Alain Foret et Plongée France
Gégé
Ce message s'adresse à Alain Foret qui se veut le représentant du CDN
de la FFESSM sur ce forum.
Dans ses messages sur ce forum, il soutient le centre fédéral en
Egypte mis en place dans un centre privé et qui utilise l'officine
Plongée France.
D'ailleurs, certains ont-il des nouvelles le l'inauguration annoncée
le mercredi 14 novembre 2007 ?
Peut-être AF a-t-il été invité comme membre du CDN sur place et pourra
dire plus ?
Gégé rappelle que des membres du CDN de la FESSM dont il fait partie,
contrairement à lui, sont contre ce nouveau bizness d'un nouveau
genre.
Gégé, il aimerait bien avoir son avis sur l'existence et activités de
l'officine Plongée France et la société Plongée France International.
Gégé ne l'a jamais lu sur le sujet malgré de très nombreuses questions
restées sans réponse sur ce forum.
Sauf malgré lui, suite à sa participation lors d'un jury d'examen N4
avec Plongée France au Maroc dans lequel il a joué les vicitimes comme
seul réponse.
Serait-il trop occupé ou absent quand cela l'arrange ?
Quelle existence légale de Plongée France ?
Comment un club associatif comme Plongée France peut-il traiter en
direct avec la CTN ?
Qui a pris cette décision ?
En espérant qu'il aura le courrage d'expliquer ses choix de cautionner
et de soutenir Plongée France et son projet de nouveau centre fédéral
en Egypte.
Gégé qui attend son avis avec impatience :-)
Emmanuel GEORGES
> Salut les palmeurs,
>
> Ce message s'adresse à Alain Foret
Il a un mail perso pour ça.
De plus
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html
http://www.usenet-fr.news.eu.org/fr-chartes/netiquette.html
"évitons absolument de mentionner, dans le titre d'un article, le nom d'un
participant des forums."
(snip)
> Gégé ne l'a jamais lu sur le sujet malgré de très nombreuses questions
> restées sans réponse sur ce forum.
De nombreuses questions ont aussi été posées à l'initiateur de ces deux
threads
à savoir un certain "raymondjacques" qui ne daigne pas répondre.
Bob
"Gégé" a écrit
>Ce message s'adresse à Alain Foret qui se veut le représentant du CDN
>de la FFESSM sur ce forum.
Pourquoi prendre FRP à témoin si tu t'adresses à AF ?
>Gégé rappelle
>Gégé, il aimerait bien
>Gégé ne l'a jamais lu
>Gégé qui attend son avis
GG, tu possèdes à priori pas mal d'infos, et tu poses des questions peut
être "dérangeantes" ! Pourquoi utiliser FRP, qui n'aura que peu (pas ?) de
résultat, plutôt qu'une AG (lieu d'échange par excellence) ?
Bob
Gégé
<georges.emmanuelPASDES...@free.PAS.DE.SPAM.fr> wrote:
> Gégé wrote:
Salut la voix de son maître,
> Il a un mail perso pour ça.
>
> De plushttp://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.htmlhttp://www.usenet-fr.news.eu.org/fr-chartes/netiquette.html
> "évitons absolument de mentionner, dans le titre d'un article, le nom d'un
> participant des forums."
Sauf que vie publique, problème publique, question publique demande
réponse publique.
Rien de privé dans tout cela. Gégé s'adresse à Alain Foret membre du
CDN de la FFESSM et prenant des positions publqiues. Pas Alain foret
en tant qu'individu perso.
> (snip)
Ne soit pas triste pour ton maître :-) Il en a vu d'autres et en verra
d'autres.
> > Gégé ne l'a jamais lu sur le sujet malgré de très nombreuses questions
> > restées sans réponse sur ce forum.
>
> De nombreuses questions ont aussi été posées à l'initiateur de ces deux
> threads
> à savoir un certain "raymondjacques" qui ne daigne pas répondre.
On peut comprendre qy'il ne veuille pas te répondre vu ton style très
voix de son maître, avec une argumentation le plus souvent bien
pauvre, voir inexistante.
Gégé qui ne se contente pas des "bons petits soldats" mais qui attend
des réponses arguentées d'Alain Foret qui s'exprime comme membre du
CDN de manière publique sur FRP.
Matthias Voss
j'ai gène,
Matthias
Gégé wrote:
--
VK exquis. mod. Gesch.haus in ruh. Wohnl.3 WE, ehem. Praxis,
ca. 350/1000 qm WF/Grdst. 19km nördl. Braunschweig , hochw.
einger; Nah VW, Hafen; frei, 0160-4433698 o. 0911-7809081.
Gut für Arzt/RA/Ing.büro, oder ruhiges Wohnen, Bilder vorh.
Emmanuel GEORGES
(...)
>> De nombreuses questions ont aussi été posées à l'initiateur de ces
>> deux threads
>> à savoir un certain "raymondjacques" qui ne daigne pas répondre.
>
> On peut comprendre qy'il ne veuille pas te répondre
Moi, je m'en fous, je ne discute plus avec le SNEPL, ils m'ont "boycotté"
en Septembre dernier, tu devrais le savoir cher palmeurfou... !
Par contre, y'en a pleins d'autres qui attendent des réponses
pour entamer une discussion (Thierry Guilbault, Jean-Pierre Vignocchi,
etc...)
YG
Oups :-(
pardon, je ne voulais pas être indiscret.
Je vous laisse.
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Christian DURST
Peut-être que Gégé ne peut y rentrer dans cette fameuse AG, c'est d'ailleurs
regrettable.
Pour info, lors de la dernière AG de Lorient, ne pouvant pas m'y rendre
personnellement, j'ai donné délégation à un de nos membres, très bien
informé. Il a eu toutes les peines du monde à y entrer malgré tous les
documents en bonne et due forme.
Mais peut-être les questions qu'il aurait pu poser auraient gêné quelques
uns.....
Cordialement,
Christian
--
Tursiops Aventures
infoSU...@MOItursiops-aventures.com
www.tursiops-aventures.com
+33 682 870 368
"Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de news:
473dc9e7$0$30472$426a...@news.free.fr...
Alain Foret
Si quelqu'un peut relayer le message initial sur ma mail perso, je n'y ai
pas accès via le forum, l'émetteur étant probablment "bloqué".
Ne connaissant pas le message, je ne sais pas si j'y répondrais.
Une chose est certaine : s'il s'agit d'une attaque anonyme, elle restera
sans réponse.
Je ne pense pas que l'on puisse exiger quoi que ce soit quand on est un
pleutre.
A+
Alain Foret
Alain Foret
Bien que Gégé reste anonyme, j'ai décidé de donner des réponses, du fait des
attaques particulièrement ordurières proférées par le pleutre Gégé.
Gégé wrote:
> Salut les palmeurs,
>
> Ce message s'adresse à Alain Foret qui se veut le représentant du CDN
> de la FFESSM sur ce forum.
>
> Dans ses messages sur ce forum, il soutient le centre fédéral en
> Egypte mis en place dans un centre privé et qui utilise l'officine
> Plongée France.
Non.
Le premier projet de convention a été rejét par le CDN.
La deuxième prévoyant que les formations de cadres ne d'adressaient 1) qu'à
des résidants à l'étranger 2) avec convention avec le ministère des Affaires
étrangères a été approuvé.
C'est tout.
Il est vrait que quand je lis des écrits incohérents et mal informés, j'ai
la faiblesse de vouloir corriger.
>
> D'ailleurs, certains ont-il des nouvelles le l'inauguration annoncée
> le mercredi 14 novembre 2007 ?
Oui, les autorités Egyptiennes ont été ravies de cette convention de
coopération.
>
> Peut-être AF a-t-il été invité comme membre du CDN sur place et pourra
> dire plus ?
Non, je n'étais pas sur place.
>
> Gégé rappelle que des membres du CDN de la FESSM dont il fait partie,
> contrairement à lui, sont contre ce nouveau bizness d'un nouveau
> genre.
Bien sûr.
Jusque'à preuve du contraire, la démocratie autorise les divergence de vues.
Si tu étais démocrate, tu ne te poserais m^me pas la question.
>
> Gégé, il aimerait bien avoir son avis sur l'existence et activités de
> l'officine Plongée France et la société Plongée France International.
>
> Gégé ne l'a jamais lu sur le sujet malgré de très nombreuses questions
> restées sans réponse sur ce forum.
>
Gégé étant un gros con qui avance masqué, il n'aura pas de réponse sur un
point pour lequel mon avis n'est qu'un avis parmi d'autres.
> Sauf malgré lui, suite à sa participation lors d'un jury d'examen N4
> avec Plongée France au Maroc dans lequel il a joué les vicitimes comme
> seul réponse.
Comme déjà dit, j'étais au Maroc, mon pays natal, en vacances.
face à tes attaques supposant que j'ai pu bénéficier d'avantages, j'ai
répondu que ce n'était pas le cas.
Voilà pour la réalité des choses.
>
> Serait-il trop occupé ou absent quand cela l'arrange ?
Dsions que ce message venant d'un anonyme est risible.
>
> Quelle existence légale de Plongée France ?
>
> Comment un club associatif comme Plongée France peut-il traiter en
> direct avec la CTN ?
>
> Qui a pris cette décision ?
>
> En espérant qu'il aura le courrage d'expliquer ses choix de cautionner
> et de soutenir Plongée France et son projet de nouveau centre fédéral
> en Egypte.
>
> Gégé qui attend son avis avec impatience :-)
Ton smiley est stupide.
Gégé, tu es un connard :-). Mais je ne t'apprends rien
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Alain Foret
Gerard95
C'est marrant,
j'y connais pas grand chose mais vu de mon butineur de news,
Gégé et raymond...@yahoo.fr ont la même adresse IP : 82.229.245.247
Emmanuel et Alain n'ont pas du tout la même..eux ..
Alain Foret
"Christian DURST" <christi...@SPAMtursiops-aventures.com> a écrit dans
le message de news: 473de37e$0$20112$426a...@news.free.fr...
> Salut,
>
> Peut-être que Gégé ne peut y rentrer dans cette fameuse AG, c'est
> d'ailleurs regrettable.
> Pour info, lors de la dernière AG de Lorient, ne pouvant pas m'y rendre
> personnellement, j'ai donné délégation à un de nos membres, très bien
> informé. Il a eu toutes les peines du monde à y entrer malgré tous les
> documents en bonne et due forme.
