Ce matin, à la fosse de Villeneuve la garenne
Susan Calvin
pas poli de faire comme si on n'avait pas quitté son micro, mais qu'il faut
faire comme quand on rentre dans un salon, avec des gens de bonne compagnie,
donc :bonjour !!!!)
Donc, ce matin , on m'avait collé deux eleves, charmants, pour faire un ptit
entrainement en vue d'un passage de niveau 2.
On arrive pour prendre le materiel, et le moniteur present m'interroge sur
ce que je compte faire.
Simple : de l'apnée et 3 ou 4 remontées assistées (y en a un qui est plus
avancé que l'autre, je lui fais faire une remontée, à mon avis, ca
suffira - l'autre je me méfie, je pense qu'il y aura deux ou trois choses à
revoir), plus des gadgets dont je suis sure qu'ils le feront sans souci
(vidage de masque , lacher et reprise d'embout, descente dans le bleu -
tiens, pas de RSE ? Non, pas de RSE).
Il me dit '4, t'oublies, les normes c'est 3 , et puis palier de 5 minutes à
10 metres et d'au moins 3 minutes à 3 metres, et tu ramenes le matos à 25
pour les suivants'
Bien, Chef, Oui, Chef.
Le matos rendu à 25, les paliers effectués , les 3 remontées au rythme qui
convient pour que les ordis ne bipent pas (oui, je sais...), je m'interroge.
C'est quoi ces normes qui indiquent que 3 remontées c'est bon ? Et que 4 ,ca
va pas ? j'en ai vu quand je preparais mes niveaux 2,3 ou 4 qui s'en
mangeaient de la remontée par paquet de 6 ? Voir plus ? Je suis pas contre
le fait de limiter : si c'etait que de moi, je ne ferais qu'une seule
remontée et c'est tout, tant mieux pour l'eleve qui me remonte, le veinard,
tant pis pour les autres.
Mais quelqu'un aurait il une idée d'ou viennnent ces normes ?
Gerard95
Susan,
je ne suis pas sur qu'il y ait des normes (je suis même à peu près sûr
qu'il n'y en a pas) mais perso à la fosse de 20m je fais 3 remontées
maxi.
Tu connais les plongées yoyo? Bon ok de 20m il n'y a pas grand risque.
Mais ca doit figurer dans le réglement de la fosse, pas dans une norme.
Au fait, tu avais bien sûr tous les élements permettant de gérer ta
décompression ....?
jcar...@orange.fr
Ce genre de post, cela fait réfléchir quand même. J'hésite à te donner
mon sentiment, on se connait pas mais on va se facher grave.
Alors.....Bonne chance à tes élèves.
claoli
> 10 metres et d'au moins 3 minutes à 3 metres, et tu ramenes le matos à 25
> pour les suivants'
Surprenant ce récit, il vient de quelle planète ton moniteur.
déjà 3 remontées c'est à mon avis 2 de trop car il y a tellement
d'autres choses à faire pour préparer "la remontée finale", enfin moi ce
qu'en j'en dit , c'est juste pour allumer la mèche.
Bon courage,
au fait à ton mono tu devrais lui offrir un yoyo pour Paques...
bye,
FrK
47c97064$0$29351$426a...@news.free.fr...
Normes? Ca me sidère un peu, ton histoire, Susan, quand même...
Profils yoyos, c'est dangereux, tout ça. Et puis 3 ou 4 remontées, c'est pas un
peu un plan de cours légèrement fait à l'arrache, ça?
Des remontées, mais pour faire quoi? Pour apprendre quoi? Juste à remonter? Ce
sont des élèves que tu connais?
Et un élève, "une remontée, ça suffira", ça suffira à prouver quoi? Tu as une
fiche de suivi, je suppose, pour tes élèves, mais un élève qui n'a fait qu'une
remontée avec toi comme moniteur, ça va signifier quoi comme critère, même si
elle est bien réalisée? C'est reproductible?
Les élèves font la remontée en te suivant et en se mettant dans le dos de
l'élève qui fait l'exercice, je suppose, donc s'ils font 3 ou 4 remontées
chacun, ça fait de 6 à 8 en tout pour eux et pour toi. De 20m, ça commence à
faire un paquet de yoyos, tout ça, surtout si par exmple lors de la 4ème
remontée il y a un incident de vitesse et/ou une sortie surface.
Ce que je percute vraiment pas, c'est que toi en tant que moniteur (ou élève
MF1) ça ne te tilte pas que ça fait beaucoup de compressions / décompressions de
gaz en une seule plongée.....
Bref. Plongée aux tables, quand tu nous tiens... La déco proposée finalement est
la même pour 2 à 8 remontées, c'est classe.
FrK
Patrick D.
<susancalv...@free.fr> wrote:
> C'est quoi ces normes qui indiquent que 3 remontées c'est bon ? Et que 4
> ,ca
> va pas ? j'en ai vu quand je preparais mes niveaux 2,3 ou 4 qui s'en
> mangeaient de la remontée par paquet de 6 ? Voir plus ? Je suis pas
> contre
> le fait de limiter : si c'etait que de moi, je ne ferais qu'une seule
> remontée et c'est tout, tant mieux pour l'eleve qui me remonte, le
> veinard,
> tant pis pour les autres.
>
> Mais quelqu'un aurait il une idée d'ou viennnent ces normes ?
>
>
pas des normes, des usages.
ne pas abuser du yoyo, 3 c'est largement assez.
et si c'est pour faire des assistances, on n'est pas obligé de faire des
20m-3m.
des 20m-10m, ça peut suffire.
ensuite, effectivement 5mn à mi-profondeur, et on n'hésite pas sur le
palier à 3m.
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
stranglerfig
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit
> Simple : de l'apnée et 3 ou 4 remontées assistées (y en a un qui est
> plus avancé que l'autre, je lui fais faire une remontée, à mon avis,
> ca suffira - l'autre je me méfie, je pense qu'il y aura deux ou trois
> choses à revoir), ...
>
> Il me dit '4, t'oublies, les normes c'est 3 , et puis palier de 5
> minutes à 10 metres et d'au moins 3 minutes à 3 metres, et tu ramenes
> le matos à 25 pour les suivants'
>
> Bien, Chef, Oui, Chef.
Et bien écoute , voilà un chef qui est enfin responsable, raisonnable et
surtout informé .
3 remontées c'est un grand maximum et encore si les 2 premières sont
correctes . Sans quoi on s'arrête à 2 .
Tout ce qui est au delà , je l'interdirais .
Voici un récit assez parlant . Je pense que dans ce cas si j'avais été
concerné , j'aurais porté plainte pour imprudence et réclamé les plus
justes et les plus lourdes réparations du préjudice devant les tribunaux
.
http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=645446&postcount=1
( et il n'y a pas besoin de FOP pour ça )
amitié
Bernard
Susan Calvin
Ces eleves sont en fin de parcours, et en fin de parcours, il ya bien un
moment ou il de bon ton de faire l'exercice en son entier. Enfin, à mon
gout, j'ai peut etre tort ?
Je comprends tres bien que oui , on limite le nombre de remontées, ca oui .
mais pourquoi 3 ? pourquoi pas 2 ? pourquoi pas 4 ? ou 1? Qu'est ce qui
permet de se fixer sur ce chiffre la ?
"FrK" <franck....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
47c98779$0$863$ba4a...@news.orange.fr...
Susan Calvin
colle.
"patrick roux" <pjr...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
47c99f40$0$21149$7a62...@news.club-internet.fr...
> Déjà quand on est moniteur on ne se fait pas "collé" des élèves.si cela
> t"enquiquine" que l'on te colle des élèves alors fait de l'exploration mon
> grand.
> Sans commentaire !!!!
>
> "Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
> news: 47c97064$0$29351$426a...@news.free.fr...
Patrick D.
