Prochain Campus des président: des idées de débats
pre...@aqua-web.net
Je me suis permis de reproduire ce post dans un nouveau fil car il eu
été dommage qu'il soit noyé dans une histoire de dopage ;-)
3 déc, 21:40, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
>prochain Campus des président d'organismes déconcentrés
> (départements, ligues, régions) qui se déroule à Marne-la-Vallée le WE
> prochain.
Merci Alain pour cette information.
Il y aurait prochainement des élections à la Fédé ?
Je trouve qu'il serait dommage de rater cette occasion de mieux
s'informer sur certains sujets assez peu développés dans l'information
parfois à mon goût un peu trop institutionnelle et de débattre dans la
bonne humeur.
Vous connaissez mon goût immodédé pour les débats. ;-)
Je crois que je vais sacrément regretter ce week-end très intéressant.
Je suggère aux présidents de club de s'informer sur certains sujets
qui ne sont dénués d'intérêt à mon sens. Et de ne surtout pas hésiter
à donner du sens à leurs questions dans leur intérêt, de celui des
licenciés et de la Fédé. Autant profiter du déplacement pour faire
progesser la Fédé sur certains sujets.
----------------------------boîte à
idées ;-)--------------------------------------------
Pour ceux qui manqueraient d'idées et pour rendre les débats plus
intéressants, j'ai quelques idées ;-)
- centre fédéral international de plongée en Egypte, quel intérêt ?
- intérêt de délocaliser les centres fédéraux à l'étranger ?
- l'avenir des centres fédéraux en France ?
- 1er centre coopérant NAUI en France
- politique de la FFESSM vis-à-vis de la CMAS ?
- politique des dirigeants nationaux pour développer la plongée en
France ?
- comment lutter contre la baisse des vocations pour encadrer dans les
clubs ?
- Nombre de licences et certifications FFESSM délivrées en métropole
en 2006 et 2007 ?
- comment rendre plus attractif la plongée pour endiguer la baisse des
licences en métropole ?
- quel virage donner au bénévolat pour le faire évoluer et le
péréniser ?
- comment concourrir au développement des clubs associatifs (les
vrais) ?
- article 20 des statuts FFESSM et certaines incompatibilités avec la
fonction de président
- système Plongée France (Plongée France association et Plongée France
International SARL) et sa légitimité, son fonctionnement, son
positionnement par rapport à la CMAS...
- para-commercialisme en plongée
- contrôles antidopage
- encadrement des partenariats au niveau national de la FFESSM
- comment instituer plus de transparence dans les partenariats de la
FFESSM ?
- comment instituer plus de transparence dans le fonctionnement de la
FFESSM ?
- comment limiter le cumul des mandats des responsables régionaux,
départementaux, commissions ?
- quand les contre-rendus de CDN seront-ils publiés sur Internet
comme le sont les contre-rendus de CTN ?
- appel d'offre concernant les assurances et prévu par le code du
sport
- défibrillation précoce et plongée
- formation en secourisme et plongée
- comment rendre l'étude sur les accidents de plongée plus
représentative ?
- plus de démocratie au sein de la FFESSM
- comment favoriser les débats d'idées dans Subaqua ?
- idée d'un forum de discussion acessible aux licenciés
- relations entre la FFESSM et l'UCPA
- relations entre la FFESSM et le SNEPL
- l'avenir de la pêche sous-marine au sein de la FFESSM
- formation sur les statuts et réglement intérrieur. La différence
entre membre et licencié (voir le fil, les tribullations d'un délégué
de club),
- comment inciter les jeunes et les femmes à prendre plus de
responsabilités au sein de la FFESSM au niveau national ?
- où en est le projet d'arrêté qui aurait été simplement enterré ?
- actions déjà mises en place par le DTN pour développer la plongée en
France ?
- politique prévue par le DTN pour développer la plongée en France,
dans le futur ?
(...)
Bien évidement cette liste de questions ou de sujets n'est pas
exhaustive ;-)
-------------------------------------
Je sais que certains savent faire preuve de beaucoup d'imagination et
de sens de l'intérêt général...Comme je l'ai déjà écrit, il y a des
gens formidables à la Fédé. C'est une majorité. Il ne faut pas faire
d'amalgames.
N'hésitez pas à vous replonger dans les débats menés sur ce forum
histoire de vous remémorrer certains sujets ;-)
Pour débattre, il faut bien travailler le sujet. FRP constitue un
excellent moyen d'informations sur certains sujets, avec de multiples
sources et arguments pour se faire sa propre idée.
A+,
Denis
pre...@aqua-web.net
> (...)
>
> Bien évidement cette liste de questions ou de sujets n'est pas
> exhaustive ;-)
>
> -------------------------------------
>
> Je sais que certains savent faire preuve de beaucoup d'imagination et
> de sens de l'intérêt général...Comme je l'ai déjà écrit, il y a des
> gens formidables à la Fédé. C'est une majorité. Il ne faut pas faire
> d'amalgames.
