Le tour de France est-il passé par Niolon
pre...@aqua-web.net
Certains avaient évoqué une petite suprise au dernier MF2 de septembre
2007 à Niolon.
Certains candidats au MF2 seraient-ils suspectés de marcher au super ?
Voilà la promotion de septembre 2007 qui a inauguré ce contrôle d'un
nouveau genre:
http://ctn.ffessm.fr/mf2_0907.htm
Par contre, je ne vois pas affiché les résultats du test à côté des
noms... Un oubli ;-)
Dans le dernier contre-rendu de la réunion de la CTN du Samedi 22
septembre 2007 on peut lire quelques précisions sur cette boucle
onopiné de la petite reine à Niolon.
Quelle est la prochaine étape ?
Je cite:
"Contrôle anti-dopage pendant l'examen MF2, le jeudi 20 septembre
2007, à Niolon :
Un contrôle anti-dopage a été effectué lors du dernier examen de MF2 à
Niolon. Jean-Louis Blanchard explique de façon factuelle les étapes de
cet événement.
Il rappelle que lors de la réunion de CTN du samedi 27 janvier 2007 à
Vitrolles, il a été décidé de recommander au CDN de ne pas mettre en
place de contrôle anti-dopage sur les examens de plongée loisir.
Lors de la réunion de CDN qui a suivi en février, cette recommandation
a été adoptée à l'unanimité.
Cependant, un contrôle inopiné a été effectué sur cinq candidats au
MF2.
Les candidats ont très mal vécu ce contrôle.
L'effet médiatique de tels contrôles sur une activité de loisir ne
risque t'il pas de ternir l'image de notre activité ?
Le docteur Eric BERGMAN souhaite apporter des précisions :
La position de la commission médicale est conforme aux statuts de la
fédération.
Ceux-ci stipulent que les actions de lutte anti-dopage sont du domaine
spécifique du médecin fédéral national.
A noter que la partie du règlement médical relevant du médecin fédéral
national n'a toujours pas été validée par le CDN.
Suite à la présentation qui précède, Yvon FAUVEL déclare:
* "Sur le fond, je m'étonne qu'une décision prise unanimement par
le CDN ne soit pas respectée. Si un responsable fédéral a pris
l'initiative de cette procédure à l'insu des autres membres du CDN et
des organisateurs de l'examen, il me semble que nous sommes en
présence d'un dysfonctionnement grave.
* Sur la forme, ce type de contrôle inopiné à l'issue, non pas
d'une compétition mais d'un examen de formateur de cadres bénévole
comportant de nombreuses épreuves pratiques, théoriques et
pédagogiques, s'étalant sur une semaine, est d'une maladresse évidente
vis-à-vis de candidats soumis au stress habituel de ce type de
situation. L'examen de MF2 étant souvent l'aboutissement d'une
préparation pédagogique de plusieurs années, nous avons pu constater
l'effet très perturbant pour les candidats de ce type de contrôle
inopiné."
FIN DE CITATION
http://ctn.ffessm.fr/site_ctn/ctn/ctn_0907.php
Mais qui est ce responsable fédéral qui aurait pris l'initiative de
cette procédure à l'insu des autres membres du CDN et des
organisateurs de l'examen et serait à l'origine de ce
dysfonctionnement grave ?
Le père Noël va sûrement lui offrir la panoplie complète du gentil
docteur avec palmes ;-)
J'ai entendu dire que c'était l'idée fumeuse d'un certain responsable
national et pas des moindres...Vous avez plus d'infos sur le sujet ?
Certains ont l'air d'avoir des petits vélos dans la tête en ce
moment....
Bon WE à tous,
Denis
YG
<pre...@aqua-web.net> a écrit :
> Salut à tous,
> Certains avaient évoqué une petite suprise au dernier MF2 de septembre
> 2007 à Niolon.
> Certains candidats au MF2 seraient-ils suspectés de marcher au super ?
> J'ai entendu dire que c'était l'idée fumeuse d'un certain responsable
> Certains ont l'air d'avoir des petits vélos dans la tête en ce
> moment...
Denis je te lis toujours attentivement, parce que dans ce que tu dis
faut trier mais il y a des infos utiles. Des fois. On va dire.
Mais comment fais tu pour que le mot "certain" quand tu t'en sers
devienne si "douteux" ?
T'es certain de ce que tu dis ? alors dis le !
Parce que déblatérer sur "certains", c'est du vent ... Allez, je donne
ma langue au chat : c'est qui ce "certain" ?
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
pre...@aqua-web.net
wrote:
Bonsoir Yves,
> > Certains avaient évoqué une petite suprise au dernier MF2 de septembre
> > 2007 à Niolon.
> > Certains candidats au MF2 seraient-ils suspectés de marcher au super ?
> [cut]
> > J'ai entendu dire que c'était l'idée fumeuse d'un certain responsable
> > national [cut)
> > Certains ont l'air d'avoir des petits vélos dans la tête en ce
> > moment...
>
> Denis je te lis toujours attentivement, parce que dans ce que tu dis
> faut trier mais il y a des infos utiles. Des fois. On va dire.
> Mais comment fais tu pour que le mot "certain" quand tu t'en sers
> devienne si "douteux" ?
> T'es certain de ce que tu dis ? alors dis le !
> Parce que déblatérer sur "certains", c'est du vent ... Allez, je donne
> ma langue au chat : c'est qui ce "certain" ?
Yvon Fauvel a déclaré:
"Si un responsable fédéral a pris l'initiative de cette procédure à
l'insu des autres membres du CDN et des organisateurs de l'examen, il
me semble que nous sommes en présence d'un dysfonctionnement grave."
http://ctn.ffessm.fr/site_ctn/ctn/ctn_0907.php
J'ai certaines informations qui vont dans ce sens avec des noms précis
et j'aimerais bien pouvoir les recouper éventuellement avec d'autres
d'où ma question posée ici même.
Il est clair que ce contrôle anti-dopage n'a pas été déclenché tout
seul...et que cette décision a été prise contre l'avis majoritaire du
CDN de la FFESSM.
Je n'affirmerai jamais quelque chose sans avoir recoupées mes
informations ...
Je pense que ce contre-rendu de la CTN rapporté par mes soins en dit
déjà pas mal sur le sujet ;-)
Ca n'arrête pas de dériver sec avec toujours les mêmes aux
commandes ...
Bon WE à tous,
Un certain Denis ;-) C'est pour te plaisanter ;-)
Jcde
<pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
http://ctn.ffessm.fr/site_ctn/ctn/ctn_0907.php
J'ai certaines informations qui vont dans ce sens avec des noms précis
et j'aimerais bien pouvoir les recouper éventuellement avec d'autres
d'où ma question posée ici même.
Ca n'arrête pas de dériver sec avec toujours les mêmes aux
commandes ...
Bon WE à tous,
Un certain Denis ;-)
_______________________________________
Bonjour Denis
Je rejoins Yves sur ce coup là.
J'avais lu le Pv de la CTN (avant que tu ne le rapportes ici), et la
réflexion qu'il m'avait inspiré, c'est que dans ce cas, la transparence
était de mise.
Dans ce sens, ton post est un peu maladroit car on pourrait penser qu'il
ne vise qu'à attiser une polémique.
Si tu veux recouper, pose franchement la question :
"avez-vous lu le PV de la CTN ?"
"Savez-vous qui a initié le contrôle anti-dopage ?"
"connaissez-vous les conséquences de ce non-événement ?"
On en saura certainement plus dans quelques temps : je crois qu'il y a
bientôt un grosse manifestation sur le thème de la plongée, à Paris ...
@ +
JC
charb
> qu'il ne vise qu'à attiser une polémique.
Motopolitain
déroule lors d'un stage MF2. Surtout quand la com technique nationale
"recommande" de ne pas en faire, comme si le dopage au sens l
Motopolitain
déroule lors d'un stage MF2. Surtout quand la com technique nationale
(l'AFLD a tout pouvoir pour ça). Moi, c'est plutôt l'attitude ambigue
de la CTN qui me chiffonne là. les fédés qui se sont dit le dopage,
jamais chez nous se sont réveillées douloureusement...
pre...@aqua-web.net
> <pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
Salut,
> http://ctn.ffessm.fr/site_ctn/ctn/ctn_0907.php
> Je rejoins Yves sur ce coup là.
> J'avais lu le Pv de la CTN (avant que tu ne le rapportes ici), et la
> réflexion qu'il m'avait inspiré, c'est que dans ce cas, la transparence
> était de mise.
> Dans ce sens, ton post est un peu maladroit car on pourrait penser qu'il
> ne vise qu'à attiser une polémique.
Mon but est bien d'informer les gens pour leur montrer qu'il y a
certaines choses qui ne tournent pas rond au niveau de la fédé depuis
quelques temps, du côté de certains et voir de créer des polémiques si
besoin.
La question soulevée dans ce contre-rendu de CTN est bien celle de la
mise en place d'un contrôle anti-dopage mais SURTOUT du respect des
décisions prises en CDN par certains dirigeants.
Et c'est bien ce dernier point qui me chiffonne le plus.
Bon dimanche à tous,
Denis
--------------------
http://www.aqua-web.net
pre...@aqua-web.net
Salut,
A quand des contrôles anti-dopage lors du passage du permis de
conduire automobille, du passage des tritons en natation, des étoiles
en ski ou chez les randonneurs à pieds ?
Rappelons que la plongée sous-marine dans le cadre prècis des
formations techniques, dans notre cas le MF2, n'est pas un sport de
compétition avec un classement, un podium, une remise de médailles ou
de coupes...
Les missions de l'AFLD ne sont qu'en relation avec les compétitions et
les entraînements. Aucune compétence dans le domaine des loisirs
sportifs sans compétition si je me fis au cite de l'AFLD qui précise
ses missions:
"L'Agence dispose de la compétence exhaustive de la définition de la
stratégie des contrôles et de leur mise en OEuvre opérationnelle, en ce
qui concerne les compétitions et les entraînements se déroulant en
France...."
http://www.afld.fr/interieur.php?page=2
Et à ma connaissance et selon mes informations, l'AFLD ne serait pas
intervenue dans cette prise de décision.
Je n'y suis pas opposé en nage avec palmes ou dans les sports de
compétition subaquatiques (orientation, hockey sub, tir sur cible....)
où la compétition est présente.
A+
Denis
Patrick NOEL
> Je n'y suis pas opposé en nage avec palmes ou dans les sports de
> compétition subaquatiques (orientation, hockey sub, tir sur cible....)
> où la compétition est présente.
Salut,
Je me permets une objection de béotien à ton analyse.
Dans la mesure où telle ou telle prérogative (en l'occurence être MF2,
et donc encadrer, au minimum ...) suppose que l'on ait fait la preuve
de certaines capacités physiques, il ne me semble pas absurde, même en
l'absence de compétition (il s'agit là tout de même de capacité
permettant d'intervenir sur des plongeurs en difficulté, où le risque
vital est en jeu ; ce n'est quand même pas anodin !), il ne me paraît
pas absurde, disais-je, que l'on s'assure que ces capacités sont
"naturelles" et non le résultat de l'absorption momentanée de
substances diverses ...
Non ?
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
pre...@aqua-web.net
Après une réflexion dominicale, Patrick NOEL <plouf.pn...@aquaphot.fr>
a écrit:
> Je me permets une objection de béotien à ton analyse.
> Dans la mesure où telle ou telle prérogative (en l'occurence être MF2,
> et donc encadrer, au minimum ...) suppose que l'on ait fait la preuve
> de certaines capacités physiques, il ne me semble pas absurde, même en
> l'absence de compétition (il s'agit là tout de même de capacité
> permettant d'intervenir sur des plongeurs en difficulté, où le risque
> vital est en jeu ; ce n'est quand même pas anodin !), il ne me paraît
> pas absurde, disais-je, que l'on s'assure que ces capacités sont
> "naturelles" et non le résultat de l'absorption momentanée de
> substances diverses ...
> Non ?
Le MF2 est surtout un formateur de moniteurs, cadres en plongée.
Quand aux capacités physiques en sauvetage, oublie la remontée du
syncopé ou DTH. C'est plus, à mon avis, une bonne technique qui est
prépondérante en situation réelle dans l'utilisation des deux gilets
et du palmage associé pour remonter un coéquipier...
La remontée du syncopé ou DTH est un archaisme du passé, d'une époque
révolue où certains plongeurs plongeaient sans bouée colerette. On
avait aussi pas à faire au même type de public. Les conditions de
pratique et matérielles ont changé. Il faut évoluer aussi avec son
temps.
La remontée du syncopé ou DTH créé à mon avis des conditionnements
dangereux qui ont parfois entraîné un suraccident et la mort du
sauveteur et du coéquipier à la clef... J'ai quelques exemples en
tête.
Dans ta logique, il faudrait alors mettre des contrôles anti-dopage
dès le plongeur N2 qui doit pouvoir intervenir sur son coéquipier, en
autonomie. Même chose pour les N3, N4, MF1 ?
N'oublie pas d'apporter ton flacon au prochaine entraînement
piscine ;-)
En dehors de ce débat proprement dit du dopage dans une activité de
loisirs, comme je l'ai déjà dit ce qui me chagrine le plus c'est
semble-t-il le non respect des décisions prises en CDN par certains
dirigeants avec un abus de pouvoir en toile de fond.
A mon avis, on est loin d'un fonctionnement démocratique au niveau de
la fédé que cela soit dans le dossier de Plongée France, du centre
fédéral International égyptien, de l'accord NAUI et de son 1er centre
coopérant en France, de la politique actuelle vis-à-vis de la CMAS....
A+
Denis
Matthias Voss
>
> La remontée du syncopé ou DTH est un archaisme du passé, d'une époque
> révolue où certains plongeurs plongeaient sans bouée colerette. On
> avait aussi pas à faire au même type de public. Les conditions de
> pratique et matérielles ont changé. Il faut évoluer aussi avec son
> temps.
>
> La remontée du syncopé ou DTH créé à mon avis des conditionnements
> dangereux qui ont parfois entraîné un suraccident et la mort du
> sauveteur et du coéquipier à la clef... J'ai quelques exemples en
> tête.
Pas d'accord. Pas du tout.
Tu pense que les plongeurs ne tombent plus en pannes
cardiaques, pulmonaires, stressoriques?
Ce n'est pas mon experience.
Il est vrais, donc, que beaucoup des accidents se deroulent
près de la surface, au moments que la pression partielle
d'oxygen se baisse.
Mais savoir comme on fait une sauvetage est indispensable.
Ou ai-je qc mal compri?
saluts,
Matthias
Susan Calvin
Moi ce qui me choque violemment, c'est qu'on dise à des gens qui ont
vraisemblablement bossé dur 'vous, vous devez être des malhonnêtes, réussir
cet examen, n'a pas l'air naturel pour vous. D'ailleurs c'est tellement
suspect qu'on veux tester que vous n'avez pas pris de substances illicites'.