<strang...@pescadoo.netniet> wrote:
> http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=645446&postcount=1
>
http://www.passion-plongee.com/forum/barotraumatisme-aie-t3678.html#83656
suivant
http://www.passion-plongee.com/forum/bye-bye-ffessm-t3294.html
stranglerfig
Ce qui m'a paru interessant dans l'histoire racontée ici :
http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=645446&postcount=1
c'est qu'on est à Charenton , en fosse , en décembre 2007 et que l'on
voit des pratiques ( assez courantes) allant jusqu'à 7 remontées
d'exercice dites "controlées" , ce qui d'ailleurs n'étonne pas notre
Susan qui nous évoque allègrement "des paquets de 6" .
Et bien ces pratiques sont gravement fautives , et il faut le dire
...après , aucun standard ne protègera un plongeur d'un sérieux
barotraumatisme lors d'_une seule remontée_ a fortiori si elle est
incontrolée... .
amitié
Bernard
"Patrick D." <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a écrit dans
le message de news: op.t7co8crcjnrpl1@duboisp-d400...
claoli
Ben oui, tu as bien raison, je suis d'accord avec ce que tu écris
6 ou 7 remontées c'est hallucinant et pourquoi pas 10 !!
Quand j'en ai fait déjà 2 je trouve celà beaucoup
bye,
Patrick D.
<strang...@pescadoo.netniet> wrote:
> Salut Patrick , je ne vois pas à quoi renvoient précisément tes liens .
>> http://www.passion-plongee.com/forum/barotraumatisme-aie-t3678.html#83656
>> http://www.passion-plongee.com/forum/bye-bye-ffessm-t3294.html
un truc qui m'est resté en travers....
premiere série de posts :
- un N3 qui quitte la FFESSM, obtient une carte CMAS*** étrangère auprès
de la BSAC anglaise, qui
n'est d'ailleurs pas membre de la CMAS, et fait valoir ses prérogatives de
guide de palanquée en France,
puisqu'il a une carte CMAS*** obtenue à l'étanger ;-)
- deuxième série de posts : le même raconte un incident sur lequel il a
fait un ADD
OK, je suis intervenu sur ces messages
et ça n'a pas de rapports directs avec les 3 yoyos "réglementaires"
quoique.
Joel Talon
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 47c97064$0$29351$426a...@news.free.fr...
Les tables, quand on sait comment c'est réalisé, n'ont jamais été testées
pour des remontées yoyo !
Une manière intelligente de travailler en fosse c'est de réaliser des
remontées entre 20 et 10m au début des exercices d'assistance pour finir
progressivement à la fin de formation à l'arrêt entre 6m et 3m. Dans ce cas
on peut réaliser plus de 3 remontées entre 20 et 10, zone de plus faible
variation de volume pour mieux contrôler les remontées, limiter les risques
et acquérir les automatismes indispensables à la réussite.
Joël Talon
joel....@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/joel.talon
Gerard95
Il doit même exister un très bon Powerpoint sur les entrainements aux
remontées, préparé par Joel ......
Claude
Je ne suis pas un fana des réponses dans les forums, mais là, il faut que je
me manifeste.
La remontée complète de 20 à 3, qu'elle soit individuelle ou en remontée
assistée, ne doit être qu'un exercice sommatif, c'est à dire en fin de
formation lorsque les fondamentaux de l'évolution en trois D sont acquis.
La remontée totale est un execice beaucoup trop difficile pour servir de
méthode de formation. Qui plus est, il est inutile de revenir sur la
dangerosité de ces répétitions multiples.
En d'autres termes, ce n'est pas en faisant pratiquer des remontées
multiples qu'on apprend à remonter.
Ce serait confondre l'objectif à atteindre avec les moyens pour y parvenir.
Les entraineurs d'athlétisme qui préparent des athlètes à courir un 400 m se
limitent-ils à faire courir des 400 m successifs ?
La progression passe par des éducatifs basés sur l'éducation des sensations
avec des faibles variations de profondeur (2, 3 voire 5 m), en multipliant
les conditions de réalisation et la profondeur, y compris avec les yeux
femés afin d'élargir le champ des perceptions de l'espace.
Enormes avantages : peu de limitation pour la densité du travail. Très peu
d'échecs lorsque l'exercice global est enfin proposé.Plaisir du plongeur qui
apprend à ressentir le milieu qu'il a décidé d'apprivoiser...
Je ne vais évidemment pas vous décrire tous les éducatifs qui peuvent être
utilisés, ce serait trop long et en plus, vous les trouverez bien tout
seuls.
Je ne sais pas s'il y a des normes pour limiter à trois yoyos mais ça me
semblerait dramatique qu'on fabrique des normes à propos de processus qui
génèrent une prise de risque. Il y a au moins une norme qui me semble trop
peu employée, c'est le bon sens.
Cordialement
Claude Duboc.
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 47c97064$0$29351$426a...@news.free.fr...
YG
<susancalv...@free.fr> a écrit :
Bonjour Susan,
ah là là, tu devrais le savoir pourtant que sur un forum, il faut peser
ses mots, et que ce que tu écriras sera pris au pied de la lettre. Même
les habitués de tes fausses naïvetés peuvent s'y laisser prendre.
Tu as vu : tu as eu beau prendre la précaution d'écrire "si c'était que
de moi, je ne ferais qu'une seule remontée et c'est tout", hé bien ils
ont tous occulté cette phrase. Comme si tu étais une bestiasse adepte
du yoyo...
Allez, bonne continuation :-)
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
@free.fr khotao83
>
> Bonjour Susan,
> ah là là, tu devrais le savoir pourtant que sur un forum, il faut peser
> ses mots, et que ce que tu écriras sera pris au pied de la lettre. >
> YG
>
ben voui Susan tu aurais du l'ecrire en gras et en majuscules , encore que
.... :-))
stranglerfig
"YG" <Yves.Girard2....@free.fr.invalid> a écrit
>
> Bonjour Susan,
> ah là là, tu devrais le savoir pourtant que sur un forum, il faut
> peser ses mots, et que ce que tu écriras sera pris au pied de la
> lettre. Même les habitués de tes fausses naïvetés peuvent s'y laisser
> prendre.
> Tu as vu : tu as eu beau prendre la précaution d'écrire "si c'était
> que de moi, je ne ferais qu'une seule remontée et c'est tout", hé bien
> ils ont tous occulté cette phrase. Comme si tu étais une bestiasse
> adepte du yoyo...
Mais ce n'est pas exact !
Enfin Yves , tu sais que je m'évertue à lire assez précisément et Susan
dit bien :
>> Simple : de l'apnée et 3 ou 4 remontées assistées
Elle a bien prévu un programme de 3 ou 4 remontées assistées et
s'étonne bien des limites posées par "le chef" puisqu' elle même a connu
des paquets de 6 .
Et puis ce qui est le plus important dans le débat c'est que c'est une
pratique assez répandue encore ( ce dont témoigne le récit de cet
accident médicalement sérieux rapporté sur Charenton) et l'observation
de nombreux témoignages identiques .
Alors stp , ne fais pas au lecteur que je suis un procès de mauvaise
interprétation sur ce coup
amitié
Bernard
Mais merci à Susan de soulever ce type de problème et ses questions .
( la remarque de Cl.Duboc étant fort pertinente , et comme je le disais
plus haut "aucun standard ne protègera un plongeur d'un sérieux
barotraumatisme lors d'_une seule remontée_ a fortiori si elle est
incontrolée... ." ce qui signifie que même si on limitait cet exercice à
1 en début de séance on ne serait pas à l'abri d'accident médical
...ceci dit les paquets de 6 à 7 sont évidemment infiniment plus
accidentogènes , car au delà des baro traumatismes ils accentuent le
risque d'accident de décompression )
Bob
"patrick roux" a écrit
> Déjà quand on est moniteur mon grand.
> "Susan Calvin" avait écrit
>> [cut]
Susan Calin est UNE robotpsychologue : M'enfin!!
