"Ensemble , nous allons faire de la plongée une mode"
Susan Calvin
que ca le fait .
Pourquoi la FFESSM n'arrive pas ą etre aussi engageante ?
pre...@aqua-web.net
Salut Susan,
> C'est un des titres du derniere magazine PADI que j'ai reçu, et je trouve
> que ca le fait .
>
> Pourquoi la FFESSM n'arrive pas à etre aussi engageante ?
Je dirais CERTAINS responsables nationaux avec des politiques
désastreuses et une communication désastreuse le plus souvent sur
l'activité.
Et cela fait un moment que cela dure. Hormis la communication
institutionnelle nationale qui a bien évoluée mais qui se transforme
souventne outil de propagande pour certains et parfois sert à
endormir la base...
Je vous renvois à ce sujet à certains édito où certains jouent les
grands sauveurs et nous parlent des raisons d'être très satisfaits....
Une auto-congratulation dont les limites de l'égo sont difficiles à
cerner tant l'étalage s'affiche à toutes les lignes de certaines
pages.
Les choses à améliorer ? Cela semble être chez les autres ;-)
Chez nous ? Circulez, il n'y a rien à voir chers licenciés et cela
fait depuis la nuit des temps que la situation dure...Dormez bien les
petits ;-)
Pas d'amalgames STP Susan ;-)
Il y a des gens qui débordent d'idées à la FFESSM et qui ne demandent
que d'aller de l'avant. Dans un certains nombres de cas, on leur
coupent leurs élans, on les dégoutent pour qu'ils partent quand ils
font de l'ombre avec leurs idées...ou parfois on leurs pique ou
s'approprie leurs idées...
Je trouve très bien que certains veuillent populariser la plongée et
c'est plutôt une très bonne chose. On comprend aussi pourquoi au
passage ;-)
Ne soyons pas dupes. Mais je dirais tant mieux pour l'activité.
Par contre, c'est à mon avis dommage de vouloir en faire une mode.
Car phénomène de mode induit quelque chose d'éphémère.
D'une manière générale, en psychologie sociale, une mode désigne une
tendance temporaire dans les références ou comportements collectifs,
propre à une période donnée et liée à un phénomène d'imitation.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mode
Je préférerais que l'on fasse de la plongée un style de vie (a way of
life ;-)
Pourquoi pas, a frenchy, belgium, Québec, swiss (veuillez
compléter ;-) way of life ;-)
A+
Denis
Jcde
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 474b16dd$0$31948$426a...@news.free.fr...
> C'est un des titres du derniere magazine PADI que j'ai reçu, et je trouve
>
>
ça n'engage que toi, Suzan :-))
Je trouve la Fédé terriblement plus sexy ...
Elle qui est capable (grâce au Dr GROUSSET et à ses valeureux confrères)
d'offrir gratuitement à ses adhérents des conférences du niveau de "La 11°
journée Toulonnaise de médecine de Plongée" dont les interventions (et les
intervenants) étaient plus subtils que "Dive is Fun", et dont les
préoccupations étaient bien au delà de la mode.
Comme quoi, ... les goûts et les couleurs ...
@+
JC
pre...@aqua-web.net
Salut JC,
> Je trouve la Fédé terriblement plus sexy ...
> Elle qui est capable (grâce au Dr GROUSSET et à ses valeureux confrères)
> d'offrir gratuitement à ses adhérents des conférences du niveau de "La 11°
> journée Toulonnaise de médecine de Plongée" dont les interventions (et les
> intervenants) étaient plus subtils que "Dive is Fun", et dont les
> préoccupations étaient bien au delà de la mode.
>
> Comme quoi, ... les goûts et les couleurs ...
Tu pourrais nous faire un résumer STP.
J'ai terriblement regretté de ne pouvoir y assister cette année.
Surtout à la vue de la qualité des intervenants et des interventions
programmées.
Tous les ans, c'est un rendez-vous incontournable, un événement unique
et un succès grandissant...et s'il vous plait une journée ouverte à
tous :-)
Voilà un bon exemple de réussite fédérale, à mettre sur le compte sur
l'initiative du Dr André Grousset, médecin fédéral national de la
FFESSM.
http://minilien.com/?gSv2KOkwIl
A+
Denis
Susan Calvin
autre facon d'etre "engageante."
Vous avez été d'une clarté limpide.Et en plus, je suis persuadée que vous
avez raison, dans votre diagnostic.
<pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
b0ed3670-8787-4c17...@s12g2000prg.googlegroups.com...
Jcde
<pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
Salut JC,
Tu pourrais nous faire un résumé STP.
________________________________________
Hello Denis
J'en suis bien incapable !
Quelle densité !
Les exposés alternaient des phases de "vulgarisation" destinées à
présenter des expériences, recherches ou découvertes en se mettant à la
portée des plongeurs, et des phases de développement plus spécifiquement
tournées vers les participants médecins.
J'avoue que je décrochais dans ces phases "métier", bien trop élevées
pour moi, qui ne pouvais m'attacher dans ces moments qu'à la forme : la
rigueur des expérimentations, et la créativité des toubibs dans
l'élaboration de protocoles itératifs d'expériences destinées à ne faire
varier qu'un paramètre à la fois
Je n'aurai jamais pensé qu'on puisse aller aussi loin (par exemple) dans
la recherche sur la nutrition chez les apnéistes !