>
> N'hésitez pas à vous replonger dans les débats menés sur ce forum
> histoire de vous remémorrer certains sujets ;-)
>
> Pour débattre, il faut bien travailler le sujet. FRP constitue un
> excellent moyen d'informations sur certains sujets, avec de multiples
> sources et arguments pour se faire sa propre idée.
J'ai peur d'avoir manqué d'une certaine exhaustivité, on pourrait
rajouter aussi comme questions:
- positionnement de la FFESSM dans le conseil interfédéral des
activités aquatiques dominé semble-t-il par la fédé de natation
laquelle y installerait des CQP (Certificat de Qualification
Professionnelle) pour ses diplômes fédéraux:
A l'instar de ce qui existe sur les sports nautiques et les sports
aériens, vient d'être créé sous la présidence de Francis Luyce, le
président de la FF Natation un conseil interfédéral des activités
aquatiques CIAA....
http://www.ffnatation.fr/download/cfr/4.pdf
- où en est le projet de brevet d'état de nage avec palmes ?
- que penser d'une participation fédérale aux activités
professionnelles australiennes de hockey subuaquatique en
contradiction (une fois de plus ) avec les activités de la CMAS ?
- animation de l'équipe des CTS (cadres Jeunesse & Sport en plongée,
ex-CTR) ?
A+
Denis
Patrick NOEL
> J'ai peur d'avoir manqué d'une certaine exhaustivité, on pourrait
> rajouter aussi comme questions:
(...)
Moi, j'ai une seule question alc (of course !).
Quel est l'intérêt (et de qui) de développer la plongée associative en
France ?
Je suis DM PADI (en plus de niv 3 Fédé) et, en tant que tel, je reçois
les publications (qui ont été évoquées pas Susan), sur : "on va faire
de la plongée une mode", ou encore "on va vous aider à développer la
plongée dans le monde", ... Bon. PADI, on comprend bien, on s'adresse à
des entreprises commerciales, à des mecs dont c'est le gagne pain et il
faut bien qu'ils nourrissent leur famille (comme disait Desproges).
Mais les clubs associatifs ? Quel intérêt de les voir se multiplier ???
Offrir la possibilité de plonger au plus grand nombre ? Pour quoi faire
? Y a pas assez de monde sous l'eau ?
Bon, c'est un peu de la provoc, j'en conviens, mais quand même ...
:o)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire)
Site Photo sous-marine : http://www.aquaphot.fr/
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 13:20, Patrick NOEL <plouf.pn...@aquaphot.fr> wrote:
> pre...@aqua-web.net a exprimé avec précision :
> > J'ai peur d'avoir manqué d'une certaine exhaustivité, on pourrait
> > rajouter aussi comme questions:
>
> (...)
>
> Moi, j'ai une seule question alc (of course !).
> Quel est l'intérêt (et de qui) de développer la plongée associative en
> France ?
> Je suis DM PADI (en plus de niv 3 Fédé) et, en tant que tel, je reçois
> les publications (qui ont été évoquées pas Susan), sur : "on va faire
> de la plongée une mode", ou encore "on va vous aider à développer la
> plongée dans le monde", ... Bon. PADI, on comprend bien, on s'adresse à
> des entreprises commerciales, à des mecs dont c'est le gagne pain et il
> faut bien qu'ils nourrissent leur famille (comme disait Desproges).
> Mais les clubs associatifs ? Quel intérêt de les voir se multiplier ???
C'est simple et c'est une question de choix. Pour ta part, tu plonges
principalement en eaux chaudes pour tirer le portrait de bêbêtes sous-
marines.
Tout le monde n'a pas ton pouvoir d'achat et ne souhaite pas plonger à
la "sauce US" ;-)
Il faut laisser le choix aux gens de plonger dans le système qui leur
convient le mieux...
A mon avis la richesse en général, c'est la diversité, la possibilité
de choisir...
Regarde la diversité animale pour t'en convaincre. Que serait notre
terre avec une seule espèce animale ?
Tant que le système associatif n'est pas du para-commercialisme et
qu'il ne fait pas de la concurrence déloyale aux professionnels de la
plongée (règle des 3P etc...) je pense qu'il peut avoir sa raison
d'être.
D'ailleurs, si je suis bien renseigné, tu es adhérent dans un club
associatif parisien ;-)
Comme quoi, cela doit surement présenter un intérêt pour toi, non ?
A+
Denis
Gerard95
Je ne vois pas bien tes allusions entre "plonger à la sauce US" et
"système associatif".
Si plonger "en associatif à la francaise" ca veut dire se faire chier,
se les cailler et rien dans voir dans un lac de m..., avec une
bouteille pourrie pretee par un club municipal à 2 balles, avec des
entraineurs "table Gers" alors NON.