Bob
Bob
"patrick roux" a écrit
> Déjà quand on est moniteur on ne se fait pas "collé" des élèves.si cela
> t"enquiquine" que l'on te colle des élèves alors fait de l'exploration mon
> grand.
> Sans commentaire !!!!
Ta réponse m'interroge un poil sur l'aspect qualitatif de la formation que
peut dispenser un enseignant à qui l'on "colle" des élèves.
Etes vous (moniteurs) si bons pédagogues / enseignants que vous n'avez aucun
besoin de préparer un cours ?
Savez vous dans quelle partie du cursus se trouvent vos élèves, leurs points
forts/faibles, ce qu'ils ont assimilé ou pas, l'objectif de la séance ?
Où faites vous toujours la même chose (pas/peu de prépa) pour occuper les
élèves ?
Où le DP responsable vous donne une fiche d'animation avec une progression
déjà étudiée ?
Je suis formateur (pas ds le domaine plongée) et je bondis quand on peut
trouver normal de voir un enseignant se faire coller des élèves sans
préparation. C'est du grand n'importe quoi !
Bob
YG
>> Bonjour Susan,
>> ah là là, tu devrais le savoir pourtant que sur un forum, il faut peser ses
>> mots, et que ce que tu écriras sera pris au pied de la lettre. Même les
>> habitués de tes fausses naïvetés peuvent s'y laisser prendre.
>> Tu as vu : tu as eu beau prendre la précaution d'écrire "si c'était que de
>> moi, je ne ferais qu'une seule remontée et c'est tout", hé bien ils ont
>> tous occulté cette phrase. Comme si tu étais une bestiasse adepte du
>> yoyo...
Le dimanche 02/03/2008 09:31:18, stranglerfig
<strang...@pescadoo.netniet> a répondu à YG :
> Mais ce n'est pas exact !
> Enfin Yves , tu sais que je m'évertue à lire assez précisément et Susan dit
> bien :
>>> Simple : de l'apnée et 3 ou 4 remontées assistées
>
> Elle a bien prévu un programme de 3 ou 4 remontées assistées et s'étonne
> bien des limites posées par "le chef" puisqu' elle même a connu des paquets
> de 6 .
Alors Bernard il faut bien admettre que Susan a écrit deux choses
contradictoires, et il convient de se demander quand elle est sincère,
et quand ce qu'elle dit relève de la mise en scène (licence poétique ?)
convenant au problème qu'elle soulève (qu'elle dénonce ?). Suite de ma
réponse plus bas dans le corps de ton texte, Bernard...
>
> Et puis ce qui est le plus important dans le débat c'est que c'est une
> pratique assez répandue encore ( ce dont témoigne le récit de cet accident
> médicalement sérieux rapporté sur Charenton) et l'observation de nombreux
> témoignages identiques .
>
> Alors stp , ne fais pas au lecteur que je suis un procès de mauvaise
> interprétation sur ce coup
> amitié
> Bernard
>
> Mais merci à Susan de soulever ce type de problème et ses questions .
J'évoquais également la fausse naïveté habituelle de Susan quand elle
pose ses questions, qui laissent rarement indifférent parce qu'elles
relèvent souvent de la provoc. Je pense quant à moi qu'elle savait ce
qu'elle faisait en posant sa question, et je t'approuve de la remercier
d'avoir soulevé ce problème.
Sinon, les grecs mettaient à mort les porteurs de mauvaises nouvelles,
et ce forum lapide ceux qui mettent les pieds dans le plat.
Quant à la sévérité de ta réponse, je la comprends très bien, la
question soulevée est en effet très grave. Mais je ne crois pas que
Susan mérite cet euh.. excès d'indignité :-)))
Ou alors je me trompe beaucoup sur elle !!!
Amitiés Bernard,
Yves
>
> ( la remarque de Cl.Duboc étant fort pertinente , et comme je le disais plus
> haut "aucun standard ne protègera un plongeur d'un sérieux barotraumatisme
> lors d'_une seule remontée_ a fortiori si elle est incontrolée... ." ce qui
> signifie que même si on limitait cet exercice à 1 en début de séance on ne
> serait pas à l'abri d'accident médical ...ceci dit les paquets de 6 à 7 sont
> évidemment infiniment plus accidentogènes , car au delà des baro traumatismes
> ils accentuent le risque d'accident de décompression )
--
R.G
> La progression passe par des éducatifs basés sur l'éducation des
> sensations avec des faibles variations de profondeur (2, 3 voire 5 m), en
> multipliant les conditions de réalisation et la profondeur, y compris avec
> les yeux femés afin d'élargir le champ des perceptions de l'espace.
> Enormes avantages : peu de limitation pour la densité du travail. Très peu
> d'échecs lorsque l'exercice global est enfin proposé.Plaisir du plongeur
> qui apprend à ressentir le milieu qu'il a décidé d'apprivoiser...
>
Bien évidement je ne saurais qu'encourager ce type de arguments...( sauf le
mot exercice..je préfère le mot situation..et ce n'est pas que de la
sémantique..)
Mais je pense que ça mériterais que tu approfondisses un peu plus..
> Je ne vais évidemment pas vous décrire tous les éducatifs qui peuvent être
> utilisés, ce serait trop long et en plus, vous les trouverez bien tout
> seuls.
Et pourquoi pas, c'est bien ça qui manque , une ou deux situations concrètes
avec le mode d'emploi qui va avec. ça devrait pas être si long que ça..
Si non je crains que ça ne reste que des belles paroles.. et la seule chose
qui risque d'être retenue c'est qu'il faut pas faire plus de 2 remontées et
puis qu'il faut fermer les yeux pour apprendre à ressentir (je caricature
bien sur mais. ) ..
Et puis il faudra surtout l'orientation des situations.. pour assurer un
transfert réaliste sur des situation en mer.. où toutes les sensations ne
sont pas forcements ressenties avec la même intensité ou n'apportent pas les
mêmes renseignements..
Alors... du concret, on veut du concret !!
Cordialement
Rafael
"Claude" <to...@bidon.fr> a écrit dans le message de
news:47ca57f8$0$887$ba4a...@news.orange.fr...
YG
<jcar...@orange.fr> a écrit :
1) Un peu que ça fait réfléchir ! Ca soulève même un sacré problème !
2) Susan ne te demande pas ton sentiment. Elle met les pieds dans la
pratique des yoyo (en fosses). Elle demande un avis technique. C'est le
moment avec les experts en DTH et RSE qui fréquentent ce forum depuis
15 jours. Faut faire fissa tant qu'ils nous font l'honneur d'être là.
J'aimerais, moi, comme elle, lire des avis de haut niveau, étayés et
argumentés sur la question, aussi riches et d'aussi belle tenue que ce
qu'on lit sur la RSE et la DTH.
3) Pourquoi se facher contre elle parce qu'elle pose une question ? Ses
élèves ont de la chance : elle pose des questions, elle. T'as pensé à
tous les bourrins qui ne s'en posent pas de question ?
4) Est-ce qu'il faut être IN pour avoir une réponse technique à une
question technique ?
PS : Jérôme je n'ai rien contre toi. Contre Bernard non plus. Mais
Bernard a interprêté ma défense de Susan comme dirigée contre lui,
alors je saupoudre pour alléger les épaules de Bernard :-)))
YG
YG
Oui, Susan aussi le dit à un moment, (si c'était que d'elle, 1 seule
remontée). Quand à allumer la mèche, elle l'a déjà fait, au risque que
ça lui pête à la gueule. Elle mérite quand même une vraie réponse,
aussi respectable que celles sur la DSE et la RTH, ou qqch comme ça,
chais plus.
PS : je n'ai rien contre toi. Contre Bernard et Jérôme non plus. Mais
Bernard a interprêté ma défense de Susan comme dirigée contre lui,
alors je saupoudre pour alléger les épaules de Bernard.