Ni qu'on puisse s'intéresser d'aussi près à la courte phase d'hypoxie
durant la remontée d'une apnée, au point d'en tirer des pistes pour des
traitements de maladies bien terrestres !
Exemple (si j'ai compris !?) : dans certain cas, une heure
d'oxygénothérapie normobare tous les deux jours replacerait avantageusement
des injections de produits à 700E la dose.
Non : c'est avant tout une leçon de modestie pour qui croit avoir
compris le comportement du corps sous l'eau, et d'humanisme, quand un
intervenant déclare qu'il préfère signer un certificat médical d'aptitude à
l'un de ses patients victime d'une contre-indication, plutôt que de le voir
plonger quand même, et échapper à toute surveillance médicale !
Ou quand on voit le dévouement et les risques que prennent certains pour
faire plonger des handicapés physiques ou mentaux
Quelle bande de furieux !
Mais c'est sûr : l'année prochaine, j'y serai à nouveau, et cette fois,
j'aurai emmené de quoi prendre des notes pour un rex dans mon club !
@+
JC
Jcde
Pour vous faire regretter : le lien ...
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/font_pre_2007.pdf
@+
JC
stranglerfig
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit
> Mais c'est sûr : l'année prochaine, j'y serai à nouveau, et cette
> fois, j'aurai emmené de quoi prendre des notes pour un rex dans mon
> club !
je ne sais jamais quand ça se tient ces choses là , avertis moi à
l'avance , j'irai avec toi ..
amitié
Bernard
Gerard95
c'est sur ...
Vachement bien un truc ou il y a nn personnes en plein mois de novembre
pour assister à un "evenement unique" dont personne n'a entendu
parler...(je le regrette) bref
Je rejoins Suzanne/Susan... j'ai recu le meme bouquin aujourd'hui...
j'ai eu le même ressentiment et si le terme "mode" est utilisé à tort
et à travers, voire même par une mauvaise traduction, il est certain
que l'envie de plonger est là.
Quand le Cnepl, le Somoss, la FFePPQ, le sndlavap, le xyz et le
ministere et ... etc se seront mis d'accord ... top trop tard les gars
...
allez bonne plongée .
Jcde
news: RumorMill--1016...@news.pescadoo.net...
>
>
> je ne sais jamais quand ça se tient ces choses là , avertis moi à l'avance
> , j'irai avec toi ..
>
> amitié
>
> Bernard
Avec grand plaisir !
En plus, tu pourras me servir d'interprète : je parle très mal le
médical :-))
@+
JC
mika
Saint.Gilles
je crois surtout que vous ne parlez pas de la même chose !
Suzan parle probablement du côté "populaire", et "ludique" de la plongée.
Elle nous parle, comme Denis, d'une politique susceptible d'attirer le
regard, elle parle de plaire au plus grand nombre.
Tu nous parles d'une réunion très pointue ou les sujets étaient suffisamment
abscons pour nous avouer (dans un autre post) n'avoir pas bien compris.
On peut jouer au tennis ou golf sans être un spécialiste de la balistique !
Je ne veux SURTOUT PAS dire qu'il ne faut s'intéresser à rien, je pense même
que la culture est un devoir, mais on n'attire pas les mouches avec du
vinaigre...
On peut avoir une politique du plus grand nombre et développer des secteurs
pointus !
Je dirais même que c'est grâce à ce plus grand nombre que nous aurons les
moyens d'investir dans la recherche.
Amicalement
Philippe
YG
Ah ! le bonheur est dans Font-Pré :-)
(ouais, bof...)
Si quelqu'un a connaissance un jour de la publication des actes, ou
encore mieux de leur mise en ligne, merci de nous le faire savoir, les
titres sonr alléchants en tout cas.
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Charles Nérot
stranglerfig a écrit :
> je ne sais jamais quand ça se tient ces choses là [Journée Toulonnaise de Médecine de Plongée], avertis moi à
> l'avance , j'irai avec toi ..
Tu peux noter sur un agenda permanent:
Date : Le dernier samedi de novembre
Heure : 14h15 à 19h...
Lieu: Hôpital Font-Pré de Toulon.
PS: Donc la prochaine édition (sauf changement) sera le 29 novembre 2008!
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu/plongee
Stéphane Miqueu
Effectivement ça fait regretter.
Il n'y a pas de résumé ? Vous êtes vraiment, vraiment certain ?
--
Ami Calmant
Stéphane
Charles Nérot
> <pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
> Tu pourrais nous faire un résumé STP.
Jcde a écrit :
> J'en suis bien incapable !
> Quelle densité !
Je rejoins Jcde sur la non facilité à faire un résumé... Les autres
années je m'étais prété à l'exercice (avec plus ou moins de réussite).
Cette année j'y étais avec mon bloc note et pleins de bonnes
intentions... J'en ressort bien incapable d'en ressortir une synthése
globale.
Mais je vais quand même vous livrer les points que je penses
retranscriptible sans grosse erreur de compréhension:
- Des experiences sont faites actuellement par le trio FFSA+FFESSM+FFH
pour faire plonger des personnes présentant un handicap mental.