Si "plonger à la sauce US", ca veut dire faire une semaine en Egypte
(ou ailleurs) pour voir des "bestioles sympas" avec une visi de 40m et
des "moniteurs" qui vont pas te snober parce qu'ils parlent même pas
francais ...alors OUI
Maintenant, allez on regarde les couts, les vrais, .. et on arrete ces
enfantillages de savoir qui a "la plus grosse".
Et entre les danseuses de la kermesse de fin d'année de l'ecole
maternelle et les danseuses du Crazy Horse.. je préfère le Crazy Horse.
Matthias Voss
Patrick NOEL wrote:
Les plus grand les nombres, plus grand le besoin des moniteurs.
Or, des stages moniteurs.
Pour bien developper ça, il faut des centres fédé ou il y a
de l'eau bien temperé, même en hiver.
Honi soit qui dirait c'était une methode pour garantir des
jour de ferie pour n'importe qui.
saluts,
Matthias
FrK
475544f8$0$27386$ba4a...@news.orange.fr...
> ? Y a pas assez de monde sous l'eau ?
Non, à mon goût, il n'y a pas assez de monde sous l'eau. Plus il y en aura,
plus grande sera la prise de conscience de la fragilité de ce milieu.
Et plus les plongeurs seront "visibles" de la population, et en particulier
des enfants, plus on pourra faire passer le message.
Patrick NOEL
> "Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
> 475544f8$0$27386$ba4a...@news.orange.fr...
>> ? Y a pas assez de monde sous l'eau ?
>
> Non, à mon goût, il n'y a pas assez de monde sous l'eau. Plus il y en aura,
> plus grande sera la prise de conscience de la fragilité de ce milieu.
Hum, voilà un argument bien contestable : que l'augmentation du nombre
de plongeurs permette de faire prendre conscience de la fragilité du
milieu, j'en doute. Il faudrait déjà que les plongeurs eux-mêmes aient
un comportement resonsable, ce qui est loin d'être toujours le cas, tu
le sais bien (et je ne vise pas que les photographes ;-) !)
Plus il y a de conducteurs, plus il y a de chauffards ...
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 14:39, Patrick NOEL <plouf.pn...@aquaphot.fr> wrote:
> Dans son message précédent, FrK a écrit :
> > 475544f8$0$27386$ba4ac...@news.orange.fr...
> >> ? Y a pas assez de monde sous l'eau ?
>
> > Non, à mon goût, il n'y a pas assez de monde sous l'eau. Plus il y en aura,
> > plus grande sera la prise de conscience de la fragilité de ce milieu.
>
> Hum, voilà un argument bien contestable : que l'augmentation du nombre
> de plongeurs permette de faire prendre conscience de la fragilité du
> milieu, j'en doute. Il faudrait déjà que les plongeurs eux-mêmes aient
> un comportement resonsable, ce qui est loin d'être toujours le cas, tu
> le sais bien (et je ne vise pas que les photographes ;-) !)
> Plus il y a de conducteurs, plus il y a de chauffards ...
Tout dépend si tu parles en données relatives ou en données
absolues ;-)
On pourrait aussi parler des amateurs d'eaux chaudes qui augmentent
sans se donner de limites leur consommation équivalent carbone, hormis
celles de leur porte-monnaie ou de leurs congés payés ;-)
Un sujet qui va t'intéresser, j'en suis certain.
Je te charrie amicalement ;-)
Faut-il souhaiter la croissance du trafic aérien ?
http://www.manicore.com/documentation/aeroport.html
T'as fait combien de voyages en eaux chaudes et lointains cette
année ?
Tu rentres d'un Mucdive en Indonésie, non ?
Laisse la plongée en eau chaude pour la bonne cause et photographie
les petites bêbêtes des lac, étangs, marres, marrais près de chez toi
où plonge en Normandie en y allant en train bien évidemment ;-)
Je suis un poil provoc seulement ;-)
Pour te donner quelques idées, l'article d'un copain sur le Mucdive en
Tourraine, près de chez toi ;-) Sympa non ?
http://www.aqua-web.net/content/view/711/38
A+
Denis
Jcde
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
475544f8$0$27386$ba4a...@news.orange.fr...
Elle n'est pas du tout "alc", cette question
Et de sa réponse dépend le rattachement de la fédé soit à Jeunesse et
sports, soit au ministère du tourisme et de l'industrie ....
@+
JC
Chab
Un shti't coup de gueule...allez on y va !