Je ne passerai vraisemblablement jamais le MF2, mais je crois que si on
m'avait fait ca , oui j'aurais soufflé dans le ballon, fait pipi dans
l'epouvette, donné ma veine à piquer - sans raler... et immédiatement après
j'aurais ete me balader à Marseille pour aller bazarder TOUT mon équipement
de plongée au vieux plongeur : si on ne me fait pas confiance quand je passe
un examen, pourquoi me ferait on confiance quand je fais passer un examen ?
Pourquoi me faire condiance , tout court, d'ailleurs ? et si je me mettais à
plonger en étant bourrée, apres ?
Ceci dit qu'on n'applique pas les décisions prises lors de la CTN, oui,
c'est aussi choquant, mais ca, ca ne m'a pas encore fait arrêter la plongée.
<pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
45b83d9f-4c01-4f96...@w28g2000hsf.googlegroups.com...
Susan Calvin
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
mn.135a7d7cd...@aquaphot.fr...
Susan Calvin
niveau 4, et du MF1... eux aussi ont de la responsabilité sur les bras .
Mais mettre sa santé en péril juste pour ces examens la, j'ai vraiment du
mal à croire que les gens sont aussi crétins que ca .
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
mn.135a7d7cd...@aquaphot.fr...
Patrick NOEL
> dans ce cas, il faut prévoir de le faire au niveau de l'initiateur, du niveau
> 4, et du MF1... eux aussi ont de la responsabilité sur les bras .
Ben ... et pourquoi pas ?
:-)
>
> Mais mettre sa santé en péril juste pour ces examens la, j'ai vraiment du mal
> à croire que les gens sont aussi crétins que ca .
... D'abord se doper une fois, juste pour passer un exam, toutes
proportions gardées, pas mal d'étudiants le font (certes "doper" est
dans ce cas excessif, mais certains prennent "des trucs" ...). Une
fois, ce n'est pas vraiment mettre sa santé en péril.
Quant aux crétins ... Te souviens-tu de cette anecdote (en 1967, je
crois), où le Général (de Gaulle), alors que dans la salle un quidam
avait crié "mort aux cons", aurait dit, sans s'émouvoir : "Vaste
programme !" ...
A méditer ...
;-)
CFrofro
pre...@aqua-web.net qui nous disait:
|| Je me permets une objection de béotien à ton analyse.
|| Dans la mesure où telle ou telle prérogative (en l'occurence être
|| MF2, et donc encadrer, au minimum ...) suppose que l'on ait fait la
|| preuve de certaines capacités physiques, il ne me semble pas
|| absurde, même en l'absence de compétition (il s'agit là tout de même
|| de capacité permettant d'intervenir sur des plongeurs en difficulté,
|| où le risque vital est en jeu ; ce n'est quand même pas anodin !),
|| il ne me paraît pas absurde, disais-je, que l'on s'assure que ces
|| capacités sont "naturelles" et non le résultat de l'absorption
|| momentanée de substances diverses ...
|| Non ?
|
| Le MF2 est surtout un formateur de moniteurs, cadres en plongée.
|
| Quand aux capacités physiques en sauvetage, oublie la remontée du
| syncopé ou DTH. [snip]
| La remontée du syncopé ou DTH [snip]
| La remontée du syncopé ou DTH [snip]
| Dans ta logique, il faudrait alors mettre des contrôles anti-dopage
| dès le plongeur N2 qui doit pouvoir intervenir sur son coéquipier, en
| autonomie. Même chose pour les N3, N4, MF1 ?
Tu ferais bien de relire le manuel du moniteur !
Pour le MF2, il y a, entre autres, un 200 m PMT + recheche de mannequin +
100 m de tractage du mannequin avec un objectif (pour obtenir la note maxi)
à 3 minutes pour le 200 et 2'17 pour le tractage;
Un 1500 m PMT avec un objectif (pour obtenir la note maxi) de 18'30 (20'
pour les femmes)
Un 1000 m capelé avec un objectif (pour obtenir la note maxi) de 16'30
(18'30 pour les femmes)
Alors, bien sur, c'est pas de la compétition. Juste un chronométrage
d'épreuve...
Mais pour réaliser ces temps, je pense que "certains" (pour reprendre ton
mot favori sans lequel tu ne saurais rédiger un post) produits jugés
illégaux par "cetains" pourraient aider "certains" candidats à mieux
réaliser "certaines" épreuves.
Alors personnellement, je partage le point de vue de Patrick !
Mais tu préfères ne retenir que la DTH.
"Certains" pourraient dire que c'est une mauvaise analyse !
Mais bon, je note que tu n'es pas favorable aux contrôles anti doppage au
sein de la plongée.
Moi, je trouve dommage que des pontes de la FFESSM aient décidé de ne pas
pratiquer de contrôles (si j'ai bien compris).
En revanche, qu'une "certaine" forte tête ait décidé de passer outre, bravo.
Maintenant, reste à avoir les résultats des analyses...
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Christophe wanadoo
tu es excessive, Susan :)
et tu penses quoi du comportement de celui qui a fait penser au controle
anti dopage ?
celui qui, à la fin de l'epreuve continuait à palmer et s'est mis à boxer
une bouée et qui n'arrivait pas à s'arreter ? c'est un comportement normal
?
Ca me rappelle celui des cyclistes qui se piquaient et qui continuaient à
pédaler apres l'arrivée de l'epreuve....
Et si les forces de l'ordre te font souffler dans le ballon dans le cadre
d'un controle préventif (et que tu n'as rien bu), avec ton raisonnement,
j'en deduis que tu déchires ton permis et que tu ne conduis plus ????
Tout ceci pour te rappeler le comportement d'une minorité rejaillit sur la
majorité.
Pour les décisions prisent en CTN, tu as l'air d'oublier ou d'ignorer la
hierarchie des textes : en gros, le controle anti dopage ne dépend pas et
n'a pas besoin de l'autorisation du CTN (sinon, on prend l'inverse : le CTN
ne veut pas de controle parce qu'il sait que ses participants sont dopés et
ne veut pas que ça se sache ???? tu preferes cette version ??)
Qu'en penses tu ?
Christophe 38 qui voudrait bien faire souffler plus de monde au bord des
routes......... pour avoir moins de morts et moins de mauvaises nouvelles à
annoncer aux familles.
CFrofro
susancalv...@free.fr qui nous disait:
|| on n'a pas tous la meme sensibilité, on dirait .
||
|| Moi ce qui me choque violemment, c'est qu'on dise à des gens qui ont
|| vraisemblablement bossé dur 'vous, vous devez être des malhonnêtes,
|| réussir cet examen, n'a pas l'air naturel pour vous. D'ailleurs
|| c'est tellement suspect qu'on veux tester que vous n'avez pas pris
|| de substances illicites'.
Et si l'objectif était plutot de dire :
"Les épreuves sont dures, mais réalisables à condition de bien se préparer
et de bosser ; dur.
Et pour être sûr que vous êtes tous avec les mêmes épreuves à réaliser dans
les mêmes conditions, on va juste vérifier que, parmi les bosseurs, y aurait
pas un tricheur.
Ca prouvera en plus que la plongée est un sport sain et ça retirera peut
etre des idées malsaines à des candidats".
Et vu comme ça, ça me plait bien !
Comme quoi, effectivement, on n'a pas tous la même sensibilité ! ;o)
CFrofro
|| du niveau 4, et du MF1... eux aussi ont de la responsabilité sur les
|| bras .
||
|| Mais mettre sa santé en péril juste pour ces examens la, j'ai
|| vraiment du mal à croire que les gens sont aussi crétins que ca .
Tu as sans doute raté un reportage passé récemment sur le dopage dans le
sport amateur !
Quant aux controles anti dopage au N4 et MF1, je n'y suis pas opposé !
pre...@aqua-web.net
> pre...@aqua-web.net wrote:
Salut Matthias,
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écris.
Je ne suis pas contre le travail du sauvetage en plongée et on ne
pourra me mettre en doute sur le sujet avec tous les écrits tant dans
le domaine de la presse que de l'édition que j'ai produit dans ce
domaine ;-)
Comme je ne suis pas contre le fait d'évaluer la condition physique
des moniteurs ou plongeurs autonomes....
Par contre, je suis contre ce que l'on appelle communément la remontée
du syncopé à la palme ou DTH que je considére comme une pratique
dangereuse pour les raisons que j'ai déjà évoquées et car en plus elle
va à l'encontre de tout ce que l'on dit sur la qualité d'une bonne
décompression en plongée.
Quand à la plongée, je rappelle aux esprits chagrains quelle n'est pas
compétitive dans le cadre des formations et examens techniques.
Je ne suis bien évidement pas contre de lutter contre le dopage, mais
il y aurait aussi beaucoup à dire dans d'autres domaines comme celui
du travail par exemple, avant les loisirs ou le sport amateur.
Les examens technique en plongée pour accéder à des niveaux de
plongeurs ou de moniteurs me semblent beaucoup plus épargnés que
certains domaines où les enjeux sont bien plus importants avec des
sommes d'argent collossales en jeu, même si le dopage ne peut jamais
être complétement écarté dans tous les domaines.
Des tricheurs peuvent exister dans tous les domaines. C'est la nature
humaine qui veut cela ;-) Mais ne généralisons pas SVP à notre domaine
où les enjeux sont bien différents à d'autres domaines plus touchés
car avec de l'argent en jeu.
Il me semble qu'il faudrait mieux à mon avis agir par priorités et par
exemple mettre de l'argent dans des domaines qui sont pourtant
importants en plongée et quasiment délaissés. Bien avant le dopage
dans le domaine des loisirs sportifs sans compétition.
Je vous renvoi par exemple au manque d'ambition en terme de
connaissance des accidents de plongée et en matière de politique de
prévention en plongée en France:
Un article en ligne descriptif d'une situation qui dure depuis plus de
15 ans:
Plaidoyer pour une meilleure connaissance sur les accidents de plongée
en France:
http://www.aqua-web.net/content/view/24/38
Les actions de prévention en plongée, aujourd'hui, au niveau de la
Fédé, pour carricaturer, se limitent à la visite médicale.
Et on sait très bien que ce n'est pas la panacée dans le domaine.
Je vous renvoi à ce sujet au dernier bilan estival 2007 des CROSS pour
les loisirs sous-marins:
http://www.aqua-web.net/content/view/755/84
Bonne soirée à tous,
Denis
Massimo Marchi
DTH démonstration technique avec handicap. On la fait de 20,25 et 30 m
dans les examens N4, MF1 et MF2, respectivement. Il s'agit de remonter
un syncopé à la palme sans utilisation du gilet, les deux stabs vides.
Si on la fait à la bonne vitesse, il n'y a aucun danger au moins de
bloquer la respiration. Personnellement, je trouve aussi la DTH un peu
archaïque, mais dans certains cas, panne des gilets, ça pourrait être
utile.
Cordialement
Massimo
> saluts,
>
> Matthias
phil des iles
apres on se sait pas ce qui a motivé la decision de mettre en place ce
controle.
quand ont voit les epreuves du MF2 on peu comprendre que certains decident
de se donner aussi un
petit coup de pouce.
apres tout tant qu'on soufflera pas dans le balon au retours de chaque
plongee...
<pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
3f0d179e-514c-47d1...@e1g2000hsh.googlegroups.com...
Massimo Marchi
> Mais qui est ce responsable fédéral qui aurait pris l'initiative de
> cette procédure à l'insu des autres membres du CDN et des
> organisateurs de l'examen et serait à l'origine de ce
> dysfonctionnement grave ?
>
> Le père Noël va sûrement lui offrir la panoplie complète du gentil
> docteur avec palmes ;-)
>
> J'ai entendu dire que c'était l'idée fumeuse d'un certain responsable
> national et pas des moindres...Vous avez plus d'infos sur le sujet ?
>
Je peux faire deux noms illico presto: Alain Foret et Elysée Pollino.
Et celui d'une organisation: Plongée France. Selon Denis et ses
accolites, le mal absolu:-))
Cordialement
Massimo
PS Bien sûr je rigole...
pre...@aqua-web.net
On 2 déc, 17:52, Massimo Marchi <mm148...@gmail.com> wrote:
> On 2 déc, 15:47, Matthias Voss <spammat.v...@gmx.de> wrote:
> > pre...@aqua-web.net wrote:
> DTH démonstration technique avec handicap. On la fait de 20,25 et 30 m
> dans les examens N4, MF1 et MF2, respectivement. Il s'agit de remonter
> un syncopé à la palme sans utilisation du gilet, les deux stabs vides.
Effectivement.
> Si on la fait à la bonne vitesse, il n'y a aucun danger au moins de
> bloquer la respiration.
L'effort physique et ventilatoire demandé dans le cadre de ce type
d'exercice parfois demandé par certains départ en pleine eau, n'est
pas une effort normal en plongée. Et sauf preuve du contraire,
l'effort en plongée peut favoriser un accident de décompression. J'ai
vu des stagiaires vidés leur bouteille lors d'une remontée du syncopé
à la palme....
>Personnellement, je trouve aussi la DTH un peu
> archaïque, mais dans certains cas, panne des gilets, ça pourrait être
> utile.
J'aimerais bien que l'on me donne des cas d'accidents de plongée où
les deux gilets sont tous les deux tombés en panne en même temps. Cet
argument n'est d'ailleurs plus mis en avant aujourd'hui par beaucoup
de monde, les partisans même de la DTH qui mettent en avant l'intérêt
de la démonstration technique.
Il faut à mon avis savoir vivre avec son temps et évoluer.
Cordialement,
Denis
pre...@aqua-web.net
> PS Bien sûr je rigole...
Attention, Massimo, ce que tu fais peu s'apparenter à de la
diffammation même si tu rigoles. Et pour quelqu'un qui reproche aux
autres de tomber dans la paranoia tu ne fais pas mal dans le
genre ;-)
Au passage, je n'ai aucun accolites, nous sommes tous des
individualités même s'ils nous arrivent d'être d'accords sur certains
sujets.
Ce que je peux dire, c'est que même si nos deux amis ont fait beaucoup
parler d'eux dans d'autres domaines, ils ne sont pas mis en cause dans
cette décision de contrôle anti-dopage, comme d'ailleurs le système
Plongée France lui-même ;-)
Donc, si tu veux bien, il ne faut pas voir le mal partout et ne
mélangeons pas tout ;-)
L'actualité est suffisament riche en plongée en France pour que l'on
parle d'eux dans d'autres domaines. Ne volons la vedette à certains et
non des moindres STP ;-)
Cordialement,
Denis
Motopolitain
antidopage telle que définie dernièrement par la loi Lamour de 2005,
qui met le droit français en conformité avec le droit international de
l'agence mondiale antidopage (AMA). Etant de la partie, permettez-moi
qq précisions. Le grand public (et visiblement, l'unanimité de la CTN)
considère que la lutte contre le dopage se borne à la compétition :
autrement dit, à la tricherie sportive (je prend des produits pour
aller plus vite que le concurrent). Or, l'autre volet de la lutte
contre le dopage, c'est la santé publique : le type qui prend des
amphets, ou de l'EPO alors qu'il n'est pas malade, se met en danger,
et la collectivité considère que c'est de son ressort de le mettre en
garde, de le controler voire de le sanctionner (après tout, c'est elle
qui paie les soins). Qu'il s'agisse d'un cycliste du dimanche comme
d'un candidat au MF2...