> Mais peut-être les questions qu'il aurait pu poser auraient gêné quelques
> uns.....
>
> Cordialement,
> Christian
>
> --
> Tursiops Aventures
> infoSU...@MOItursiops-aventures.com
> www.tursiops-aventures.com
> +33 682 870 368
> "Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de news:
> 473dc9e7$0$30472$426a...@news.free.fr...
>> Slt GG,
>>
>> "Gégé" a écrit
>>
Nous nous connaissons, tu ne me contrediras pas.
Je ne peux pas te laisser dire qu'avec des documents en bonne et due forme
l'accès à un AG te soit (ou ton délégué) refusée.
Tu racontes n'importe quoi. Comme si les secrétaires chargées de l'accueil
faisaient partie du complot (c'est profondément débile ... et je mesure mes
propos qui sont sévères contre ta diatribe !)
Désolé Christian, mais malgré notre amitié, tes intérêts partisans te
conduisent à la stupidité.
Espérant que tu arrêtes de dire et d'écrire des bêtises,
afin qu'un discours cohérent et sincère (même s'il est divergeant du mien,)
puisse s'intaurer ...
Bien cordialement malgré tout,
Alain Foret
(Pas prêt à accepter n'importe quel discours démagogue).
Alain Foret
"Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de news:
473dc9e7$0$30472$426a...@news.free.fr...
Parce que Gégé c'est du vide. Pas d'arguments en dehors de bruits de
chiottes ...
Un connard qui avance masqué et qui ne s'exprimera surtout pas en AG.
Trop peur le pleutre ...
Alain Foret
Le fantôme du Parc
Si le père Foret était à l'origine de tous les problèmes tout aurait été
résolu depuis longtemps. C'est en créant un faux coupable que l'on noit
le poisson. Triste procédé.
Le déclin des centres fédéraux non méditérranéens est inévitable : ils
sont aussi chers et souvent à égal temps de voyage que Niolon and co. À
tout le moins pour nous autres, très nombreux, du CR IDF-Picardie.
Que la fédé propose des passages N4 et de monitorat en Égypte n'a rien
de choquant alors que la plupart des CoDep normands se sont battus bec
et ongles contre l'obligation d'aller à Tourlaville car leurs candidats
préféraient, à prix égal, des eaux plus chaudes.
Je suis beaucoup plus circonspect quand on refuse de prendre des
candidats MF1 en stage initial au motif (inavoué, ceci dit chacun
jugera) que leur N4 a été passé en Corse sans graisser des palmes IDF.
Là, effectivement, nous sommes en présence d'une ineptie du Codep 75.
Marseille, pour le coup, n'y est toujours pour rien.
On peut gloser à merveille sans s'engueuler. Et surtout sans
personnaliser la vindicte. Merci d'y penser la prochaine fois.
Olivier
Gégé a écrit :
Tursiops Aventures
Je désapprouve tes propos et t'infirme que ma stupidité me permet de
diffuser le fax que j'ai été obligé d'envoyer in-extremis pour arranger
la situation.
Tu parles d'intérêts partisans, c'est franchement gonflé de ta part.
Est-ce moi qui défend des intérêts personneles douteux?
Fais un peu le ménage devant ta porte avant d'accuser les autres.
Est-ce moi qui défend les intérêts personnels de certains dirigeants ou
"partenaires"?
Je préside une association affiliée à la FFESSM, à ce titre j'ai
quelques droits de regard sur ce qui se passe. Contrairement à trop
d'autres présidents d'association, je ne me laisse pas enfumer par les
belles paroles de certains, ni par la parole biblique de Subaqua. Mon
intérêt est le même que celui de la majorité des présidents de clubs:
être affilié à une fédération au fonctionnement démocratique et transparent.
Et contrairement à toi, je ne botte pas en touche et ne me fais pas
passer pour une victime à chaque occasion. Visiblement tu t'exprimes sur
une situation que tu ne connais pas. Quoi qu'il en soit, je demanderai à
mon délégué de témoigner.
Pour terminer, mon estime pour toi tombe de bien haut. Tu te rabaisses à
utiliser des termes insultants et des propos diffamatoires. C'est ton
choix et tu l'assumeras probablement...
Cordialement,
Christian
--
Tursiops Aventures
www.tursiops-aventures.com
christi...@SPAMtursiops-aventures.com
Tél +33 682 870 368
alain
"Le fantôme du Parc" <fan...@parc.net> a écrit dans le message de news:
473e415c$0$31625$79c1...@nan-newsreader-07.noos.net...
Denis JEANT
Bonjour à tous, bonjour Alain, bonjour Christian,
> Je préside une association affiliée à la FFESSM, à ce titre j'ai
> quelques droits de regard sur ce qui se passe. Contrairement à trop
> d'autres présidents d'association, je ne me laisse pas enfumer par les
> belles paroles de certains, ni par la parole biblique de Subaqua. Mon
> intérêt est le même que celui de la majorité des présidents de clubs:
> être affilié à une fédération au fonctionnement démocratique et transparent.
>
> Et contrairement à toi, je ne botte pas en touche et ne me fais pas
> passer pour une victime à chaque occasion. Visiblement tu t'exprimes sur
> une situation que tu ne connais pas. Quoi qu'il en soit, je demanderai à
> mon délégué de témoigner.
Je confirme les dires de Christian.
Il ne s'agit pas de délires paranoïaques ou de théorie du complot ou de
fantasmes d'un président mais bien d'une situation vécue même si elle
dépasse l'entendement et les limites du raisonnable.
Christian étant pris par des obligations familiales et habitant moi-même
Lorient, il m'a demandé de le représenter en AG nationale.
C'était aussi l'occasion pour moi de poser ce que je considère comme
étant de "vraies questions" en AG Nationale et qui pour beaucoup ont été
débattu sur ce forum.
J'ai donc été mandaté par Christian pour le représenter comme délégué
officiel à l'AG nationale 2007de la FFESSM à Lorient.
Je me suis présenté à la première heure, le samedi 31 mars 2007 vers
9h00, pour m'enregistrer et retirer les voix correspondant à mon mandat.
Je n'en suis sorti que vers 12h00 avec mes pouvoirs, après une suite de
péripéties que je narre à la suite de l'ordre du rocambolesque. Jugez
par vous-même.
J'en ai même profité pour aller saluer Alain (Foret) au passage qui
présentait une prémaquette du livre sur l'histoire de la plongée dont il
est coauteur avec Pierre Martin Razi et que la Fédé a édité.
Après quelques minutes de queue au bureau de surveillance des opérations
électorales de l'AG, je présente ma licence et mon mandat officiel signé
par le président de mon club (en l'occurrence Christian), avec la
mention manuscrite requise.
On me précise que je ne peux pas représenter un club dont je ne suis pas
licencié.
Je précise que je suis licencié dans un club mais membre de plusieurs
clubs. Effectivement, on ne peut détenir qu'une seule licence par an
mais rien n'empêche d'être membre de plusieurs clubs.
Ce que je précise à mon interlocuteur.
Ce dernier m'oriente vers M. Georges Guillemain, secrétaire, membre du
conseil des sages et qui était responsable et garant du bon déroulement
de l'AG nationale.
M. Georges Guillemain confirme les dire de la personne précédente, en
disant qu'il faut être licencié à un club pour pouvoir le représenter en
AG nationale.
Je lui précise que, sauf erreur de ma part, ce n'est pas ce que le
règlement intérieur de la FFESSM prévoit. Il consulte alors le règlement
intérieur et lit bien "membre" et non licencié.
La phrase exacte extraite du règlement intérieur de la FFESSM (page
24/40):
"(...) Le délégué de chaque association affiliée est, de droit, son
président ou, en cas d'empêchement, soit un de ses membres, soit un
autre délégué de cette catégorie, porteur d'un pouvoir obligatoirement
signé du président et sur lequel ce dernier aura apposé la mention
manuscrite : "Bon pour pouvoir". (...)"
Statuts de la FFESSM:
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/affiliation_club/00_statut_ri_dopage.pdf
Il précise ensuite, en substance et dans des termes approchants que
membre veut dire la même chose que licencié.
Je lui précise que non et que ces deux termes ont des sens différents.
On ne peut être licencié qu'à un seul club par an mais on peut être
membres d'autant de club que l'on veut.
Semble-t-il dépassé par cette interprétation du droit fédéral, M.
Georges Guillemain fait appeler à la rescousse Jean-Pierre Montagnon, le
directeur logistique de la FFESSM.
Ce dernier me donne bien évidemment raison. Je l'en remercie au passage
;-)
Entre-temps, Jean-Marc Broner, le directeur de la FFESSM est également
appelé à la rescousse.
Maintenant, on me demande de prouver que je suis bien membre du club que
je dois représenter.
Je précise que je possède un mandat du président de mon club signé et
avec la mention manuscrite requise et qu'il n'aurait pas donné mandat à
quelqu'un qui ne serait pas membre et digne de le représenter en AG
nationale. D'autre part, rien n'est précisé dans le règlement intérieur
à ce sujet.
Je sors et appelle mon président (Christian) situé en Alsace pour
l'informer de cette situation qui devient ubuesque.
Il me précise que si mes interlocuteurs ne veulent pas accepter mon
mandat que je fasse appel à un huissier de justice pour faire constater
la situation.
Je me représente et fais part du mécontentement de mon président de club
(Christian) et de son souhait que je fasse appel à un huissier de
justice.
Comme par miracle, la situation se débloque et mon interlocuteur accepte
que ce dernier envoi une télécopie au bureau du palais des congrès de
Lorient attestant que je suis bien membre du club que je dois
représenter.
J'attends avec une certaine impatience cette télécopie puis la présente
à mon interlocuteur.
Je repars vers midi avec les voix correspondant à mon mandat, après plus
de quatre heures d'attente, de palabres et d'argumentation.
Si je n'avais pas été aussi déterminé et perspicace, je n'aurais jamais
pu représenter mon club en AG nationale.
Le lendemain, le dimanche matin, je n'ai pas manqué de poser les
questions qui me semblaient importantes de poser dans l'intérêt de mon
président, de mon club et de la Fédé.