YG
:
> [cut]
> Ce que je percute vraiment pas, c'est que toi en tant que moniteur (ou élève
> MF1) ça ne te tilte pas que ça fait beaucoup de compressions / décompressions
> de gaz en une seule plongée.....
Salut Franck, oui c'est vrai hein, toi aussi tu ne percutes pas qu'elle
ne tilte pas etc etc...
Elle est peut-être moins con qu'elle ne le montre et elle attend
peut-être une réponse aussi belle que celles qu'on lit qur les DSH et
les RTE ?
YG
> Déjà quand on est moniteur on ne se fait pas "collé" des élèves.si cela
> t"enquiquine" que l'on te colle des élèves alors fait de l'exploration mon
> grand.
> Sans commentaire !!!!
La question était :
C'est quoi ces normes qui indiquent que 3 remontées c'est bon ? Et que
4 ,ca va pas ? j'en ai vu quand je preparais mes niveaux 2,3 ou 4 qui
s'en mangeaient de la remontée par paquet de 6 ? Voir plus ? Je suis
pas contre le fait de limiter : si c'etait que de moi, je ne ferais
qu'une seule remontée et c'est tout.
Et une réponse qui commence par : "Déjà quand on est moniteur...", on
sent l'adjudant chef derrière. Susan posait une question, c'est mal
élevé chez les moniteurs ?
C'était mon commentaire.
YG
répondu à Susan.
Merci Joël pour avoir répondu sans mettre en cause la personne qui pose
une question.
YG
Susan.
Merci Claude d'avoir répondu sans mettre en cause la personne qui pose
la question.
charb
d'autres. Je te rejoins sur les réponses que tu as pu faire et je ne
comprends pas ce qui motive de telles réactions. Si j'ai envie de faire
qutre remontées, si je le sens bien avec l'élève, qui va me l'interdire? Il
n'y a pas de texte, en tous cas. Dire que "trois remontées ça va, quatre
bonjour les dégâts" est stupide. Ce n'est pas une de plus qui va changer le
fait que de toutes façons, les tables ne sont pas prévues pour. Et que le
palier à mi-profondeur, ça reste du tâtonnement.
Forza, Susan!
Emmanuel GEORGES
Oui, mais c'est déjà une question de politesse de ne pas faire
d'erreur d'orthographe dans les prénoms qu'on cite, c'est Susan sans 'z'.
> et même que peut être elle a
> des yeux bleus comme le reflet de l'Océan à Ouessant.
> Mais c'est une question de politesse envers les élèves pour moi on me
> présente des élèves on me les colle pas.
Elle parlait pas aux élèves ici, elle parlait à des plongeurs, voire même
aux autres encadrants ou spécialistes plus ou moins autodéclarés.
On sait tous comment certains profs/instit/moniteurs/jurys/responsables
parlent des elèves, alors rien de choquant à mon avis...
Pour le reste, je vous laisse vous déchaîner.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
stranglerfig
thread !
Cessez ! Susan n'est pas attaquée !
Ce sont des pratiques décrites qui sont discutées .
Si Chab considère qu'il n'a pas de limite et qu'il ne s'interdit rien en
nombre d'exercices de remontées assistées , et bien il est irresponsable
et a besoin d'un Chef qui lui dise " pas plus de 3 en toutes
circonstances et encore pas sans précaution " .
Comme dit plus haut , le Chef de la fosse de Villeneuve la Garenne a au
moins le mérite d'ériger quelques règles de prudence au regard de
pratiques aveugles . Certes ces règles ne garantissent pas qu'au premier
ascenseur le stagiaire ne fera pas un barotraumatisme de l'oreille
interne ( exemple une fistule perilymphatique au niveau de la fenetre
ovale) comme l'épidémiologie de la médecine hyperbare le décrit depuis
des lustres dans ce type d'exercices !
Pour le concret il a été dit l'essentiel : nul ne peut poser un standard
, mais on ne peut pas sortir des clous impunément ; il y a des cas
documentés d'exercices de remontée assistée en fin de plongée (!) avec
accident de désaturation oui oui ! ...il y a donc bien chez certains
moniteurs de plongée une méconnaissance des risques multiples de cet
exercice .
Bonne soirée à tous et n'en faites pas un fromage ..ça va augmenter vos
acouphènes !
Bernard
"charb" <henri...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
47cac3d0$0$886$ba4a...@news.orange.fr...
mpn83
> 47cac3d0$0$886$ba4ac...@news.orange.fr...
>
>
>
> > Yves, je n'ai pas lu tous les posts, ça me gave et même certains plus
> > que d'autres. Je te rejoins sur les réponses que tu as pu faire et je
> > ne comprends pas ce qui motive de telles réactions. Si j'ai envie de
> > faire qutre remontées, si je le sens bien avec l'élève, qui va me
> > l'interdire? Il n'y a pas de texte, en tous cas. Dire que "trois
> > remontées ça va, quatre bonjour les dégâts" est stupide. Ce n'est pas
> > une de plus qui va changer le fait que de toutes façons, les tables ne
> > sont pas prévues pour. Et que le palier à mi-profondeur, ça reste du
> > tâtonnement.
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonsoir à tous,
Je vais passer sur l'ensemble des post qui fusillent suzane pour tel
ou tel raison, et essayer de lui repondre simplement avec mon point de
vue.
Je pense déjà que les élèves encadrés était connue de ces soins, ce
qui lui permet d'assurer le suivi pédagogique nécessaire.
Le nombre de remontées:
Ensuite si l'on prends une base de 3 remontées assitée ou sauvetage,
peut importe, et que ces éléves travaille en binome cela leur fait
déjà 6 remontée (elle avait 2 élèves), cela fait beaucoups.
Quand aux 5 minutes à 10m plus palier 3 minutes à 3 mètre cela fait
parti, il me semble de la procédure fédérale lors d'un incident au
cours d'une remontée.
Les palires:
le palier à 10 mètre = palier mi profondeur
le palier 3 mètres 3' = plongée ds la courbe de sécu (20m 40minutes ce
qui ce fait à villeneuve) donc palier de sécurité.
Dans le guide du moniteur, il n'ai à aucun moment donner le nombre de
remontée à faire, seul le respect de la sécurité doit être pris en
compte.
Maintenant si suzanne veut faire une séance elle peut faire de l'apnée
sur 5 et 10 mètres (en mettant en place la sécu nécessaire sur 10m)
pendant une quinzaine de minute
5 minutes pour que la palanquée séquipe et recoive son brieffing.
30 minutes de plongée our elle peut travailler VDM et LRE sur le fond
de 5m puisdans la fosse de 20m, les prises au fond et le décollage sur
3-4 mètre, puis la gestion de la remontée entre 20 et 10 et enfin 1
remonté evalutivepar élève entre 20 et 5 mètre.
Bon j'espere ne pas être fusiller à l'aube demain matin avec des
balles rouillés.
Marc E2
R.G
Ce qui m'étonne moi dans cette affaire.. c'est l'étonnement de certains sur
le fait qu'on puisse faire 3, 4 voir plus de remontés...
Ce qu'elle fait Susan ce n'est ni plus ni moins que ce qui est depuis
longtemps et toujours à l'heure actuelle la pratique courante donc "NORMAL"
aux yeux de la grande majorité de plongeurs..
On entend par tout la PA est un mal nécessaire, ou comme dit Susan..
>Ces élèves sont en fin de parcours, et en fin de parcours, il ya bien un
>moment ou il de bon ton de faire l'exercice en son entier. Enfin, à mon
>gout, j'ai peut être tort ?
et oui si on se base sur notre système actuel de formation et d'évaluation
, elle n'à pas tord.. même si je ne suis pas d'accord avec..
Quasiment TOUS les moniteurs du plus petit au plus gradé , pratiquent
couramment des YO-YO ou des profils à risque et pas que de 20 Mètres..
Soit pour préparer leurs élèves aux épreuves soit pour les valider ou
évaluer.. et pas qu'en fosse .