à force, ça devient vraiment gavant cette rhétorique sado-maso sur les
plongeurs qui détruisent les océans. Ce n'est pas moi en tant que
plongeur qui pratique les sur-pêches en pillant les océans, à l'aide de
satellites, sonars, filets dérivant à petites mailles, bateaux d'étude
océanographique nipon, juste pour étudier les cétacés, et j'en passe et
des meilleures, mettant à mal l'équilibre même de notre écosystème au
nom de la rentabilité à court terme, c'est que ça fait un max de blé les
sushis de Thon rouge ou de Dauphin. Pas moi non plus, qui suit
responsable de la pollution par les hydrocarbures de ces bateaux
poubelle et ou de leurs dégazages sauvages qui en Méditérranée doivent
représenter à l'année l'équivalent de plusieurs naufrages Torré canyon,
ou amoco cadiz ou......et là tu as le choix, sans parler du rejets en
toute impunité d'une multitude de boues chargées, de métaux lourds et de
myriades d'autres saloperies chariées par nos fleuves et nos rivières,
toutes plus nocives les unes que les autres, sans oublier les
plastiques, ceux que les tortues avalent et ceux qui se dégradent et se
reforment en sédiments, que dire des nitrates, de la caulerpa taxifolia
, et...., et ..... Alors par pitié, ce n'est pas parce qu'un maladroit
qui gère mal son palmage ou un gros con qui aura casser une gorgone ou
agacer un poulpe, qu'il faut se tromper de cible. J'ai très bien connu
la méditérranée il y a 50 ans maintenant ça donne plutôt envie de pleurer.
Tu oublies aussi un peu vite que tu aurais peut être fait des photos
encore plus extraordinaires si les récifs que tu "approches" n'avaient
pas été pillés pour la revente en animalerie. Alors tu vas peut être
aussi trouvé mes arguments bien contestables, hé bien tant pis.......
moi ça m'a fait du bien ;o))
Crdlt !
Chab
Patrick NOEL
> Salut Patrick,
>
> Il faut laisser le choix aux gens de plonger dans le système qui leur
> convient le mieux...
Mais, ce n'est pas ce que je conteste. Je n'ai jamais dit que je
souhaitais la disparition du système associatif ... Je demandais juste
s'il est vraiment indispensable de le DEVELOPPER !
;-)
Patrick NOEL
> Patrick NOEL a écrit :
>> (...) Il faudrait déjà que les plongeurs eux-mêmes aient un
>> comportement responsable, ce qui est loin d'être toujours le cas, tu le sais
>> bien (et je ne vise pas que les photographes ;-) !)
>> Plus il y a de conducteurs, plus il y a de chauffards ...
>>
>> @+
>> P.
>>
> Slt !
> Un shti't coup de gueule...allez on y va !
(...)
Inutile de t'énerver, ma réponse n'était pas sérieuse ... On sait bien
que les plongeurs ne sont pas la cause majeure de dégradation des
réserves alieutiques !!!
Cela dit, je ne vois pas pour autant l'intérêt (sauf justement pour les
structures commerciales) de chercher à développer le nombre de
plongeurs ...
;-)
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 16:01, Chab <noval...@machin.fr> wrote:
> Patrick NOEL a écrit :
> Un shti't coup de gueule...allez on y va !
Lance-toi, tu as bien raison ;-)
> à force, ça devient vraiment gavant cette rhétorique sado-maso sur les
> plongeurs qui détruisent les océans. Ce n'est pas moi en tant que
> plongeur qui pratique les sur-pêches en pillant les océans, à l'aide de
> satellites, sonars, filets dérivant à petites mailles, bateaux d'étude
> océanographique nipon, juste pour étudier les cétacés, et j'en passe et
> des meilleures, mettant à mal l'équilibre même de notre écosystème au
> nom de la rentabilité à court terme, c'est que ça fait un max de blé les
> sushis de Thon rouge ou de Dauphin.
Sauf que toi tu as un impact sur un autre type de faune sous-marine,
elle plus côtière que celle pélagique que tu évoques.
Ne mélangeons pas tout. Qu'en est-il des vieilles, des tourteaux, des
gorgones, anémones...que tu croises ?
Pour ne pas avoir d'impact sur le milieu sous-marin, il ne faudrait
pas plonger ;-) Déjà réduire son impact me semble un objectif
intéressant, abordable et plus une utopie.
>Pas moi non plus, qui suit
> responsable de la pollution par les hydrocarbures de ces bateaux
> poubelle et ou de leurs dégazages sauvages qui en Méditérranée doivent
> représenter à l'année l'équivalent de plusieurs naufrages Torré canyon,
> ou amoco cadiz ou......
Ben, si un peu quand même comme consommateur et qui utilise ta
voiture qui marche à l'énergie fossile ;-)
>et là tu as le choix, sans parler du rejets en
> toute impunité d'une multitude de boues chargées, de métaux lourds et de
> myriades d'autres saloperies chariées par nos fleuves et nos rivières,
> toutes plus nocives les unes que les autres, sans oublier les
> plastiques, ceux que les tortues avalent et ceux qui se dégradent et se
> reforment en sédiments, que dire des nitrates, de la caulerpa taxifolia
> , et...., et .....
Là aussi. C'est d'ailleurs la première source de pollution bien avant
les marées noires... Mais je suis sûr que tu es quelqu'un de
responsable qui dans sa pratique courante est adepte des éco-
gestes ;-)
Tu as dû vendre ta baignoire et tu ne prends que des douches à mon
avis...