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Emmanuel GEORGES
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> a écrit:
> Tursiops Aventures <infoSU...@MOItursiops-aventures.com> wrote:
>
> Bonjour à tous, bonjour Alain, bonjour Christian,
>
>> Je préside une association affiliée à la FFESSM, à ce titre j'ai
>> quelques droits de regard sur ce qui se passe. Contrairement à trop
>> d'autres présidents d'association, je ne me laisse pas enfumer par
>> les belles paroles de certains, ni par la parole biblique de
>> Subaqua. Mon intérêt est le même que celui de la majorité des
>> présidents de clubs:
>> être affilié à une fédération au fonctionnement démocratique et
>> transparent.
>>
>> Et contrairement à toi, je ne botte pas en touche et ne me fais pas
>> passer pour une victime à chaque occasion. Visiblement tu t'exprimes
>> sur une situation que tu ne connais pas. Quoi qu'il en soit, je
>> demanderai à mon délégué de témoigner.
>
>
> Je confirme les dires de Christian.
>
> Il ne s'agit pas de délires paranoïaques ou de théorie du complot ou
> de fantasmes d'un président mais bien d'une situation vécue même si
> elle dépasse l'entendement et les limites du raisonnable.
>
> Christian étant pris par des obligations familiales et habitant
> moi-même Lorient, il m'a demandé de le représenter en AG nationale.
(snip)
Déjà lu.... tu te répètes, c'est l'âge ou l'envie de continuer de polluer ce
newsgroup ?
Denis JEANT
Bonsoir,
> Déjà lu.... tu te répètes, c'est l'âge ou l'envie de continuer de polluer ce
> newsgroup ?
Tu lis dans les pensées des contributeurs maintenant ?
Un peu court comme remarque et je pense que les deux proverbes suivants
sont de circonstance:
C'est l'hôpital qui se moque de la charité
ou
Charité bien ordonnée commence par soi-même.
Qu'apporte ta remarque hormi polluer ce forum comme tu as tant
l'habitude de le faire sans rien apporter ou si peu dans les débats ?
Bon week-end à tous,
Emmanuel GEORGES
> Qu'apporte ta remarque hormi polluer ce forum comme tu as tant
> l'habitude de le faire sans rien apporter ou si peu dans les débats ?
"Débats" ? désolé, je vois rien.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Alain Foret
"Tursiops Aventures" <infoSU...@MOItursiops-aventures.com> a écrit dans
le message de news: 473eae77$0$13764$426a...@news.free.fr...
>
> Alain,
>
> Je désapprouve tes propos et t'infirme que ma stupidité me permet de
> diffuser le fax que j'ai été obligé d'envoyer in-extremis pour arranger la
> situation.
Tu as mon mail perso, tu peux me faire parvenir lesdits éléments.
>
> Tu parles d'intérêts partisans, c'est franchement gonflé de ta part.
> Est-ce moi qui défend des intérêts personneles douteux?
> Fais un peu le ménage devant ta porte avant d'accuser les autres.
>
> Est-ce moi qui défend les intérêts personnels de certains dirigeants ou
> "partenaires"?
Ne te moque pas de moi et ne joue pas les grands chevaliers blancs.
Tu raccoles des licences sur ton site.
Tu crées des "membres passifs" dans tes statuts ... sans droit de vote. (Ne
vient pas me parler de démocratie).
Tu as monté ton association dans l'Est de la France pour bénéficier du droit
local*, alors que la clarté aurait voulue que tu te montes en société, vues
tes activités. Dixit toi même ...
* Les dispositions de la loi 1901 ne concernent pas les associations ayant
leur siège dans les trois départements du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de
Moselle, qui sont, quant à elles, régies par le droit local.
Regardez le programme "associatif" dont les membres ne sont pas tous votants
:
http://www.tursiops-aventures.com/agenda.htm
http://www.tursiops-aventures.com/scapa_2007-1.htm (voyages à partir de 1090
?, tout compris, une véritable agence de voyages qui ne dit pas son nom
...), des stages trimix, des stages recycleurs à tous les étages. Et surout,
partout sauf dans le Rhin et la Moselle.
Alors, des leçons ! A qui tu veux mais pas à moi.
Tu parles de ménage devant sa porte. Commence par la tienne.
> Pour terminer, mon estime pour toi tombe de bien haut. Tu te rabaisses à
> utiliser des termes insultants et des propos diffamatoires.
Tu veux dire que je me rabaisse à ton niveau ? Toi qui distilles à longueur
de post des insinuations de la pire espèce ...
Pour ma part, je n'ai absolument plus aucune estime pour toi, tes méthodes
et tes procédés.
Tu as voulue la guerre, tu l'as.
Alain Foret
Alain Foret
"> Denis JEANT <de...@cortexmail.com> a écrit:
>> Tursiops Aventures <infoSU...@MOItursiops-aventures.com> wrote:
>>
>>
>> Je confirme les dires de Christian.
>>
>> Il ne s'agit pas de délires paranoïaques ou de théorie du complot ou
>> de fantasmes d'un président mais bien d'une situation vécue même si
>> elle dépasse l'entendement et les limites du raisonnable.
>>
Des faits.
Plutôt que de procéder par insinuation, il n'y a qu'à exposer les faits.
Exemple :
Je me suis présenté avec des pouvoirs en bonne et due forme :
l'adminsitration les as refusés. Là par exemple, ce serait un fait.
Alors, quels sont les faits ? "[qui dépassent l'entendement et les limites
du raisonnable]"
Alain Foret
Le Fou
>
> Gégé étant un gros con (...)
> Gégé, tu es un connard :-).
Toujours autant de classe Alain...
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Emmanuel GEORGES
Le Fou <ehi...@club-internet.fr> a écrit:
> Alain Foret a écrit :
>>
>> Gégé étant un gros con (...)
>> Gégé, tu es un connard :-).
>
> Toujours autant de classe Alain...
Oui, mais avec Alain, on peut lui parler en face, alors que le Gégé....
ça va être dur... surtout qu'aller à Paris en ce moment, c'est galère avec
la grève ...
Alain Foret
> Le Fou <ehi...@club-internet.fr> a écrit:
>> Alain Foret a écrit :
>>>
>>> Gégé étant un gros con (...)
>>> Gégé, tu es un connard :-).
>>
>> Toujours autant de classe Alain...
Eh oui ! C'est la différence entre la grossierté et la vulgarité.
Proférer des insinuations, avec des mots policés et sous couvert d'anonymat,
c'est de la vulgarité de la pire espèce.
Appeler un con un con est grossier, mais pas vulgaire.
Je laisse la vulgarité aux minables et continuerai à être grossier vis à vis
de certains personnages : ils ne mérient pas plus.
A bon entendeur,
Alain Foret
Tursiops Aventures
Mon très cher Alain,
Je constate qu'une fois de plus tu cherches à noyer le poisson en te
faisant passer la pauvre victime qui fait pleurer dans les chaumières.
Tout d'abord concernant Tursiops Aventures, si cette association a été
crée effectivement sous le régime du Code Civil Local (art.21 à 79),
c'est tout simplement qu'étant domicilié en Alsace, c'est la seule
possibilité légale. Comme par ailleurs, je suis résident en Alsace,
c'est tout normal que je crée cette association à mon domicile.
Si je voulais obtenir une certaine opacité (là tu dois savoir ce que
c'est), je n'aurais pas mis en ligne nos statuts. Connais-tu beaucoup
d'associations qui les diffusent? D'ailleurs, Plongée France, que tu
sembles défendre becs et ongles, les diffuse-t-elle?
Les activités que nous proposons notamment à Scapa-Flow, sont diffusées
par un TO, donc quelqu'un dont c'est le métier.
Que me reproches-tu dans ce fil? D'avoir simplement évoqué un fait avéré
qui s'est déroulé lors de la dernière AG de Lorient? C'est très fort.
Permets moi de te rappeler qu'à l'origine un certain Gégé se posait
simplement des questions pertinentes sur tes relations avec Plongée
France. Mais comme à ton habitude tu préfères mettre la balle en touche.
Bref, je ne pense pas que tu t'exprimes sur le sujet de départ,
certainement que tu n'es pas au courant d'ailleurs.
Je viens de recevoir l'édition 2007 en cd-ropm du Petit Robert, je te la
recommande vivement car elle contient 60.000 mots et 300.000 sens dans
lesquels tu trouveras certainement plein de nouvelles insultes pour
agrémenter ta réponse.
Très cordialement (et poliment),
Alain Foret
"Tursiops Aventures" <infoSU...@MOItursiops-aventures.com> a écrit dans
le message de news: 473f4d36$0$24030$426a...@news.free.fr...
>
> Mon très cher Alain,
>
Décidément, tu commences très mal. Si ça ne n'est pas être faux-cul !
Alain Foret
Alain Foret
"Tursiops Aventures" <infoSU...@MOItursiops-aventures.com> a écrit dans
le message de news: 473f4d36$0$24030$426a...@news.free.fr...
,
>
> Je constate qu'une fois de plus tu cherches à noyer le poisson en te
> faisant passer la pauvre victime qui fait pleurer dans les chaumières.
> Tout d'abord concernant Tursiops Aventures, si cette association a été
> crée effectivement sous le régime du Code Civil Local (art.21 à 79), c'est
> tout simplement qu'étant domicilié en Alsace, c'est la seule possibilité
> légale. Comme par ailleurs, je suis résident en Alsace, c'est tout normal
> que je crée cette association à mon domicile.
> Si je voulais obtenir une certaine opacité (là tu dois savoir ce que
> c'est), je n'aurais pas mis en ligne nos statuts. Connais-tu beaucoup
> d'associations qui les diffusent? D'ailleurs, Plongée France, que tu
> sembles défendre becs et ongles, les diffuse-t-elle?
Je ne défends pas Plongée France, association avec laquelle je ne suis en
rien lié.
Tu insinues des saloperies, sans doute parce que tu penses de manière
biaisée.
Initialement, j'ai précisé que le CDN n'avait donné son accord à la base en
Egype qu'à deux conditions :
- Formations réservées à des résidants étrangers ;
- Dans le cadre de conventions avec le ministère des Affaires étrangères.
Tu as très bien lu cela, mais tu continues à insuner des saloperies.
Je te laisse avec ta conscience,
Le Bonjour à Gégé et Denis.
Pas cordialement du tout,
Alain Foret
Tursiops Aventures
Très sérieusement Alain,
Et en toute sincérité...
Tu es le seul membre du CDN a t'exprimer ici et je t'en remercie.
A ce titre tu t'exposes bien plus que tes collègues et tu défends ton
point de vue, normal.
Tu as été SG de cette même fédération et en a démissionné sans en donner
les raisons, c'est ton choix.