A titre d'exemple.. qu'est ce qu'on fait quand on est jury de NIV,, ou des
test de sélection ou préformations pour le BEES1° , des MF1- BEES1ou
encore de MF2 ou BEES2..?
Combien des remontés pour les cobayes des DTH, des Assistances , ou encore..
combien des tours à 40m pour les NIV ou encore mieux à 50m dans les jury
2°...
Mais bon une grande majorité à fait bien pire que ça pendant très
longtemps et sans jamais avoir eu de soucis..
D'autre part l'organisation des examens pousse souvent à ce type de
pratiques car manque de temps et d'effectifs suffisant, donc pas facile pour
le jury de se refugier derrière le moi je fais qu'une ou deux remontés
maximum .. il faudrait le faire certainement mais..
J'aimerais la dessus interpeller Claude qui montre clairement son
opposition face à la pratique des plongées YO-YO.
>Je ne sais pas s'il y a des normes pour limiter à trois yoyos mais ça me
>semblerait dramatique qu'on fabrique des normes à propos de processus qui
>génèrent une prise de risque. Il y a au moins une norme qui me semble trop
>peu employée, c'est le bon sens.
N'y vois rien de personnel dans cette remarque Claude c'est juste que de par
ta place privilégié au sain de la FFESSM ( ça ne s'adresse donc pas à qu'à
Claude mais à tous ceux qui participent dans ces Jurys..) tu dois être bien
placé pour savoir ce qui se fait dans ces examens au plus haut niveau et
surtout quelle est ta position ( et celle de la CTN) la dessus..
Quelle est le bon sens qui s'impose dans les examens, combien de remontés de
20m, de 30m doit faire maximum le Jury, combien de tours à 40m ou 50m..?
Existe-il une cohérence entre les discours (et cours théorique) des cadres
et leurs pratiques sur le terrain ?
Nous voila donc repartis dans une nouvelle polémique !!
désolé ..
Rafael
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news:RumorMill--100...@news.pescadoo.net...
FrK
3f0de348-0b09-44b3...@x41g2000hsb.googlegroups.com...
>Maintenant si suzanne veut faire une séance elle peut faire de l'apnée
>sur 5 et 10 mètres (en mettant en place la sécu nécessaire sur 10m)
>pendant une quinzaine de minute
>5 minutes pour que la palanquée séquipe et recoive son brieffing.
>30 minutes de plongée our elle peut travailler VDM et LRE sur le fond
>de 5m puisdans la fosse de 20m, les prises au fond et le décollage sur
>3-4 mètre, puis la gestion de la remontée entre 20 et 10 et enfin 1
>remonté evalutivepar élève entre 20 et 5 mètre.
Salut, Marc.
Je suis surpris : tu places les remontées assistées en fin de plongée, alros
qu'elle aura déjà des décollages entre 20 et 15, puis entre 20 et 10, et la
remontée complète à la fin, après 30mn de plongée (temps que tu donnes). Pour
moi, s'ils en sont encore à travailler les décollages, ils ne sont pas prêts à
faire une remontée complète en fin de plongée, quand ils auront saturé.
>Bon j'espere ne pas être fusiller à l'aube demain matin avec des
>balles rouillés.
Aucune chance, je ne donne que mon avis et il n'est pas chargé. ;o)
FrK
FrK
fqeqj0$9fq$1...@news.tiscali.fr...
> Salut à tous,
>
> Ce qui m'étonne moi dans cette affaire.. c'est l'étonnement de certains sur le
> fait qu'on puisse faire 3, 4 voir plus de remontés...
>
> Ce qu'elle fait Susan ce n'est ni plus ni moins que ce qui est depuis
> longtemps et toujours à l'heure actuelle la pratique courante donc "NORMAL"
> aux yeux de la grande majorité de plongeurs..
Normùal, mais où? En fosse, en milieu naturel, par qui?
Je suis loin de trouver ça normal et je n'ai jamais rien vu comme ça sur un
bateau jusqu'à maintenant!
Je ne sais pas si c'est la règle, ça me semble gros, quand même, 4 remontées
chacun. Ca en fait 8 pour le moniteur, quand même, c'est plus que chaud!!
FrK
FrK
47c9a4c3$0$1709$426a...@news.free.fr...
> Bon les critiques fusent plus vite que les explications, on dirait.
Non, Susan, ne te méprends pas, je m'interroge autant que toi, en fait devant la
disparité des "normes", comme tu dis.
Et puis il faut bien poser les questions.
> Ces eleves sont en fin de parcours, et en fin de parcours, il ya bien un
> moment ou il de bon ton de faire l'exercice en son entier. Enfin, à mon gout,
> j'ai peut etre tort ?
Non, tu as raison, mais je m'inquiète en fait surtout pour toi si tu dois faire
2x4 remontées complètes, c'est tout.
> Je comprends tres bien que oui , on limite le nombre de remontées, ca oui .
> mais pourquoi 3 ? pourquoi pas 2 ? pourquoi pas 4 ? ou 1? Qu'est ce qui
> permet de se fixer sur ce chiffre la ?
Je sais pas, peut-être l'expérience générale?
Ou bien un calcul de déco?
FrK
FrK
news: mn.13797d834...@free.fr.invalid...
> Le samedi 01/03/2008 17:42:28, FrK <franck....@wanadoo.fr> a écrit :
>> [cut]
>> Ce que je percute vraiment pas, c'est que toi en tant que moniteur (ou élève
>> MF1) ça ne te tilte pas que ça fait beaucoup de compressions / décompressions
>> de gaz en une seule plongée.....
>
> Salut Franck, oui c'est vrai hein, toi aussi tu ne percutes pas qu'elle ne
> tilte pas etc etc...
> Elle est peut-être moins con qu'elle ne le montre et elle attend peut-être une
> réponse aussi belle que celles qu'on lit qur les DSH et les RTE ?
Sans doute que oui puisque Susan pose la question. Il vaut mieux la poser, la
question, plutôt que de conserver une certitude dont on ne sait pas si elle est
fondée.
Ce qui me "tilte", c'est qu'après 2 remontées, on est bien crevé, quand même,
donc physiologiquement il se passe quelque chose. Et imaginer qu'on peut se
taper 6 ou 8 remontées, ça me paraît dingue, à moi, c'est tout. Sûrement parce
que je m'inquiète de la santé des gens et que je ne voudrais pas voir Susan se
faire mal, ou un de ses élèves, certainement pas pour des questions de DTH ou de
RSE dont je me talque le bonnet puisqu'elles ne concernent que des N4 et où je
vous laisse débattre sur le bien fondé philosophique du maintien ou de la
suppression.
Pour moi ça n'est rien qu'un écran de fumée, mais il se trouve qu'il y a
quelques années, j'ai promené mes guêtres dans cette fosse de villeneuve, et que
j'y ai vu tant de comportements dangereux que je m'étonne qu'il en existent
encore.
Et puis j'ai vu aussi en week end des clubs de Paris en séjour annuel à la mer,
avec des mecs en cours de N3 se faire traiter de gros nullards par leur
encadrement, façon gros naze d'adjudant de compagnie (et encore, je n'en ai
jamais connu de vulgaire). Les mecs semblaient sortir directement des années 70
avec des pratiques fleurant bon le gros beauf qui se la joue encadrant musclé.
Voilà pourquoi je m'étonne à haute voix, probablement de façon maladroite. Et
effectivement, aussi parce que le terme "on me colle des élèves" m'a choqué.
Mais je ne suis qu'un récent E1 qui prépare encore ses séances, ceci doit
expliquer celà et je me garderai donc désormais de faire d'autres commentaires.
FrK
claoli
> couramment des YO-YO ou des profils à risque et pas que de 20 Mètres..
>
> Soit pour préparer leurs élèves aux épreuves soit pour les valider ou
> évaluer.. et pas qu'en fosse .