- Il y a *beaucoup* de plongeurs qui plongent avec un traitement psy
sans l'admettre. Il s'agit pourtant dans la plupart des cas d'une
contre-indication à la plongée. Cela comprend les traitements pour
schizophrénie, dépression, dépendance (drogue, alcool, etc.)
- manger du chocolat avant la plongée c'est bon pour la décompression
(grace à son coté antioxydant)!
- Contrairement aux idées reçus, un plongeur n'est pas deshydraté à la
fin de la plongée (par contre il ne va pas tarder à l'être quelques
minutes plus tard). Le message reste le même => il faut boire avant et
après la plongée !
- pour les apnéistes (en fait tout sportif) la nutrition est importante.
- Grace à des recherches sur les apnéistes on a vu qu'il était facile de
favoriser la production d'EPO endogène en réspirant de l'Oxygène 30
minutes par jour. Cela à des applications notement dans les médecines
qui ont besoin de neuroprotection (les fameuses doses à 700€).
Voili voili
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu
jcar...@orange.fr
Je viens de lire l'ensemble des interventions de cette discussion. De
quoi parle t-on ? PADI vient effectivement de transmettre à ses
adhérents son member news. A titre d'exemple, le prochain slogan du
salon de paris sera, "la plongée est fascinante: la plongée, c'est
l'apesanteur oui mais surtout, c'est du bonheur!
Rien à voir avec un colloque sur la médecine. La problématique de PADI
et qui devrait être celle de la FFESSM (je te renvoie à l'étude socio-
économique) est d'attirer le plus grand nombre et surtout de les
fidéliser en leur proposant un choix étendu dans l'activité.
> Je dirais CERTAINS responsables nationaux avec des politiques
> désastreuses et une communication désastreuse le plus souvent sur
> l'activité.
Je trouve que l'on fait parfois des progrés mais qu'il faut encore
s'améliorer. En même temps tu critiques allègrement les mélanges du
genre entre bénévole et professionnel. Ne penses tu pas que compte
tenu de notre histoire associative, nous sommes obligés d'en passer
par là. Essaye d'annihiler ton ressenti contre plongée france et autre
organisme avant de répondre.
> Il y a des gens qui débordent d'idées à la FFESSM et qui ne demandent
> que d'aller de l'avant. Dans un certains nombres de cas, on leur
> coupent leurs élans, on les dégoutent pour qu'ils partent quand ils
> font de l'ombre avec leurs idées...ou parfois on leurs pique ou
> s'approprie leurs idées...
Donne des exemples. PADI nous parle de plongée loisir rentable. La
majorité des gens à la FFESSM parle de plongée associative. C'est un
monde que parfois je tente de combler avec mes petits moyens dans les
formations MF1 par exemple. Et je me retrouve systématique devant un
mur. Le mur du professionnalisme et de l'associatif. Des exemples, je
peux t'en donner à la pelle sur le sujet.
> Je trouve très bien que certains veuillent populariser la plongée et
> c'est plutôt une très bonne chose. On comprend aussi pourquoi au
> passage ;-)
> Ne soyons pas dupes. Mais je dirais tant mieux pour l'activité.
>
> Par contre, c'est à mon avis dommage de vouloir en faire une mode.
> Car phénomène de mode induit quelque chose d'éphémère.
Pas d'accord, mais alors pas du tout. Il y a des modes qui durent et
en plus il s'agit que de sémantique en l'occurence. Si tu lis cette
revue (member news) tu verras que c'est une promotion de la plongée à
long terme. Ils sont sur ce sujet très fort d'ailleurs. Ils
travaillent même pour nous indirectement.
> Je préférerais que l'on fasse de la plongée un style de vie (a way of
> life ;-)
Bonne idée. Et pourquoi pas l'année prochaine. A la FFESSM. Mais
là.........
Amicalement
Jérôme
Charles Nérot
> Si quelqu'un a connaissance un jour de la publication des actes, ou
> encore mieux de leur mise en ligne, merci de nous le faire savoir, les
> titres sonr alléchants en tout cas.
On nous avais annoncé l'an dernier que les supports serait disponible
sur la boutique fédérales. Mais je ne vois rien sur la boutique en
ligne. Peut être sur la version papier...
Pour les courageux, un coup de fil au Comité Régional Côte d'Azur...
pre...@aqua-web.net
Bonjour Jérôme, bonjour à tous,
> Je viens de lire l'ensemble des interventions de cette discussion. De
> quoi parle t-on ? PADI vient effectivement de transmettre à ses
> adhérents son member news. A titre d'exemple, le prochain slogan du
> salon de paris sera, "la plongée est fascinante: la plongée, c'est
> l'apesanteur oui mais surtout, c'est du bonheur!
> Rien à voir avec un colloque sur la médecine. La problématique de PADI
> et qui devrait être celle de la FFESSM (je te renvoie à l'étude socio-
> économique) est d'attirer le plus grand nombre et surtout de les
> fidéliser en leur proposant un choix étendu dans l'activité.
On est d'accord ;-)
> > Je dirais CERTAINS responsables nationaux avec des politiques
> > désastreuses et une communication désastreuse le plus souvent sur
> > l'activité.
