Commentaires de Claude Duboc sur débats DTH et RSE
Denis JEANT
Après la publication d'un premier article de Claude Duboc sur
Aqua-web.net:
Plaidoyer pour la DTH et la RSE...
http://www.aqua-web.net/articles/20080213808/articles/articles-en-ligne/
plaidoyer-pour-la-dth-et-la-rse%85.html
des commentaires laissés en bas de l'article et deux débats conduits ici
même, sur FRP, en parallèle:
* Plaidoyer pour la DTH et la RSE...
* DTH et RSE suite mais pas fin..
Claude Duboc a souhaité livrer ses réflexions à la lecture des très
nombreuses réactions...
Par conséquent, nous lui avons de nouveau ouvert les colonnes
d'Aqua-web.net et son second article devrait paraître, demain, jeudi 28
février 2008 à cette adresse:
http://www.aqua-web.net/articles/20080225817/articles/articles-en-ligne/
plaidoyer-pour-la-dth-et-la-rse-suite.html
Après la présentation des commentaires de l'auteur sur le sujet, selon
la même logique que l'article précédent, je poursuis par une réflexion
personnelle parfois plus nuancée sur la question en dernière page (page
3)...
N'hésitez pas à laisser vos commentaires en bas de page de l'article
même comme visiteur ou à participer au débat lancé sur le forum à partir
de demain jeudi.
Bonne lecture,
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
saint.gilles
j'obtiens cette erreur :
Vous n'êtes pas autorisé(e) à accéder à cette ressource.
Vous devez vous connecter.
Vous devez vous identifier."> Denis
A+
Philippe
Denis JEANT
saint.gilles <nos...@wanadoo.fr> wrote:
> Vous n'êtes pas autorisé(e) à accéder à cette ressource.
> Vous devez vous connecter.
> Vous devez vous identifier."> Denis
C'est normal. C'était un annonce ;-)
Comme précisé dans le post initial:
Second article à paraître, demain, jeudi 28 février 2008 à cette
adresse:
http://www.aqua-web.net/articles/20080225817/articles/articles-en-ligne/
plaidoyer-pour-la-dth-et-la-rse-suite.html
Cette adresse http est à cette heure en accès restreint. On peaufine
l'article ;-)
Demain, l'adresse précisée ci-dessus sera accessible à tous.
A demain,
FrK
1iczg65.2etyx1ube2bkN%de...@cortexmail.com...
> Salut Philippe,
>
> saint.gilles <nos...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Vous n'êtes pas autorisé(e) à accéder à cette ressource.
>> Vous devez vous connecter.
>> Vous devez vous identifier."> Denis
>
> C'est normal. C'était un annonce ;-)
Bonjour Denis, on est demain, même problème!
FrK
YG
écrit :
C'est que "demain" hier, c'est aujourd'hui jusqu'à 23h59 et quèques, en
gros :-)
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Denis JEANT
FrK <franck.SHL...@wanadoo.fr> wrote:
> "Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
> 1iczg65.2etyx1ube2bkN%de...@cortexmail.com...
> > Salut Philippe,
> >
> > saint.gilles <nos...@wanadoo.fr> wrote:
> >
> >> Vous n'êtes pas autorisé(e) à accéder à cette ressource.
> >> Vous devez vous connecter.
> >> Vous devez vous identifier."> Denis
> >
> > C'est normal. C'était une annonce ;-)
> > Demain, l'adresse précisée ci-dessus sera accessible à tous.
>
> Bonjour Denis, on est demain, même problème!
C'est comme en amour, il faut créer le plaisir ;-)
Non, désolé et plus sérieusement, on avait une retouche de dernière
minute à faire.
Bonne lecture,
C'est en ligne à cette heure et accessible depuis la page d'accueil du
site dans le Focus.
A+
Denis JEANT
> C'est comme en amour, il faut créer le plaisir ;-)
Je voulais écrire le désir, le plaisir venant aprčs ;-)
FrK
Oui, bah on sait ce que c'est, mais on n'a pas relevé, ne voulant pas
conclure de façon... euh... précoce ;o)
FrK
FrK
J'ai trouvé l'article.
"<>" indique des citations de Claude Duboc
<>La RSE quant à elle vérifie la capacité à gérer sa ventilation et la
remontée à vitesse contrôlée.
Déjà, je pensais que RSE ne signifiait plus Remontée sans Embout, mais
Remontée en Expiration Contrôlée. Est-ce une erreur
de l'article ou bien ai-je une fois de plus mal compris?
Parler de ventilation lors d'une RSE ne me semble pas convenir, s'agissant
uniquement d'une expiration.
Savoir quels gestes techniques acquis elle sanctionne, ce n'est pas vraiment
de mon ressort, mais j'avoue ne pas comprendre tout à fait la justification
pédagogique de cette épreuve. Je ne la rejette pas pour autant, mais à
l'évidence, le "calme" est une qualité dont il faut faire la preuve à
l'examen si l'on suit cette façon de voir.
<>Ces deux épreuves (Note : RSE et DTH) sont très peu accidentogènes si ce
n'est dans de rares cas de plongeurs <>insuffisamment ou mal préparés ou
encore présentant même éventuellement des caractéristiques physiologiques
peu <>compatibles avec le désir de devenir encadrant.
Intéressant. Qu'entend Claude Duboc sur la définition de ces
"caractéristiques physiologiques" ?