Et bien évidemment ton domicile n'est équipé que d'ampoules à économie
d'énergie.
Pour te déplacer tu prévilégies la marche, le vélo, les transports en
commun....
Ta voiture, elle est au fond du garage et tu ne l'utilises qu'à de
rares occasions qaund tu n'as pas d'autres alternatives...
> Alors par pitié, ce n'est pas parce qu'un maladroit
> qui gère mal son palmage ou un gros con qui aura casser une gorgone ou
> agacer un poulpe, qu'il faut se tromper de cible.
Les goutes d'eau font parfois les mers et les océans...même si toutes
les causes ne donnent pas toutes les mêmes résultats.
>J'ai très bien connu
> la méditérranée il y a 50 ans maintenant ça donne plutôt envie de pleurer.
Parfois, en effet et c'est bien triste...
> Tu oublies aussi un peu vite que tu aurais peut être fait des photos
> encore plus extraordinaires si les récifs que tu "approches" n'avaient
> pas été pillés pour la revente en animalerie. Alors tu vas peut être
> aussi trouvé mes arguments bien contestables, hé bien tant pis.......
> moi ça m'a fait du bien ;o))
En général, ce type de considérations ne concerne que les
autres...c'est comme pour les accidents de plongée ;-)
Comment limiter son impact sur le milieu quand on plonge ?
Voilà une question à rajouter pour le prochain campus des
présidents ;-)
Je sens que le WE va être être studieux ;-)
A+
Denis
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 16:41, Patrick NOEL <plouf.pn...@aquaphot.fr> wrote:
> Chab avait écrit le 04/12/2007 :
> Cela dit, je ne vois pas pour autant l'intérêt (sauf justement pour les
> structures commerciales) de chercher à développer le nombre de
> plongeurs ...
Préserver pour les clubs, me semble un terme plus approprié dans notre
contexte ;-)
Et pourquoi pas développer notre activité de manière raisonnée ? C'est
une bonne manière de faire découvrir les fonds sous-marins et de
sensibiliser à leur protection.
Les plongeurs ont une bonne part de responsabilité dans la
sensibilisation sur la protection des requins, contrairement au grand
public qui reste le plus souvent sur l'image de délit de sale gueule
des dents de la mer pour carricaturer.
Voilà un bon exemple de ce que peut apporter la plongée dans la
sensibiliation à la protection de l'environnement.
En général, on protége mieux, ce que l'on connait mieux ;-)
A+
Denis
------------------
http://www.aqua-web.net
Patrick NOEL
(...)
>
> Et entre les danseuses de la kermesse de fin d'année de l'ecole maternelle et
> les danseuses du Crazy Horse.. je préfère le Crazy Horse.
Encore heureux !!!
;-) lol
Patrick NOEL
(...)
> Les plongeurs ont une bonne part de responsabilité dans la
> sensibilisation sur la protection des requins, contrairement au grand
> public qui reste le plus souvent sur l'image de délit de sale gueule
> des dents de la mer pour carricaturer.
>
> Voilà un bon exemple de ce que peut apporter la plongée dans la
> sensibiliation à la protection de l'environnement.
>
> En général, on protége mieux, ce que l'on connait mieux ;-)
Bien sûr, tu as raison, mais soyons sérieux, les plongeurs
représenteront toujours une infime minorité, donc leur impact sera de
toute manière très limité ; l'argument est donc, me semble-t-il, d'un
poids très relatif ...
Patrick NOEL
(...)
> Laisse la plongée en eau chaude pour la bonne cause et photographie
> les petites bêbêtes des lac, étangs, marres, marrais près de chez toi
> où plonge en Normandie en y allant en train bien évidemment ;-)
Je vais te faire un aveu ; si je ne le fais pas, ce n'est pas que je ne
supporte que l'eau chaude - en réalité, je ne suis pas frileux ! - ;
c'est :
1. D'abord, que j'aime beaucoup l'ambiance cool des îles tropicales
2. Que j'ai la flemme de me mettre à l'étanche !!!
Eh, oui, c'est avant tout une histoire de flemme, car je sais bien
qu'il y a des choses fantastiques à photographier en Bretagne, en
Manche et dans nos lacs et rivières ...
Cela dit le jour où - dans ma prochaine vie -, je serai un plongeur
d'eau froide, je pense que j'irai aussi plonger à Vancouver, en
Nouvelle-Zélande, voire au Groenland ; ça ne fera pas diminuer ma
contribution au dégagement de CO2 dans l'atmosphère, je crains ...
:P
Sandrine RAUSCHER
<pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
f4cdb340-0592-4344...@n20g2000hsh.googlegroups.com...
>Je suggère aux présidents de club de s'informer sur certains sujets
>qui ne sont dénués d'intérêt à mon sens. Et de ne surtout pas hésiter
>à donner du sens à leurs questions dans leur intérêt, de celui des
>licenciés et de la Fédé. Autant profiter du déplacement pour faire
>progesser la Fédé sur certains sujets.