>
> Je trouve que l'on fait parfois des progrés mais qu'il faut encore
> s'améliorer. En même temps tu critiques allègrement les mélanges du
> genre entre bénévole et professionnel. Ne penses tu pas que compte
> tenu de notre histoire associative, nous sommes obligés d'en passer
> par là. Essaye d'annihiler ton ressenti contre plongée france et autre
> organisme avant de répondre.
Non, je ne critique pas les mélanges du genre entre bénévole et
professionnel.
J'ai même dit qu'opposer professionnels et bénévoles est un faux débat
qui est dépassé depuis des lustres. Il a été mis en place à une époque
par certains pour "diviser pour mieux régner" à la belle époque des
guerres Fédé/syndicats de moniteurs.
Ce que je dénonce haut et fort, c'est un mélange entre intérêts privés
et intérêts fédéraux avec notamment le système Plongée France.
Et la nuance est de taille.
Merci de ne pas faire d'amalgames avec les professionnels ou les
bénévoles (les vrais) qui font le plus souvent un travail remarquable
et qui justement ne mélanges pas les genres, eux.
> > Il y a des gens qui débordent d'idées à la FFESSM et qui ne demandent
> > que d'aller de l'avant. Dans un certains nombres de cas, on leur
> > coupent leurs élans, on les dégoutent pour qu'ils partent quand ils
> > font de l'ombre avec leurs idées...ou parfois on leurs pique ou
> > s'approprie leurs idées...
>
> Donne des exemples. PADI nous parle de plongée loisir rentable. La
> majorité des gens à la FFESSM parle de plongée associative. C'est un
> monde que parfois je tente de combler avec mes petits moyens dans les
> formations MF1 par exemple. Et je me retrouve systématique devant un
> mur. Le mur du professionnalisme et de l'associatif. Des exemples, je
> peux t'en donner à la pelle sur le sujet.
Les deux mondes doivent arriver à se conjuguer de manière harmonieuse
et là est un des enjeux pour le devenir de la FFESSM. Sans évolution,
c'est le déclin. Et il me semble que certains ne sont polariser que
sur certains domaines plus rentables semble-t-il pour leurs intérêts
perso (Voir débat centre fédéral en mer Rouge et système Plongée
France).
> > Je trouve très bien que certains veuillent populariser la plongée et
> > c'est plutôt une très bonne chose. On comprend aussi pourquoi au
> > passage ;-)
> > Ne soyons pas dupes. Mais je dirais tant mieux pour l'activité.
>
> > Par contre, c'est à mon avis dommage de vouloir en faire une mode.
> > Car phénomène de mode induit quelque chose d'éphémère.
>
> Pas d'accord, mais alors pas du tout. Il y a des modes qui durent et
> en plus il s'agit que de sémantique en l'occurence. Si tu lis cette
> revue (member news) tu verras que c'est une promotion de la plongée à
> long terme. Ils sont sur ce sujet très fort d'ailleurs. Ils
> travaillent même pour nous indirectement.
Désolé mais c'est le propre d'une mode de ne pas durer et d'être un
phénomène d'imitation. Regarde la définition.
Au mieux ou au pire au choix, tu as parfois un retour de mode. Mais
rarement plus. Regarde pour t'en convaincre la mode du houlahoup et
autres ou comment faire du neuf avec du vieux...
Raison par laquelle je pense que la plongée mérite encore mieux.
Devenir un style de vie (à way of life)...
Regarde le surf. Pour certains, c'est un véritable mode de vie. Et
cette pratique s'installe dans la durée. Tu as des générations de
surfeurs...
Lis les romans d'Hugo Verlhomme comme par exemple Memère ou Sable:
http://www.aqua-web.net/content/view/616/45
Par contre, comme je l'ai dit, je me félicite que certains veuillent
faire connaître notre activité. Effectivement, ce type d'actions
profite indirectement à tous.
> > Je préférerais que l'on fasse de la plongée un style de vie (a way of
> > life ;-)
>
> Bonne idée. Et pourquoi pas l'année prochaine. A la FFESSM. Mais
> là.........
En voilà une bonne idée ;-) Tous à l'AG nationale en nombre....
Amicalement,
Denis
----------------
http://www.aqua-web.net
jcar...@orange.fr
Je sais bien que tu voudras de toute façon avoir le dernier mot. Je ne
tenterai donc pas de te convaincre par réponses interposées, mais
aurons nous peut-être un jour cette conversation en réel. Voilà un
sujet de débat intéressant.
> J'ai même dit qu'opposer professionnels et bénévoles est un faux débat
> qui est dépassé depuis des lustres. Il a été mis en place à une époque
> par certains pour "diviser pour mieux régner" à la belle époque des
> guerres Fédé/syndicats de moniteurs.
Il ne s'agit plus de cela, je crois. Il faut maintenant développer la
plongée en France et en mettant en avant notre savoir faire.
Effectivement, si le monde associatif ne veut pas se remettre en
cause, il sera dans quelque temps insignifiant. Et du même coup, c'est
notre spécificité dans la formation qui disparaîtra pour un concept
standardisé, plus développé dans les médias, plus accessible, plus en
vogue, plus fun.....