J'ai moi-même entendu beaucoup dire que la DTH était une affaire de
technique avant tout. Comment se fait-il qu'une épreuve dont la réussite
dépend d'une maîtrise technique puisse engendrer des accidents, même rares,
surtout une épreuve aussi surveillée que faisant partir d'un examen
régional?
Je vois là-dedans beaucoup de mots liés au "désir", à l'affect, mais peu de
choses réellement tangibles.
<>En tout état de cause, pour ma part, je refuse absolument que la réponse à
ces questions soit dictée par la volonté de
<>s'aligner sur les systèmes anglo-saxons. //(cut)// J'ai une certaine
tendresse pour nos spécificités à condition, bien sûr, qu'elles <>ne nous
enferment pas dans le sectarisme et dans l'isolation protectionniste.
Là encore, tout comme le chapitre lié au "dinosaurisme" (au passage c'est un
très joli néologisme que je trouve éloquent, mais c'est mon côté esthète
;o) ) , je ne lis qu'une réaction épidermique liée à un problème de
politique fédérale qui malheureusement nous dépasse, nous les simples
licenciés. Démocratie, communication, les instances semblent se livrer à une
guerre souterraine que j'ai du mal à comprendre, pas tant dans les
motivations, mais dans les tenants et les aboutissants, qui demeurent
obscurs pour beaucoup d'entre nous.
Merci à M. Duboc d'avoir réagi aux réactions des licenciés, ce n'est pas si
fréquent, mais pour ma part je ne suis pas très convaincu que les réticences
aux dinosauretés apparentes ou réelles de certaines épreuves du N4 soient
prêtes de tomber tant ces justifications me semblent peu concrètes.
FrK
claoli
>
> Déjà, je pensais que RSE ne signifiait plus Remontée sans Embout, mais
> Remontée en Expiration Contrôlée. Est-ce une erreur
> de l'article ou bien ai-je une fois de plus mal compris?
RSE c'est au N4 et signifie bien remontée sans embout
REC c'est au N1 et N2 et signifie bien remontée en expiration contrôlée
dixit manuel du moniteur
bye,
Charles Nérot
On peut encore compliquer les choses en disant qu'il y a une REC et une
RSE au niveau 2... A vos manuels ;)
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu
FrK
47c69d3f$0$29822$426a...@news.free.fr...
Encore fourché, je voulais dire "Remontée Sur expiration" vs "Remontée sans
embout"
FrK
FrK
47c6a152$0$904$ba4a...@news.orange.fr...
>> RSE c'est au N4 et signifie bien remontée sans embout
>> REC c'est au N1 et N2 et signifie bien remontée en expiration contrôlée
>> dixit manuel du moniteur
>> bye,
>
> On peut encore compliquer les choses en disant qu'il y a une REC et une
> RSE au niveau 2... A vos manuels ;)
En fait, j'ai lapsusé : je voulais dire : est-ce Remontée Sur Expiration ou
Remontée Sans Embout mais la consultation du manuel m'indique qu'il s'agit
de Remontée sans embout. J'aurais dû commencer par consulter le manuel, mea
culpa.
FrK
FrK
47c68f1d$0$892$ba4a...@news.orange.fr...
>
> J'ai trouvé l'article.
> "<>" indique des citations de Claude Duboc
>
> <>La RSE quant à elle vérifie la capacité à gérer sa ventilation et la
> remontée à vitesse contrôlée.
>
> Déjà, je pensais que RSE ne signifiait plus Remontée sans Embout, mais
> Remontée en Expiration Contrôlée.
Il fallait lire Remontée Sur Expiration. Le lecteur aura corrigé de lui-même
ce lapsus.
FrK
Patrick NOEL
Blub ... Blub ... Coulé !
:o)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
http://www.aquaphot.fr/
Denis JEANT
FrK <franck.SHL...@wanadoo.fr> wrote:
> J'ai trouvé l'article.
> "<>" indique des citations de Claude Duboc
>
> <>La RSE quant à elle vérifie la capacité à gérer sa ventilation et la
> remontée à vitesse contrôlée.
>
> Déjà, je pensais que RSE ne signifiait plus Remontée sans Embout, mais
> Remontée en Expiration Contrôlée. Est-ce une erreur
> de l'article ou bien ai-je une fois de plus mal compris?
la RSE est au programme du N4. Relis le manuel du moniteur.
http://ctn.ffessm.fr/manmon.html
> Parler de ventilation lors d'une RSE ne me semble pas convenir, s'agissant
> uniquement d'une expiration.
Pour ta gouverne, la ventilation comprend les phases suivantes:
inspiration ET expiration.
La ventilation pulmonaire est l'action des poumons qui aspirent l'air
ambiant (inspiration) et soufflent de l'air « vicié » (expiration).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ventilation_pulmonaire
> Savoir quels gestes techniques acquis elle sanctionne, ce n'est pas vraiment
> de mon ressort, mais j'avoue ne pas comprendre tout à fait la justification
> pédagogique de cette épreuve. Je ne la rejette pas pour autant, mais à
> l'évidence, le "calme" est une qualité dont il faut faire la preuve à
> l'examen si l'on suit cette façon de voir.
OK. C'est ton point de vue.
(...)
> Je vois là-dedans beaucoup de mots liés au "désir", à l'affect, mais peu de
> choses réellement tangibles.
>
> <>En tout état de cause, pour ma part, je refuse absolument que la réponse à
> ces questions soit dictée par la volonté de
> <>s'aligner sur les systèmes anglo-saxons. //(cut)// J'ai une certaine
> tendresse pour nos spécificités à condition, bien sûr, qu'elles <>ne nous
> enferment pas dans le sectarisme et dans l'isolation protectionniste.