>----------------------------boîte à
>idées ;-)--------------------------------------------
>Pour ceux qui manqueraient d'idées et pour rendre les débats plus
>intéressants, j'ai quelques idées ;-)
>- idée d'un forum de discussion acessible aux licenciés
Bonjour,
Effectivement, ça c'est l'idée du siècle, ça permettrais à "certains" de ne
plus monopoliser un forum "d'amateurs de plongée sous-marine" pour
éternellement relancer le débat sur la politique de la FFESSM et en profiter
pour régler leurs problèmes relationnels par la même occasion.
Sachez quand même que tous les plongeurs ne sont pas licensiés à la fédé, et
que même parmis ceux-là, une très grande majorité se moque complètement de
la politique de cette fédé !
Fabrice
PS : si quelqu'un connait un forum sur Usenet ou l'on parle de plongée,
merci de me donner l'adresse.
Chab
> Chab avait écrit le 04/12/2007 :
>
>> Patrick NOEL a écrit :
>
>
>
>>> (...) Il faudrait déjà que les plongeurs eux-mêmes aient un
>>> comportement responsable, ce qui est loin d'être toujours le cas, tu
>>> le sais bien (et je ne vise pas que les photographes ;-) !)
>>> Plus il y a de conducteurs, plus il y a de chauffards ...
>>>
>>> @+
>>> P.
>>>
>> Slt !
>> Un shti't coup de gueule...allez on y va !
>
> (...)
>
> Inutile de t'énerver, ma réponse n'était pas sérieuse ... On sait bien
> que les plongeurs ne sont pas la cause majeure de dégradation des
> réserves alieutiques !!!
> Cela dit, je ne vois pas pour autant l'intérêt (sauf justement pour les
> structures commerciales) de chercher à développer le nombre de plongeurs
> ...
> ;-)
> @+
> P.
>
vrais que j'ai bondi un peu vite ;o) et je m'en excuse, d'autant plus
que ce n'était pas dirigé spécialement contre toi, comme le sujet a été
mis sur le tapis, c'était juste l'occasion d'en parler pour tordre le
coup à cette rhétorique pour le moins lancinante.
Quand à l'intérêt d'augmenter le nbre de plongeur ? effectivement,
c'est une bonne question, en laissant de côté l'aspect mercantile de la
chose, je dirais que si je plonge c'est que j'y trouve du plaisir, une
ambiance et des sensations que j'ai envie de partager, de transmettre,
faire découvrir, sensibiliser au milieu, plus de potes et enfin plus de
bière ;o))
Maintenant je n'ai pas les chiffres officiels sur les licences saison
2007/2008,je n'en connaît donc pas l'évolution de sa pente, ce que j'ai
pu constater au niveau de notre club, c'est que lors de la journée des
associations nous avons eu beaucoup moins de demande de renseignement
que l'année précédente. Ce que j'entends aussi souvent c'est que la
plongée est de plus en plus chère pour un porte monnaie qui n'est pas
élastique, et qu'un plongeur de l'intérieur commence à ne plus trop voir
l'intérêt de se former toute l'année en piscine, si c'est pour ne pas
avoir les moyens de piquer une tête dans l'océan, et ça en fait du monde
tout ça ;o). C'est peut-être de ce côté que ce fera naturellement la
régulation du nombre de plongeur. j'espère me tromper...
Crdlt !
Chab
kaf
> - centre fédéral international de plongée en Egypte, quel intérêt ?
> - intérêt de délocaliser les centres fédéraux à l'étranger ?
> - l'avenir des centres fédéraux en France ?
Mais qu'est-ce donc un centre fédéral ?
> - comment lutter contre la baisse des vocations pour encadrer dans les
> clubs ?
Ha ? J'ai trouvé que dans le miens il y a énormément d'encadrants...
C'est vrai que c'est un club important.
Quand est-ce que le N4 sera remplacé par une formation plus adaptée ?
> - comment rendre plus attractif la plongée pour endiguer la baisse des
> licences en métropole ?
Organiser des lâchers ?
> - article 20 des statuts FFESSM et certaines incompatibilités avec la
> fonction de président
Il y a beaucoup de cadres de la fédé ici ?
> - comment instituer plus de transparence dans le fonctionnement de la
> FFESSM ?
Il y a une page quelque part qui expose de façon compréhensible au
néophyte le fonctionnement de tout ça ?
> - comment limiter le cumul des mandats des responsables régionaux,
> départementaux, commissions ?
La routine...
> - défibrillation précoce et plongée
Ha ! CA c'est un sujet ! J'ai été surpris de lire les rapports des
CROSS à propos des accidents EN plongée !
> - plus de démocratie au sein de la FFESSM
:o
> - comment inciter les jeunes et les femmes à prendre plus de
> responsabilités au sein de la FFESSM au niveau national ?