Mais là, dans ce débat, comme dans plein d'autres qui ont précédé.
Quelqu'un t'a posé des questions assez précises. Ce "quelqu"un" agit
sous couvert de l'anonymat, c'est son choix, contestable quoi que
compréhensible.
C'est tout à ton honneur de défendre tes points de vue et ta paroisse,
mais la contrepartie devrait être à mon sens (et je ne pense pas être le
seul), de clarifier cette situation par des données et faits avérés.
Pour le reste, j'estime que tu as tenu à mon encontre des propos
inacceptables. A toi de corriger le tir plus posément...
Quant à être "faux cul", si tu me connaissais un peu mieux tu ne
pourrais pas prétendre cela sans mentir. J'ai des défauts, mais
certainement pas celui-ci!
Voila, la balle est dans ton camp. Evite de la botter en touche...
Cordialement (et sincèrement),
Alain Foret
"Tursiops Aventures" <infoSU...@MOItursiops-aventures.com> a écrit dans
le message de news: 473f61ea$0$3125$426a...@news.free.fr...
> Alain Foret a écrit :
>> Bonsoir,
>>
>> "Tursiops Aventures" <infoSU...@MOItursiops-aventures.com> a écrit
>> dans le message de news: 473f4d36$0$24030$426a...@news.free.fr...
>>> Mon très cher Alain,
>>>
>>
>> Décidément, tu commences très mal. Si ça ne n'est pas être faux-cul !
>>
>> Alain Foret
>
> Très sérieusement Alain,
>
> Et en toute sincérité...
>
> Tu es le seul membre du CDN a t'exprimer ici et je t'en remercie.
> A ce titre tu t'exposes bien plus que tes collègues et tu défends ton
> point de vue, normal.
> Tu as été SG de cette même fédération et en a démissionné sans en donner
> les raisons, c'est ton choix. Mais là, dans ce débat, comme dans plein
> d'autres qui ont précédé. Quelqu'un t'a posé des questions assez précises.
> Ce "quelqu"un" agit sous couvert de l'anonymat, c'est son choix,
> contestable quoi que compréhensible.
> C'est tout à ton honneur de défendre tes points de vue et ta paroisse,
> mais la contrepartie devrait être à mon sens (et je ne pense pas être le
> seul), de clarifier cette situation par des données et faits avérés.
>
> Pour le reste, j'estime que tu as tenu à mon encontre des propos
> inacceptables. A toi de corriger le tir plus posément...
Je ne corrigerai strictement rien tant que tu ne seras pas excusé
publiquement de tes insinuations abjectes et mensongères.
Exemple diffamation de ta part :
"Est-ce moi qui défend des intérêts personneles douteux?"
Tu m'insultes en insinuant que j'ai des 'intérêts personnels douteux " c'est
à dire que je serai un voleur et tu voudrais que je "corrige le tir " ?
C'est une mauvaise plaisanterie ...
Tu es abject.
Tu as déclaré la guerre. Tu l'as.
>
> Quant à être "faux cul", si tu me connaissais un peu mieux tu ne pourrais
> pas prétendre cela sans mentir. J'ai des défauts, mais certainement pas
> celui-ci!
Excuse-moi. Mais quand tu commences par "Mon cher Alain" alors que tu
m'insultes quelques lignes plus bas, c'est vraiment prendre les gens pour
des idiots.
Tu appelles cela comme tu veux, mais ce n'est pas de la sincérité.
>
> Voila, la balle est dans ton camp. Evite de la botter en touche...
Je ne botte pas en touche.
Mais tu as le droit de le répéter sans cesse, de manière non justifiée.
Cela ne t'honore pas mais ça a au moins le mérite de qualifier ton
personnage.
>
> Cordialement (et sincèrement),
> Christian
>
Pas cordialement du tout (et pour mar part , réellement sincèrement)
Alain Foret
francois.gerrer
Pour Alain surpris par votre langage(:-(((
La bave du crapaut n'ateint pas la blanche colombe.
Hé voila
Alain Foret
"francois.gerrer" <francoi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 47400872$0$5107$ba4a...@news.orange.fr...
> Allez faire des bulles cela va vous calmer.
> Pour Alain surpris par votre langage(:-(((
> La bave du crapaut n'ateint pas la blanche colombe.
Pour ce qui est de la blanche colombe, je suis d'accord.
Mais elle est absente des débats.
Et voilou !
Alain Foret
Denis JEANT
> Bonsoir Christian;
> Le Bonjour à Gégé et Denis.
>
> Pas cordialement du tout,
>
> Alain Foret
C'est vraisemblablement la théorie du complot qu'Alain évoquait dans un
de ces précédents messages.
A+
Denis JEANT
Bonjour François,
Pour ma part, je trouve dommage qu'Alain perde son calme et sang froid
en proférant des insultes ou en jouant les victimes à chaque fois que
certains lui posent des questions semble-t-il embarassantes.
Les gens qui suivent ce forum de manière régulière ne manqueront pas de
remarquer ses "écrans de fumées" lachés histoire de détourner
l'attention du sujet initial.
On ne connait toujours pas son avis de membre du CDN sur Plongée France,
sa légétimité, son fonctionnement et les différentes entreprises de ce
système Plongée France qui mélange intérêts privés et fédéraux.
Emmanuel GEORGES
>
> Pour ma part, je trouve dommage qu'Alain perde son calme et sang froid
> en proférant des insultes ou en jouant les victimes à chaque fois que
> certains lui posent des questions semble-t-il embarassantes.
>
> Les gens qui suivent ce forum de manière régulière ne manqueront pas
> de remarquer
... que ce sont toujours les mêmes personnes qui attaquent directement
et personnellement les mêmes persones...
Et si on parlait plongée ?
Denis JEANT
Salut Emmanuel,
> ... que ce sont toujours les mêmes personnes qui attaquent directement
> et personnellement les mêmes persones...
>
> Et si on parlait plongée ?
Effectivement, cela nous permettra de nous détourner du sujet initial
qui était le système Plongée France et son mélange d'intérêts.
superbubblemaker
Bravo Alain, répliques justes ...
Moi suis masqué uniquement pour éviter le spam...
Alain Foret a écrit :
Alain Foret
> Denis JEANT <de...@cortexmail.com> a écrit:
> (...)
>>
>> Pour ma part, je trouve dommage qu'Alain perde son calme et sang froid
>> en proférant des insultes ou en jouant les victimes à chaque fois que
>> certains lui posent des questions semble-t-il embarassantes.
>>
Il ne s'agit pas de questions embarassantes.
Mais d'attaques personnelles et de diffamation.
Tu n'as qu'à lire le titre même du post en question ...
Rappel :
- Sur ce forum des gens posent des questions ;
- Ceux qui le souhaitent répondent en tout ou partie.
Point final.
Personne n'a à exiger de réponse des autres.
Toi et ta clique vous confondez le forum (libre) et une AG où les membres
peuvent exiger des réponses de la part des élus.
Il ne s'agit pas ici d'une AG. E dans les AG, on t'appelle le "Grand muet".
Ne donne aucune leçon, Denis. Ton comportement n'est pas démocratique.
Alain Foret
Alain Foret
> Denis JEANT <de...@cortexmail.com> a écrit:
> (...)
>>
>> Pour ma part, je trouve dommage qu'Alain perde son calme et sang froid
>> en proférant des insultes ou en jouant les victimes à chaque fois que
>> certains lui posent des questions semble-t-il embarassantes.
>>
>> Les gens qui suivent ce forum de manière régulière ne manqueront pas
>> de remarquer
>
Il ne t'a pas échappé, j'espère, qu'il ne s'agit nullement de perdre calme
et sang froid.
Mais simplement d'appeler les choses par leur nom. "Un con est un con" comme
le chantait Brassens.
Tes insinuations répétées sur ce forum en leur temps, celles de Gégé et de
Christian, tradusient un comportement inepte et abject :
- Vous insinuez sans citer aucun fait ;
- Vous salissez les gens, y compris dans le titre du post ;
- Vous n'assumez jamais vos propos en AG ou en dehors du forum, car vous
savez que vous risquez le procès en diffamation (et que vous l'auriez).
Bref, vous êtes des individus pitoyables qui poursuivaient un objectif de
déstabilisation (dont le but essentiel échappe à tout le monde), mais qui ne
le faites pas de manière démocratique, en AG.
En ce qui te concerne, tu as pu lire à maintes reprisse que les
contributeurs de ce forum n'ont pas manqué de remarquer tes manoeuvres.
Je te plains,
Alain Foret
Denis JEANT
Bonjour Alain,
> Il ne t'a pas échappé, j'espère, qu'il ne s'agit nullement de perdre calme
> et sang froid.
De mon point de vue, des gens qui proférent des insultes sont des gens
qui font preuve de faiblesse.
Pas non plus très courageux d'insulter des gens derrières des claviers
ou des anonymes...
> Mais simplement d'appeler les choses par leur nom. "Un con est un con" comme
> le chantait Brassens.
Ne recherche pas de prétexte pour excuser tes actes.
> Tes insinuations répétées sur ce forum en leur temps, celles de Gégé et de
> Christian, tradusient un comportement inepte et abject :
> - Vous insinuez sans citer aucun fait ;
> - Vous salissez les gens, y compris dans le titre du post ;
> - Vous n'assumez jamais vos propos en AG ou en dehors du forum, car vous
> savez que vous risquez le procès en diffamation (et que vous l'auriez).
Il n'y a aucune insinuation mais que des faits vécus et narrés de
manière précise. Relis mon précédent post sur mon expérience de délégué
de club lors de l'AG nationale de Lorient.
Quand à mes propos, personne ne pourra dire que je ne les assume pas
contrairement à d'autres.
Ne pas répondre à une question posée publiquement par un licencié que
l'on est sensé eprésenter est-il une manière d'assumer ses opinions et
ses responsabilités ?
Je suis allé à la dernière AG nationale de Lorient poser des questions
en séance plénière notamment sur le système Plongée France et le manque
de transparence qui régne au niveau de la Fédé au niveau national.
Certains moniteurs ou présidents de club n'ont d'ailleurs pas manqué
d'improviser une discussion avec moi en fin d'AG sur le sujet et j'ai
reçu pas mal de mail de soutien suite à mon intervention en AG. Je
remercie ces gens au passage qui s'intéresse au devenir de la Fédé.
> Bref, vous êtes des individus pitoyables qui poursuivaient un objectif de
> déstabilisation (dont le but essentiel échappe à tout le monde), mais qui ne
> le faites pas de manière démocratique, en AG.