>
> Là encore, tout comme le chapitre lié au "dinosaurisme" (au passage c'est un
> très joli néologisme que je trouve éloquent, mais c'est mon côté esthète
> ;o) ) , je ne lis qu'une réaction épidermique liée à un problème de
> politique fédérale qui malheureusement nous dépasse, nous les simples
> licenciés. Démocratie, communication, les instances semblent se livrer à une
> guerre souterraine que j'ai du mal à comprendre, pas tant dans les
> motivations, mais dans les tenants et les aboutissants, qui demeurent
> obscurs pour beaucoup d'entre nous.
Effectivement et c'est ce que l'on peut reprocher à cette situation dans
laquelle, on pourrait dire qu'une certaine stratégie, semble-il, que
l'on pourrait qualifier d'électoraliste vient polluer une affaire
technique ou pédagogique...à quelques mois des prochaines élections
nationales...
Et comme par pur hasard la technique est décriée alors que le président
de la CTN qui représente quelque peu l'image de la technique fédérale
semble vouloir se présenter aux prochaines élections nationales.
Il y a des coïncidences troublantes surtout à l'approche d'élections ;-)
Pourquoi avoir tant attendu ? Deux mandats cela laisse le temps de
réfléchir, d'agir sur le court terme, le moyen et long terme ;-)
Sinon, les développements liés au "dinosaurisme" et à l'aspect politique
me semblent importants à rappeler car ils ont été éludé pour l'instant
des débats qui ne sont arrêtés qu'à l'aspect technique pur.
> Merci à M. Duboc d'avoir réagi aux réactions des licenciés, ce n'est pas si
> fréquent, mais pour ma part je ne suis pas très convaincu que les réticences
> aux dinosauretés apparentes ou réelles de certaines épreuves du N4 soient
> prêtes de tomber tant ces justifications me semblent peu concrètes.
Peut-être serait-il intéressant que tu développes les raisons pour
lesquelles elles te semblent peu concrêtes car pour ma part je reste sur
ma faim.
FrK
> Salut Franck,
>
> FrK <franck.SHL...@wanadoo.fr> wrote:
>
> la RSE est au programme du N4. Relis le manuel du moniteur.
Oui, je sais qu'elle est au programme, c'était juste une affaire de
terminologie et je le disais sans esprit de polémique.
De plus, je n'ai pas eu le réflexe d'aller vérifier avant de m'interroger à
haute voix.
>> Parler de ventilation lors d'une RSE ne me semble pas convenir,
>> s'agissant
>> uniquement d'une expiration.
>
> Pour ta gouverne, la ventilation comprend les phases suivantes:
>
> inspiration ET expiration.
Je sais ce qu'est la ventilation, or dans l'article de M. Duboc, il parle de
ventilation pour la RSE et non d'expiration.
Mais je pinaille sans doute...
> La ventilation pulmonaire est l'action des poumons qui aspirent l'air
> ambiant (inspiration) et soufflent de l'air « vicié » (expiration).
... et je ne suis pas le seul :o)
Donc, comme je le disais, je ne vois pas en quoi la RSE démontre une
maîtrise de la ventilation, ce qui ne veut pas dire que cette épreuve ne la
démontre pas non plus, simplement j'essaie de comprendre.
Et je n'en vois pas bien l'utilité au N4, mais c'est sans doute parce que je
ne suis pas dans ce cursus et qu'on ne m'a donc pas expliqué. Donc si
quelqu'un est ou a été dans le cursus N4 et veut bien m'indiquer la
justification de l'exercice, ça m'aiderait probablement à comprendre, parce
que dans l'article de M. Duboc, point de justification je n'ai vu.
>> Là encore, tout comme le chapitre lié au "dinosaurisme" (au passage c'est
>> un
>> très joli néologisme que je trouve éloquent, mais c'est mon côté esthète
>> ;o) ) , je ne lis qu'une réaction épidermique liée à un problème de
>> politique fédérale qui malheureusement nous dépasse, nous les simples
>> licenciés. Démocratie, communication, les instances semblent se livrer à
>> une
>> guerre souterraine que j'ai du mal à comprendre, pas tant dans les
>> motivations, mais dans les tenants et les aboutissants, qui demeurent
>> obscurs pour beaucoup d'entre nous.
>
> Effectivement et c'est ce que l'on peut reprocher à cette situation dans
> laquelle, on pourrait dire qu'une certaine stratégie, semble-il, que
> l'on pourrait qualifier d'électoraliste vient polluer une affaire
> technique ou pédagogique...à quelques mois des prochaines élections
> nationales...
>
> Et comme par pur hasard la technique est décriée alors que le président
> de la CTN qui représente quelque peu l'image de la technique fédérale
> semble vouloir se présenter aux prochaines élections nationales.
>
> Il y a des coïncidences troublantes surtout à l'approche d'élections ;-)
Oui, ça me gêne un peu, comme quand tu vas manger chez des amis et que le
couple s'engueule en te prenant à témoin.
Moi c'est ce que je ressens; je trouve également qu'il y a une part de non
dit dans cet article qui est plus importante que la part exprimée.
>> Merci à M. Duboc d'avoir réagi aux réactions des licenciés, ce n'est pas
>> si
>> fréquent, mais pour ma part je ne suis pas très convaincu que les
>> réticences
>> aux dinosauretés apparentes ou réelles de certaines épreuves du N4 soient
>> prêtes de tomber tant ces justifications me semblent peu concrètes.