Vu de ma fênetre, faudrait déjà savoir qu'il y a des responsabilités à
prendre :)
> de sens de l'intérêt général...Comme je l'ai déjà écrit, il y a des
> gens formidables à la Fédé. C'est une majorité. Il ne faut pas faire
> d'amalgames.
Ouf
> Denis
Et, pardon de mon ignorance, vous êtes un responsable de la fédé ?
--
David
Chab
> Salut Chab,
>
> On 4 déc, 16:01, Chab <noval...@machin.fr> wrote:
>
>>Patrick NOEL a écrit :
>
>
>>Un shti't coup de gueule...allez on y va !
>
>
> Lance-toi, tu as bien raison ;-)
>
Je savais que j'avais raison de le faire ;o))
>
>>à force, ça devient vraiment gavant cette rhétorique sado-maso sur les
>>plongeurs qui détruisent les océans. Ce n'est pas moi en tant que
>>plongeur qui pratique les sur-pêches en pillant les océans, à l'aide de
>>satellites, sonars, filets dérivant à petites mailles, bateaux d'étude
>>océanographique nipon, juste pour étudier les cétacés, et j'en passe et
>>des meilleures, mettant à mal l'équilibre même de notre écosystème au
>>nom de la rentabilité à court terme, c'est que ça fait un max de blé les
>>sushis de Thon rouge ou de Dauphin.
>
>
> Sauf que toi tu as un impact sur un autre type de faune sous-marine,
> elle plus côtière que celle pélagique que tu évoques.
>
> Ne mélangeons pas tout. Qu'en est-il des vieilles, des tourteaux, des
> gorgones, anémones...que tu croises ?
>
> Pour ne pas avoir d'impact sur le milieu sous-marin, il ne faudrait
> pas plonger ;-) Déjà réduire son impact me semble un objectif
> intéressant, abordable et plus une utopie.
Slt Denis !
On est bien d'accord, mais reconnait que l'effet papillon s'applique
aussi à l'océan, lorsque tu fais ravages chez les pélagiques le côtiers
en subit les concéquences et inverse et lycée de versaille
>
>
>>Pas moi non plus, qui suit
>>responsable de la pollution par les hydrocarbures de ces bateaux
>>poubelle et ou de leurs dégazages sauvages qui en Méditérranée doivent
>>représenter à l'année l'équivalent de plusieurs naufrages Torré canyon,
>>ou amoco cadiz ou......
>
>
> Ben, si un peu quand même comme consommateur et qui utilise ta
> voiture qui marche à l'énergie fossile ;-)
Parcequ'on ne me laisse pas le choix, mais je milite pour les énergies
nouvelles "propes" mais avec mes petites mains j'ai un peu de mal à
péter la gue... des lobby financiers, industriels, étatiques qui n'ont
pas trop d'intérêt que ça change, et pourtant ce n'est pas l'envie qui
me manque ;o))
>
>
>>et là tu as le choix, sans parler du rejets en
>>toute impunité d'une multitude de boues chargées, de métaux lourds et de
>>myriades d'autres saloperies chariées par nos fleuves et nos rivières,
>>toutes plus nocives les unes que les autres, sans oublier les
>>plastiques, ceux que les tortues avalent et ceux qui se dégradent et se
>>reforment en sédiments, que dire des nitrates, de la caulerpa taxifolia
>>, et...., et .....
>
>
> Là aussi. C'est d'ailleurs la première source de pollution bien avant
> les marées noires... Mais je suis sûr que tu es quelqu'un de
> responsable qui dans sa pratique courante est adepte des éco-
> gestes ;-)
J'en arrive même à m'essuyer avec des feuilles de maïs, mais put..
qu'est-ce que ça gratte les OGM ;o))
>
> Tu as dû vendre ta baignoire et tu ne prends que des douches à mon
> avis...
C'est déjà fait, parole, bac à douche + robinet d'arrêt sur la pomme de
douche depuis déjà 15 ans, en tout honnêteté, j'ai surtout vu les
économies quand la lyonnaise des eaux c'est occupée de mes factures ;o))
> Et bien évidemment ton domicile n'est équipé que d'ampoules à économie
> d'énergie.
J'ai banni les halogènes très mauvais rendement, mais j'avoue, je n'ai
plus que deux ampoules à filement car ce sont les seules que l'on peux
commander avec un variateur de lumière pour les ambiances câlines ;o))
> Pour te déplacer tu prévilégies la marche, le vélo, les transports en
> commun....
> Ta voiture, elle est au fond du garage et tu ne l'utilises qu'à de
> rares occasions qaund tu n'as pas d'autres alternatives...