>
> A titre d'exemple.. qu'est ce qu'on fait quand on est jury de NIV,, ou
> des test de sélection ou préformations pour le BEES1° , des MF1-
> BEES1ou encore de MF2 ou BEES2..?
>
> Combien des remontés pour les cobayes des DTH, des Assistances , ou
> encore.. combien des tours à 40m pour les NIV ou encore mieux à 50m
> dans les jury 2°...
> remontés de 20m, de 30m doit faire maximum le Jury, combien de tours à
> 40m ou 50m..?
Pas vu ce que tu décris lorsque j'ai été évalué par des "jury" ou alors
j'étais miro, non tout simplement ils étaient suffisamment nombreux pour
justement éviter ce que tu cites donc faut pas généraliser. Ils étaient
cohérents avec l'esprit sécurité qu'ils nous inculquaient.
Maintenant je ne dis pas que celà n'existe pas , car j'évite aussi de
généraliser...
bye,
mpn83
> "Susan Calvin" <susancalvinMOROS...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 47c9a4c3$0$1709$426a7...@news.free.fr...
je reponds a Frk
il est vrai que placé en fin de plongée elle n est pas idéal,
mais les excercices preparatoire permettent de travailler les
automatismes, et de s'assurer que ceux ci sont maitrisé , ce qui
permet d'évaluer les pré requis avant la remontée complètes
La remontée finale permetquand à elle de faire l'évaluation.elle est
réaliser que ds le cas ou les critères defini lors du brief sont
réaliser correctement, d'ou un briefeing cohérant et precis tant dans
la description des exo que les critères d'évaluation des exo
preparatoire.
Marc E2
Le Fou
>
> Je comprends tres bien que oui , on limite le nombre de remontées, ca oui
.
> mais pourquoi 3 ? pourquoi pas 2 ? pourquoi pas 4 ? ou 1? Qu'est ce qui
> permet de se fixer sur ce chiffre la ?
Aucune norme, aucune loi, aucun réglement ne fixe ce chiffre.
Ton moniteur t'a parlé d'une "norme", demande-lui quelle est cette norme.
Demande-lui d'où il tient ce chiffre.
Et ensuite rends-nous compte, qui sait, il se peut que ton moniteur nous
étonne... ;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
stranglerfig
"Le Fou" <hiller.er...@neuf.fr> a écrit
> Aucune norme, aucune loi, aucun réglement ne fixe ce chiffre.
> Ton moniteur t'a parlé d'une "norme", demande-lui quelle est cette
> norme.
> Demande-lui d'où il tient ce chiffre.
> Et ensuite rends-nous compte, qui sait, il se peut que ton moniteur
> nous
> étonne... ;-)
Nullement , le chef a dit "4, t'oublies, les normes c'est 3...+ la
suite "
Le chef n'a pas dit que c'était "la norme" , ce sont ses normes ; et il
a bien raison de fixer une limite et d'avoir quelques normes dans la
cervelle , il sait assez bien ce qu'il fait ce chef là .
Et quand on n'a pas de normes en la matière , on n'est pas chef ...
Bref , sauf un pinailleur ou peut être même un abruti persévérant sera
conduit à lui demander des comptes sur cette limite au motif d'une
"norme de droit " qui n'a rien à voir dans cette affaire .
Bernard
charb
> juste
> avant l'accident..Dans le véhicule des Pompiers ils n'avaient plus le même
> langage .et si un moniteur t'interdisait de faire 4 remontés ce serait un
> moniteur responsable.
---> désolé, mais une règle en ce cas ne veut rien dire. Mieux vaut
peut-être laisser le moniteur juger s'il peut faire deux, trois ou quatre
remontées. Si les premières se sont bien passées, pourquoi pas? Evidemment,
si le mec remonte deux fois de suite comme un V2 en perçant la surface
jusqu'à la ceinture, il n'est peut-etre pas nécessaire de continuer. Mais
ça, seul le moniteur peut en juger. Pas un texte.
> je ne suis pas sure que tu fasses bien la différence entre l'envie et la
> physiologie surtout la physiologie des autres.
---> Tu as raison de ne pas être sûr. Je suis une bille en physiologie. Si
on se rencontre un jour, je compte sur toi pour faire mon éducation.
R.G
Bien sur il ne faut pas généraliser..
>Je ne sais pas si c'est la règle, ça me semble gros, quand même, 4
>remontées chacun. Ca en fait 8 pour le moniteur, quand même, c'est plus que
>chaud!!
Bien sur, bien sur je ne parlais pas de 8 remontés (même s'il en reste ), je
me suis mal exprimé , mais ce qui reste assez courant c'est 3 ou 4, ce qui
à mon avis en fait trop en qu'on peut trouver d'autres moyens de limiter ce
tipe de pratiques...
C'est vraie que je mets un peu le paquet car il faut que ce tipe de
pratiques deviennent de plus en plus marginales, mais pour le moment on le
vois encore et bien trop souvent ..
> Pas vu ce que tu décris lorsque j'ai été évalué par des "jury" ou alors
> j'étais miro, non tout simplement ils étaient suffisamment nombreux pour
> justement éviter ce que tu cites donc faut pas généraliser. Ils étaient
> cohérents avec l'esprit sécurité qu'ils nous inculquaient.
> Maintenant je ne dis pas que cela n'existe pas , car j'évite aussi de
> généraliser...
S'ils étaient suffisamment nombreux , ça enlève pas mal de problèmes
d'organisation , donc la question ne se pose plus.. mais bien sur il ne faut
pas généraliser.
Dans ce que je di, je ne me base pas que sur une seule expérience dans un
seul endroit, désolé mais ça reste encore très présent dans les pratiques
courantes, malheureusement !
En tout cas le problème reste le même rien ni personne dit à l'heure
actuelle qu'il ne faut pas faire plus de X remontés donc ça laisse la porte
ouverte à tout et n'importe quoi, je dis ça et pourtant je ne suis pas du
tout pour que on coupe la liberté pédagogique, mais .. des fois.. il faut
mètre des limites..
Et pour aller plus loin au delà du nombre de remontés on retombe toujours
sur le même problème , quel est le vraie intérêt d'évaluer des gens sur des
remontés complètes..?
bye
Rafael
"claoli" <oli...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:47cafe7b$0$14272$426a...@news.free.fr...
FrK
364cdb33-85a8-4002...@h11g2000prf.googlegroups.com...
>je reponds a Frk
Salut Marc.
>il est vrai que placé en fin de plongée elle n est pas idéal,
>mais les excercices preparatoire permettent de travailler les
>automatismes, et de s'assurer que ceux ci sont maitrisé , ce qui
>permet d'évaluer les pré requis avant la remontée complètes
>La remontée finale permetquand à elle de faire l'évaluation.elle est
>réaliser que ds le cas ou les critères defini lors du brief sont
>réaliser correctement, d'ou un briefeing cohérant et precis tant dans
>la description des exo que les critères d'évaluation des exo
>preparatoire.
Certes, mais la remontée ne s'apprend pas sur une seule séance, donc
pourquoi refaire du décollage sur 4m avant une remontée complète si ça a
déjà été acquis lors des séances précédentes?
Pour moi, et je ne prétend pas être une sommité puisque je ne fais pas de
formation N2, une évaluation se situe à la fin non pas de la plongée, mais
du cursus, ce qui est sensiblement différent. Je ne vois donc pas pourquoi
il faut faire tout ça sur cette plongée là précisément. Si les élèves sont
d'un niveau différent, alors que celui qui doit être évalué fasse sa
remontée dès le début de la plongée, c'est le moins dangereux à mon idée.
De plus, ce qui est évalué, c'est la réaction face à l'incident, avec des
critères précis lors de la remontée. Se mettre en situation en faisant des
décollages sur une séance d'évaluation de remontée complète ne me parait pas
être cohérent.