Les choses sont simples depuis 2005 : hormis les compétitions
internationales, type championnat d'Europe ou du monde, toute la
pratique sportive, à l'échelon départemental ou national, de
compétition ou de loisir, est du ressort de l'agence française de
lutte contre le dopage. Y compris le dopage animal (les chevaux). Les
oeillères de la CTN, qui s'estime exemptée d'aborder la question, ont
conduit à ce contrôle, et je ne vais pas plaindre ces cinq candidats,
les pauvres, perturbés (!!) par ce contrôle (sans doute pisser dans un
flacon) : au moins ceux-là seront sensibilisés, puisque la CTN a
décidé que le dopage ça ne concerne pas les plongeurs. Au lieu de se
gausser que les décisions du CDN ne soient pas respectées, mieux vaut
interpeller la CTN sur la motivation de sa recommandation -stupide- de
janvier 2007. Et demander pourquoi la fédé n'est toujours pas en
conformité avec la loi Lamour, ce qu'en plus elle revendique si j'en
crois le copier-coller de Denis Jeant, je cite :
>"Le docteur Eric BERGMAN souhaite apporter des précisions : La position de la commission médicale est conforme aux statuts de la fédération. Ceux-ci stipulent que les actions de lutte anti-dopage sont du domaine spécifique du médecin fédéral national."
Ben oui, mais ces statuts ne sont pas conformes à la loi Lamour, il
serait temps de se réveiller...
>"A noter que la partie du règlement médical relevant du médecin fédéral
national n'a toujours pas été validée par le CDN. "
C'est peut-etre bien ça le probleme...
pre...@aqua-web.net
On 2 déc, 16:41, "Susan Calvin" <susancalvinMOROS...@free.fr> wrote:
> Ceci dit qu'on n'applique pas les décisions prises lors de la CTN, oui,
> c'est aussi choquant, mais ca, ca ne m'a pas encore fait arrêter la plongée.
La CTN comme toute commission n'a qu'un rôle consultatif. Ce n'est pas
lui qui est l'organe exécutif même si bon nombre de ses propositions
sont entérinnées par le CDN.
Il s'agissait d'une décision du CDN qui lui a un rôle executif pour le
compte de l'AG nationale en appliquant ses grandes orientations....
Grandes orientations qui font malheureusement défaut dans de nombreux
dossiers comme celui de la politique de la Fédé vis-à-vis de la CMAS
ou l'existence même du système Plongée France....
Yvon FAUVEL avait déclaré:
"Sur le fond, je m'étonne qu'une décision prise unanimement par le
CDN ne soit pas respectée. Si un responsable fédéral a pris
l'initiative de cette procédure à l'insu des autres membres du CDN et
des organisateurs de l'examen, il me semble que nous sommes en
présence d'un dysfonctionnement grave. (...)"
http://ctn.ffessm.fr/site_ctn/ctn/ctn_0907.php
A+
Denis
Massimo Marchi
> Salut Massimo,
>
> On 2 déc, 17:52, Massimo Marchi <mm148...@gmail.com> wrote:
>
> > On 2 déc, 15:47, Matthias Voss <spammat.v...@gmx.de> wrote:
> > > pre...@aqua-web.net wrote:
> > DTH démonstration technique avec handicap. On la fait de 20,25 et 30 m
> > dans les examens N4, MF1 et MF2, respectivement. Il s'agit de remonter
> > un syncopé à la palme sans utilisation du gilet, les deux stabs vides.
>
> Effectivement.
>
> > Si on la fait à la bonne vitesse, il n'y a aucun danger au moins de
> > bloquer la respiration.
>
> L'effort physique et ventilatoire demandé dans le cadre de ce type
> d'exercice parfois demandé par certains départ en pleine eau, n'est
> pas une effort normal en plongée. Et sauf preuve du contraire,
> l'effort en plongée peut favoriser un accident de décompression. J'ai
> vu des stagiaires vidés leur bouteille lors d'une remontée du syncopé
> à la palme....
Je partage l'avis, que tu fais un effort physique, et bien sûr
l'effort physique favorise l'ADD. Mais tu dois admettre que si un
stagiaire vide une bouteille pour une DTH, il n'y a pas un problème
avec l'exercice, il y a un problème avec le stagiaire ! Soit il/elle a
une mauvaise (très mauvaise !) forme physique, soit il/elle n'a rien
compris à la technique qu'il faut utiliser pour bien réussir la DTH.
Par contre, tu sembles te focaliser sur la DTH quand, des plusieurs
sources, la RSE est l'épreuve la plus accidenteogène (surpression
pulmonaire !) pendant les formations N4 et MF2. Ou je me trompe ??
Cordialement
Massimo
pre...@aqua-web.net
On 2 déc, 18:26, Motopolitain <motopolit...@altern.org> wrote:
> Je crois que quelques uns ici méconnaissent la portée de la lutte
> antidopage telle que définie dernièrement par la loi Lamour de 2005,
> qui met le droit français en conformité avec le droit international de
> l'agence mondiale antidopage (AMA).
(...)
Qu'il s'agisse d'un cycliste du dimanche comme
> d'un candidat au MF2...
Ce n'est pas dans les missions affichées sur le site de l'AFLD mais
peut être que cette page est incomplète ? :
http://www.afld.fr/interieur.php?page=2
> Les choses sont simples depuis 2005 : hormis les compétitions
> internationales, type championnat d'Europe ou du monde, toute la
> pratique sportive, à l'échelon départemental ou national, de
> compétition ou de loisir, est du ressort de l'agence française de
> lutte contre le dopage. (...)
Je ne suis pas contre la lutte contre le dopage à tous les niveaux.
Quand au sport amateur, je pense même que le dopage peut parfois y
être important et faire plus de dégats en terme de santé publique
que dans le sport professionnel... Mais surtout dans le sport de
compétition et sport spectacle où il peut y avoir des enjeux en
terme de classement, de médailles et de coupes...
A mon sens, il y a des priorités à se donner en terme de dépenses
publiques et de moyens et des domaines que je considére plus
importants pour notre activité sont quasi délaissés.
On est incapable d'aujourd'hui et depuis plus de 15 ans d'avoir des
données représentatives du nombre de plongeurs en France et des
accidents de plongée !
Plaidoyer pour une meilleure connaissance sur les accidents de plongée
en France:
http://www.aqua-web.net/content/view/24/38
Ce manque d'informations est préjudiciaible à la mise en place
d'actions de prévention ciblées sur les accidents de plongée....
> les pauvres, perturbés (!!) par ce contrôle (sans doute pisser dans un
> flacon) : au moins ceux-là seront sensibilisés, puisque la CTN a
> décidé que le dopage ça ne concerne pas les plongeurs.
C'est une décision du CDN. Comme déjà dit la CTN n'a qu'un rôle
consultatif dans le domaine ;-)
Et demander pourquoi la fédé n'est toujours pas en
> conformité avec la loi Lamour, ce qu'en plus elle revendique si j'en
> crois le copier-coller de Denis Jeant, je cite :
>
> >"Le docteur Eric BERGMAN souhaite apporter des précisions : La position de la commission médicale est conforme aux statuts de la fédération. Ceux-ci stipulent que les actions de lutte anti-dopage sont du domaine spécifique du médecin fédéral national."
Et bien, que les statuts soient mis en conformité, si tel n'est pas le
cas, avec la loi Lamour ....
Encore un dysfonctionnement de plus évoqué par certains !
Mais donnons-nous aussi des priorités en terme d'actions pour notre
activité comme je l'évoque plus haut.
A+
Denis
YG
<peyrache....@wanadoo.fr> a écrit :
[cut]
> et tu penses quoi du comportement de celui qui a fait penser au controle anti
> dopage ?
> celui qui, à la fin de l'epreuve continuait à palmer et s'est mis à boxer une
> bouée et qui n'arrivait pas à s'arreter ? c'est un comportement normal ?
> Ca me rappelle celui des cyclistes qui se piquaient et qui continuaient à
> pédaler apres l'arrivée de l'epreuve....
Bonsoir Christophe,
c'est "une image", ou "c'est un fait" qui a eu lieu dans le monde réel
du côté de Niolon ?
Et quand je dis, "c'est un fait", c'est "un fait" ou "une rumeur" ?
Aucune prise de parti dans mon interrogation, juste une démarche
d'enquêteur, tu sais ce que c'est.
Dans ton cas, tu as droit à la réponse "joker". Mais c'est bien parce
que c'est toi ;o)
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Motopolitain
> Quand au sport amateur, je pense même que le dopage peut parfois y
> être important et faire plus de dégats en terme de santé publique
> que dans le sport professionnel... Mais surtout dans le sport de
> compétition et sport spectacle où il peut y avoir des enjeux en
> terme de classement, de médailles et de coupes...
>
Il faut là avoir une vision du dopage plus large : ça commence par
certains compléments alimentaires trouvés sur le net, par un copain
d'entrainement qui dit, moi je prends ça, je récupère plus vite...On
est là dans le sport amateur, où la compétition est accessoire.
Entendons nous bien, je ne pense pas que le dopage soit LA question du
moment à la FFESSM, en revanche, le déni des autorités fédérales, oui.
La minoration volontaire par la CTN, dont les (cf PV de la CTN,
janvier 2007 je crois) est une aberration : il est justement du devoir
des formateurs de moniteurs d'etre sensibilisés au dopage,
visiblement, un candidat lors d'une précédente session d'examen, était
"chargé", au point que s'en était visible de tous. Qui dit que
d'autres ne furent pas plus habiles dans le dosage pour que cela ne
se remarque pas ?
>
> C'est une décision du CDN. Comme déjà dit la CTN n'a qu'un rôle
> consultatif dans le domaine ;-)
>
Mais quand à l'unanimité elle prend position, je doute que la CDN
passe outre...
Christophe wanadoo
YG wrote:
> Le dimanche 02/12/2007 16:59:00, Christophe wanadoo
> <peyrache....@wanadoo.fr> a écrit :
> [cut]
>> et tu penses quoi du comportement de celui qui a fait penser au
>> controle anti dopage ?
>> celui qui, à la fin de l'epreuve continuait à palmer et s'est mis à
>> boxer une bouée et qui n'arrivait pas à s'arreter ? c'est un
>> comportement normal ? Ca me rappelle celui des cyclistes qui se piquaient
>> et qui
>> continuaient à pédaler apres l'arrivée de l'epreuve....
> [cut]
>
> Bonsoir Christophe,
> c'est "une image", ou "c'est un fait" qui a eu lieu dans le monde réel
> du côté de Niolon ?
> Et quand je dis, "c'est un fait", c'est "un fait" ou "une rumeur" ?
> Aucune prise de parti dans mon interrogation, juste une démarche
> d'enquêteur, tu sais ce que c'est.
> Dans ton cas, tu as droit à la réponse "joker". Mais c'est bien parce
> que c'est toi ;o)
> YG
donc, avec les précautions d'usage, je n'y étais pas, donc je ne peux pas
affirmer.
je dirai donc joker
Christophe 38
Christophe wanadoo
ouais,
je te rejoins sur le fait que tout le monde peut etre motivé pour prendre
des compléments, des trucs, pour recuperer plus vite (un des trucs les plus
visibles, c'est la Ventoline pour les cyclistes ....pour mieux ventiler)
mais, entre prendre du miel et du lait, snifer de la coke ou se piquer, il y
a une graduation quand meme..
et quand tu écris "chargé au point que c'etait visible de tous", on est loin
du Guronsan par exemple....
Christophe 38
pre...@aqua-web.net
On 2 déc, 18:39, Massimo Marchi <mm148...@gmail.com> wrote:
> On 2 déc, 18:00, pre...@aqua-web.net wrote:
> Je partage l'avis, que tu fais un effort physique, et bien sûr
> l'effort physique favorise l'ADD. Mais tu dois admettre que si un
> stagiaire vide une bouteille pour une DTH, il n'y a pas un problème
> avec l'exercice, il y a un problème avec le stagiaire ! Soit il/elle a
> une mauvaise (très mauvaise !) forme physique, soit il/elle n'a rien
> compris à la technique qu'il faut utiliser pour bien réussir la DTH.
Réussi ou pas l'exercice et la ventilation qui est nécessaire dans son
cadre n'est pas une ventilation normale. C'est une ventilation
d'effort et qui peut favoriser un accident de plongée.
En général quand on travail un exercice, c'est que l'on ne le réussit
pas du premier coup ;-) Sinon on serait dans le domaine de l'inné et
rien ne sert de s'entraîner. Donc la bonne technique, on l'acquière
qu'en s'entraînnant et on n'est pas en général performant dès le
départ...
> Par contre, tu sembles te focaliser sur la DTH quand, des plusieurs
> sources, la RSE est l'épreuve la plus accidenteogène (surpression
> pulmonaire !) pendant les formations N4 et MF2. Ou je me trompe ??
Je rappel que la plongée est la 2e cause de mortalité au niveau des
opérations menées par les CROSS après la noyade.
Ce constat est pour moi prioritaire à changer sur de supposés dopés en
plongée.
Contrairement, à ce que certains pensent, la première cause de
mortalité en plongée relevée par les CROSS sont les décès suite à des
arrêts cardio-ventilatoires en plongée, qui pour une bonne partie sont
vaisemblablement des morts subites.
Je te renvoi par exemple au bilan estival des loisirs sous-marins des
CROSS pour 2007:
http://www.aqua-web.net/content/view/755/38
Je te renvois aussi sur le sujet au nombreux débats sur la formation
en secourisme et l'emport de DAE (DSA ou DEA) sur les sites de
plongée.
Une vidéo en ligne sur le sujet:
http://fr.youtube.com/watch?v=wqhck1TnlhU
Un autre article sur le sujet qui montre que les DAE (DSA ou DEA)
risquent d'arriver sur les navires de plongée en France après toutes
les situations d'éloignement (avions de ligne, navires au commerce
transportant des passagers...) et même lieux publics (aéroports,
gares, écoles, grands magasins...):
236 défibrillateurs pour sauver 150 vies à Paris chaque année:
La Ville de Paris met en place un programme d'installation de
défibrillateurs
automatiques afin de lutter contre les morts subites d' adultes d '
origine
cardiaque. De fin novembre 2007 à janvier prochain, 130
défibrillateurs seront
installés dans les services municipaux. A partir de février 2008, la
Ville de
Paris prévoit l' équipement progressif de 106 emplacements situés sur
la voie
publique.
A découvrir
Des défibrillateurs pour secourir les personnes victimes d ' arrêts
cardiaques à
Paris:
(....)
La Ville de Paris a décidé de mettre en place un programme d '
installation de
défibrillateurs entièrement automatique (DEA) afin de lutter contre
les morts
subites d ' adultes d ' origine cardiaque. Un budget d ' 1M EUR a
été
adopté au Conseil de Paris de juillet 2007 pour la réalisation de ce
plan.
(...)
La mort subite concerne en France environ 60 000 personnes par an :
70% à domicile, 30% sur la voie publique.
(...)
Rapporté à la population parisienne, ce dispositif pourrait permettre
de sauver
150 vies par an.