> Ce que je dénonce haut et fort, c'est un mélange entre intérêts privés
> et intérêts fédéraux avec notamment le système Plongée France.
>
> Et la nuance est de taille.
Dis nous en quoi clairement cela va nous mettre en difficulté. Je lis
tes remarques mais j'avoue que je ne comprends pas bien. Le challenge
aujourd'hui, c'est que l'on parle de nous dans les médias, que l'on
incite les écoles primaires à faire de la plongée au lieu du judo ou
de l'accro-branche, que nos clubs acceptent de former autrement leurs
nouveaux adhérents, que lorsque l'on parle de faire des éducatifs en
plongée ludique on ne me réponde pas que dans mon club, c'est tu nages
ou tu vas voir ailleurs, que dans nos clubs on prenne en compte ceux
qui ne passent pas de diplômes dans l'année, ceux qui veulent
seulement évoluer et découvrir la bio, la photo, que nos moniteurs
fédéraux comprennent qu'ils s'engagent dans une activité d'encadrement
exigente, valorisante, mais exigente et qu'aujourd'hui nos adhérents
ont des attentes très différentes et que le vrai challenge c'est de ne
pas les dégoûter de la plongée, de ne pas les lasser, de les
encourager à pratiquer. C'est, je crois et je le regrette une mission
impossible pour des bénévoles. Et malheureusement, d'autres
organisations ont dans ce domaine une vision très intéressée de nos
difficultés. Si j'osais je dirais que nos dérives sont parfois de la
promotion pour d'autres organisations de plongée internationale.
> Merci de ne pas faire d'amalgames avec les professionnels ou les
> bénévoles (les vrais) qui font le plus souvent un travail remarquable
> et qui justement ne mélanges pas les genres, eux.
> > > Il y a des gens qui débordent d'idées à la FFESSM et qui ne demandent
> > > que d'aller de l'avant. Dans un certains nombres de cas, on leur
> > > coupent leurs élans, on les dégoutent pour qu'ils partent quand ils
> > > font de l'ombre avec leurs idées...ou parfois on leurs pique ou
> > > s'approprie leurs idées...
Je tente avec mes petis moyens de donner des pistes de réflexions pour
améliorer notre savoir faire. Sur mon site par exemple, je propose des
éducatifs ludiques. Je vais mettre en ligne un petit film sur les
éducatifs en piscine des stagiaires de ce week-end en stage initial
MF1.
> Les deux mondes doivent arriver à se conjuguer de manière harmonieuse
> et là est un des enjeux pour le devenir de la FFESSM. Sans évolution,
> c'est le déclin. Et il me semble que certains ne sont polariser que
> sur certains domaines plus rentables semble-t-il pour leurs intérêts
> perso (Voir débat centre fédéral en mer Rouge et système Plongée
> France).
Je pense que cela sera très difficile en l'état actuel des choses,
cette harmonie. On voit bien que c'est la rentabilité qui va gagner.
Penses tu vraiment qu'aujourd'hui au niveau du ministère des sports
cela soit réellement le monde associatif qui soit mis en avant.
> Raison par laquelle je pense que la plongée mérite encore mieux.
> Devenir un style de vie (à way of life)...
Donc on pourrait dire un mode de vie (c'est pour te brancher)
pre...@aqua-web.net
Bonjour Jérôme,
> Je sais bien que tu voudras de toute façon avoir le dernier mot. Je ne
> tenterai donc pas de te convaincre par réponses interposées, mais
> aurons nous peut-être un jour cette conversation en réel. Voilà un
> sujet de débat intéressant.
OK. Je ne souhaite pas avoir le dernier mot. Juste donner ma avis
comme tout à chacun ;-)
> Dis nous en quoi clairement cela va nous mettre en difficulté. Je lis
> tes remarques mais j'avoue que je ne comprends pas bien. Le challenge
> aujourd'hui, c'est que l'on parle de nous dans les médias, que l'on
> incite les écoles primaires à faire de la plongée au lieu du judo ou
> de l'accro-branche, que nos clubs acceptent de former autrement leurs
> nouveaux adhérents, que lorsque l'on parle de faire des éducatifs en
> plongée ludique on ne me réponde pas que dans mon club, c'est tu nages
> ou tu vas voir ailleurs, que dans nos clubs on prenne en compte ceux
> qui ne passent pas de diplômes dans l'année, ceux qui veulent
> seulement évoluer et découvrir la bio, la photo, que nos moniteurs
> fédéraux comprennent qu'ils s'engagent dans une activité d'encadrement
> exigente, valorisante, mais exigente et qu'aujourd'hui nos adhérents
> ont des attentes très différentes et que le vrai challenge c'est de ne
> pas les dégoûter de la plongée, de ne pas les lasser, de les
> encourager à pratiquer. C'est, je crois et je le regrette une mission
> impossible pour des bénévoles. Et malheureusement, d'autres
> organisations ont dans ce domaine une vision très intéressée de nos
> difficultés. Si j'osais je dirais que nos dérives sont parfois de la
> promotion pour d'autres organisations de plongée internationale.
Ce que tu abordes, même si c'est intéressant et plus le fond.