>
> Peut-être serait-il intéressant que tu développes les raisons pour
> lesquelles elles te semblent peu concrêtes car pour ma part je reste sur
> ma faim.
C'est l'objet du présent post, en quelque sorte, mais pas complètement, je
te l'accorde.
Ce qui est flou, c'est qu'une partie de la 2F traite l'autre de dinosaure,
après quoi la CTN réplique qu'elle n'est pas restée inactive pendant 10 ans.
Suit ensuite cet article, assez incongru, sur la défense de la DTH et de la
RSE, qui prend à témoin le peuple plongeur sur l'interventionnisme d'une
partie de la fédé dans les affaires d'une autre partie, en l'occurence celle
du président dans celles de la CTN.
Je m'interroge : ni le premier, ni le deuxième article ne m'ont convaincu du
bien ou du mal fondé de ces épreuves au N4, parce qu'une justification
d'exercice, si elle ne satisfait pas intellectuellement l'apprenant,
n'atteint pas vraiment son but.
Mais ce qui me trouble le plus, c'est cette impression de prétexte que ça
laisse : les IN ayant été traités de dinosaures (en bloc avec d'autres
personnes, je suppose) dans un conflit dont les causes échappent à la
plupart des licenciés, cet article me semble, à moi, une justification dans
le cadre d'une polémique électoraliste.
En ça, et Denis j'espère que tu me pardonneras l'expression, mais j'ai
l'impression qu'on se fout quand même un peu de la gueule du licencié. Après
tant de rumeurs d'arnaque, d'incompétence, d'alliances et de trahison, on
voudrait nous faire croire que l'enjeu est l'enseignement de la plongée en
portant à nos yeux un débat qui sent le carton-pâte?
Je crois, et c'est là ma seule opinion personnelle, fondée sur ce que je
vois de cet immense iceberg, que ce n'est qu'une énième péripétie de la
guerre de pouvoir qui a lieu dans notre fédération, et rien de plus.
Et si ce n'est pas le cas, alors je crois qu'il est temps de remonter le
niveau du débat.
FrK
jcar...@orange.fr
Il est toujours très intéressant de lire les interventions de Claude
DUBOC qui sont très avisées. Je trouve dommage pour ma part qu'il
n'intervienne pas en direct sur le forum rec.plongee car il y a des
sujets où son avis technique serait intéressant.
Concernant mon avis sur le sujet DTH RSE et autres exercices standards
du niveau 4. Je pense qu'il n'est pas inutile de moderniser les
épreuves. Il faut de toute évidence aussi se poser la question
suivante "le niveau 4 est-il adapté à ce que l'on attend d'un futur
guide de palanquée?".
Il faut également se poser la question, et je sais que c'est très
polémique dans le monde fédéral, de savoir si les niveaux sont adaptés
à ce que peut attendre le public qui souhaite faire de la plongée.
Cela demande à nos instructeurs nationaux et à la CTN de se remettre
en cause régulièrement.
"Se remettre en cause", voilà ce qui manque souvent à certains. Pour
ma part, il m'arrive d'avoir des idées et de lire des argumentations
qui vont dans une autre direction et qui me font changer d'avis.
Pour répondre à claude sur les dinausores instructeurs. Ce qu'il faut
faire, c'est le ménage et ne pas faire rentrer des gens qui n'ont rien
à faire à ce niveau.
J'avais proposé, il y a peu, lors d'une conversation entre
instructeurs, de demander aux récipiendaires ce qu'ils voulaient
apporter à la plongée, au monde fédéral et en terme de pédagogie
avant d'accéder au collège.
Cela a été un ramdam, car ce qui prévaut c'est la cooptation. Ce n'est
pas parce que tu vas mettre des notes à un niveau 4 ou un MF1 une fois
tous les 2 ans que tu es productif.
Je pense qu'il faut revaloriser la fonction d'instructeur et mettre en
avant ceux qui ont quelque chose à dire. Pour les autres, qui sont
peut-être moins nombreux (en tout les cas je l'espère) il faut leur
dire qu'ils ont un facheux défaut. On ne voit qu'eux et ils jettent
l'oprobe sur les autres (IR ou IN)
J'aurais dû ouvrir un post sur les collèges !
Enfin pour conclure. Il n'y a pas à ma connaissance de demande de la
CTN au niveau des collèges régionaux pour la modification des contenus
de formation. Enfin, personnellement, je n'ai encore rien vu venir.
Amicalement
claoli
> On peut encore compliquer les choses en disant qu'il y a une REC et une
> RSE au niveau 2... A vos manuels ;)
>
bye,
Christophe wanadoo
Pour aller dans ton sens, Jérome, je ne vois pas ce que ces deux exercices
apportent de concret dans la vraie vie du plongeur.
Ce sont des epreuves éliminatoires qui datent d'une periode où le matériel
n'avait pas la meme qualité qu'aujourd'hui (pas de Fenzy, pas de second
détendeur..)
Tu viens d'ecrire qu'il faut savoir evoluer. En voilà un exemple frappant.
Mr DUBOSC, à quoi servent, dans le concret ces exercices aux antipodes de la
realité.
Merci
Bonne journée
Christophe 38
Denis Udrea
"Le désir s'accroit quand l'effet se recule"
A prononcer en déclamant bien sûr
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
jcar...@orange.fr
> Pour aller dans ton sens, Jérome, je ne vois pas ce que ces deux exercices
> apportent de concret dans la vraie vie du plongeur.