Le problème concerne majoritairement des hommes autour de 60 ans mais
également le monde du sport puisque selon les statistiques de l '
INSERM, 400 à 500 sportifs, en sont victimes tous les ans en France.
La moitié d ' entre eux ont moins de 40 ans. 3 sports sont très
concernés : le vélo, la course à pied et le football.
Le délai avant l' arrivée des secours à Paris est de 7 minutes pour
la BSPP et
de 12 minutes pour le SAMU en moyenne. L ' amélioration des courbes de
survie
passe nécessairement par l ' installation et l ' utilisation par les
parisiens
des défibrillateurs entièrement automatiques. (...)
FIN DE CITATION
Pour rappel, le délai médian d'arrivée des secours médicalisés en mer
lors d'accidents de plongée en Méditerrannée française est d'une bonne
vingtaine de minutes.
Dans d'autres régions moins accidentogènes ou/et moins bien équipées
en matière de secours médicalisés en mer, ce délai est plus
important.
Bonne soirée à tous,
Denis
----------------
http://www.aqua-web.net
Matthias Voss
qu'est-ce ça veut dire DTH ??
Je suis d'accord qu'il faut essayer a eviter tout risque
d'essouflement en cas d'un sauvetage.
ciao,
Matthias
pre...@aqua-web.net wrote:
--
VK exquis. mod. Gesch.haus in ruh. Wohnl.3 WE, ehem. Praxis,
ca. 350/1000 qm WF/Grdst. 19km nördl. Braunschweig , hochw.
einger; Nah VW, Hafen; frei, 0160-4433698 o. 0911-7809081.
Gut für Arzt/RA/Ing.büro, oder ruhiges Wohnen, Bilder vorh.
Matthias Voss
Ah, merci beaucoup.
ça pose la question de comment s'equiper des poids....
En vue des besoins d'une bonne decompression ça a pas mal
change... Pour pouvoir remonter tres lentement les dernier
metres jusqu' à la surface.
C'est un a 1,5 kg de plus que jadis.
En vue da la tendance actuelle de se surcharger des plombes...
cordialement,
Matthias
Matthias Voss
Motopolitain wrote:
> On 2 déc, 18:54, pre...@aqua-web.net wrote:
>
>
>
>>Quand au sport amateur, je pense même que le dopage peut parfois y
>>être important et faire plus de dégats en terme de santé publique
>>que dans le sport professionnel... Mais surtout dans le sport de
>>compétition et sport spectacle où il peut y avoir des enjeux en
>>terme de classement, de médailles et de coupes...
>>
>
> Il faut là avoir une vision du dopage plus large : ça commence par
> certains compléments alimentaires trouvés sur le net, par un copain
> d'entrainement qui dit, moi je prends ça, je récupère plus vite..
Par exemple le Nitrox ;-)
Matthias
pre...@aqua-web.net
Salut Matthias,
> qu'est-ce ça veut dire DTH ??
Démonstration Technique avec Handicap (DTH) ou comment faire du neuf
avec du vieux en plongée ;-)
C'est comme la mode du houlahoup ;-)
http://fr.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=22424730
Tu prends la remontée du syncopé avec palmes, tu changes de nom et tu
donnes de nouveaux arguments pour refaire une virginité et vie à la
technique....
A+
Denis
Matthias Voss
>
> Et si l'objectif était plutot de dire :
> "Les épreuves sont dures, mais réalisables à condition de bien se préparer
> et de bosser ; dur.
> Et pour être sûr que vous êtes tous avec les mêmes épreuves à réaliser dans
> les mêmes conditions, on va juste vérifier que, parmi les bosseurs, y aurait
> pas un tricheur.
> Ca prouvera en plus que la plongée est un sport sain et ça retirera peut
> etre des idées malsaines à des candidats".
> Et vu comme ça, ça me plait bien !
> Comme quoi, effectivement, on n'a pas tous la même sensibilité ! ;o)
ça serait plutôt sensibles a condamner l'usages des
substances nocifes, comme des cigarettes.
Matthias
pre...@aqua-web.net
Salut Matthias,
> Par exemple le Nitrox ;-)
Désolé, si je déçois certains mais j'y suis vraiment accros. J'essaye
de décrocher mais je n'y arrive pas ;-)
Il faut reconnaitre que cette pratique addictive a fait de nombreux
dégats en plongée ces dernières années. Il y a de plus en plus
d'accros à cette addiction.
Même que certains esssayent de casser les prix en proposant cette
consommation au même prix que l'ordinaire pour encourrager cette
pratique....
Certains commencent même aujourd'hui à partir du niveau 1 et ils ne se
cachent même plus comme avant...
En plus, ils ont des pratiques bizzarres. Ils marquent la
concentration du produit sur des étiquettes. C'est pour dire ;-)
A+
Denis
pre...@aqua-web.net
Salut Matthias,
> ça serait plutôt sensibles a condamner l'usages des
> substances nocifes, comme des cigarettes.
Tu peux aussi rajouter la prise immodérée d'alcool et la plongée sur
laquelle il y aurait beaucoup de chose à dire.
C'est un tabou dans notre société, fléau responsable de bien plus de
morts que la drogue comme on l'entend dans le sens commum et qui est
assez peu abordé. Accidents du travail, accidents de la route, femmes,
enfants, personnes âgés battus....
L'alcoolisme touche en France 5 millions de personnes (soit plus de 7
800 personnes pour 100 000 habitants), dont 600 000 femmes ; d'après
une étude récente, chaque Français a consommé en moyenne 9,3 litres
d'alcool en 2003. En France, on estime que 20% des accidents du
travail sont imputables à l'alcool et 10% des salariés ont une
consommation problématique d'alcool.
Ces statistiques sont particulièrement sujettes à caution :
l'évaluation rigoureuse est très difficile en raison d'une dénégation
quasi-constante des faits.
Il cause environ 750 000 morts par an dans le monde (environ 12 pour
100 000 habitants), dont 45 000 en France (73 pour 100 000 habitants).
Je ne vois pas comment la plongée ne serait pas épargnée par le
phénomène.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alcoolisme
Vous avez déjà entendu parlé du problème en plongée ?
J'ai croisé dans ma vie de moniteur des collègues alcooliques
chroniques ou des plongeurs portés sur la question...Bien peu
s'intéressait à leurs situations à risque. Souvent cela faisait rire
certains...
C'est pourtant une conduite addictive qui est connue pour être
dangereuse en plongée et qui favorise les ADD.
A+
Denis
Susan Calvin
malade au bout de 15 km ...
Bon c'est vrai que j'ai ete excessive, parce que jamais ca me viendrait à
l'idée de me doper... pour passer un examen ! Un examen qui n'entraine
aucune gloire, qui n'apporte aucun fric, juste la possibilité d'enseigner à
un nombre réduit de personnes, et qui permet de faire passer des examens. Ca
me semble totalement toc-toc de se doper pour ca....(je ne le ferais pas non
plus pour battre un record, battre des adversaires, j'aime pas la compete)
alors j'admets avoir tort, mais les plongeurs m'etonnent de plus en plus.
"Christophe wanadoo" <peyrache....@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 4752d5f3$0$5103$ba4a...@news.orange.fr...
Susan Calvin
palme, en ce moment, mais est ce que ca pourrait exister aussi d'autres DTH
(demonstration technique avec handicap) ?
Voyons, .... vidage de masque la tete en bas.... d'autes idées ?
"Massimo Marchi" <mm14...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
4188f8ea-d47b-4fca...@a39g2000pre.googlegroups.com...
Susan Calvin
<pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
82ba548c-c376-4db7...@a39g2000pre.googlegroups.com...
YG
Bonsoir Christophe, merci de ta réponse.
YG
a écrit :[cut]
> visiblement, un candidat lors d'une précédente session d'examen, était
> "chargé", au point que s'en était visible de tous. Qui dit que
> d'autres ne furent pas plus habiles dans le dosage pour que cela ne
> se remarque pas ?
Visiblement tu as vu ?
Ou bien visiblement tu as entendu ?
J'ai tellement entendu des témoins de l'accident qui ont tout vu quand
c'était fini.
Tu as vu ? Ou bien tu répètes ? Si tu répètes, c'est une rumeur.
Attention ! Je ne parle pas pour, ni contre, j'enquête : qui a vu quoi
? Qui y était qui a dit qu'il a vu que...
Etc.
Rigueur.
pre...@aqua-web.net
Salut,
> Je crois que quelques uns ici méconnaissent la portée de la lutte
> antidopage telle que définie dernièrement par la loi Lamour de 2005,
> qui met le droit français en conformité avec le droit international de
> l'agence mondiale antidopage (AMA). Etant de la partie, permettez-moi
> qq précisions. Le grand public (et visiblement, l'unanimité de la CTN)
> considère que la lutte contre le dopage se borne à la compétition :
> autrement dit, à la tricherie sportive (je prend des produits pour
> aller plus vite que le concurrent). Or, l'autre volet de la lutte
> contre le dopage, c'est la santé publique : le type qui prend des
> amphets, ou de l'EPO alors qu'il n'est pas malade, se met en danger,
> et la collectivité considère que c'est de son ressort de le mettre en
> garde, de le controler voire de le sanctionner (après tout, c'est elle
> qui paie les soins).
(...)
Selon certaines informations dont je dispose depuis notre échange, un
cas de dopage avéré au MF2 aurait necessité, par le passé, une
hospitalisation, bruit qu'aurait confirmés de nombreux temoins. Je
n'étais pas sur place pour confirmer donc j'emploie le
conditionnel ;-)
Une lettre anonyme aurait annoncé un nouveau cas en vue au MF2 en
question. Toujours selon ma même source d'informations et au
conditionnel.
Contrairement, à ce que j'imaginais L'AFLD aurait, toujours au
conditionnel, été contactée pour avis et c'est elle qui aurait pris
l'initiative du contrôle en question.
Dans les cas de dopage avérés ou de suspicion sur certains candidats,
je ne suis pas contre des contrôles pour lever des doutes sur le sujet
et prendre les sanctions qui s'imposent.
Je reconnais que le prétexte de traumatisme évoqué par le contre-rendu
de CTN me semble quelque peu exagéré dans ce contexte et à la prise
de connaissance de ces dernières informations. Tout au plus, on
pourrait parler de surprise à mon avis.
Par contre, je continue à penser qu'en dehors de situations
exceptionnelles de ce type qu'il y a des priorités bien plus
importantes dans le domaine de notre activité. Notamment une meilleure
connaissance des accidents de plongée en France et des actions de
préventions mieux ciblées...Sans parler du dossier du secourisme...
Bonne nuit à tous,
Denis
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> Les choses sont simples depuis 2005 : hormis les compétitions
> internationales, type championnat d'Europe ou du monde, toute la
> pratique sportive, à l'échelon départemental ou national, de
> compétition ou de loisir, est du ressort de l'agence française de
> lutte contre le dopage. Y compris le dopage animal (les chevaux).
Certes.
Le code du sport définit toutefois me semble-t-il plus ou moins
précisément le cadre des interventions de contrôle de l'AFLD au
travers du 2° du I de l'article L232-5 notamment :
Article 232-5 :
[...]
2º Elle diligente les contrôles dans les conditions prévues aux
articles L. 232-12 à L. 232-15 :
a) Pendant les compétitions organisées par les fédérations
sportives délégataires à l'issue desquelles sont délivrés des titres
nationaux, régionaux et départementaux ;
b) Pendant les manifestations autorisées par les mêmes fédérations
lorsque la fédération sportive délégataire décide que seuls ses
règlements sont applicables au déroulement des épreuves ;
c) Pendant les entraînements préparant aux compétitions ou
manifestations sportives ;
[...]
Comme il ne s'agit ni d'une compétition ni d'un entraînement en vue
d'une compétition, il s'agirait donc d'une "manifestation sportive" ou
d'un entraînement en vue de cette manifestation.
Toute l'ambigüité me semble reposer sur ce terme de "manifestation
sportive". Peut-on raisonnablement qualifier de "manifestation
sportive" le passage d'un brevet technique qui comporte, je le
rappelle, 18 épreuves pour un total de 46 coefficients dans lequel la
moitié des épreuves se passent à l'oral ou à l'écrit ? Et pour 25
coefficients sur les 46 ? Pour lequel les épreuves purement
"sportives" (j'entends déjà rigoler d'ici nos collègues de la nage
avec palmes au vu des chronos demandés au 1500 PMT...) sont au nombre
de trois pour un total de 4 coefficients seulement ? Pour laquelle il
n'y a aucune sorte de démonstration ni de spectacle à aucun public
(sans parler de classement, sinon ce serait une compétition) ?
D'ailleurs 4 coefficients, c'est le quota de l'épreuve à 50m à elle
seule, et elle est dans le même groupe que le 1500, le 1000 et le
mannequin... (Et pour l'épreuve à 50, qui est tout sauf sportive,
c'est en plus pas forcément une bonne idée de se goinfrer d'amphet...)
> Les
> oeillères de la CTN, qui s'estime exemptée d'aborder la question,
Je ne pense pas que la CTN s'estime exemptée d'aborder cette question,
au contraire si j'en juge par l'intitulé de l'ordre du jour de la
réunion du 27 janvier 2007 (je cite) : "Politique anti-dopage au sein
de la Ffessm : est-il pertinent d'envisager des contrôles anti-dopage
dans les examens de la technique ? pourrait-on ajouter dans le
programme du niveau 4, du MF1 et du MF2, une information et des
connaissances quant au thème du dopage ?"
Simplement je pense que des raisons proches de celles exposées ci-
dessus l'ont conduite à considérer lors de cette réunion que (je cite)
"L'enseignement de la plongée en scaphandre est une activité de
loisir" et qu'"il est difficile de relier des affaires de dopage,
concernant jusqu'à présent le sport de compétition de haut niveau, et
le passage d'examens techniques".
Effectivement si lors de la réunion elle "recommande au CDN de ne pas
mettre en place de contrôle anti-dopage dans le cadre des activités de
la commission technique", elle précise également qu'elle "recommande
d'inclure dans le manuel du moniteur une information sur les danger du
dopage".
> ont
> conduit à ce contrôle, et je ne vais pas plaindre ces cinq candidats,
> les pauvres, perturbés (!!) par ce contrôle (sans doute pisser dans un
> flacon) :
Tu n'étais pas là, donc évite s'il te plaît de préjuger des méthodes
qui ont été utilisées, du déroulement du contrôle, et de l'impact sur
les candidats. Et pas que sur les candidats, d'ailleurs.
> au moins ceux-là seront sensibilisés,
Ca c'est sûr, mais pas forcément dans le sens que tu suggères. Surtout
celui qui a été contrôlé alors qu'il était titulaire d'un brevet qui
l'exemptait de toutes les épreuves dans l'eau, et qui n'a donc pas
participé à l'épreuve objet du contrôle...
> puisque la CTN a
> décidé que le dopage ça ne concerne pas les plongeurs.
Cf ci-dessus.
> Au lieu de se
> gausser que les décisions du CDN ne soient pas respectées,
Pas d'accord... Si effectivement c'est le cas, ça me semble au
contraire un sacré problème dans le fonctionnement démocratique de la
fédération.