Voilà, on discute, hein, va pas croire que je t'attaque, non plus! ;o)
FrK
FrK
fqfcgp$p1g$1...@news.tiscali.fr...
> Et pour aller plus loin au delà du nombre de remontés on retombe toujours
> sur le même problème , quel est le vraie intérêt d'évaluer des gens sur
> des remontés complètes..?
Evaluer sur des remontés complète me parait indispensable si l'on enseigne
la remontée.
Ca ne veut pas dire qu'il faille travailler constament sur des remontées
complètes. Au contraire, c'est bien plus efficace pédagogiquement de
travailler ses décollages et son poumon ballast entre 20 et 16 ou 17, tu
peux avec un moindre danger répéter tes gestes et comprendre la mécanique de
l'inertie, tu peux travailler plus longuement ta perception de la remontée,
tu peux voir des situations bien différentes quant aux prises que tu vas
utiliser (un binome en essoufflement panique ne s'attrape pas de la même
manière qu'un binome syncopé, par exemple, à moins de vouloir se faire
démolir la mâchoire à coups de poings).
Et même si enseigner, c'est évaluer en permanence, l'exercice de synthèse
qu'est la remontée complète doit à mon sens être évalué, bien entendu.
FrK
--
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
FrK
47cb2807$0$876$ba4a...@news.orange.fr...
> ---> désolé, mais une règle en ce cas ne veut rien dire. Mieux vaut
> peut-être laisser le moniteur juger s'il peut faire deux, trois ou quatre
> remontées. Si les premières se sont bien passées, pourquoi pas?
> Evidemment, si le mec remonte deux fois de suite comme un V2 en perçant la
> surface jusqu'à la ceinture, il n'est peut-etre pas nécessaire de
> continuer. Mais ça, seul le moniteur peut en juger. Pas un texte.
Si le mec remonte 2 fois de suite à la surface dans les conditions que tu
décris, c'est que le moniteur a un problème, quand même. S'il aborde la
remontée complète alors que visiblement son élève n'y est pas prêt, et qu'il
s'y reprend à deux fois, en plus, alors je pense que l'équipe pédagogique
doit revoir la progression de cet élève dans le cursus.
Ceci dit, tu as parfaitement raison : c'est de la responsabilité du
moniteur. Ce seront "ses" problèmes en cas d'accident, mais pour moi un
moniteur est responsable de ses élèves (n'oublions pas le rôle du DP non
plus), et les exposer eux est une faute. S'exposer lui-même au nom d'un
déficit d'organisation ou d'un principe de "il faut bien que ça avance" le
regarde assurément.
Je ne crois pas que les textes protègent des accidents, ils indiquent tout
au plus une limite et là, il n'y en a pas, c'est sûr. Mais c'est comme faire
7 plongées par jour, ou courir le marathon après une 60, rien ne l'empêche,
sauf le bon sens a priori livré avec le plongeur.
mpn83
> "mpn83" <marc.poinse...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 364cdb33-85a8-4002-9428-91dd4d9cc...@h11g2000prf.googlegroups.com...
Bonjour,
je le prends pas comme une attaque.
Je voudrais juste aporter une précision à mes propos.J'aurais du
employer le terme de séquence et non de séance.
Une séquence regroupant plusieurs séance.
donc x séances pour travailler les automatismes, réaction et prise,
départ du fond, gestion de la remonrté etc.
puis lorsque tous est validés suivant les critères définis.
faire en DEBUT de séance une remontée complète évaluatives.
Voila je pense être plus clair ou moins brouillon au choix
Marc E2
FrK
f613a20a-c92a-4a58...@d62g2000hsf.googlegroups.com...
On 3 mar, 09:17, "FrK" <franck.SHLICKAduca...@wanadoo.fr> wrote:
> "mpn83" <marc.poinse...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 364cdb33-85a8-4002-9428-91dd4d9cc...@h11g2000prf.googlegroups.com...
>Bonjour,
>je le prends pas comme une attaque.
>
>Je voudrais juste aporter une précision à mes propos.J'aurais du
>employer le terme de séquence et non de séance.
>Une séquence regroupant plusieurs séance.
Oui, là, c'est nettement plus cohérent.
FrK
mpn83
> "mpn83" <marc.poinse...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> On 3 mar, 09:17, "FrK" <franck.SHLICKAduca...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > "mpn83" <marc.poinse...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> > 364cdb33-85a8-4002-9428-91dd4d9cc...@h11g2000prf.googlegroups.com...
> >Bonjour,
> >je le prends pas comme une attaque.
>
> >Je voudrais juste aporter une précision à mes propos.J'aurais du
> >employer le terme de séquence et non de séance.
> >Une séquence regroupant plusieurs séance.
>
> Oui, là, c'est nettement plus cohérent.
>
> FrK
Ca m'apprendra à repondre à moitié narcosé par le sommeil.
J'aurais du mettre mes idées au clair, et me relire.lol
bon allez je vais me recoucher
Marc E2
jcar...@orange.fr
Cela fait plaisir de lire des réponses comme celle de claude DUBOC.
Merci à toi pour cette réponse.
> Je ne suis pas un fana des réponses dans les forums, mais là, il faut que je
> me manifeste.
Tu devrais le faire plus souvent :)
> La remontée complète de 20 à 3, qu'elle soit individuelle ou en remontée
> assistée, ne doit être qu'un exercice sommatif, c'est à dire en fin de
> formation lorsque les fondamentaux de l'évolution en trois D sont acquis.
> La remontée totale est un execice beaucoup trop difficile pour servir de
> méthode de formation. Qui plus est, il est inutile de revenir sur la
> dangerosité de ces répétitions multiples.
> En d'autres termes, ce n'est pas en faisant pratiquer des remontées
> multiples qu'on apprend à remonter.
C'est exactelemnt cela. Comment apprendre un geste aussi technique qui
dure aussi peut de temps. Il faut mettre en place des éducatifs précis
pour avoir le temps d'apprendre en toute sécurité et de façon
efficace.
> Ce serait confondre l'objectif à atteindre avec les moyens pour y parvenir.
> Les entraineurs d'athlétisme qui préparent des athlètes à courir un 400 m se
> limitent-ils à faire courir des 400 m successifs ?
Bien entendu non et heureusement.
> La progression passe par des éducatifs basés sur l'éducation des sensations
> avec des faibles variations de profondeur (2, 3 voire 5 m), en multipliant
> les conditions de réalisation et la profondeur, y compris avec les yeux
> femés afin d'élargir le champ des perceptions de l'espace.
> Enormes avantages : peu de limitation pour la densité du travail. Très peu
> d'échecs lorsque l'exercice global est enfin proposé.Plaisir du plongeur qui
> apprend à ressentir le milieu qu'il a décidé d'apprivoiser...
Plaisir de l'élève et plaisir du moniteur qui peut faire varier les
éducatifs. En général on termine toujours par une réussite à la
différence d'une remontée classique à 20 mètres. Surtout quand en
plus, on a pas pris soin de vérifier si l'élève savait remonter seul.
Alors à deux......
> Je ne vais évidemment pas vous décrire tous les éducatifs qui peuvent être
> utilisés, ce serait trop long et en plus, vous les trouverez bien tout
> seuls.
Je pense qu'il faut effectivement qu'un jour le FFESSM propose des
éducatifs. Je ne vais pas faire de la pub pour mon site, mais
bon........
> Je ne sais pas s'il y a des normes pour limiter à trois yoyos mais ça me
> semblerait dramatique qu'on fabrique des normes à propos de processus qui
> génèrent une prise de risque. Il y a au moins une norme qui me semble trop
> peu employée, c'est le bon sens.
La seule limite c'est effectivement le bon sens. Mais encore faut-il
former nos moniteurs dans ce sens et ne plus se cacher derrière une
pseudo liberté pédagogique qui nous est servie trop souvent.