Maintenant, faire un examen ponctuel avec des exercices "de la vraie
vie", cela me semble difficile. Une bonne exploration sans incident et
hop, tu es niveau 4.
J'avoue avoir un doute encore sur la nécessité ou pas de garder de
tels exercices. Mais est ce vraiment le problème? Ne pourrait-on pas
se poser la question de savoir pourquoi les chiffres de la formation
des N4 et MF1 ne sont pas en augmentation. Peut-être en est-ce la
raison ? Le côté difficile, trop technique, mal adapté à la réalité et
sans aucun doute mal appréhendé par les formateurs.
J'ai dit dans un autre post que pour la RSE, je n'avais pas de doute.
J'aurais dû dire, je n'ai pas de doute si on présente cet exercice
comme un éducatif qui va permettre au futur guide de palanquée
d'évoluer dans la zone des 20 mètres en ayant vécu une situation
difficile. Il faut pour cela une progression et une préparation.
Mais j'ai aussi en mémoire de bons plongeurs qui ont eu beaucoup
d'appréhension de cet exercice. Est ce nécessaire d'en arriver là pour
devenir guide de palanquée ? Ne devrions nous pas évoluer vers des
exercices plus concrets et moins problématiques en terme de sécurité ?
La remontée en expiration contrôlée et la remontée sans embout avec
reprise du détendeur tous les 2 mètres me semblent être un bon
compromis.
Un meilleur compromis car moins selectif et plus en harmonie avec la
sécurité du plongeur.
Il ne faut pas avoir peur de changer, de se moderniser, d'évoluer....
Amicalement
Christophe wanadoo
bonsoir à tous
désolé d'avoir squatté ton post bien construit (à mes yeux)
Certes, il ne faut pas "donner" ce brevet, certes, il ne faut pas le
dénaturer.
Mais, il ne sert à rien de garder des épreuves éliminatoires comme ça :
imagine que l'on "seche" des gens qui ont la péda et l'envie mais qui
manquent ce jour là, par stress, par manque de feeling ou tout autre cause
que tu as cité avant hier.
Et ça, c'est dommage.
Comme je l'ai eu écris, par ailleurs, pourquoi garder cette RSE qui date de
l'époque où les blocs n'avaient pas de mano et des reserves... où la panne
pouvait arriver en plongée...
Je rappelle à ceux qui ont oublié que la panne d'air, la vraie, arrive apres
une expiration ; donc, cette RSE, il faudrait la faire sur expiration. Et
en plus en respectant la vitesse de remontée ????
La DTH, le syncopé, quoi, parce que meme si le changement de nom est là,
l'exercice reste le meme. Or, depuis quelques années, nous sommes passés à
la stab, voir à la wing. Meme les N1 ont une stab.
Pourquoi faire ces exercices qui ne collent plus à la realité ?
Sans esprit polémique, hein, le fait d'ecrire ou de penser " il faut le
faire parce que nos anciens le faisaient,
ça peut servir..." ne vaut pas grand chose : comme je
l'ai écris il y a quelques jours, comment fera t on dans 1 000 ans ? encore
des RSE
et des sauvetages palmes parce que 1 000 ans plus tot, on le faisait ???
Comment font les autres pays européens ?
nous ne sommes quand meme pas
forcément en pointe là dessus ; comment donc les autres fédérations
europeennes ont
reglé le probleme ?
que préconise la CMAS ?
Ne peut on pas s'en inspirer ?
Nous n'avons quand meme pas le
monopole des plongeurs en panne d'air ou en syncope quand meme ?
Pour le manque de N4 et de MF, j'ai une autre lecture : les plongeurs sont
des gens comme les autres : ils consomment et certains zappent. L'associatif
a du plomb dans l'aile.
Je ne parle pas du fait que certains N4 sont passés non par gout mais sous
la pression du bureau ou du staff technique de clubs.... alors trouver a
motivation, apres cela...
Bonne soirée
Christophe 38
R.G
Au risque de répéter un peu ce que la plupart de plongeurs dissent ... je
remets une petite couche, car on dirait que d'en haut ils aient du mal à
entendre ;))
Non, non et non, elles ne servent à. pas grand chose dans l'évaluation des
compétences d'un guide de palanqué... et d'ailleurs... pour être franc et
aller plus loin aucune des épreuves du Niveau IV permet d'évaluer une
quelconque compétence (directe et réaliste) qu'on attends aujourd'hui d'un
guide...
Tout au plus elles permettent d'évaluer une certaine capacité à reproduire
des situations préparés et stéréotypés, avec le stress en plus bien sur et
les aléas des conditions du moment.
Des situations où le but est d'essayer d'enchainer un certain nombre des
gestes selon un ordre préétabli et dont le seul objectif est de réussir
l'épreuve...
Bien sur comme certain l'affirment aussi... il est peut-être important
d'exiger un minimum technique et physique à nos plongeurs et même si ce
n'est pas réaliste c'est un mal nécessaire. et puis quand on l'a fait on
sait qu'on est capable de le faire. mouais...
Pourquoi pas, mais bon c'est quoi la priorité de nos jours ?
Les compétences de guide de palanqué ou les compétences techniques ?
Pourquoi ne pas évaluer les NIV dans des situations réelles et placer l'entraînement
technique et physique comme un pré-requis, comme des compétences à valider
par exemple...qui pourraient être envisagés comme une amélioration des
capacités physique et techniques et non pas comme une finalité en soit.