> mieux vaut
> interpeller la CTN sur la motivation de sa recommandation -stupide- de
> janvier 2007.
C'est ton avis, et tu le partages. Voir ci-dessus.
> Et demander pourquoi la fédé n'est toujours pas en
> conformité avec la loi Lamour,
Les statuts de la fédé votés en mars 2005 (Voir
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/affiliation_club/00_statut_ri_dopage.pdf)
et complétés à Lorient en avril 2007 par le règlement intérieur
modifié, justement vis-à-vis de la problématique du dopage (Voir
http://www.ffessmpm.fr/IMG/pdf/_REGLEMENT_DISCIPLINAIRE_DOPAGE_AG_Lorient_avril_07.pdf)
me semblent en conformité... Mais bon, je ne suis pas non plus un fin
spécialiste du sujet.
> Ben oui, mais ces statuts ne sont pas conformes à la loi Lamour, il
> serait temps de se réveiller...
Cf ci-dessus
En conclusion, j'aurais tendance à dire que pour se doper pour passer
un MF2, bin faut être sacrément con. Paraît quand même que ça s'est
vu !
Mettre en péril les performances de 42 coefficients sur 46 pour
espérer en améliorer 4 alors qu'il suffit de viser la non-élimination
si l'on est suffisamment bon par ailleurs, je vois pas bien l'intérêt.
C'est au contraire à mon avis le meilleur moyen de louper l'examen. Ce
qui s'est apparemment passé d'ailleurs... mais bon, c'est une autre
histoire et j'y étais pas.
Bien, sur ce, je vais me coucher.
Bonne nuit à tous,
Bien cordialement,
Jean-Pierre
CFrofro
susancalv...@free.fr qui nous disait:
|| tu vas rire , j'ai pas le permis, j'ai la trouille en voiture et je
|| suis malade au bout de 15 km ...
||
|| Bon c'est vrai que j'ai ete excessive, parce que jamais ca me
|| viendrait à l'idée de me doper... pour passer un examen ! Un examen
|| qui n'entraine aucune gloire, qui n'apporte aucun fric, juste la
|| possibilité d'enseigner à un nombre réduit de personnes, et qui
|| permet de faire passer des examens. Ca me semble totalement toc-toc
|| de se doper pour ca....(je ne le ferais pas non plus pour battre un
|| record, battre des adversaires, j'aime pas la compete)
||
|| alors j'admets avoir tort, mais les plongeurs m'etonnent de plus en
|| plus.
Les plongeurs ne sont sans doute ni meilleurs ni pires que les autres.
C'est la nature humaine qui est souvent assez triste !
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Denis Udrea
> [...]
> Au passage, je n'ai aucun accolites, nous sommes tous des
> individualités même s'ils nous arrivent d'être d'accords sur certains
> sujets.
C'est juste ! ce n'est pas vraiment la définition d'un acolyte. Moi
j'aurais plutôt pensé à personnage, au sens Pirandelien bien sûr.
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
thierry guilbault
tu disais en debut de fil :
Je n'affirmerai jamais quelque chose sans avoir recoupées mes
informations ...
Je pense que ce contre-rendu de la CTN rapporté par mes soins en dit
déjà pas mal sur le sujet ;-)
Ca n'arrête pas de dériver sec avec toujours les mêmes aux
commandes ...
et la massimo te donne des noms car toi tu n'en donnes pas (bien sur)
et tu le remets gentilment a sa place : tout le monde voudrait bien
connaitre et dévoiler au grand jour les corbeaux du CDN et donc un
post perso ne résoudrait pas le problème que tu as lancé
il faudrait savoir ce que tu veux
thierry
pre...@aqua-web.net
Bonjour Thierry,
> tu disais en debut de fil :
>
> Je n'affirmerai jamais quelque chose sans avoir recoupées mes
> informations ...
Effectivement, raison pour laquelle j'emploie les termes d'usage et le
conditionnel quand cela se justifie.
> Je pense que ce contre-rendu de la CTN rapporté par mes soins en dit
> déjà pas mal sur le sujet ;-)
En effet, c'est une bonne base de départ pour essayer de comprendre le
fond du problème.
> Ca n'arrête pas de dériver sec avec toujours les mêmes aux
> commandes ...
Effectivement, il suffit de lire les nombreux débats pour s'en
convaincre avec le plus souvent des sources pour se faire sa petite
idée.
> et la massimo te donne des noms car toi tu n'en donnes pas (bien sur)
> et tu le remets gentilment a sa place : tout le monde voudrait bien
> connaitre et dévoiler au grand jour les corbeaux du CDN et donc un
> post perso ne résoudrait pas le problème que tu as lancé
Oui, il balance des noms en disant que c'est pour rire et sans
éléments probants à la clef pour affirmer ses dires ;-) Son post est à
la limite de la diffamation...
> il faudrait savoir ce que tu veux
Informez beaucoup qui ne le sont pas sur certains sujets pourtant
importants, intéressants le devenir de la Fédé, voir de la plongée en
France et que malheureusement tu ne liras pas dans Subaqua, ni
d'ailleurs dans d'autres médias qui devraient avoir une certaine
indépendance ou une indépendance certaine (ça c'est pour faire plaisir
à mes "censeurs du soir" au passage ;-)
Et le rédacteur en chef n'a rien à voir dans cette situation.
Mais aussi m'informer au passage, recouper mes propres informations
avec d'autres, de faire avancer le Smilblick sous-marin en débattant
sur des idées avec d'autres, bref user du forum pour en faire un
outil d'informations utile à une majorité et indépendant ...
Bonne journée à tous,
Denis
FrK
4752d7e1$0$29599$426a...@news.free.fr...
> Quant aux controles anti dopage au N4 et MF1, je n'y suis pas opposé !
Moi non plus, à condition de ne pas se faire sécher sans être averti quand
tu prends un médicament contre le rhume pour ne pas louper la date de
l'examen.
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à se préoccuper de santé publique.
FrK.
Motopolitain
wrote:
Peut-on raisonnablement qualifier de "manifestation
> sportive" le passage d'un brevet technique qui comporte, je le
> rappelle, 18 épreuves pour un total de 46 coefficients dans lequel la
> moitié des épreuves se passent à l'oral ou à l'écrit ?
> Je ne pense pas que la CTN s'estime exemptée d'aborder cette question,
Eh bien quand je lis sous la plume de la CTN "il est difficile de
relier des affaires de dopage, concernant jusqu'à présent le sport de
compétition de haut niveau".... je me dis que s'ils pensent encore que
ça ne concerne que le haut niveau, c'est se mettre le doigt dans
l'oeil.
> Tu n'étais pas là, donc évite s'il te plaît de préjuger des méthodes
> qui ont été utilisées, du déroulement du contrôle, et de l'impact sur
> les candidats. Et pas que sur les candidats, d'ailleurs.
Je doute simplement qu'il se soit agi d'une prise de sang, méthode
réservée à la recherche de produits lourds.
>
> > au moins ceux-là seront sensibilisés,
>
> Ca c'est sûr, mais pas forcément dans le sens que tu suggères. Surtout
> celui qui a été contrôlé alors qu'il était titulaire d'un brevet qui
> l'exemptait de toutes les épreuves dans l'eau, et qui n'a donc pas
> participé à l'épreuve objet du contrôle...
>
>
> Les statuts de la fédé votés en mars 2005 (Voirhttp://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/affiliation_club/00_statut_ri_dopage.pdf)
> et complétés à Lorient en avril 2007 par le règlement intérieur
> modifié, justement vis-à-vis de la problématique du dopage (Voirhttp://www.ffessmpm.fr/IMG/pdf/_REGLEMENT_DISCIPLINAIRE_DOPAGE_AG_Lor...)
> me semblent en conformité... Mais bon, je ne suis pas non plus un fin
> spécialiste du sujet.
la loi dite Lamour a été présentée en conseil des ministres en 2005;
adoptée à l'assemblée le 5 avril 2006, et les décrets d'application en
septembre de la même année : postérieur à cette AG, donc.
> En conclusion, j'aurais tendance à dire que pour se doper pour passer
> un MF2, bin faut être sacrément con. Paraît quand même que ça s'est
> vu !
Entièrement d'accord. je rappelle que l'apnée, le hockey sub, la nage
avec palmes comporte des compétitions, et je sais quels produits
seraient susceptibles d'améliorer l'oxygénation d'un palmeur, ou
prolonger l'apnée d'un hockeyeur
Motopolitain
de la latiutude qu'a l'gence française de lutte contre le dopage n'en
déplaise à "certains" (mouarf !), lire le rapport 20006 de l'AFLD,
page 60 (page 62 du PDF) :
http://www.afld.fr/docs/ressource126_RAAFLD-06complet.pdf
outre des controles dans les fédés de billard, de course camarguaise,
des sport de la police, de handisport, de jeu de balle au tambourin,
et meme de sport scolaire, on trouve bien la mention de la FFESSM,
"une sanction pour usage injustifié de glucocorticoïde".
Motopolitain
> > Les statuts de la fédé votés en mars 2005 (Voirhttp://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/affiliation_club/00_statut_ri_dopage.pdf)
> > et complétés à Lorient en avril 2007 par le règlement intérieur
> > modifié, justement vis-à-vis de la problématique du dopage (Voirhttp://www.ffessmpm.fr/IMG/pdf/_REGLEMENT_DISCIPLINAIRE_DOPAGE_AG_Lor...)
> > me semblent en conformité... Mais bon, je ne suis pas non plus un fin
> > spécialiste du sujet.
>
> la loi dite Lamour a été présentée en conseil des ministres en 2005;
> adoptée à l'assemblée le 5 avril 2006, et les décrets d'application en
> septembre de la même année : postérieur à cette AG, donc.
Oups, il fallait lire antérieur.
pre...@aqua-web.net
On 3 déc, 11:58, Motopolitain <motopolit...@altern.org> wrote:
> Histoire de conclure ma contribution sur ce sujet, et donner une idée
> de la latiutude qu'a l'gence française de lutte contre le dopage n'en
> déplaise à "certains" (mouarf !), lire le rapport 20006 de l'AFLD,
> page 60 (page 62 du PDF) :http://www.afld.fr/docs/ressource126_RAAFLD-06complet.pdf
effectivement:
...Enfin, dans le dernier groupe, pour lequel une seule
infraction ....de course camarguaise (une relaxe pour un usage
médicalement justifié de glucocorticoïdes), d'études et sports sous-
marins, de la Police, de rugby à XIII et l'Union nationale du sport
scolaire (une sanction chacune pour usage injustifié de
glucocorticoïdes) ...
Mais pas certain que cela concerne la plongée loisir ?
Bien évidement, cela ne veut pas dire que cela ne peut pas arriver
puisqu'un cas de dopage lors d'un MF2 aurait même demandé une
hospitalisation...
Mais de là à généraliser systèmatiquement les contrôles anti-dopage
aux loisirs sportifs sans compétition car cela devient le "dada" des
pouvoirs publiques, qui ont créé cette nouvelle agence, à juste
titre, après certaines dérives dont se sont fait l'écho les médias
plus particulièrement dans les sports de compétition, sports
spectacles !
Là je suis moins d'accord sur l'utilisation de l'argent public qui
pourrait être utilisé de manière plus efficace dans des domaines
prioritaires dans notre activité (je parle de la plongée loisir):
formation en secourisme, meilleure connaissance des accidents de
plongée avec une étude statistique digne de ce nom, défibrillation
précoce et plongée....
Pour ma part, je serais pour des contrôles en cas de suspicion ou cas
avérés en informant les gens sur les danger du dopage et en leur
donnant des possibilités de recours... Pas sur une systématisation
comme dans le domaine des sports de compétition....
A+
Denis
Jean-Pierre VIGNOCCHI
>
> > la loi dite Lamour a été présentée en conseil des ministres en 2005;
> > adoptée à l'assemblée le 5 avril 2006, et les décrets d'application en
> > septembre de la même année : postérieur à cette AG, donc.
>
> Oups, il fallait lire antérieur.
Postérieur, antérieur... Excuse-moi, mais j'ai un peu de mal à suivre
ta présentation de la chronologie... Je pense que tu voulais bien dire
que la loi Lamour était postérieure à l'AG de la fédé, non ?
En effet, la loi Lamour est postérieure à l'AG de mars 2005
établissant les nouveaux statuts de la fédé (notamment en conformité
avec le Code de la Santé Publique), mais antérieure à l'AG de Lorient
d'avril 2007 revoyant le règlement intérieur, justement pour le mettre
en conformité avec les nouvelles dispositions concernant le dopage.
Entre-temps, le Code du Sport est venu remplacer ou recodifier
certaines dispositions du Code de la Santé Publique, et les décrets
d'application de la Loi Lamour sont sortis fin 2006... Mais avril
2007, c'est bien postérieur à fin 2006, non ?
En préambule, le nouveau "Règlement disciplinaire relatif à la lutte
contre le dopage humain" de la fédé adopté lors de cette AG d'avril
2007 stipule d'ailleurs bien dans son Article 1er : "Le présent
règlement, établi en application des articles L. 131-8 et L. 232-21 du
code du sport et du décret N° 2006-1768 du 23 décembre 2006, remplace
toutes les dispositions du règlement adopté le 19 mars 2005 relatif à
l'exercice du pouvoir disciplinaire en matière de lutte contre le
dopage."
Et c'est bien ce règlement intérieur qui prime, dans la mesure où les
statuts fédéraux en tant que tels se bornent à faire référence d'une
part au Code de la Santé Publique (remplacé donc de facto par le Code
du Sport), et d'autre part au Règlement Intérieur, qui fixe quant à
lui les choses de façon précise.
J'ai bon, là ? Ou j'ai dit une connerie ?
Bien cordialement,
Jean-Pierre
Motopolitain
wrote:
> J'ai bon, là ? Ou j'ai dit une connerie ?
je n'arrive pas à accéder au lien que tu donnes et le reglement adopté
en 2007 mais je te donne volontiers quitus sur ta chronologie. Si je
résume :
-janvier 2007, la CTN recommande de ne pas pratiquer de tests
antidopage pour les examens en plongée loisir, "René Cavallo rappelle
que la législation anti-dopage concerne uniquement le sport de haut
niveau et les athlètes inscrits sur les compétitions" (ça se
discute...), un médecin fédéral va jusqu'à dire à ce moment-là que
"les actions de lutte anti-dopage sont du domaine spécifique du
médecin fédéral national" (ce qui se discute aussi, les décrets
donnant naissance à l'AFLD viennent de paraitre un mois plus tôt).
-avril 2007, l'AG se met en conformité avec la loi avec ce nouveau
reglement interieur
-septembre 2007 : en dépit de l'avis de la CTN, un contrôle antidopage
est effectué lors d'un examen.
-octobre 2007 : obscur reglement de comptes pour désigner à mots
couverts le responsable du contrôle.
