'enregistrement
intégral des débats en AG n'était pas une
obligation, décide :
- de ne plus avoir recours à une sténotypiste ;
- de maintenir toutefois une trace par le biais d'un enregistrement
audio ou audiovisuel des débats.
Contre : 0 Abstention : 0 Vote : Adopté à l'unanimité
(Fin de citation)..."