La forme doit aussi évoluer.
Trop long à développer ici. Je te renvois à des publications comme
celles de Christian Pocellio ou d'Alain Loret qui sont des sociologues
des loisirs sportifs et que j'ai déjà cité sur ce forum avec des
développements lors de précédents débats.
Pour résumer et carricaturer certains propos, le ministère chargés des
sports a encore une politique du sport des années 50 en mettant en
avant principalement les seuls sports acétiques (de compette) alors
qu'une majorité de nos concitoyens aspirent plus aux loisirs sportifs
et au sport spectacle (une bière à la main devant la TV ;-)
Une mutation doit s'opérer pour répondre à ses attentes différentes et
à un contexte qui a évolué.
Fais une recherche sur ce forum, j'avais donné des liens vers des
fichiers PDF d'articles et des titres d'ouvrages. Notamment j'avais
conseillé à notre ami AF quelques lectures pour les vacances. Et de
mémoire c'était il y a deux ans en période estivale pour lire à la
plage ;-)
Même chose, il est difficile de péréniser une activité associative
qu'avec des bénévoles.
Quand parfois un président ou un moniteur quittent un club et une
région pour des raisons professionnelles, c'est une vraie catastrophe.
Je connais des associations qui ont été mise en péril pour ces
raisons. On peut aussi compléter avec une crise des vocations pour
donner de son temps comme responsable ou comme moniteur dans les
clubs.....
On peut citer l'exemple du judo où des BEES travaillent pour des
groupements de clubs sur un même département par exemple...
> Je tente avec mes petis moyens de donner des pistes de réflexions pour
> améliorer notre savoir faire. Sur mon site par exemple, je propose des
> éducatifs ludiques. Je vais mettre en ligne un petit film sur les
> éducatifs en piscine des stagiaires de ce week-end en stage initial
> MF1.
OK. De bonnes idées :-)
> Je pense que cela sera très difficile en l'état actuel des choses,
> cette harmonie. On voit bien que c'est la rentabilité qui va gagner.
> Penses tu vraiment qu'aujourd'hui au niveau du ministère des sports
> cela soit réellement le monde associatif qui soit mis en avant.
Bien évidemment car sans monde associatif le ministère chargés des
sports n'est plus grand chose. C'est un peu sa principale raison
d'être affichée.
Et c'est bien le problème. De mon point de vue le ministère des sports
a une lourde part de responsabilité dans la situation décrite dans
l'ESE. Il a laissé s'installer une situation et l'a peut être même
parfois encourragée peut être pour ne pas réduire le tissu associatif
même si une partie de ce dernier fait du para-commercialisme. Même
dans cette logique cela revient à se tirer une balle dans le pied
plutôt que d'évoluer.
Aujourd'hui, en période de restriction budgétaire, il faut occuper le
terrain et exister médiatiquement quand tu es un ministère pour
"sauver tes meubles" et pour carricaturer.
Si tu enlèves un bon nombre d'associations qui devraient fonctionner
sous forme de sociétés, tu réduis d'autant et par la même occasion
l'influence du ministère des sports qui est le ministère de tutelle et
en concurence avec d'autres ministères pour obtenir des budgets et
être reconnu médiatiquement...
Une "réduction d'influence visible" peut entraîner un gros risque de
remttre en question et perdre des budgets, des postes de
fonctionnaires...
Regarde par exemple la remise en cause du CREPS d'Antibes il y a
quelques temps et la disparition du CREPS de Montry en région
parisienne...
Je suis par exemple effaré de voir la réduction d'activités du CREPS
de Framche Comté où j'ai enseigné des sports de plein air il y a
presque 20 ans. Les activités de sports ou de loisirs de plein air
proposées se sont réduites comme une véritable peau de chagrin.
Non, pas nécessairement. C'est aux licenciés de faire des choix et non
de se faire dicter des choix.
J'aime pas trop cette image mais la restauration rapide n'a jamais
fais disparaître les bons petits restaurants qui savent proposer des
alternatives qui répondent à des attentes, en misant sur une certaine
qualité du service. Il y a toujours de la place pour des alternatives.
Je pense qu'au contraire si on essaye de copier un certain système de
formation plus rentable, on risque de disparaître. C'est la voie
malheureusement que certains sont en train de prendre, d'en certains
cas plus pour des intérêts personnels (voir le système Plongée France
et les nombreux débats ;-)
On ne fera pas le poids car on n'en a pas les moyens et les clients
préféreront l'original à la pâle copie. Par contre, cela ne doit pas
empêcher de se remettre en question et d'appliquer certaines bonnes
idées...
> > Raison par laquelle je pense que la plongée mérite encore mieux.
> > Devenir un style de vie (à way of life)...
>
> Donc on pourrait dire un mode de vie (c'est pour te brancher)
Oui, effectivement. Un peu comme certains surfeurs qui quittent le
boulot sur la côte Basque avec une planche sous le bras ;-)
A+
Denis
Gerard95
on ne peut pas critiquer "le concept plus standardisé, plus développé
dans les médias, ..."
et en méme temps clamer que
"Le challenge aujourd'hui, c'est que l'on parle de nous dans les
A ce jeu là t'as perdu d'avance.