-décembre 2007 :-))) : on s'aperçoit à la FFESSM que la reglementation
change, que nul n'est au dessus des lois. Quoi qu'on pense de leur
pertinence. Lisez donc sur le site de la FFA (athlétisme) les dates,
noms en clair et jugements d'athlètes de tout niveau qui se sont fait
serrer lors d'un controle, accessibles à tout un chacun. ça oui, ce
sont des mots severes, des noims jetés en pature. Pas nos pov cheris
de candidats qui, si au cours de leur formztion la fédé avait fait
pleinement son travail, auraient entendu parler du dopage. les PV de
la CTN montrent à mon sens que la mesure des évolutions reglementaires
n'est pas prise.
pre...@aqua-web.net
> On 3 déc, 14:15, Jean-Pierre VIGNOCCHI <jpvi...@club-internet.fr>
> wrote:
Bonjour,
> > J'ai bon, là ? Ou j'ai dit une connerie ?
> -décembre 2007 :-))) : on s'aperçoit à la FFESSM que la reglementation
> change, que nul n'est au dessus des lois. Quoi qu'on pense de leur
> pertinence. Lisez donc sur le site de la FFA (athlétisme) les dates,
> noms en clair et jugements d'athlètes de tout niveau qui se sont fait
> serrer lors d'un controle, accessibles à tout un chacun. ça oui, ce
> sont des mots severes, des noims jetés en pature. Pas nos pov cheris
> de candidats qui, si au cours de leur formztion la fédé avait fait
> pleinement son travail, auraient entendu parler du dopage. les PV de
> la CTN montrent à mon sens que la mesure des évolutions reglementaires
> n'est pas prise.
Merci à toi et à Jean-Pierre de vos précisions ;-)
On en sait un peu plus sur le sujet aujourd'hui, comme des tenants et
aboutissants...
A+
Denis
YG
écrit :
> pre...@aqua-web.net a écrit :
>> [...]
>> Au passage, je n'ai aucun accolites, nous sommes tous des
>> individualités même s'ils nous arrivent d'être d'accords sur certains
>> sujets.
>> [...]
>
> C'est juste ! ce n'est pas vraiment la définition d'un acolyte. Moi j'aurais
> plutôt pensé à personnage, au sens Pirandelien bien sûr.
Ah, quelqu'un qui cherche à prendre de la hauteur ?
YG :-)
Denis Udrea
> Le lundi 03/12/2007 09:15:23, Denis Udrea <dusup...@bmpp.org> a
> écrit :
>> pre...@aqua-web.net a écrit :
>>> [...]
>>> Au passage, je n'ai aucun accolites, nous sommes tous des
>>> individualités même s'ils nous arrivent d'être d'accords sur certains
>>> sujets.
>>> [...]
>>
>> C'est juste ! ce n'est pas vraiment la définition d'un acolyte. Moi
>> j'aurais plutôt pensé à personnage, au sens Pirandelien bien sûr.
>
> Ah, quelqu'un qui cherche à prendre de la hauteur ?
> YG :-)
>
Patrick NOEL
> YG a écrit :
(...)
>>> C'est juste ! ce n'est pas vraiment la définition d'un acolyte. Moi
>>> j'aurais plutôt pensé à personnage, au sens Pirandelien bien sûr.
>>
>> Ah, quelqu'un qui cherche à prendre de la hauteur ?
>> YG :-)
>>
> Oui c'est une vraie quête ;-)
Vous devenez un peu ésotériques les gars, là !
Cela dit, c'est vrai que ça manque plus de hauteur que d'auteurs ici
(si on peut parler d'"auteurs" pour les posts ... même les très très
longs !).
:o)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire)
Site Photo sous-marine : http://www.aquaphot.fr/
Alain Foret
"Motopolitain" <motopo...@altern.org> a écrit dans le message de news:
6d6a8d5f-e3fa-4e95...@x69g2000hsx.googlegroups.com...
Ce n'est pas la FFESSM qui se serait rendue compte tardivement que la
réglementation avait changé.
Pour preuve, le nouveau réglement anti-dopage (indiquant que ce n'était plus
limité au hait niveau, que n'importe qui pouvait faire l'objet d'un
contrôle, etc.) avait été présenté au CDN début 2007 puis en AG, avec
présentation Powerpoint, pour vote en 2007.
Il se trouve juste que certaines personnes du CDN n'avaient aucun souvenir
de cela et qu'elles se sont basées sur l'ancien règlement.
La chose est immédiatement rentrée dans l'ordre en CDN lorsque le règlement
en vigueur a été projeté et lorsqu'il a été précisément indiqué le rôle de
l'AFLD (www.afld.fr).
Bref, cela a tourné court.
Pour éviter toute nouveau dérapage de ce style, le nouveau réglement
antidopage et ses conséquences potentielles pour tous sera présenté en
détail lors du prochain Campus des président d'organismes déconcentrés
(départements, ligues, régions) qui se déroule à Marne-la-Vallée le WE
prochain.
Au-delà des guéguerres politiques des uns et des autres, il y a des réalités
et l'intérêt général.
Cordialement,
Alain Foret
pre...@aqua-web.net
wrote:
Bonsoir Alain,
> "Motopolitain" <motopolit...@altern.org> a écrit dans le message de news:
> Ce n'est pas la FFESSM qui se serait rendue compte tardivement que la
> réglementation avait changé.
(...)
> Pour éviter toute nouveau dérapage de ce style, le nouveau réglement
> antidopage et ses conséquences potentielles pour tous sera présenté en
> détail lors du prochain Campus des président d'organismes déconcentrés
> (départements, ligues, régions) qui se déroule à Marne-la-Vallée le WE
> prochain.
Et qu'en est-il de la précision du Dr Eric Bergman, rapportée dans le
contre-rendu de la dernière réunion de CDN ? Encore un autre dérapage
ou oubli ?
(...) Ceux-ci stipulent que les actions de lutte anti-dopage sont du
domaine
spécifique du médecin fédéral national.
A noter que la partie du règlement médical relevant du médecin fédéral
national n'a toujours pas été validée par le CDN. (...)
http://ctn.ffessm.fr/site_ctn/ctn/ctn_0907.php
> Au-delà des guéguerres politiques des uns et des autres, il y a des réalités
> et l'intérêt général.
Quand tu parles de l'intérêt général, je suppose que tu veux parler du
1er centre coopérant NAUI en France ;-)
Une manière de développer la plongée en France, dans le Var et à
Bormes-les-Mimosas ;-)
http://minilien.com/?2WOaMrVCf7
Comme le centre international fédéral en Egypte:
http://www.alysesplongee.com/news.htm
Je trouve que l'intérêt général est parfois à géométrie très variable,
voir très personnelle ;-)
Bonne soirée à tous,
Denis
pre...@aqua-web.net
On 3 déc, 22:22, pre...@aqua-web.net wrote:
Ouuuuuuups ;-)
Il fallait lire CTN dans mon post précédent dans:
"Et qu'en est-il de la précision du Dr Eric Bergman, rapportée dans le
contre-rendu de la dernière réunion de CTN ? Encore un autre dérapage
ou oubli ? "
Allez un petit effort et on va battre le record du fil le plus long de
l'année de FRP juste avant Noël. Une belle girlande sur le Usenet, aux
couleurs chatoyantes, non ?
Je suis sûr que je vais faire réagir et contribuer à cet effort
commun ;-)
A+
Denis
Matthias Voss
pre...@aqua-web.net wrote:
> Comme le centre international fédéral en Egypte:
>
> http://www.alysesplongee.com/news.htm
>
> Je trouve que l'intérêt général est parfois à géométrie très variable,
> voir très personnelle ;-)
Après avoir visité ce site là.... je parlais, regardant la
géometrie, pas d'un centre, mais d'un tout petit coin.....
BN
Matthias
pre...@aqua-web.net
3 déc, 21:40, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
>prochain Campus des président d'organismes déconcentrés
> (départements, ligues, régions) qui se déroule à Marne-la-Vallée le WE
> prochain.
Merci Alain pour cette information.
Il y aurait prochainement des élections à la Fédé ?
Je trouve qu'il serait dommage de rater cette occasion de mieux
s'informer sur certains sujets assez peu développés dans l'information
parfois à mon goût un peu trop institutionnelle et de débattre dans la
bonne humeur.
Vous connaissez mon goût immodédé pour les débats. ;-)
Je crois que je vais sacrément regretter ce week-end très intéressant.
Je suggère aux présidents de club de s'informer sur certains sujets
qui ne sont dénués d'intérêt à mon sens. Et de ne surtout pas hésiter
à donner du sens à leurs questions dans leur intérêt, de celui des
licenciés et de la Fédé. Autant profiter du déplacement pour faire
progesser la Fédé sur certains sujets.
Pour ceux qui manqueraient d'idées et pour rendre les débats plus
intéressants, j'ai quelques idées ;-)
- centre fédéral international de plongée en Egypte, quel intérêt ?
- intérêt de délocaliser les centres fédéraux à l'étranger ?
- l'avenir des centres fédéraux en France ?
- 1er centre coopérant NAUI en France
- politique de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS ?
- article 20 des statuts FFESSM et certaines incompatibilités avec la
fonction de président
- système Plongée France (Plongée France association et Plongée France
International SARL) et sa légitimité, son fonctionnement, son
positionnement par rapport à la CMAS...
- para-commercialisme en plongée
- encadrement des partenariats au niveau national de la FFESSM
- comment instituer plus de transparence dans les partenariats de la
FFESSM ?
- comment instituer plus de transparence dans le fonctionnement de la
FFESSM ?
- comment limiter le cumul des mandats des responsables régionaux,
départementaux, commissions ?
- quand les contre-rendus de CDN seront-ils publiés sur Internet
comme le sont les contre-rendus de CTN ?
- appel d'offre concernant les assurances et prévu par le code du
sport
- défibrillation précoce et plongée
- formation en secourisme et plongée
- comment rendre l'étude sur les accidents de plongée plus
représentative ?
- plus de démocratie au sein de la FFESSM
- comment favoriser les débats d'idées dans Subaqua ?
- idée d'un forum de discussion acessible aux licenciés
- relations entre la FFESSM et l'UCPA
- relations entre la FFESSM et le SNEPL
- l'avenir de la pêche sous-marine au sein de la FFESSM
- formation sur les statuts et réglement intérrieur. La différence
entre membre et licencié (voir le fil, les tribullations d'un délégué
de club),
- comment inciter les jeunes et les femmes à prendre plus de
responsabilités au sein de la FFESSM au niveau national ?
- où en est le projet d'arrêté qui aurait été simplement enterré ?
(...)
Bien évidement cette liste de questions ou de sujets n'est pas
exhaustive ;-)
Je sais que certains savent faire preuve de beaucoup d'imagination
etde sens de l'intérêt général...
N'hésitez pas à vous replonger dans les débats menés sur ce forum
histoire de vous remémorrer certains sujets.
Pour débattre, il faut bien travailler le sujet. FRP constitue un
excellent moyen d'informations sur certains sujets, avec de multiples
sources et arguments pour se faire sa propre idée.
Bonne nuit,
Denis
Denis Udrea
> Denis Udrea a présenté l'énoncé suivant :
>> YG a écrit :
> (...)
>>>> C'est juste ! ce n'est pas vraiment la définition d'un acolyte. Moi
>>>> j'aurais plutôt pensé à personnage, au sens Pirandelien bien sûr.
>>>
>>> Ah, quelqu'un qui cherche à prendre de la hauteur ?
>>> YG :-)
>>>
>> Oui c'est une vraie quête ;-)
>
> Vous devenez un peu ésotériques les gars, là !
Ne t'inquiète pas l'intéressé comprends lui ;-)
Gerard95
> dans ce cas, il faut prévoir de le faire au niveau de l'initiateur, du niveau
> 4, et du MF1... eux aussi ont de la responsabilité sur les bras .
>
>
> Mais mettre sa santé en péril juste pour ces examens la, j'ai vraiment du mal
> à croire que les gens sont aussi crétins que ca .
>
>
>
> "Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.135a7d7cd...@aquaphot.fr...
>> Après mure réflexion, pre...@aqua-web.net a écrit :
>>> On 2 déc, 11:52, Motopolitain <motopolit...@altern.org> wrote:
>>>
>>> Salut,
>> (...)
>>> Je n'y suis pas opposé en nage avec palmes ou dans les sports de
>>> compétition subaquatiques (orientation, hockey sub, tir sur cible....)
>>> où la compétition est présente.
>>
>> Salut,
>> Je me permets une objection de béotien à ton analyse.
>> Dans la mesure où telle ou telle prérogative (en l'occurence être MF2, et
>> donc encadrer, au minimum ...) suppose que l'on ait fait la preuve de
>> certaines capacités physiques, il ne me semble pas absurde, même en
>> l'absence de compétition (il s'agit là tout de même de capacité permettant
>> d'intervenir sur des plongeurs en difficulté, où le risque vital est en jeu
>> ; ce n'est quand même pas anodin !), il ne me paraît pas absurde,
>> disais-je, que l'on s'assure que ces capacités sont "naturelles" et non le
>> résultat de l'absorption momentanée de substances diverses ...
>> Non ?
>>
>> @+
>> P.
>>
>> -- (pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
>> Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
>>
>>
.. Et les étudiants ? les betes à concours , etc qui prennent des
"trucs pour tenir le coup", des "machins pour développer la mémoire",
des "petits remontants"... ca ressemble à quoi ?
pre...@aqua-web.net
Pour compléter le sujet, un courrier que je viens de découvrir du
président national qui s'explique sur le sujet proposé au
téléchargement sur les sites web de plusieurs CTR dont celle de
Bretagne Pays de Loire:
http://www.ctrbpl.org/pvctr.php
PJ4: courrier dopage au format PDF:
http://www.ctrbpl.org/documents/pvctr/20071006-pvctr-pj4-courrier-dopage.pdf
A mon avis, en plus du dopage, cela pose la question de l'intérêt de
certains épreuves physique, sans parler de la "remontée plein pôt" et
DTH, du MF2.
Même chose au sujet du fait que les épreuves ne soient pas
capitalisables comme au BEES 2° par groupes d'épreuves.
C'est purement de la sélection par le physique et l'intellect.
A une certaine époque le matériel et le contexte étaient différents.
Quel intérêt de nos jours pour un cadre qui se destine à devenir
formateur de cadres ?
La péda au second degré exige-t-elle d'être ou d'avoir été un athléte
et un intellectuel en plongée ?
Je vous renvoi au comparatif des prérogatives au regard des épreuves
attendues ;-)
Epreuves MF2 au format PDF:
http://ctn.ffessm.fr/manmon/11_mf2_qxp6.pdf
http://ctn.ffessm.fr/manmon.html
Bonne journée,
Denis
BEES 2° et MF2 n°543
Gerard95
SELECTION est le mot qui convient. (ELIMINATION ca fait moins bien !!!)
t'as gagné t'es le 1er à l'utiliser.. j'attendais..
Technique héritée de l'armée, marine , nageurs et autres...
rien à voir avec la Plongée Loisirs.
Jean-Pierre VIGNOCCHI
Denis a dit :
> > A mon avis, en plus du dopage, cela pose la question de l'intérêt de
> > certains épreuves physique, sans parler de la "remontée plein pôt" et
> > DTH, du MF2.