Amicalement
jcar...@orange.fr
Ma réponse un peu dure est surtout le fait qu'il s'agit apparemment
d'une monitrice. C'est la raison pour laquelle je me dit cela fait
réfléchir. Maintenant que tu prennes sa défense, je le comprend
aussi :))
Mais bon, chère Susan, je me trouve actuellement au centre fédéral
d'Hendaye pour un MF1. Si tu as le temps contacte moi, nous pourrions
discuter de la décompression yoyo sur 20 mètres et du risque
supplémentaire d'être dans une fosse où la profondeur est oubliée
simplement parce qu'il s'agit d'une piscine et que l'on n'a pas
l'environnement pour nous servir d'alarme.
Amicalement
Jérôme
Le Fou
>
> "Le Fou" a écrit
L'est en forme le Bernard en ce moment ;-)
Je vais donc endosser le rôle du pinailleur abruti.
Tout d'abord je vais éclaircir la teneur de mon message car certains n'ont
apparemment pas tout compris.
Je ne remets pas en cause le fait que "Le Chef" limite les remontées à 3, je
suis d'accord avec toi, il a raison de fixer des limites.
Mais le problême c'est sa façon de parler et c'est ce qui a poussé Susan à
poser une question sur le forum.
Moi quand je m'adresse aux plongeurs, élèves ou moniteurs, si je parle de
"normes" je m'arrange pour les citer ces normes, ou à défaut pour les
fournir par la suite à ceux qui les veulent ou alors je dis "C'est comme ça
parceque je le décide, pour des raisons de sécurité ou autres...", bref je
ne sors pas des chiffres de n'importe-où en prétendant que ce sont "leS
normes".
Donc je persiste et signe, si ce "Chef" avait un tant-soit-peu de cervelle
il ne parlerait pas de "normes" et assumerait ses propres idées.
Et oui, moi je lui demande des comptes sur cette limite.
Sur ces "normes" dont il parle.
Rien de plus.
aquanaut
Quand je ne permet pas 2 plongées profondes dans la journée, je ne me
justifie pas par un règlement ou des normes, je le justifie par ma
volonté d'assurer la sécurité, et des fois ils y en a qui ne
replongent pas l'après midi, tant pis pour moi !
Patrick
stranglerfig
"aquanaut" <pat...@lecques-aquanaut.fr> a écrit
>Salut Éric, tu as écris exactement ce que je voulais exprimer.
>Quand je ne permet pas 2 plongées profondes dans la journée, je ne me
>justifie pas par un règlement ou des normes, je le justifie par ma
>volonté d'assurer la sécurité, et des fois ils y en a qui ne
>replongent pas l'après midi, tant pis pour moi !
Et pourtant !
Quand tu le "justifies par (ta) volonté d'assurer la sécurité ...." , ta
volonté est mue par des normes qui agissent en toi , que tu le
reconnaisses ou non .
cordialement
bernard
aquanaut
est important de donner les bonnes raisons et que cela n'a pas
d'intérêt de se cacher derrière des soit disantes "normes".
Pour que l'on puisse appliquer une consigne, il faut qu'on la trouve
justifiée, c'est pour ça que Susan posait la question !
Pour les normes qui agiraient sur mes décisions à l'insu de mon plein
gré, dans ce cas précis c'est plutôt les remarques des médecins
hyperbares des caissons.....
Patrick
stranglerfig
"aquanaut" <pat...@lecques-aquanaut.fr> a écrit
Pour les normes qui agiraient sur mes décisions à l'insu de mon plein
gré, dans ce cas précis c'est plutôt les remarques des médecins
hyperbares des caissons.....
Patrick
..et ben tu vois que tu y arrives , quand on t'y pousse un peu
;-)
Bernard
Le Fou
>
> Et pourtant !
>
> Quand tu le "justifies par (ta) volonté d'assurer la sécurité ...." , ta
> volonté est mue par des normes qui agissent en toi , que tu le
> reconnaisses ou non .
Ouah l'aut' eh...
Comme il joue sur les mots pour essayer d'avoir raison ;-)
Non Bernard, c'est pas ça une norme, ça n'a rien à voir avec la décision
d'une seule personne.
D'autant que quand il n'existe AUCUNE norme sur le sujet, il est fort peu
probable que ces normes qui n'existent pas agissent sur ton inconscient.
Bon allez, j'y vais, je dois me coucher avant 20h00, c'est la norme...
;-)
chris
tu sais bien depuis le temps qu'il ne s'agit pas de norme. Qu'en plongée,
chacun fait ses normes. Et comprend ce qu'il veut et ce qu'il peut aux
reglements.
Les limites qu'on se donnait, c'était
- 4 RA de 40m
- 8 RA de 20m
sauf si bien sur elles s'était mal passée (trop rapide ou trop
longue) qui nous obligeait à limiter le nombre
et cela sans problème particulier...mais ce ne sont pas des choses à faire
tous les jours.
Maintenant, on se limite mais je ne connait pas de règle officielle. faut
simplement être "secure".
chris
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 47c97064$0$29351$426a...@news.free.fr...
> Ce matin on m'avait collé deux eleves (au fait bonjour, je sais que c'est
> pas poli de faire comme si on n'avait pas quitté son micro, mais qu'il
> faut faire comme quand on rentre dans un salon, avec des gens de bonne
> compagnie, donc :bonjour !!!!)
>
> Donc, ce matin , on m'avait collé deux eleves, charmants, pour faire un
> ptit entrainement en vue d'un passage de niveau 2.
>
> On arrive pour prendre le materiel, et le moniteur present m'interroge sur
> ce que je compte faire.
>
> Simple : de l'apnée et 3 ou 4 remontées assistées (y en a un qui est plus
> avancé que l'autre, je lui fais faire une remontée, à mon avis, ca
> suffira - l'autre je me méfie, je pense qu'il y aura deux ou trois choses
> à revoir), plus des gadgets dont je suis sure qu'ils le feront sans souci
> (vidage de masque , lacher et reprise d'embout, descente dans le bleu -
> tiens, pas de RSE ? Non, pas de RSE).
>
> Il me dit '4, t'oublies, les normes c'est 3 , et puis palier de 5 minutes
> à 10 metres et d'au moins 3 minutes à 3 metres, et tu ramenes le matos à
> 25 pour les suivants'
>
> Bien, Chef, Oui, Chef.
>
> Le matos rendu à 25, les paliers effectués , les 3 remontées au rythme qui
> convient pour que les ordis ne bipent pas (oui, je sais...), je
> m'interroge. C'est quoi ces normes qui indiquent que 3 remontées c'est bon
> ? Et que 4 ,ca va pas ? j'en ai vu quand je preparais mes niveaux 2,3 ou 4
> qui s'en mangeaient de la remontée par paquet de 6 ? Voir plus ? Je suis
> pas contre le fait de limiter : si c'etait que de moi, je ne ferais
> qu'une seule remontée et c'est tout, tant mieux pour l'eleve qui me
> remonte, le veinard, tant pis pour les autres.
>
> Mais quelqu'un aurait il une idée d'ou viennnent ces normes ?
>
>
claoli
> Salut Susan
> tu sais bien depuis le temps qu'il ne s'agit pas de norme. Qu'en plongée,
> chacun fait ses normes. Et comprend ce qu'il veut et ce qu'il peut aux
> reglements.
>
> Les limites qu'on se donnait, c'était
> - 4 RA de 40m
> - 8 RA de 20m
C'est beau les maths, ca donne donc
16 RA de 10 m
32 RA de 5m
etc....
tu m'arrêtes si je me trompe
bonnes plongées,
FrK
47d176c7$0$17446$426a...@news.free.fr...
Ca en fait quand même 640 de 25cm. A condition de ne pas percer... ;o)
FrK
chris
on n'est pas des filettes
"FrK" <franck....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
47d186a1$0$874$ba4a...@news.orange.fr...
claoli
> je dirai 2 de 80m...
> on n'est pas des filettes
ca assure en tout cas,
merci pour cette pointe d'humour
bye,