Plutot que de parler de rentabilité il vaudrait parler d'efficacité.
L'objectif est-il de mettre "le monde associatif en avant .."
certainement pas .. c'est un moyen, qui durera tant que les bénévoles
seront là et ..... les subventions.
Maintenant la plongée n'est pas, n'a jamais été , et ne sera jamais un
sport ni populaire, ni démocratique donc laissons les écoles avec le
foot ou le judo. C'est plus formateur, et ... ca coute moins cher.
Gerard95
Dis t'es sur que ca va ..
t'as osé parler de Sport Loisir opposé au Sport de Compet.
Il y aurait des gens qui ne viendrait à la Plongée QUE pour le Loisir!!
Serait-ce ce truc qu'on fait pour se faire plaisir ?? quand on a envie
!! sans avoir à se défoncer nise faire engueuler ... sans médaille ...
!!!
jcar...@orange.fr
> > > Raison par laquelle je pense que la plongée mérite encore mieux.
> > > Devenir un style de vie (à way of life)...
>
> > Donc on pourrait dire un mode de vie (c'est pour te brancher)
>
> Oui, effectivement. Un peu comme certains surfeurs qui quittent le
> boulot sur la côte Basque avec une planche sous le bras ;-)
C'est comme cela que je vois les choses, même si je compte quand même
laisser la bouteille dans le local.
Jérôme
pre...@aqua-web.net
> pre...@aqua-web.net avait écrit le 27/11/2007 :
Salut Yves,
> Dis t'es sur que ca va ..
Bien oui ;-)
> t'as osé parler de Sport Loisir opposé au Sport de Compet.
Oui. Il faut de tout pour faire un monde, même en plongée ;-)
> Il y aurait des gens qui ne viendrait à la Plongée QUE pour le Loisir!!
ben oui. cela existe même de plus en plus. Sans parler du zapping
d'activités...
> Serait-ce ce truc qu'on fait pour se faire plaisir ?? quand on a envie
> !! sans avoir à se défoncer nise faire engueuler ... sans médaille ...
> !!!
Cela dépend. Il y en a certains qui se défoncent en faisant des 800
mètres au N4 ou des 1500 mètres au MF2 ou BEES 2°. Certains ont même
inauguré semble-t-il un contrôle anti-dopage inopiné dans cette
circonstance à l'UCPA Niolon ;-) Certains s'en sont fait l'echo ici.
Il y a aussi les tekkies qui aiment se faire du mal en portant des
blocs, des plongeurs sans bulles (ou presque sans) comme Bernard avec
des carapaces jaunes, des contempatifs comme Patrick qui aiment
imortaliser des petites bêtes en macro, des Yves qui....
Pour les médailes, il y a celles fédérales, J&S et du travail. Tu
devrais trouver ton bonheur ;-)
Si tu préféres les badges il y a aussi certains système de formations
avec....
A+
Denis
pre...@aqua-web.net
> On 27 nov, 17:18, Gerard95 <gerard.schwa...@free.fr> wrote:
>
> > pre...@aqua-web.net avait écrit le 27/11/2007 :
>
> Salut Yves,
Désolé, j'ai appelé par erreur Gérard: Yves ;-)
En fait, je ne sais pas si cela va si bien que cela :-))
A+
Denis
Massimo Marchi
> On 26 nov, 19:56, "Susan Calvin" <susancalvinMOROS...@free.fr> wrote:
>
> Il y a des gens qui débordent d'idées à la FFESSM et qui ne demandent
> que d'aller de l'avant. Dans un certains nombres de cas, on leur
> coupent leurs élans, on les dégoutent pour qu'ils partent quand ils
> font de l'ombre avec leurs idées...ou parfois on leurs pique ou
> s'approprie leurs idées...
On parle de qui ici? Ils voulaient aller où les gars? Et pourquoi pas
en arrière ? Et qui a volé les idées à qui ? Et de quelles idées on
parle ? Merde, au moins, je suis sûr que quelqu'un ici a vraiment
perdu tout son sens du ridicule....
Cordialement
Massimo
pre...@aqua-web.net
> On 26 nov, 20:38, pre...@aqua-web.net wrote:
Bonsoir Massimo,
Heureusement que le ridicule ne tue pas, hien ;-)
Je te renvois par exemple à un certain édito de Paul Poivert,
rédacteur en chef, paru dans un vieux magazine Octopus dans lequel il
rappelait que certains avaient la mémoire courte.
En effet, certains se "gargarisaient" d'avoir introduit la plongée
nitrox en France de manière peu modeste.
Il a rappelé dans son édito, la mémoire de Denis Sirven, BEES 2° et
spécialiste de la plongée mélanges qui a été un des précurseurs en
France et le premier représentant de TDI en France bien avant que la
Fédé surfe sur la vague.
Il était responsable d'un centre de plongée près d'Arcachon avec un
ami et est décédé en plongée spéléo il y a déjà quelques années.
A l'époque certains le regardaient comme un original, voir se
moquaient quand suite à un séjour professionnel aux USA il a raméné en
France une pratique de la plongée Tek.