>
> > Même chose au sujet du fait que les épreuves ne soient pas
> > capitalisables comme au BEES 2° par groupes d'épreuves.
>
> > C'est purement de la sélection par le physique et l'intellect.
Et Gérard a rajouté :
> SELECTION est le mot qui convient. (ELIMINATION ca fait moins bien !!!)
> t'as gagné t'es le 1er à l'utiliser.. j'attendais..
> Technique héritée de l'armée, marine , nageurs et autres...
> rien à voir avec la Plongée Loisirs
Eh bien messieurs, si vous jugez le MF2 trop sélectif et le BEES2 plus
juste, libre à vous de passer le BEES2, ça vous donnera les mêmes
prérogatives et en plus vous pourrez vous faire grassement
payer.. ;-))
Si certains choisissent de passer un MF2 plutôt qu'un BEES2, c'est
(peut-être ?) qu'il y a des raisons ?
Moi perso, je trouve que même si y'aurait certainement des trucs à
dépoussiérer, le MF2 est un "bel" examen, un challenge personnel en
plus d'un brevet de formateur de cadres... Mais bon c'est mon avis, et
je forme aussi avec plaisir des BEES2, hein...
Mais là on dérive du sujet initial.
Bien cordialement,
Jean-Pierre
MF2 aussi et BEES2 aussi...
bruno_...@tiscali.fr
> > BEES 2° et MF2 n°543
Il semblerait que tes critéres pour juger de la qualité de l'épreuve
MF2
soient légérement obsoletes mais vu ton numéro de MF2 je comprends
mieux ;-)
Bruno CATANIA MF2 aussi N°1618 qui fait parti de la promotion
controlée..et pas dopé
CFrofro
bruno_...@tiscali.fr qui nous disait:
| Bruno CATANIA MF2 aussi N°1618 qui fait parti de la promotion
| controlée..et pas dopé
Donc, toi qui y étais, tu peux nous en parler.
Comment s'est effectué ce controlé ?
Un gars qui se pointe, vous avez une heure pour venir uriner dans le bocal,
on vous attend là-bas ?
Ou une prise de sang, ou autre ?
"certains" vous ont annoncés traumatisés...
Ca va, la cellule psychologique, tous ça ?
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
bruno_...@tiscali.fr
> Comment s'est effectué ce controlé ?
> Un gars qui se pointe, vous avez une heure pour venir uriner dans le bocal,
> on vous attend là-bas ?
> Ou une prise de sang, ou autre ?
> "certains" vous ont annoncés traumatisés...
> Ca va, la cellule psychologique, tous ça ?
Je vais essayer de rester factuel, sans me laisser envahir par la
colére qui était la notre lors de ce jour particulier.
Remettons les choses dans leur contexte, derniere épreuve de cette
longue semaine d'examen. Tout le monde particuliérement satisfait d'en
finir. Sur ce se pointe quelqu'un qui nous annonce etre medecin
controleur mandaté par le ministére de la J&S et va procéder à un
contrôle anti-dopage, cinq de nos compagnons sont désignés.
Ils ont une heure pour se présenter en salle d'appel ( je cite ! comme
au championnat du monde d'athlé ) de façon à uriner devant le médecin
controleur ( et pas sur ...comme certains en ont eu envie) dans deux
flacons ( ben oui pour la contre-expertise ).
Dire que les candidats ont accueillis avec joie cette suspicion serait
un doux euphémisme. D'aucun ont parlé de controle de la honte. Jusqu'a
envisager des mesures de riposte lors de la remise des diplomes du
lendemain. Traumatisé est un peu excessif mais ulcéré voire révolté
serait plus juste. "Heureusement" le controle a eu lieu le dernier
jour ce qui a "minimisé" le contre-jour.
Bien sur une cellule psychologique de soutien a été immédiatement mis
en place, avec force produits en vente libre dans le commerce et ne
permettant pas de reprendre le volant aprés absorption.
Bon sans rire, le cas précédent de prise de produits stimulants
n'avait pas grande chose à voir avec le dopage, mais je pense plutot à
un abus de produits " à caractére ludique ".
Bruno
pre...@aqua-web.net
Félicitations Bruno ;-)
Je souhaite te rassurer. On peut être un vieux MF2, être critique et
vouloir faire évoluer sa pratique ;-) Vive le progrès.
J'ai passé le MF2 en 1988 à Ciboure (centre fédéral depuis à Hendaye)
à 22 ans.
Contrairement à Jean-Pierre qui est trop modeste pour afficher son
numéro de F2 ;-)
de mon point de vue, il y aurait des sacrés coups de balais à faire:
- remontée plein pôt = du balai
- DTH = du balai
- 1500 mètres = du balai
- 1000 mètres capelé = du balai
Une manière aussi de suprimer le dopage par la même occasion ;-)
Pour les chalenges perso, il y a plein d'activités plus adaptées:
Traverser la Méditerranée en baignoire par exemple avec palmes, se
présenter aux élections nationales, nager dans le bonheur, poser une
question lors du prochain campus... ;-)
C'est avec les chalenges perso que certains moniteurs que j'ai croisé
justifaient une apnée sur 25 mètres au Niveau 1...ou un écrit de deux
heures avec classement... et j'en passe...
C'est aussi dans l'esprit du "Qui peut plus peu le moins"...
Le MF2 est-il conçu pour répondre à certaines prérogatives en relation
avec la formation de cadres ou pour être un athlète intello à écailles
ou jouer les apolons de la péda sur les bords des bassins ?
A+
Denis
pre...@aqua-web.net
> > Donc, toi qui y étais, tu peux nous en parler.
> > Comment s'est effectué ce controlé ?
> > Un gars qui se pointe, vous avez une heure pour venir uriner dans le bocal,
> > on vous attend là-bas ?
> > Ou une prise de sang, ou autre ?
> > "certains" vous ont annoncés traumatisés...
> > Ca va, la cellule psychologique, tous ça ?
>
> Je vais essayer de rester factuel, sans me laisser envahir par la
> colére qui était la notre lors de ce jour particulier.
>
> Remettons les choses dans leur contexte, derniere épreuve de cette
> longue semaine d'examen. Tout le monde particuliérement satisfait d'en
> finir. Sur ce se pointe quelqu'un qui nous annonce etre medecin
> controleur mandaté par le ministére de la J&S et va procéder à un
> contrôle anti-dopage, cinq de nos compagnons sont désignés.
>
> Ils ont une heure pour se présenter en salle d'appel ( je cite ! comme
> au championnat du monde d'athlé ) de façon à uriner devant le médecin
> controleur ( et pas sur ...comme certains en ont eu envie) dans deux
> flacons ( ben oui pour la contre-expertise ).
Merci pour ton témoignage qui complète les précédentes informations..
A+
Denis
-----------------------
http://www.aqua-web.net
Alain Foret
<bruno_...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
ad25ea4d-489f-4e44...@d4g2000prg.googlegroups.com...
>Bruno
On peut entrendre et comprendre cela, bien entendu.
Ne pas oublier cepandant que :
- cette procédure est courante sur les bassins de nage avec palmes et
autres, y compris pour les gamins de 10 ans (qui arrivent à survivre
géénralement :-)
- les stages MF2 sont délcarés au ministère chargé des Sports dans le cadre
de la convention annuelle d'objectif signée avec la FFESSM et bénéficient, à
ce titre, de subventions.
Ce n'est sans doute pas le dernier contrôle au sein de la FFESSM. A nous de
diffuser le message et d'éviter que perdurent ces idées fausses tendant à
faire croire que :
- un contrôle est limité aux sportifs de haut niveau ;
- un contrôle est limité au sport de compétition ;
- un examen de plongée n'est pas un sport (veut-on sortir du ministère des
Sports dont nous dépendons pour passer au "tourisme" ? :-((((((( ) ;
- un contrôle est infamant ;
- etc.
La chose a visiblement été instrumentalisée de tous les côtés, c'est bien
dommage.
Surtout, cela traduit de la part de certains :-((( une méconnaissance totale
des textes réglementaires pour lesquels ils votent.
Cordialement,
Alain Foret
Alain Foret
<bruno_...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
ad25ea4d-489f-4e44...@d4g2000prg.googlegroups.com...
>Bruno
On peut entrendre et comprendre cela, bien entendu.
Ne pas oublier cependant que :
pre...@aqua-web.net
wrote:
Bonsoir Alain,
> <bruno_cata...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
> ad25ea4d-489f-4e44-b069-a95cba3a8...@d4g2000prg.googlegroups.com...
> Surtout, cela traduit de la part de certains :-(((
Fais gaffe, tu es en train de prendre mon tic. C'est certain ;-)
Cordialement,
Denis
bruno_...@tiscali.fr
> vouloir faire évoluer sa pratique ;-) Vive le progrès.
Ben heureusement c'est bien comme cela que j'envisage le role du
moniteur de plongee BEES XX ou MF XX, peu importe les chapelles et
leurs clochers.
>
> - remontée plein pôt = du balai
>
> - DTH = du balai
>
> - 1500 mètres = du balai
>
> - 1000 mètres capelé = du balai
> Pour les chalenges perso, il y a plein d'activités plus adaptées:
Je serai beaucoup plus circonspect sur la suppression de certaines
épreuves. D'abord parce que les baremes laissent songeur point besoin
d'etre un super nageur pour obtenir une note. Il faut pas oublier
qu'une excellente performance dans les épreuves physiques n'effacerait
pas une prestation pas moyenne dans l'épreuve à 50 m ( ou le dopage
serait largement contre-productif )
Quant à la DTH on peut bien sur réflechir sur son adaptation ou sa
refonte, mais je pense que doit demeurer une épreuve de démonstration
technique.
> Traverser la Méditerranée en baignoire par exemple avec palmes, se
> présenter aux élections nationales, nager dans le bonheur, poser une
> question lors du prochain campus... ;-)
C'est aussi pour le coté défi personnel que ca représente et l'aura
que certains veulent bien lui accorder. N'oublions pas que la
selection fait aussi parti de la régle du jeu comme dans tout examen.
> C'est avec les chalenges perso que certains moniteurs que j'ai croisé
> justifaient une apnée sur 25 mètres au Niveau 1...ou un écrit de deux
> heures avec classement... et j'en passe...
>
> C'est aussi dans l'esprit du "Qui peut plus peu le moins"...
Pareil et pas plus tard que la semaine derniere
> Le MF2 est-il conçu pour répondre à certaines prérogatives en relation
> avec la formation de cadres ou pour être un athlète intello à écailles
> ou jouer les apolons de la péda sur les bords des bassins ?
>
Intello peut être ca reste à poruver quant appollon avec ma légére
surcharge pondérale, on a vu mieux
> A+
>
> Denis
Et en attendant bonnes bulles
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 21:54, bruno_cata...@tiscali.fr wrote:
> > Je souhaite te rassurer. On peut être un vieux MF2, être critique et
> > vouloir faire évoluer sa pratique ;-) Vive le progrès.
> Je serai beaucoup plus circonspect sur la suppression de certaines
> épreuves. D'abord parce que les baremes laissent songeur point besoin
> d'etre un super nageur pour obtenir une note.
Eh bien pourquoi alors certains tenteraient de se doper ?
>Il faut pas oublier
> qu'une excellente performance dans les épreuves physiques n'effacerait
> pas une prestation pas moyenne dans l'épreuve à 50 m ( ou le dopage
> serait largement contre-productif )
> Quant à la DTH on peut bien sur réflechir sur son adaptation ou sa
> refonte, mais je pense que doit demeurer une épreuve de démonstration
> technique.
Elle a déjà été refondu en changeant de nom ;-)
Quel intérêt par rapport aux prérogatives d'un MF2 ?
> C'est aussi pour le coté défi personnel que ca représente et l'aura
> que certains veulent bien lui accorder. N'oublions pas que la
> selection fait aussi parti de la régle du jeu comme dans tout examen.
Tout dépend des critères de sélection. Ce n'est pas la sélection que
je mets en cause mais bien certains critières ou épreuves qui me
semble inadaptées.
> > C'est avec les chalenges perso que certains moniteurs que j'ai croisé
> > justifaient une apnée sur 25 mètres au Niveau 1...ou un écrit de deux
> > heures avec classement... et j'en passe...
>
> > C'est aussi dans l'esprit du "Qui peut plus peu le moins"...
>
> Pareil et pas plus tard que la semaine derniere
Donc, tu confirmes qu'il y a du boulot pour faire évoluer les
mentalités sur le sujet...
> > Le MF2 est-il conçu pour répondre à certaines prérogatives en relation
> > avec la formation de cadres ou pour être un athlète intello à écailles
> > ou jouer les apolons de la péda sur les bords des bassins ?
>
> Intello peut être ca reste à poruver quant appollon avec ma légére
> surcharge pondérale, on a vu mieux
Non, là STP Bruno, tu es trop modeste. Je suis sûr que les plongeurs
ou plongeuses te regardent différement aujourd'hui. L'étoffe des héros
comme cabine de bain sur le bord de la piscine ;-)
Pas important. Regarde comment Paris-Match gomme les poignées d'amour
de certains ;-)
Jugez par vous même sur la photo:
http://ctn.ffessm.fr/mf2_0907.htm
Le Fou
>
> Ce n'est sans doute pas le dernier contrôle au sein de la FFESSM. A nous
de
> diffuser le message et d'éviter que perdurent ces idées fausses tendant à
> faire croire que :
> - un contrôle est limité aux sportifs de haut niveau ;
> - un contrôle est limité au sport de compétition ;
> - un examen de plongée n'est pas un sport (veut-on sortir du ministère des
> Sports dont nous dépendons pour passer au "tourisme" ? :-((((((( ) ;
> - un contrôle est infamant ;
> - etc.
Diffuse-le tout seul ton message !
Le plongeur qui passe un examen fédéral est il "un sportif participant à une
compétition nationale, régionale ou départementale, organisée ou autorisée
par une fédération, ou à un entraînement préparant à une compétition" ?
Faut arrêter les délires...
Je lance un appel à boycotter les contrôles anti dopage demandés par la
FFESSM lors des passages d'examens fédéraux.
Refusez de pisser ! ;-))
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> J'ai passé le MF2 en 1988 à Ciboure (centre fédéral depuis à Hendaye)
> à 22 ans.
> Contrairement à Jean-Pierre qui est trop modeste pour afficher son
> numéro de F2 ;-)
Mon N° de F2 n'a rien de secret, simplement c'est que tout le monde
s'en fout, Denis... Comme du tien !
Et pis je ne saisis pas bien le sens de ta remarque, qui me laisse
plongé dans un abîme de perplexité... Aurions-nous affaire à une
certaine forme d'insinuation ? Non, pas venant de ta part tout de
même !! ;-))
> de mon point de vue, il y aurait des sacrés coups de balais à faire:
> - remontée plein pôt = du balai
> - DTH = du balai
> - 1500 mètres = du balai
> - 1000 mètres capelé = du balai
Et tant qu'on y est :
- La théorie = du balai ! Ca sert à rien d'aller plus loin que le N4 !
- La RSE = du balai ! C'est accidentogène !
- La 50 = du balai ! Qui va faire de la formation à 50 et pour quoi
faire si ce n'est pour former d'autres F2 ?