Aucune destabilisation. Une volonté de transparence et de démocratie au
sein de la Fédé.
La liberté d'opinion fait partie de tout fonctionnement démocratique. Et
tous les lieux ou espaces d'expressions sont adaptés pour le faire, sans
exclusive: blog, sites Internet, presse magazine, affiche, discours,
rencontres, courrier...
Je n'ai donc pas manqué de poser des questions à l'occasion de la
dernière AG nationale de Lorient.
Et ce qui m'inquiète le plus c'est que le nombre de questions posées en
général était plutôt faible ce qui n'est pas à mon avis un bon signe en
terme de démocratie.
Regarde, notre parlement pour t'en convaincre. Il y a des débats, des
prises de positions contradictoires, divergentes...en un mot de la vie
dans toute sa diversité....
Quand aux débats, sans ce forum, il y en aurait si peu malheureusement.
Je pense plus particuièrement avec les licenciés qui constituent la
base.
Je rappelle que pour s'expirmer en AG nationale de la FFESSM, il faut
être président de club, ou représentant de SCA ou délégué...
Impossible de s'expimer quand on est un licencié de base.
Un exemple de ce que certains sont capables de faire dans le domaine
avec beaucoup moins de moyens pour favoriser des débats et des échanges:
http://fsgtplongee.aneantis.com
> En ce qui te concerne, tu as pu lire à maintes reprisse que les
> contributeurs de ce forum n'ont pas manqué de remarquer tes manoeuvres.
Je vois encore une fois que tu n'as toujours pas donné ton avis sur
Plongée France et son système qui génére de nombreuses dérives déjà
évoquées ici.
Même si tu as démissionné de ton poste de Sécrétaire Général, tu es
toujours membre du Comité Directeur National de la FFESSM et à ce titre
tu es sensé représenter les licenciés et leurs intérêts.
Tu te présentes souvent à ce titre sur ce forum en diffusant des
informations quand cela t'arranges. Quand les questions sont plus
dérangeantes on attend toujours les réponses.
Imagine un maire qui répondrait de cette manière à un de ses administrés
qui l'interpelle sur une question écrite ou orale concernant sa commume.
armel...@yahoo.fr
> Alain Foret <aforet_nos...@plongee-plaisir.com> wrote:
Bonjour mes amis
je viens de me taper toute cette discussion .....
toute cette diatribe et ces insultes sont un peu navrants vu depuis l
egypte .
Ici loin de toute polemique je plonge avec grand plaisir
il fait beau et chaud et aujourd hui la veuve noire du Salem Express
est venue a toucher l objectif de mon appareil j ai une petite video
sympa .
Amicalement
Armel COLIN alias Papageno
YG
écrit :
[...]
> Pas non plus très courageux d'insulter des gens derrières des claviers
> ou des anonymes...
Pas très courageux d'insulter des anonymes...
Putain, c'est beau comme un sujet du bac philo : "Il y a plus de
courage à écrire une lettre anonyme qu'à en recevoir une", commentez,
illustrez. N'oubliez pas de signer votre copie pour être noté (si vous
avez le courage d'assumer la note que mérite votre écrit).
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Alain Foret
<armel...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
96b5a2e9-c8c3-44de...@c30g2000hsa.googlegroups.com...
Ravi pour toi.
Pour ma part j'arrive de Gaudeloupe, pour terminer une prochaine édition
d'un livre.
Belles plongées également, en particulièrement à Port-Louis avec des
antennaires, des poissons chauve-souris (Red Lips), des pontes d'escargot à
perte de vue, une méduse que je ne connaissais pas (elle a l'apparence d'uen
anémone et se pose sur le sable), des raies, etc.
En dehors de la faune habituelle, bien entendu.
C'est effectivement là l'essentiel.
Cordialement,
Alain Foret
François
Mais :
> "Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit
>
> Ravi pour toi.
> Pour ma part j'arrive de Gaudeloupe, pour terminer une prochaine édition
> d'un livre.
> Belles plongées également, en particulièrement à Port-Louis avec des
> antennaires, des poissons chauve-souris (Red Lips), des pontes d'escargot
> à perte de vue, une méduse que je ne connaissais pas (elle a l'apparence
> d'uen anémone et se pose sur le sable), des raies, etc.
> En dehors de la faune habituelle, bien entendu.
> C'est effectivement là l'essentiel.
Tout à fait OK merci d'y revenir...
François
CH
deux jours non-stop sur un sujet pareil vous êtes fort.
Visiblement , y-en a qui s'ennuient le week-end. Moi j'ai plongée.
Vivement lundi qu'on parle d'autre chose. On n'a pas encore parlé des grèves
;-))
Oups, c'est vrai, j'avais oublié, on est sur un forum plongée.
Bonne soirée.
Christophe.
"YG" <Yves.Girard2....@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: mn.94077d7bb...@free.fr.invalid...
denis...@teaser.fr
> j'y connais pas grand chose mais vu de mon butineur de news,
> Gégé et raymondjacq...@yahoo.fr ont la même adresse IP : 82.229.245.247
>
> Emmanuel et Alain n'ont pas du tout la même..eux ..
Salut Gérard,
Bravo pour ton esprit d'observation : tu peux aller plus loin encore :
Gégé et raymondjacqu sont bien en effet un seul et même auteur,
utilisent un Mac et Firefox, sont hébergés chez free et tu as la
version des OS : pas facile d'être vraiment anonyme sur Usenet car
bien entendu ils ne sont pas les seuls dans cette configuration, et je
gage que l'on peut aller encore plus loin ;-) Et parfois on peut être
surpris de ce que l'on trouve lorsque l'on pêche un peu en eau
trouble.
C'est pour cela qu'il faut bien se garder de tomber dans le panneau
des provocations.
Denis JEANT
Bonsoir Denis,
> On 16 nov, 23:10, Gerard95 <gerard.schwa...@free.fr> wrote:
>
> > j'y connais pas grand chose mais vu de mon butineur de news,
> > Gégé et raymondjacq...@yahoo.fr ont la même adresse IP : 82.229.245.247
> >
> > Emmanuel et Alain n'ont pas du tout la même..eux ..
> Bravo pour ton esprit d'observation : tu peux aller plus loin encore :
> Gégé et raymondjacqu sont bien en effet un seul et même auteur,
> utilisent un Mac et Firefox, sont hébergés chez free et tu as la
> version des OS : pas facile d'être vraiment anonyme sur Usenet car
> bien entendu ils ne sont pas les seuls dans cette configuration, et je
> gage que l'on peut aller encore plus loin ;-) Et parfois on peut être
> surpris de ce que l'on trouve lorsque l'on pêche un peu en eau
> trouble.
>
> C'est pour cela qu'il faut bien se garder de tomber dans le panneau
> des provocations.
Pourquoi, tu ne signes pas avec ton nom habituel ?
Alain Foret
<denis...@teaser.fr> a écrit dans le message de news:
7c43bc65-3b87-4bd7...@v4g2000hsf.googlegroups.com...
On 16 nov, 23:10, Gerard95 <gerard.schwa...@free.fr> wrote:
> j'y connais pas grand chose mais vu de mon butineur de news,
> Gégé et raymondjacq...@yahoo.fr ont la même adresse IP : 82.229.245.247
>
> Emmanuel et Alain n'ont pas du tout la même..eux ..
/Salut Gérard,
/Bravo pour ton esprit d'observation : tu peux aller plus loin encore :
/Gégé et raymondjacqu sont bien en effet un seul et même auteur,
/utilisent un Mac et Firefox, sont hébergés chez free et tu as la
/version des OS : pas facile d'être vraiment anonyme sur Usenet car
/bien entendu ils ne sont pas les seuls dans cette configuration, et je
/gage que l'on peut aller encore plus loin ;-) Et parfois on peut être
/surpris de ce que l'on trouve lorsque l'on pêche un peu en eau
/trouble.
/C'est pour cela qu'il faut bien se garder de tomber dans le panneau
/des provocations.
Tu fais du teasing ...
Dis-nous en plus ...
Alain Foret
CFrofro
aforet...@plongee-plaisir.com qui nous disait:
(Bonjour ou bonsoir à *denis...@teaser.fr*
denis...@teaser.fr qui nous disait)
|| Tu fais du teasing ...
|| Dis-nous en plus ...
Il donnera la solution de l'énigme à teaser, teaser et quart... ;o)
(faut bien une note d'humour dans ce fil un peu malsain !)
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Le Fou
>
> C'est vraisemblablement la théorie du complot qu'Alain évoquait dans un
> de ces précédents messages.
Je viens d'avoir un coup de fil de Mulder qui m'annonce q'Alain Foret
n'existe pas et a entièrement été créé par un certain organisme pour nous
faire croire que...
Mais ce personnage virtuel parait avoir échappé à ses créateurs et semble
actuellement n'utiliser que son programme "Insultes et grots mots".
Espérons que l'équipe de maintenance pourra très vite remédier à ce
problème.
;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Le Fou
>
> Bonjour mes amis
> je viens de me taper toute cette discussion .....
> toute cette diatribe et ces insultes sont un peu navrants vu depuis l
> egypte .
> Ici loin de toute polemique je plonge avec grand plaisir
> il fait beau et chaud et aujourd hui la veuve noire du Salem Express
> est venue a toucher l objectif de mon appareil j ai une petite video
> sympa .
Mais qu'est-ce qu'il nous fait le Papageno à venir nous narrer le plaisir
qu'il a à plonger ?
C'est vraiment mal placé.
Tu ne te rends pas compte que c'est la Saint Aude aujourd'hui ?
--
A' tchao
;-)
Denis JEANT
Salut Denis,
> C'est pour cela qu'il faut bien se garder de tomber dans le panneau
> des provocations.
Tu aurais changé d'avis sur l'utilisation de l'anonymat dans les forums
?
Cela m'intéresse que tu développes les raisons d'un tel revirement de
situation. On a droit de changer d'avis mais cela m'interpèle venant de
ta part.
Bonne soirée,
Denis Udrea
mais depuis google ;-) et qu'il est parti un peu vite.
Mais pas de problème je l'assume !
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
Denis Udrea
Mais la situation est déjà assez envenimée comme cela. Ce sera à
reprendre à froid.