On veut que nos Niveau 4 soient des guides compétents ? Qu'ils prennent en
charge des plongeurs de niveau inferieur pour leur faire découvrir et
profiter de la plongée en toute sécurité... ?
Où va-t-on continuer à former des « Rambo » qui palment comme des malades
et prêts à sauter sur un plongeur et le remonter avant de savoir ce qu'il a
comme problème où pire encore, sans avoir été capable de prévenir le
problème (pas tant que ça la caricature..)?
Car toutes les épreuves visent à faire face à des situations difficiles
(voir impossibles !)...
Et si on mettait comme objectif prioritaire de nos formations et
évaluations l'acquisition des compétences qui visent à éviter les
problèmes. (et pour tous les niveaux svp.. !)
Alors au lieu de chercher des excuses et des arguments « bidon » pour tenter
de conserver des épreuves démodés... Il serait plus profitable de chercher
des nouvelles épreuves plus réalistes, moins dangereuses pour les candidats
et les formateurs et surtout pédagogiquement plus utiles.
La vraie évolution, viendra le jour ou le débat sera lancé non pas pour
sauver des épreuves que seul certains nostalgiques continuent à défendre,
mais pour demander ce qu'on pourrait mettre à leur place. pour améliorer nos
formations et nos évaluations (surtout !).
Bon je m'arrête la on va encore me dire que c'est trop long !!
@ toute
Rafael
"Christophe wanadoo" <peyrache....@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:47c6edf1$0$873$ba4a...@news.orange.fr...
Susan Calvin
He oui.... mon bac ...
"Denis Udrea" <dusup...@bmpp.org> a écrit dans le message de news:
fq6u2r$1fo2$1...@victor.teaser.fr...
Denis JEANT
Susan Calvin <susancalv...@free.fr> wrote:
> Corneille, Polyeucte.
>
> He oui.... mon bac ...
le bac, ce lointain souvenir ;-)
> > Oui et comme on le disait aux "Lumières" :
> >
> > "Le désir s'accroit quand l'effet se recule"
> > A prononcer en déclamant bien sûr
En rhétorique, cette figure de style s'appelle même un kakemphaton.
L'effet dans ce cas, portant ou non un coulant, selon les goûts de
chacun, est plus ou moins rebondi : 0 )
Patrick D.
wrote:
> Salut Susan,
>
> Susan Calvin <susancalv...@free.fr> wrote:
>
>> Corneille, Polyeucte.
>>
>> He oui.... mon bac ...
>
> le bac, ce lointain souvenir ;-)
>
>> > Oui et comme on le disait aux "Lumières" :
>> >
>> > "Le désir s'accroit quand l'effet se recule"
>> > A prononcer en déclamant bien sûr
>
>
> En rhétorique, cette figure de style s'appelle même un kakemphaton.
>
> L'effet dans ce cas, portant ou non un coulant, selon les goûts de
> chacun, est plus ou moins rebondi : 0 )
>
"le socialisme se pointe à l'horizon"
"l'horizon, cette ligne imaginaire qui recule quand on avance..."
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
herve....@planetis.com
Je ne partage pas ton avis (en tout cas pas totalement).
Pour expliquer mon point de vue j'ai créé un nouveau post (Compétences
d'un GP lors d'un accident) sur ce groupe car ma réponse est assez
longue.
Cordialement,
HC.
> "Christophe wanadoo" <peyrache.christo...@wanadoo.fr> a écrit dans le
> message denews:47c6edf1$0$873$ba4a...@news.orange.fr...
Susan Calvin
troupe de théatre et qui n' jamais dit ses vers à voix haute.
La fille qui passait l'oral juste avant moi non plus, et quand elle dit
cette fameuse phrase à voix haute est devenue d'un rouge tres interessant, a
perdu ses moyens et a fait une prestation plus que moyenne.
Je HAIS corneille, ses vers de mirlton -ton -ton et sa morale de merde.
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1id1p5g.1ck7v86r36e6gN%de...@cortexmail.com...
Patrick NOEL
> non, je dirais que ca s'apelle du corneille, qui n' a jamais dirigé une
> troupe de théatre et qui n' jamais dit ses vers à voix haute.
>
> La fille qui passait l'oral juste avant moi non plus, et quand elle dit cette
> fameuse phrase à voix haute est devenue d'un rouge tres interessant, a perdu
> ses moyens et a fait une prestation plus que moyenne.
>
> Je HAIS corneille, ses vers de mirlton -ton -ton et sa morale de merde.
... Hum ... C'est sûr que le sens de l'honneur se perd un peu, par les
temps qui courent ...
Mais haïr Corneille ! Quelle honte !
;-)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
Susan Calvin
Non, serieux, c'est mal écrit, impossible à dire sans faire dormir la moitié
du théatre. J'en ai bouffé du Corenille au lycée, alors que pas, si loin que
ca, y avait Racine, et puis Moliere, et que la on commence à avoir une
morale qui se tient à peu pres debout, des textes qui chatouillent le dedans
du cerveau.
Et si je le hais, c'est bien parce qu'on m'en a fait bouffer, de force.
"Dans un mois, dans un an ,comment souffrirons nous, Seigneur, que tant de
mers me séparent de vous ?"
Ca c'etait juste pour revenir aux poissons qu'on a un peu perdu de vue ....