- Le mannequin = du balai ! Ca ne reflète pas une réalité de sauvetage
et en plus c'est aussi une épreuve physique, qui ne sert donc à rien !
- L'apnée à 15 mètres = du balai ! A quoi ça va lui servir dans
l'exercice de ses futures prérogatives !
- Les deux épreuves d'orientation = du balai ! Quand est-ce qu'on fait
de l'orientation ensuite en tant que F2 ?
- La péda = ... Ah bin non, la péda faudrait peut-être en garder un
peu, quand même...
Bien sûr Denis qu'il y a certainement du ménage à faire, je suis
d'accord avec toi, mais peut-être convient-il de pousser la réflexion
un peu plus loin que simplement appliquer brutalement la logique
prérogatives/compétences-qui-sont-écrites-dans-le-manuel-du-
moniteur... Faute d'arriver à la situation que je tente de caricaturer
ci-dessus !
> Pour les chalenges perso, il y a plein d'activités plus adaptées:
> Traverser la Méditerranée en baignoire par exemple avec palmes, se
> présenter aux élections nationales, nager dans le bonheur, poser une
> question lors du prochain campus... ;-)
Voui, mais ils n'ont que peu de rapport avec notre activité technique,
non ?
> C'est avec les chalenges perso que certains moniteurs que j'ai croisé
> justifaient une apnée sur 25 mètres au Niveau 1...ou un écrit de deux
> heures avec classement... et j'en passe...
Alors là Denis, je ne peux pas croire qu'un esprit aussi sensé et un
fin pédagogue tel que toi puisse arriver à amalgamer le challenge
personnel que l'on décide de se fixer pour soi-même avec le challenge
"personnel" que l'on tente d'imposer aux autres...
> C'est aussi dans l'esprit du "Qui peut plus peu le moins"...
Logique qui me fait aussi hérisser les poils du dos que j'ai pas, je
suis d'accord avec toi.
Attention Denis, à trop vouloir tout tourner en dérision et à déplacer
systématiquement le débat sur le terrain de l'à-peu-près pour noyer le
poisson, ton message risque peut-être de s'en trouver décrédibilisé,
non ?
Ce serait dommage pour quelqu'un qui se prévaut de jouer dans la cour
de l'information objective... ;-)
Bien cordialement,
Jean-Pierre
Bob
"Jean-Pierre VIGNOCCHI" a écrit
>> Denis avait écrit
>> Contrairement à Jean-Pierre qui est trop modeste pour afficher son
>> numéro de F2 ;-)
> Mon N° de F2 n'a rien de secret, simplement c'est que tout le monde
> s'en fout, Denis... Comme du tien !
C'est bien vrai, et pourtant, combien de fois ai je entendu des MFx faire
"péter" leur N° de MF comme s'il s'agissait d'un titre honorifique. A bien y
réfléchir, celà ressemblait un peu au "j'en ai une plus grosse que toi" des
cours de récré.
Bob ( je ne suis pas un numéro ! )
;-)
enzodi...@yahoo.fr
Surtout que le numéro ne veut rien dire.
Le mien est antérieur de près de 3000 à celui de mes camarades de
promo et j'ai jamais su pourquoi !
pre...@aqua-web.net
On 6 déc, 09:20, Jean-Pierre VIGNOCCHI <jpvi...@club-internet.fr>
wrote:
> > J'ai passé le MF2 en 1988 à Ciboure (centre fédéral depuis à Hendaye)
> > à 22 ans.
> > Contrairement à Jean-Pierre qui est trop modeste pour afficher son
> > numéro de F2 ;-)
>
> Mon N° de F2 n'a rien de secret, simplement c'est que tout le monde
> s'en fout, Denis... Comme du tien !
> Et pis je ne saisis pas bien le sens de ta remarque, qui me laisse
> plongé dans un abîme de perplexité... Aurions-nous affaire à une
> certaine forme d'insinuation ? Non, pas venant de ta part tout de
> même !! ;-))
Je te plaisantais tout simplement, Jean-Pierre ;-)
> > de mon point de vue, il y aurait des sacrés coups de balais à faire:
> > - remontée plein pôt = du balai
> > - DTH = du balai
> > - 1500 mètres = du balai
> > - 1000 mètres capelé = du balai
>
> Et tant qu'on y est :
> - La théorie = du balai ! Ca sert à rien d'aller plus loin que le N4 !
Effectivement, si tu parles de théorie pure. A quoi sert des sujets
d'examen au MF2 ou BEES 2° comme on en a déjà vu sur des décompression
suite à un séjour dans une maison sous la mer à une équation à 3
inconnues, suivie d'une plongée ensuite en altitude...C'est de la
sélection purement par l'intellect sans rapport direct avec les
futures prérogatives...
> - La RSE = du balai ! C'est accidentogène !
On est bien d'accord ;-)
> - La 50 = du balai ! Qui va faire de la formation à 50 et pour quoi
> faire si ce n'est pour former d'autres F2 ?
Là, je ne suis pas d'accord ;-)
Au contraire, si le 2e degré doit encadrer à cette profondeur cela
doit rester...C'est d'ailleurs perfectible à mon sens. Apprend-on au
futur 2e degré à encadrer à cette profondeur ? Bien souvent il apprend
sur le tas ensuite...
> - Le mannequin = du balai ! Ca ne reflète pas une réalité de sauvetage
> et en plus c'est aussi une épreuve physique, qui ne sert donc à rien !
Pas d'accord, un minium de physique est nécessaire quand même pour
notamment être capable d'intervenir dans le cadre d'un accident.
Après c'est une question de dosage...Je préfère mille fois cette
épreuve pour juger de capacité physique que la DTH qui est dangereuse
et inutile dans notre contexte actuel de plongée moderne.
> - L'apnée à 15 mètres = du balai ! A quoi ça va lui servir dans
> l'exercice de ses futures prérogatives !
Effectivement, c'est discutable/futures prérogatives. Bien q'un peu
d'aquaticité soit utile au moniteur sur un plan aisance dans l'eau.
> - Les deux épreuves d'orientation = du balai ! Quand est-ce qu'on fait
> de l'orientation ensuite en tant que F2 ?
Effectivement, c'est discutable/futures prérogatives. Quel intérêt ?
> - La péda = ... Ah bin non, la péda faudrait peut-être en garder un
> peu, quand même...
Oui, voir développer certains aspects qui sont aujourd'hui absents ou
trop peu présents ;-)
> Bien sûr Denis qu'il y a certainement du ménage à faire, je suis
> d'accord avec toi, mais peut-être convient-il de pousser la réflexion
> un peu plus loin que simplement appliquer brutalement la logique
> prérogatives/compétences-qui-sont-écrites-dans-le-manuel-du-
> moniteur... Faute d'arriver à la situation que je tente de caricaturer
> ci-dessus !
Crois-moi, il y aurait beaucoup de choses qui pourraient être ajouté
sur le sujet ou évoluer.
On ne peut pas avoir le discours de dire que pour un débutant il faut
s'en tenir aux futures prérogatives et pour le formateur de cadre
cette logique n'a plus lieu d'être ;-) Il me semble qu'il y a un
certain paradoxe ou une certaine contradiction ;-)
Quand je regarde les passerelles actuelles MF1/BEES 1° avec parfois
des sujets de tables de Niveau 2 cela me fait doucement sourire. Je te
renvois à ce sujet au dernier écrit national d'octobre 2007. Je vois
bien l'intérêt pour certains mais je ne pense pas que cela valorise la
qualité et soit bon pour l'activité...et même la fédé.
> > Pour les chalenges perso, il y a plein d'activités plus adaptées:
> > Traverser la Méditerranée en baignoire par exemple avec palmes, se
> > présenter aux élections nationales, nager dans le bonheur, poser une
> > question lors du prochain campus... ;-)
>
> Voui, mais ils n'ont que peu de rapport avec notre activité technique,
> non ?
C'était pour plaisanter ;-)
> > C'est avec les chalenges perso que certains moniteurs que j'ai croisé
> > justifaient une apnée sur 25 mètres au Niveau 1...ou un écrit de deux
> > heures avec classement... et j'en passe...
>
> Alors là Denis, je ne peux pas croire qu'un esprit aussi sensé et un
> fin pédagogue tel que toi puisse arriver à amalgamer le challenge
> personnel que l'on décide de se fixer pour soi-même avec le challenge
> "personnel" que l'on tente d'imposer aux autres...
>
> > C'est aussi dans l'esprit du "Qui peut plus peu le moins"...
>
> Logique qui me fait aussi hérisser les poils du dos que j'ai pas, je
> suis d'accord avec toi.
OK.
> Attention Denis, à trop vouloir tout tourner en dérision et à déplacer
> systématiquement le débat sur le terrain de l'à-peu-près pour noyer le
> poisson, ton message risque peut-être de s'en trouver décrédibilisé,
> non ?
Merci de t'inquièter pour moi mais l'à peu près n'est pas ma tasse de
thé.
Je pense que les épreuves du MF2 sont celles qui ont le moins évolué
dans les épreuves des brevets fédéraux et depuis plus de 50 ans et
qu'il serait bon de faire du tri et de le faire progresser dans le but
qu'il réponde mieux aux futures prérogatives du formateur de cadre.
> Ce serait dommage pour quelqu'un qui se prévaut de jouer dans la cour
> de l'information objective... ;-)
Je n'ai jamais eu la prétention de délivrer de l'information
objective. Cette idée est une belle utopie. Encore moins d'être un
courtisan et de jouer dans un cour ;-)
Toute information est bien évidemement le parti pris de son auteur.
Elle l'est plus ou moins objective. Chacun jugeant à travers son
propre filtre personnel. Dans certains plutôt moins que plus ;-) Il y
a certain type d'information comme d'autres l'ont souligné que l'on
lit pas du tout ou peu en dehors de FRP.
Quand on sait que l'information et les contre-pouvoirs sont essentiels
à tout bon fonctionnement démocratique, ce constat intérroge voir
désole ou voir révolte ;-)
Bien cordialement,
Denis
pre...@aqua-web.net
Car tu as peut-être tiré le mauvais numéro tout simplement ;-)
A+
Denis
enzodi...@yahoo.fr
Pour me charrier certains disent que j'ai hérité du numéro d'un
moniteur mort :-)
FrK
00829716-c87b-4752...@s19g2000prg.googlegroups.com...
> > de mon point de vue, il y aurait des sacrés coups de balais à faire:
> > - remontée plein pôt = du balai
> > - DTH = du balai
> > - 1500 mètres = du balai
> > - 1000 mètres capelé = du balai
Tant qu'on y est, vous pourriez pas me nettoyer un peu les épreuves du N4
avant que je m'y mette? ;o)
Attention, j'envoie les poils :
[mode troll]
Est-il raisonnable de passer un niveau d'encadrement en une année aussi
charnière pour l'activité que 2008?
[/mode troll]
FrK
b20324d7-1694-4400...@e67g2000hsc.googlegroups.com...
>
>Pour me charrier certains disent que j'ai hérité du numéro d'un
>moniteur mort :-)
C'est vrai qu'il faut bouffer la cervelle d'un vieux moniteur pour hériter
de son numéro, ou bien c'est une légende? ;o))
FrK
NorDive
"FrK" a écrit dans le message
> C'est vrai qu'il faut bouffer la cervelle d'un vieux moniteur pour hériter de son numéro, ou bien c'est une légende? ;o))
>
> FrK
Il ne faut pas avoir un gros appétit alors !!
Robert
www.NorDive.com
FrK
fj8v64$ch7$1...@news.tiscali.fr...
Boah, les abats, c'est la sauce qui fait tout de toute manière... ;o)
FrK
pre...@aqua-web.net
On 6 déc, 14:49, "FrK" <franck.SHLICKAduca...@wanadoo.fr> wrote:
> <pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
> 00829716-c87b-4752-896b-f904e4b23...@s19g2000prg.googlegroups.com...
> Tant qu'on y est, vous pourriez pas me nettoyer un peu les épreuves du N4
> avant que je m'y mette? ;o)
Aller, DTH = du balai ;-)
> Attention, j'envoie les poils :
>
> [mode troll]
>
> Est-il raisonnable de passer un niveau d'encadrement en une année aussi
> charnière pour l'activité que 2008?
>
> [/mode troll]
Oublie. Il y a des bruits (donc à prendre donc au conditionnel à cette
heure) comme quoi certains lobbies auraient eu la peau de la prochaine
réforme des deux arrêtés en plongée qui devaient être initialement
abrogés dans les intentions en un seul arrêté ! A suivre donc....
Donc, si c'est le cas, de ce point de vue, l'année 2008 sera à une
année dans la continuité ;-)
A+
Denis
Gerard95
Avec un peu de bol et le bon brevet tu gagnes un niveau ..
A voir !!!!!
pre...@aqua-web.net
On 6 déc, 14:58, "NorDive" <YenAv...@YenAPlus.com> wrote:
> "FrK" a écrit dans le message
>
> > C'est vrai qu'il faut bouffer la cervelle d'un vieux moniteur pour hériter de son numéro, ou bien c'est une légende? ;o))
Oublie...il parait qu'il sont tous atteints de la vache folle et en
plus c'est moins consistant pour les raisons évoquées ici:
http://www.museum-marseille.org/marseille_cerveau_vieillissement.htm
> Il ne faut pas avoir un gros appétit alors !!
Sinon Robert, tu fonctionnes sur des idées reçues, la taille du
cerveau n'est pas en relation directe avec l'intelligence au sens où
on l'entend communément.
Albert Einstein avait un cerveau plus petite que la moyenne, mais
quel cerveau et savant !
(...)
D'abord jalousement gardé par le pathologiste Thomas Harvey à
l'hôpital de Princeton, le cerveau d'Einstein a finalement pu être
étudié par quelques chercheurs...son cerveau est en fait de 200
grammes plus léger que la moyenne. Pire, Einstein souffrait également
d'une malformation de l'aire temporale gauche Une anomalie chez le
Maître de la physique moderne ! (...)
http://www.amessi.org/Le-mystere-du-cerveau-d-Einstein
Le schéma de croissance du cerveau durant son développement semble un
critère plus important que la taille du cerveau quand on parle
d'intelligence:
La taille du cerveau humain:
http://www.hominides.com/html/dossiers/cerveau.
J'ai bien conscience d'avoir rassurées les "petites têtes" de ce forum
et agacées les grosses têtes qui voyaient dans leurs attribus
anatomiques une explication à leur intelligence supposée ;-)
A+
Denis
--------------
http://www.aqua-web.net
enzodi...@yahoo.fr
> <enzodiver2...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> b20324d7-1694-4400-8ff6-996a16d91...@e67g2000hsc.googlegroups.com...
>
>
>
> >Pour me charrier certains disent que j'ai hérité du numéro d'un
> >moniteur mort :-)
>
> C'est vrai qu'il faut bouffer la cervelle d'un vieux moniteur pour hériter
> de son numéro, ou bien c'est une légende? ;o))
>
> FrK
A ce jeu là certains seront mieux lotis que les autres ... sur la
quantité mais aussi sur la qualité !