Comme je l'écrivais par ailleurs à l'un des correspondants je suis
presuadé que le forum est un très mauvais outil pour débattre, la forme
prends en effet trop le pas sur le fond (c'est le problème du manque de
communication non verbale) et si on y ajoute en plus les facilités
offertes à l'anonymat et aux manipulations la situation devient très
vite incontrolable.
l'idéal serait de discuter de cela de vive voix autour d'une table un
verre à la main avec des personnes intelligentes, ce que vous êtres tous
d'ailleurs. En attendant la meilleure réponse est quand même celle d'Armel.
Denis Udrea
> <denis...@teaser.fr> wrote:
>
> Salut Denis,
>
>
>> C'est pour cela qu'il faut bien se garder de tomber dans le panneau
>> des provocations.
>>
>
> Tu aurais changé d'avis sur l'utilisation de l'anonymat dans les forums
> ?
>
> Cela m'intéresse que tu développes les raisons d'un tel revirement de
> situation. On a droit de changer d'avis mais cela m'interpèle venant de
> ta part.
>
> Bonne soirée,
>
> Denis
>
>
Rassure toi je n'ai pas changé mes vues sur la question et tu as déjà eu
ma réponse plus haut : simple utilisation : d 'un compte temporaire et
envoi trop rapide avec oubli de signature.
Si j'avais vraiment voulu être anonyme, crois moi, cela aurait été
beaucoup plus difficile de me retrouver : la sécurité informatique a été
l'un de mes métiers ;-) et je n'aurais probablement pas non plus laissé
mon prénom dans mon adresse ni toutes les infos relatives à ma connexion
et à ma machine dans les en têtes du message ;-)
Bonne journée et bon courage si vous vous déplacez
YG
Nous sommes plusieurs à être affligés de l'ampleur des dégâts commis
par le passage d'un intervenant masqué sur ce forum.
Alain et Christian, je suis prêt à parier que jamais vous n'auriez
imaginé en arriver à une telle brouille en conversant tous les deux en
face à face.
Je fais appel à votre sens des responsabilités : c'est une manipulation
qui vous a amenés à ce point de rupture, et pour moi vous êtes tous les
deux les premières victimes de cette manipulation.
Vraiment, cette brouille est triste.
Ne pouvez vous pas sauver ce qui peut l'être ?
Surtout pas sur ce forum !!! Mais entre vous deux ?
Nous vous faisons confiance à tous les deux.
YG
Le lundi 19/11/2007 09:23:32, Denis Udrea <denisas...@udrea.fr> a
écrit :
--
Denis Udrea
> Ben voilà, c'est Lundi.
> Nous sommes plusieurs à être affligés de l'ampleur des dégâts commis
> par le passage d'un intervenant masqué sur ce forum.
> Alain et Christian, je suis prêt à parier que jamais vous n'auriez
> imaginé en arriver à une telle brouille en conversant tous les deux en
> face à face.
> Je fais appel à votre sens des responsabilités : c'est une
> manipulation qui vous a amenés à ce point de rupture, et pour moi vous
> êtes tous les deux les premières victimes de cette manipulation.
> Vraiment, cette brouille est triste.
> Ne pouvez vous pas sauver ce qui peut l'être ?
> Surtout pas sur ce forum !!! Mais entre vous deux ?
> Nous vous faisons confiance à tous les deux.
> YG
>
>
>
Je m'associe à Yves : c'est la voie (et aussi la voix !) de la raison.
Ne nous laissons pas manipuler.
Denis JEANT
Bonjour Yves,
> Ben voilà, c'est Lundi.
> Nous sommes plusieurs à être affligés de l'ampleur des dégâts commis
> par le passage d'un intervenant masqué sur ce forum.
> Alain et Christian, je suis prêt à parier que jamais vous n'auriez
> imaginé en arriver à une telle brouille en conversant tous les deux en
> face à face.
> Je fais appel à votre sens des responsabilités : c'est une manipulation
> qui vous a amenés à ce point de rupture, et pour moi vous êtes tous les
> deux les premières victimes de cette manipulation.
> Vraiment, cette brouille est triste.
> Ne pouvez vous pas sauver ce qui peut l'être ?
> Surtout pas sur ce forum !!! Mais entre vous deux ?
> Nous vous faisons confiance à tous les deux.
Je ne partage pas du tout ton point de vue et ce n'est pas pour autant
que je vais t'insulter en public sur ce forum.
Pour ma part, je te renvoi à ta copie de philo. J'ai une échelle de
valeurs sur le sujet.
De mon point, de vue des insultes publiques sont sans commune mesure
avec le fait d'utiliser l'anonymat pour défendre des idées.
A mon sens, il n'y a aucune manipulation de Gégé. Ce qu'il a écrit est
vérifiable. Il ne faut pas confondre anonymat et manipulation.
Manipuler serait faire courir des bruits ou des informations fausses.
Ce qui n'est pas le cas. Je pense que les nombreux liens ou éléments
d'informations diffusés par ce canal tout au long de ces dernières
années que cela soit par moi ou de très nombreuses personnes (je pense
par exemple à Bernard) constitutent des éléments pouvant permettre de se
faire une certaine idée sur le sujet même si certains s'en
désintéressent.
Beaucoup d'auteurs d'ouvrages ou d'articles de presse ont utilisé des
noms d'emprunts ou pseudo.
C'est pas pour cette raison qu'on peut les solder de manipulation ?
Il ne faut pas confondre la forme et le fond.
Romain Gary, de son vrai nom Romain Kacew, qui obtint une première fois
le prix Goncourt en 1956, puis une seconde fois sous le pseudonyme
d'Émile Ajar en 1975 était-il un manipulateur ?
Toi comme d'autres feraient mieux de s'intéresser aux idées plutôt qu'à
la forme. Sauf bien sûr si celle-ci est insultante ou diffamatoire.
A mon sens, l'anonymat doit avoir les mêmes limites que celles des
écrits signés. C'est à dire celles de la charte de ce forum et celles du
droit.
Et à ce sujet, je ne t'ai pas entendu beaucoup dénoncer les insultes ou
diffamations dont Christian et moi-même avons été l'objet.
S'il y a bien une manipulation c'est celle de faire croire au licenciés
de la FFESSM que Plongée France est une association loi 1901 comme les
autres et que la fédération a un fonctionnement démocratique qui
favorise les échanges d'idées avec la base et la transparence.
Aujourd'hui, il y a des passations de partenariats mais sans qu'aucun
critères de passation soit défini. Il ne faut s'étonner qu'il y ait des
certains dérapages.
Quand j'ai posé la question au président de la Fédé sur le sujet, en AG
nationale à Lorient, il m'a dit en des termes approchants que c'est le
Comité Directeur National qui décide.
Un peu court comme réponse de mon point de vue.
Vous avez lu une communication et un argumentaire détaillé sur l'appel
à concurrence relatif aux assurances prévu par le code du sport ?
Je ne t'ai pas non plus beaucoup entendu sur le sujet comme d'autres qui
pour certains sont présidents de clubs et devraient de mon point de vue
s'intéresser d'un peu plus près au fonctionnement de la Fédé, dans
l'intérêts des membres de leur club et de l'ensemble des licenciés...
Par contre, s'll y a bien manipulation, c'est de faire croire que
quelqu'un aurait proféré des insultes à cause d'un anonyme.
J'aurai pu très bien poser la même question que Gégé et rien ne dit que
l'on ne serait pas arrivé au même résultat. Ce n'est pas la première
fois qu'Alain profère des insultes sur ce forum et avec d'autres que
Gégé ou Christian.
Avec de tels arguments on peut tout justifier pour expliquer n'importe
quel dérapage ou acte malveillant.
La stratégie de la diversion est vieille comme le monde (lis ou relis
Sénèque). Elle consiste à détourner l'attention du public des problèmes
importants, grâce à un déluge continuel de distractions et
d'informations insignifiantes. On est en plein dedans.
Cela pourrait se résumer à cette phrase:
"Garder l'attention du public distraite, loin des véritables problèmes
par des sujets sans importance réelle."
Un problème de dérive grave a été débattu en public sur ce forum sans
qu'aucune réponse n'ait été donné sur le sujet.
On ne s'adressait pas à Alain Foret en tant qu'individu mais bien comme
responsable national et membre du CDN et ayant des comptes à rendre à
ceux qu'il repésente comme d'ailleurs ses autres collègues.
On pourrait aussi ajouter le fait de faire appel à l'émotionnel qui est
une technique classique pour court-circuiter l'analyse rationnelle, et
donc le sens critique des individus. Le registre émotionnel permet aussi
d'ouvrir la porte d'accès à l'inconscient pour y implanter des idées,
des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements...
Par contre, je suis d'accord sur le fait que quand on est confronté à un
problème humain, la meilleure solution reste toujours celle de
communiquer.
Et de ce point de vue, je connais bien Christian et je suis sûr qu'il
serait ouvert à des explications d'Alain.
Comme je l'ai expliqué dans un autre fil sur la péda, je pense que l'on
a tous droit de faire des erreurs. Moi le premier. Et je ne me prive
pas d'en faire parfois.
On peut tous déraper et avoir des écrits ou des paroles qui dépassent
nos pensées. Par contre, c'est faire preuve d'intelligence relationnelle
que de s'excuser quand on a offensé quelqu'un. Et on en sort en général
grandit.
Pour finir, réagir à froid est toujours mieux en général qu'à chaud dans
ce type de contexte tendu.
A+
Denis JEANT
Salut Denis,
> YG a écrit :
> > Ben voilà, c'est Lundi.
> > Nous sommes plusieurs à être affligés de l'ampleur des dégâts commis
> > par le passage d'un intervenant masqué sur ce forum.
> > Alain et Christian, je suis prêt à parier que jamais vous n'auriez
> > imaginé en arriver à une telle brouille en conversant tous les deux en
> > face à face.
> > Je fais appel à votre sens des responsabilités : c'est une
> > manipulation qui vous a amenés à ce point de rupture, et pour moi vous
> > êtes tous les deux les premières victimes de cette manipulation.
> > Vraiment, cette brouille est triste.
> > Ne pouvez vous pas sauver ce qui peut l'être ?
> > Surtout pas sur ce forum !!! Mais entre vous deux ?
> > Nous vous faisons confiance à tous les deux.
> > YG
> >
> >
> >
> > [...]
>
> Je m'associe à Yves : c'est la voie (et aussi la voix !) de la raison.
> Ne nous laissons pas manipuler.