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
mn.0ad87d83f...@aquaphot.fr...
stranglerfig
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit
> Je HAIS corneille, ses vers de mirlton -ton -ton et sa morale de
> merde.
Hein ?!
-------------
Tu m'oses aimer, et tu n'oses mourir !
Tu prétends un peu trop ; mais quoi que tu prétendes,
Rends-toi digne du moins de ce que tu demandes ;
Cesse de fuir en lâche un glorieux trépas,
Ou de m'offrir un cour que tu fais voir si bas ;
Fais que je porte envie à ta vertu parfaite ;
Ne te pouvant aimer, fais que je te regrette ;
Cinna acte I scène 5
------
ce ne serait pas sublime ?
il y aurait là une morale de merde ?
On devrait exiger du cursus du N4 un module poétique ..., ce que vous
appelez du "joli" mot : un "éducatif" ;-))
Bernard
claoli
Oula,
Serait ce le manque d'azote à grande Pp qui te fais poétiser
bye,
Patrick NOEL
> C'est bon, la honte....
> Et si je le hais, c'est bien parce qu'on m'en a fait bouffer, de force.
Eh ! Eh ! Corneille serait d'accord avec toi :
"Souvent je ne sais quoi que le ciel nous inspire
Soulève tout le coeur contre ce qu'on désire,
Et ne nous laisse pas en état d'obéir,
Quand on choisit pour nous ce qu'il nous fait haïr."
L'illusion Comique, Acte III, scène 1
> "Dans un mois, dans un an ,comment souffrirons nous, Seigneur, que tant de
> mers me séparent de vous ?"
Soit ! Racine ... c'est pas mal non plus, c'est vrai !
Denis JEANT
Patrick NOEL <plouf...@aquaphot.fr> wrote:
> Susan Calvin a utilisé son clavier pour écrire :
> > C'est bon, la honte....
> (...)
> > Et si je le hais, c'est bien parce qu'on m'en a fait bouffer, de force.
>
> Eh ! Eh ! Corneille serait d'accord avec toi :
>
> "Souvent je ne sais quoi que le ciel nous inspire
> Soulève tout le coeur contre ce qu'on désire,
> Et ne nous laisse pas en état d'obéir,
> Quand on choisit pour nous ce qu'il nous fait haïr."
>
> L'illusion Comique, Acte III, scène 1
>
> > "Dans un mois, dans un an ,comment souffrirons nous, Seigneur, que tant de
> > mers me séparent de vous ?"
Ce forum devient vraiment de plus en plus infréquentable.
Je pense que je vais revendre mon ordinateur et me racheter une télé...
Trop de culture même sous-marine cela devient déprimant ;o)
YG
<strang...@pescadoo.netniet> a écrit :
Cinna ? les canapés ?
Parle moi plutôt de Phèdre...
YG :-)))
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Patrick NOEL
> Cinna ? les canapés ?
> Parle moi plutôt de Phèdre...
> YG :-)))
Tiens, en voici donc ...
PHÈDRE
Hippolyte ! Ah! Grands dieux, je ne peux plus parler
Et je sens tout mon corps se transir et brûler!
HIPPOLYTE
Ô rage ! Ô désespoir ! Ô détestable race !
PHÈDRE
Par Jupiter je crois qu’il me trait’ de pétasse
SINUSITE
Laissez-le donc, maîtresse, il ne veut point de vous !
PHÈDRE
Et moi j’en veux que j’dis, et j’l’aurai jusqu’au bout !
(A Hippolyte)
N’as-tu donc rien compris de mes tendres desseins ?
T’as-t-y tâté mes cuiss’s, t’as-t-y tâté mes seins ?
Ne sens-tu pas les feux dont ma chair est troublée.
HIPPOLYTE
C’est Vénus tout entière à sa proie attachée !
PHÈDRE
Oui, pour te posséder je me sens prête à tout !
Que veux-tu que j’te fasse ? Je suis à tes genoux ...
Que n’ai-je su plus tôt que tu étais sans flamme ...
HIPPOLYTE
Certes il eût mieux valu que vous l’sussiez, madame ...
PHÈDRE
Mais je n’demand’ que ça !
HIPPOLYTE
De grâc’ relevez-vous ...
PHÈDRE
Voyons tu n’y pens’s pas, je n’peux pas fair’ ça d’bout !
HIPPOLYTE
N’insistez pas, madam’, rien ne peut m’ébranler.
PHÈDRE
Si t’aim’s pas ça non plus, j’ai plus qu’à m’débiner !
HIPPOLYTE
C’est ça, partez, madame, allez vers qui vous aime.
PHÈDRE
Par les breloqu’s d’Hercul’ je resterai quand même !
Ah ! Que ne suis-je assise à l’ombre des palmiers ...
HIPPOLYTE
Et pourquoi donc, madame ?
PHÈDRE
Parc’que là tu verrais
Ce dont je suis capable et ce que je sais faire ...
Je connais de l’amour quatre cent vingt-huit manières !
etc.
En connaitrez-vous l'auteur ?
FrK
mn.0c037d83b...@aquaphot.fr...
> YG a présenté l'énoncé suivant :
>
>> Cinna ? les canapés ?
>> Parle moi plutôt de Phèdre...
>> YG :-)))
>
> Tiens, en voici donc ...
Pitié. J'aime autant mon Papageno qui même s'il nous joue de la flûte, au moins
nous enchante ;o)
FrK. Un type tout à fait d'équerre, sans doute, l'Armel initié ;o)
YG
écrit :
> YG a présenté l'énoncé suivant :
>
>> Cinna ? les canapés ?