Voilà un exemple d'appropriation d'idées ou d'une certaine mémoire,
parmi d'autres,
Cordialement,
Denis
Tonio
> C'est un des titres du derniere magazine PADI que j'ai reçu, et je trouve
> que ca le fait .
>
>
>
>
trucs à la mode...
--
Tonio
YG
a écrit :
> On 27 nov, 18:39, pre...@aqua-web.net wrote:
>> On 27 nov, 17:18, Gerard95 <gerard.schwa...@free.fr> wrote:
>>
>>> pre...@aqua-web.net avait écrit le 27/11/2007 :
>>
>> Salut Yves,
> Désolé, j'ai appelé par erreur Gérard: Yves ;-)
Ben tu vois Denis, que tu aies pris Gérard pour moi sur la foi de son
post ne me fait pas du tout offense. J'aurais pu le signer. Je plonge
pour le plaisir, et jamais je n'en parle comme d'un sport. Je ne
cherche aucune médaille ni aucun badge.
Sinon, j'espère que tu n'as pas vexé Gérard.
> En fait, je ne sais pas si cela va si bien que cela :-))
Oh, moi, ça va, mais ménages toi un peu, non ? Passe une bonne nuit
Denis.
jcar...@orange.fr
> Faut etre cohérent .
> on ne peut pas critiquer "le concept plus standardisé, plus développé
> dans les médias, ..."
> et en méme temps clamer que
> "Le challenge aujourd'hui, c'est que l'on parle de nous dans les
> médias,..." (ce qui est faux).
Pour ma part, je ne critique rien, je cherche des solutions à mon
petit niveau. Je ne clame pas non plus. D'autant que le concept
standardisé, je le pratique dans le cadre de PADI.
> A ce jeu là t'as perdu d'avance.
Bon, ok, on ferme alors.
> Plutot que de parler de rentabilité il vaudrait parler d'efficacité.
> L'objectif est-il de mettre "le monde associatif en avant .."
> certainement pas .. c'est un moyen, qui durera tant que les bénévoles
> seront là et ..... les subventions.
> Maintenant la plongée n'est pas, n'a jamais été , et ne sera jamais un
> sport ni populaire, ni démocratique donc laissons les écoles avec le
> foot ou le judo. C'est plus formateur, et ... ca coute moins cher.
Je suis entrain de monter un dossier pour organiser des journées au
sein d'une école primaire avec baptême et projection d'un film sous-
marin en piscine. L'académie a l'air très intéressée.
En ce qui concerne le côté formateur de la plongée, je suis aussi ce
que l'on appelait avant BE "sport pour tous" et même si le judo ou le
foot sont très formateur, la plongée l'est tout autant. Je te propose
sur mon site quelques éducatifs ludiques que tu pourrait
eventuellement mettre en oeuvre si tu décides avec moi de rechercher
des solutions pour développer notre activité ou notre sport dans ce
domaine (ce n'est que de la sémantique et on va pas se prendre la tête
avec ça).
Amicalement
Jérôme
Denis Udrea
> [...]
>> Désolé, j'ai appelé par erreur Gérard: Yves ;-)
>
> Ben tu vois Denis, que tu aies pris Gérard pour moi sur la foi de son
> post ne me fait pas du tout offense.
[...]
Décidement il semble qu'il y ait une certaine volatilité identitaire sur
FRP depuis quelque temps : on va bientôt faire appel à Joh le Carré ;-)
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
pre...@aqua-web.net
écrit en cette journée ensolleillée d'hiver:
Salut Yves,
> > Désolé, j'ai appelé par erreur Gérard: Yves ;-)
>
> Ben tu vois Denis, que tu aies pris Gérard pour moi sur la foi de son
> post ne me fait pas du tout offense. J'aurais pu le signer. Je plonge
> pour le plaisir, et jamais je n'en parle comme d'un sport. Je ne
> cherche aucune médaille ni aucun badge.
> Sinon, j'espère que tu n'as pas vexé Gérard.
Moi aussi ;-) Comme quoi certaines tendances peuvent même s'observer
chez plusieurs contributeurs, parfois même de systèmes de formation
différents....
Même si j'ai souvent tendance à nuancer, je peux me reconnaître dans
certaines parties de ses écrits aussi...
> > En fait, je ne sais pas si cela va si bien que cela :-))
>
> Oh, moi, ça va, mais ménages toi un peu, non ? Passe une bonne nuit
> Denis.
Merci. Surtout depuis que j'ai appris que la maladie d'Alzheimer
peut se manifester dés l'âge de 40 ans. J'ai eu 41 ans en octobre ;-)
http://www.museum-marseille.org/marseille_cerveau_vieillissement.htm
Débattre sur FRP est un bon moyen de maintenir les connexions
synaptiques opérationnelles même s'il faut faire gaffe à la
surchauffe ;-)
Bonne journée à tous,
Denis
YG
<pre...@aqua-web.net> a écrit :
[cut le superflu]
> Merci. Surtout depuis que j'ai appris que la maladie d'Alzheimer
> peut se manifester dés l'âge de 40 ans. J'ai eu 41 ans en octobre ;-)
Oui, ce pauvre Alzheimer, ça doit être terrible sa maladie, j'en
entends beaucoup parler, j'espère qu'il va guérir ?