Nous avons déjà abordé le sujet ensemble et sauf erreur de ma part,
(reprend-moi si je me trompe) tu considéres qu'un forum n'est pas le
lieu pour débattre pour cause de manipulation notamment.
La manipulation serait-elle moins facile avec l'image ?
Les téléspectateurs l'ont été par exemple avec un reportage sur un faux
charnier lors de la guerre de Bosnie, certains voulant influencer
l'opinion publique contre leur frères ennemis.
On n'a jamais mis en cause la presse écrite comme lieu non approprié
pour débattre d'idées me semble-t-il. Lisez la presse nationale. Il y a
régulièrement des débats d'idées.
Les dérapages ou plaintes pour diffamations ou insultes en public
concernent aussi bien les médias de l'écrit qu'audio-visuels. Le non
verbal n'a jamais évité certains dérapages. Dans certains cas, il a même
donné plus de force aux paroles proférées qui ont dérapées.
Parfois, le face à face à tendance même chez certains et dans certains
contextes, à entrainer des empoignades physiques, voir plus.
Certains se rappellent peut-être de certaines émissions TV de Michel
Polac qui étaient un modèle du genre.
Toute information est orientée et un parti pris. Celui de son auteur.
On n'est jamais à l'abris d'une manipulation et c'est pour cette raison
qu'il est important de citer ses sources pour que les gens puissent se
faire leur propre idée sur un sujet en conservant un esprit critique.
Raison pour laquelle je ne manque pas de citer mes sources et de donner
des liens pour que les gens puissent approndir le sujet, que cela soit
dans mes ouvrages, articles de presse écrite, article en ligne,
conférences....
Pour éviter d'être manipulé, comme tout bon journaliste, il est
important de prendre du recul et de recouper plusieurs sources
d'informations. L'anonymat n'a rien à voir là dedans quand des faits ou
informations peuvent être vérifiées.
Le support ne change pas grand chose quand à la manipulation. Bien au
contraire. Le non verbal permet parfois de manipuler plus facilement.
Par contre, il est vrai que cela part plus facilement "en live" sur le
web car les écrits sont plus facilement sujet à interprétation en
fonction de l'humeur de chacun. C'est à ce niveau qu'une discussion
autour d'un verre pourrait parfois permettre selon le cas, et entre gens
raisonnables , de rectifier le tir en terme de mauvaise interprétation
éventuelle. La communication non verbale appuyant le verbal...
Mais, pour un bon professionnel de la communication, rien de plus facile
que de manipuler l'info verbale et d'exploiter la communication non
verbale.
C'est la raison pour laquelle, les politiques par exemple travaillent ce
domaine avec soin pour convaincre.
Dans ce contexte, "la main tendue en offrande" n'est pas un comportement
non verbal spontané mais bien un geste utilisé comme moyen de
communication pour appuyer ses paroles et obtenir plus facilement
l'adhésion de son oratoire....
Je maintiens que cet espace de liberté est un lieu comme un autre pour
débattre même si les débats ont parfois des limites comme tout.
La mer est parfois calme, parfois ridée, parfois agitée, parfois en
furie. C'est la vie.
Le trait continu, c'est celui de l'électrocardiogramme ou de
l'encéphalogramme plat:
C'est à dire la mort
Je préfére mille fois que ce forum vive même si cela peut parfois
entraîner les inconvénients qui vont avec, plutôt qu'un forum où tout le
monde est d'accord sur tout, se passe de la "pommade dans le dos" et
reste dans le politiquement correct pour ne pas faire de vagues.
Bonne soirée à tous,
Denis Udrea
> Nous avons déjà abordé le sujet ensemble et sauf erreur de ma part,
> (reprend-moi si je me trompe) tu considéres qu'un forum n'est pas le
> lieu pour débattre pour cause de manipulation notamment.
>
>
Pas exactement : il s'agit de ce forum et de certains sujets.
Il faut éviter les généralisations.
stranglerfig
malheureusement un degré d'incompétence assez inquiétant dans les
rouages institutionnels .
Si j'avais dû représenter un des clubs auxquels j'appartiens , dans
cette situation , j'appelais derechef un huissier de justice
effectivement .
Bernard
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit (...)
> J'ai donc été mandaté par Christian pour le représenter comme délégué
> officiel à l'AG nationale 2007de la FFESSM à Lorient.
>
> Je me suis présenté à la première heure, le samedi 31 mars 2007 vers
> 9h00, pour m'enregistrer et retirer les voix correspondant à mon
> mandat.
>
> Je n'en suis sorti que vers 12h00 avec mes pouvoirs, après une suite
> de
> péripéties que je narre à la suite de l'ordre du rocambolesque. Jugez
> par vous-même.
>
> J'en ai même profité pour aller saluer Alain (Foret) au passage qui
> présentait une prémaquette du livre sur l'histoire de la plongée dont
> il
> est coauteur avec Pierre Martin Razi et que la Fédé a édité.
>
> Après quelques minutes de queue au bureau de surveillance des
> opérations
> électorales de l'AG, je présente ma licence et mon mandat officiel
> signé
> par le président de mon club (en l'occurrence Christian), avec la
> mention manuscrite requise.
>
> On me précise que je ne peux pas représenter un club dont je ne suis
> pas
> licencié.
>
> Je précise que je suis licencié dans un club mais membre de plusieurs
> clubs. Effectivement, on ne peut détenir qu'une seule licence par an
> mais rien n'empêche d'être membre de plusieurs clubs.
> Ce que je précise à mon interlocuteur.
>
> Ce dernier m'oriente vers M. Georges Guillemain, secrétaire, membre du
> conseil des sages et qui était responsable et garant du bon
> déroulement
> de l'AG nationale.
>
> M. Georges Guillemain confirme les dire de la personne précédente, en
> disant qu'il faut être licencié à un club pour pouvoir le représenter
> en
> AG nationale.
>
> Je lui précise que, sauf erreur de ma part, ce n'est pas ce que le
> règlement intérieur de la FFESSM prévoit. Il consulte alors le
> règlement
> intérieur et lit bien "membre" et non licencié.
>
> La phrase exacte extraite du règlement intérieur de la FFESSM (page
> 24/40):
>
> "(...) Le délégué de chaque association affiliée est, de droit, son
> président ou, en cas d'empêchement, soit un de ses membres, soit un
> autre délégué de cette catégorie, porteur d'un pouvoir obligatoirement
> signé du président et sur lequel ce dernier aura apposé la mention
> manuscrite : "Bon pour pouvoir". (...)"
>
> Statuts de la FFESSM:
> http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/affiliation_club/00_statut_ri_dopage.pdf
>
> Il précise ensuite, en substance et dans des termes approchants que
> membre veut dire la même chose que licencié.
>
> Je lui précise que non et que ces deux termes ont des sens différents.
> On ne peut être licencié qu'à un seul club par an mais on peut être
> membres d'autant de club que l'on veut.
>
> Semble-t-il dépassé par cette interprétation du droit fédéral, M.
> Georges Guillemain fait appeler à la rescousse Jean-Pierre Montagnon,
> le
> directeur logistique de la FFESSM.
> Ce dernier me donne bien évidemment raison. Je l'en remercie au
> passage
> ;-)
>
> Entre-temps, Jean-Marc Broner, le directeur de la FFESSM est également
> appelé à la rescousse.
>
> Maintenant, on me demande de prouver que je suis bien membre du club
> que
> je dois représenter.
>
> Je précise que je possède un mandat du président de mon club signé et
> avec la mention manuscrite requise et qu'il n'aurait pas donné mandat
> à
> quelqu'un qui ne serait pas membre et digne de le représenter en AG
> nationale. D'autre part, rien n'est précisé dans le règlement
> intérieur
> à ce sujet.
>
> Je sors et appelle mon président (Christian) situé en Alsace pour
> l'informer de cette situation qui devient ubuesque.
>
> Il me précise que si mes interlocuteurs ne veulent pas accepter mon
> mandat que je fasse appel à un huissier de justice pour faire
> constater
> la situation.
>
> Je me représente et fais part du mécontentement de mon président de
> club
> (Christian) et de son souhait que je fasse appel à un huissier de
> justice.
>
> Comme par miracle, la situation se débloque et mon interlocuteur
> accepte
> que ce dernier envoi une télécopie au bureau du palais des congrès de
> Lorient attestant que je suis bien membre du club que je dois
> représenter.
>
> J'attends avec une certaine impatience cette télécopie puis la
> présente
> à mon interlocuteur.
>
> Je repars vers midi avec les voix correspondant à mon mandat, après
> plus
> de quatre heures d'attente, de palabres et d'argumentation.
>
> Si je n'avais pas été aussi déterminé et perspicace, je n'aurais
> jamais
> pu représenter mon club en AG nationale.
>
> Le lendemain, le dimanche matin, je n'ai pas manqué de poser les
> questions qui me semblaient importantes de poser dans l'intérêt de mon
> président, de mon club et de la Fédé.
>
> A+
stranglerfig
"Emmanuel GEORGES" <georges.emma...@free.PAS.DE.SPAM.fr> a
écrit
> Denis JEANT <de...@cortexmail.com> a écrit:
> (...)
>> Qu'apporte ta remarque hormi polluer ce forum comme tu as tant
>> l'habitude de le faire sans rien apporter ou si peu dans les débats ?
>
> "Débats" ? désolé, je vois rien.
Tu as tort ; les questions institutionnelles sont au coeur du débat dans
toute cette histoire . Qu'il s'agisse de l'indigence à gérer une
assemblée générale et les droits des membres ou bien sûr de bafouer la
mission fédérale dans des aventures parallèles à sa vocation ...ce dont
on parle avec cette histoire de centre égyptien .
Je suis pour l'exportation de l'école française de plongée , pas pour
que ça se fasse dans la confusion des genres et l'instrumentation de la
fédération par des interêts privés .C'est bien là le fond du problème
qu'il est nécessaire de rappeler .
Bernard
Alain Foret
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news: RumorMill--1016...@news.pescadoo.net...
Effectivement, ce cas de figure pose le problème de la preuve.
Il a été évoqué à plusieurs reprises lorsque j'étais secrétaire général de
la FFESSM.
On ne saurait trop conseiller aux clubs de revenir à la carte de membre
(pratique habituelle qui s'est perdue au fil des années).
Cela évite bien des déboires, en AG comme ailleurs (fisc, etc.).
Ceci étant encore plus crucial lorsque le plongeur n'est pas licencié dans
le club.
Mettez-vous un instant à la place de ceux qui contrôlent.