>> Parle moi plutôt de Phèdre...
>> YG :-)))
>
> Tiens, en voici donc ...
> En connaitrez-vous l'auteur ?
> @+
> P.
Je ne sais pas et je ne ferai pas le bégueule : j'avoue avoit ri.
Bien. Après cet entracte iconoclaste, je retourne suivre avec
l'attention qu'il mérite le débat de haute tenue et de belle qualité
qui nous est offert sur ce forum.
YG
lionels...@hotmail.fr
> évaluations l'acquisition des compétences qui visent à éviter les
> problèmes. (et pour tous les niveaux svp.. !)
salut rafa,
je pense qu'aujourd'hui tout le problème est là, on préfère guerrir
que prévenir et ce dès le N1. l'exemple de la panne d'air est pas
mal ;
On leur apprend à gerer une panne d'air vers son coequipier... Mais
est ce que cette personne sait comment éviter elle même une panne
d'air? Est ce quel a appris un jour à savoir comment réspirer sous
l'eau et donc pouvoir empêcher un givrage de détendeur par exemple et
tout simplement a ne pas tomber elle même en panne d'air parce qu'elle
a sifflé sa bouteille en 20min!!!
Apprendre aujourd'hui au N4 comment réspirer est très marant!!! mais
on ce trouve en face de quelqu'un qui est sans doute depuis un moment
autonome!! mais qui na jamais vraiment appris comment faire! Je pense
aussi qu'un N1 doit savoir faire une remontée contrôler c'est encore
une chose qui va servir a guerir et non pas simplement a lui dire " si
tu remonte suis les petites bulles!! "
Il y a certe beaucoup de chose a changer pour la formation N4 mais de
même dès le N1... et cela ne peut que nous aider à combler ce fameux
fausser qui sépare le N1 du N2.
Christophe 38
+1
tout à fait d'accord
le preventif avant le curatif... et si le préventif est bien fait, le
curatif ne sert (presque) jamais
belles bulles
Christophe 38
Gerard95
> <<Pourquoi ne pas évaluer les NIV dans des situations réelles et placer
> l'entraînement
> technique et physique comme un pré-requis, comme des compétences à valider
> par exemple...qui pourraient être envisagés comme une amélioration des
> capacités physique et techniques et non pas comme une finalité en soit.>>
>
> fait de N4 depuis 10 ans.
> il y avait 15 candidats.
> Aucun ne c'est posé de PB et pourtant à regarder de plus prêt c'était des
> vraies plongeurs loisirs avec Youpala
> même pas entrainé par des stalonnes.
> Sur aucune épreuves physique il n'y a eu d'objection sur la dangerosité et
> l'inutilité irréaliste de certaine épreuve.
> Sur chaque épreuve physique il n'y a eu de problème.
> il n'y a eu aucun échec au premier tour.
> le plus "chétif" avait 300 plongées le plus "musclor" avait 400 plongées !!!!
> le PB il est certainement la aussi !!!!!!!!
>
>
>
>
> "R.G" <inf...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> fq76c7$ggu$1...@news.tiscali.fr...
Et juste en contre exemple .. ma petite N2 30 ans 20-30 plongées
Caraibes qui passe le N4 direct, les mains dans les poches.
Elle était bonne, c'est tout.
ET pas besoin de 500 plongées pour faire 800m et remonter un mec à la
palme.. c'est juste un peu d'entrainement.
Elle a respecté le contrat attendu par la FF.. et toute discussion
visant à mettre en doute ses capacités de chef de palanquée ne peut
être que de la médisance. :-?
FrK
47cce53c$0$21146$7a62...@news.club-internet.fr...
> Bonjour
> Et tu la dit voila le résultat de la plongée loisir!!
> Voila ou on en est arrivé .
> un N4 avec 30 plongées peut être 20 tu en es même pas sure.
> Comment un moniteur peut t'il faire passer cet examen avec un nombre de
> plongée aussi important qui démontre une grande variété d'expérience
> diverse.
> ça c'est sure pour faire un guide de palanquée il faut avoir de expérience
> et avec 20 plongées j'en doute
> He oui le problème il est aussi la.
> Bon enfin si elle plonge avec moi en Bretagne je vérifierai quand même sa
> respiration sans masque en surface,juste pour ma survie avant de
> partir.(l'eau y est tonique !!!)
Ce que veut dire Gérard, je suppose, c'est qu'on atteint là les limites du
système : on peut très bien satisfaire aux critères de l'examen et ne pas
avoir suffisament d'expérience pour être pleinement opérationnel dans
l'exercice du N4.
Donc, DTH ou pas, RSE ou pas, je suis d'accord pour dire que ce ne sont pas
des exercices qui font des compétences et que l'idée de réformer le niveau
dans son intégralité est tout sauf une idée stupide.
Et puis tu l'as dit toi même : tes pioupious ont passé le N4 sans se poser
de question, parce qu'ils étaient prêts. Mais rien ne prouve que c'est
l'examen en lui-même, et ses épreuves associées, qui ont permis ça,
puisqu'avec 30 plongées certains réussissent leur N4 (et on en connaît).
FrK
Gerard95
C'est bien ca .. les critères valident une realisation technique de
type "ok pas ok" sur de scritères qui ont deja fait l objet de 5476
posts.
Reste la competénce 5 (evolution) , delicate à évaluer en particulier
justement au N4.