On vous dit "Je suis membre puisque le président m'a délégué".
Mais qu'est-ce qui le prouve ?
Vous me direz : ce n'est pas grave.
ça dépend : parfois, quand il y a des chamaillerie dans certains clubs,
parfois plusieurs personnes se présentent avec un pouvoir pour le même club
(cas vécu). Et là, mieux vaut ne pas donner le vote sans justificatifs.
Bien cordialement,
Alain Foret
stranglerfig
"Denis Udrea" <denisas...@udrea.fr> a écrit
>
> Je m'associe à Yves : c'est la voie (et aussi la voix !) de la raison.
> Ne nous laissons pas manipuler.
Denis , n'ayons pas peur d'une baston sur Usenet . On est tout de même
de grands enfants qui connaissons un peu notre hiérarchie ...et puis
c'est signe de caractères trempés ...;)
Il n'y a pas lieu plus apte à pécher le gardon . Tous les autres lieux
publics sont "privés" . Face aux rumeurs , si elles doivent être
corrigées voire infondées ..il y a moyen d'y approrter des arguments
d'information .
J'aime bien quand Alain Foret se fache quand il en a ses raisons mais
j'aime encore mieux quand il éclaire l'assemblée de ce qui est pour la
plupart câché .
Alors rendons lui hommage de rester parmi nous , mais ne nous plaignons
pas de ceux qui dérangent avec des sujets importants , même si par
définition ils sont entachés du halo d'ingnorance des enjeux dans laquel
nous sommes trop nombreux à être maintenus .
amitié
Bernard
Denis JEANT
Bonsoir Alain,
> Mettez-vous un instant à la place de ceux qui contrôlent.
> On vous dit "Je suis membre puisque le président m'a délégué".
> Mais qu'est-ce qui le prouve ?
Le mandat mentionnant ton nom, prénom, signé et avec la bonne mention
manuscrite de ton président.
Je pense qu'un président ne mentionne pas le nom d'un délegué qui doit
le représenter à une AG nationale sans savoir ce qu'il fait et sans
savoir si la personne est membre de son club.
Très sincèrement, je pense que le mandat, sa carte d'identité pour
prouver son identité et sa licence en cours sont largement suffisants.
D'ailleurs rien de plus n'est demandé par le réglement intérieur de la
Fédé.
Ou alors, si on a certaines exigences autres, il serait bon de modifier
le réglement intérieur en conséquence.
Sinon, même si l'erreur est humaine, un peu de formation ne ferait pas
de mal.
Ne pas faire la différence entre un licencié et un membre, cela serait
réhibitoire dans le cadre d'un examen de MF1.
Je trouve cela un peu léger concernant quelqu'un malgré tout fort
sympathique au deumeurant mais quand même garant du bon déroulement de
l'AG nationale.
Dans le cadre d'une AG cela peut être utile d'avoir quelques notions
quand on assume ce rôle et cela m'aurait évité de perdre mon temps en
des palabres inutiles.
Denis JEANT
Salut Bernard,
>, c'est assez ubuesque effectivement et montre
> malheureusement un degré d'incompétence assez inquiétant dans les
> rouages institutionnels .
>
> Si j'avais dû représenter un des clubs auxquels j'appartiens , dans
> cette situation , j'appelais derechef un huissier de justice
> effectivement .
C'est vrai qu'il faut plutôt être motivé dans ces conditions pour
représenter son président même quand tu habites dans la ville de l'AG
nationale.
J'ai préféré essayé de d'abord régler le problème avec diplomatie plutôt
que d'utiliser les grands moyens dés le départ ;-)
Bonne soirée,
stranglerfig
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le
message de news: 474064a3$0$25936$ba4a...@news.orange.fr...
Moi je rentre de Chicago
Le jazz y est unique et j'ai assisté à une "Frau ohne Schatten "
mémorable .Le Michigan est toujours aussi froid .
Bon ceci dit , si je considère au niveau de mon humble personne que le
sujet est de taille je commence penser , à la lecture de ce fil et à son
titre que nul n'est fondé à réclamer à Alain Foret tous les comptes et
toutes les explications , y compris ce sur quoi il se réserve de
répondre .
C'est sa liberté la plus stricte et on le prend trop comme "bouc
émissaire" des grandeurs et surtout misères de la FFESSM . Respectons sa
réserve à se prononcer sur tel ou tel sujet ..mais bien sûr on aurait
aimé l'avoir un peu de notre côté , ne serait ce que pour mieux
comprendre la politique fédérale qui sur ces points soulevés nous
échappe et surtout se révèlent hautement inquiétants . Alain est là en
face de notre meute , soit et il assume ; il n'assume manifestement pas
toute la part cachée et peu reluisante de la fédération avec laquelle il
a pris une juste distance tout en ne l'abandonnant pas ; ne serait ce
que pour défendre ce qu'il nous montre à chaque intervention sur le
sujet : son attachement à un style de plongée qui nous est cher .
Bon on ne saura pas grand chose de plus cette fois ci encore sur le
système "Plongée France Internationnale" ni sur le fin mot de ce qui
grouile autour et surtout ce que va devenir cette collusion de la FFESSM
avec les intêrets commerciaux .
J'avais vu dans ce centre égyptien , avec l'assentiment du gouvernement
du pays , un renforcement de notre rayonnement ( un peu comme on a des
alliances françaises partout dans le monde : j'ai rencontré justement
des universitaires américaines en sciences du langage qui parlaient
admirablement le français en ayant visité en touriste la France pendant
une semaine entre Paris et Cannes seulement en fréquentant notre école
de langue de l'alliance de NY...c'est tout de même épatant , moi qui ai
fréquenté l'école pendant presque 3 décénies sans savoir aligner 3
phrases correctes de langue étrangère ..) .
Alors que ce centre égyptien enlève des clients à nos moniteurs
professionnels installés sur l'hexagone , je ne pense pas ...de toute
façon le mouvement est vers les eaux chaudes ...autant qu'il y ait une
offre CMAS/FFESSM que l'exclusif RSTC .
Hélas , c'est vrai ..que fait-on pour nos côtes bretonnes et leur
apauvrissement en centres de plongée ..et les quelques pros qui y sont
ont bien du mal à y survivre alors qu'il n'y a pas plus exaltantes
plongées ..
Bernard
Denis Udrea
>
Bonjour Bernard et les autres,
Ce que tu écris n'es pas dénué de fondement... Bon trêve d'euphémisme
c'est exact. Il ne faut pas avoir peur d'un débat "musclé".
Je pense qu'il y a en effet de réelles questions à se poser et à poser
concernant Plongée France et la stratégie de la FFESSM vis à vis de la
plongée française à l'étranger (et aussi sur le territoire national) Des
éclaircissements à apporter, mais l'environnement quelque peu nauséabond
ne me pousse pas à y consacrer mon attention. J'ai peut être tort mais
je n'ai jamais pu me résoudre à accepter que la fin justifiait les moyens.
Ce qui m'a gêné dans le cas présent, et tous ceux qui ont les moyens de
et la compétence pour analyser les entêtes de messages pourront se faire
la même remarque : le débat est parti de ce que j'ai considéré comme une
manipulation : X lance un courrier critique et l'on découvre
ultérieurement que X est finalement un avatar de Y lui même anonyme et
peut être avatar d'un autre contributeur Z.
Je n'ai rien en effet contre une explication "franche et sincère" pour
employer la terminologie diplomatique, mais là il y a une petite odeur
déplaisante. Je suis un peu sensibilisé au procédé : je viens d'en être
victime à deux reprises (peut être trois) sur les BMPP et je serais
désolé que cela devienne le mode de fonctionnement "normal" de la
communauté des plongeurs.
Bon je retiens le "n'ayons pas peur" Tu as raison. Mais il ne faut pas
que l'action étouffe l'analyse et la rumeur la lucidité.
Denis JEANT
Bonjour Denis,
> Je n'ai rien en effet contre une explication "franche et sincère" pour
> employer la terminologie diplomatique, mais là il y a une petite odeur
> déplaisante. Je suis un peu sensibilisé au procédé : je viens d'en être
> victime à deux reprises (peut être trois) sur les BMPP et je serais
> désolé que cela devienne le mode de fonctionnement "normal" de la
> communauté des plongeurs.
La seule différence mais qui est de taille, c'est que dans le cas de
Gégé les faits qu'il rapporte sont vérifiables.
Dans ton cas, il s'agit de manipulation pure et simple semble-t-il qui
trompe tes visiteurs sur la nature ou qualité d'une prestation.
Et dans ce contexte, c'est difficile au visiteur de vérifier sauf de
devenir à son tour client du prestataire en question.
A+
Denis Udrea
Quand je parle tromperie et manipulation je fais allusion l'identité du
rédacteur. Dans les cas que j'évoque les faits n'étaient pas forcément
ni faux ni invérifiables.
Encore une fois, pour ma part, la fin ne justifie pas les moyens, et
meme si on peut trouver cette position criticable j'essaierais de m'y
tenir. A mes yeux c'est ce qui me gêne le plus dans toute cette
histoire....
Mais je comprends que l'on puisse penser différemment, que l'on sacrifie
toute modération à l'atteinte d'un objectif dont on est persudé de
l'importance.
Dans certains cas face à un objectif que je jugerais absolu je crains
bien que je pourrais aussi tomber dans ce travers : c'est dangereux car
trop dépendant de ma subjectivité.
Que l'on nous préserve des "justiciers" persuadés que la cause justifie
tout ! Il n'en manque pas dans l'histoire et même encore de nos jours.
Mais nul doute que "Gégé", lorsqu'il renaîtra de sa matrice Mac
Intoshienne, va remettre de l'ordre dans tout cela ;-)
Bonne journée
Alex P
"YG" <Yves.Girard2....@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: mn.94077d7bb...@free.fr.invalid...
> Le dimanche 18/11/2007 15:19:44, Denis JEANT <de...@cortexmail.com> a
> écrit :
> [...]
>> Pas non plus très courageux d'insulter des gens derrières des claviers
>> ou des anonymes...
> [...]
> Pas très courageux d'insulter des anonymes...
> Putain, c'est beau comme un sujet du bac philo : "Il y a plus de courage à
> écrire une lettre anonyme qu'à en recevoir une", commentez, illustrez.
> N'oubliez pas de signer votre copie pour être noté (si vous avez le
> courage d'assumer la note que mérite votre écrit).
> YG