Bingo! Parole d'honneur, ma voiture a 5 ans 1/2 et je n'ai que 43000 km
dont une bonne partie à cause de cette société de nomades qui a obligé
mes enfants et petits enfants à vivre à 500 Km de chez nous, autrement
elle en aurait beaucoup moins. Nous avons avec mon épouse, l'immense
chance d'être à moins 10mn à pied de notre job, donc la voiture passe la
semaine au garage, en plus c'est une Clio pastille verte ;o))
>
>
>>Alors par pitié, ce n'est pas parce qu'un maladroit
>>qui gère mal son palmage ou un gros con qui aura casser une gorgone ou
>>agacer un poulpe, qu'il faut se tromper de cible.
>
>
> Les goutes d'eau font parfois les mers et les océans...même si toutes
> les causes ne donnent pas toutes les mêmes résultats.
>
bien d'accord avec toi..
>
>>J'ai très bien connu
>>la méditérranée il y a 50 ans maintenant ça donne plutôt envie de pleurer.
>
>
> Parfois, en effet et c'est bien triste...
>
Je n'arrive toujours pas à m'y faire ;o(( ça sent la thérapie tout ça ;o)
>
>>Tu oublies aussi un peu vite que tu aurais peut être fait des photos
>>encore plus extraordinaires si les récifs que tu "approches" n'avaient
>>pas été pillés pour la revente en animalerie. Alors tu vas peut être
>>aussi trouvé mes arguments bien contestables, hé bien tant pis.......
>>moi ça m'a fait du bien ;o))
>
>
> En général, ce type de considérations ne concerne que les
> autres...c'est comme pour les accidents de plongée ;-)
Je suis bien conscient que j'ai ma part de responsabilité dans tout ce
mic mac, j'essaie simplement dans la mesure de mes moyens de faire le
moins "dégats" possible, et de transmettre quand j'en ai l'occasion.
>
> Comment limiter son impact sur le milieu quand on plonge ?
1/ On s'écarte à bonne distance des parois et du fond
2/ on touche avec les yeux
3/ on est invité, alors on se comporte comme tel (non! pas Guillaume)
oui je sais elle est nulle ma blague ...
4/ ........
>
> Voilà une question à rajouter pour le prochain campus des
> présidents ;-)
>
> Je sens que le WE va être être studieux ;-)
Houlaaaa ! si tu savais ;o))
>
> A+
>
> Denis
Crdlt !
Chab
Bob
<pre...@aqua-web.net> a écrit
>Tu as dû vendre ta baignoire et tu ne prends que des douches à mon
>avis...
>Et bien évidemment ton domicile n'est équipé que d'ampoules à économie
>d'énergie.
>Pour te déplacer tu prévilégies la marche, le vélo, les transports en
>commun....
>Ta voiture, elle est au fond du garage et tu ne l'utilises qu'à de
>rares occasions qaund tu n'as pas d'autres alternatives..
>Les goutes d'eau font parfois les mers et les océans...même si toutes
>les causes ne donnent pas toutes les mêmes résultats.
[cut le reste]
Tu n'as jamais pensé à briguer LA Présidence (pas de la 2F, celle de LA
République) ?
Côté arguties et vérités à 2 balles, tu te défends presque aussi bien que
l'actuel locataire !
Plonges tu en Rolex ? ;-))
@+
Bob
Bob
"kaf" a écrit
>> - comment instituer plus de transparence dans le fonctionnement de la
>> FFESSM ?
>Il y a une page quelque part qui expose de façon compréhensible au
>néophyte le fonctionnement de tout ça ?
Oui ! Subaqua !
En vente chez tous les bons libraires
Bob
kaf
> Les plongeurs ont une bonne part de responsabilité dans la
> sensibilisation sur la protection des requins, contrairement au grand
> public qui reste le plus souvent sur l'image de délit de sale gueule
> des dents de la mer pour carricaturer.
Ca me rapelle l'émission de Cousteau que j'ai revue récemment, à
propos des cétacés.
Non contents de tuer un balaineau en le suivant de trop près, le
reportage tourne au carnage de requins, avec comme seul commentaire :
"les marins et les plongeurs n'aiment pas les requins".
Un peu plus loin un autre reportage dénonce les tueries de gentils
dauphins. Re ARF !
--
David
kaf
> Oui ! Subaqua !
> En vente chez tous les bons libraires
Ha cool ! En théorie je suis abonné, mais je n'ai toujours rien
reçu :o
--
David
Susan Calvin
Ya des centres PADI en france, aussi.
le plongeur qui débute , je crois qu'il s'en tape de savoir s'il va plonger
PADI ou plonger FFESM, il veut juste plonger.
Ce qu'il va preferer, (en général) , c'est le club qui a l'air sympa, le
moniteur qui a l'air competent et sympa .
Si on le snobe quand il rentre dans le local du club, si le matos semble
visiblement hors d'age et si le moniteur lui gueule dessus, il va
vraisemblablement changer de club, d'organsation sans meme le vouloir, voire
de sport.
<pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
742c2000-fdfa-4430...@i29g2000prf.googlegroups.com...
Salut Patrick,
On 4 déc, 13:20, Patrick NOEL <plouf.pn...@aquaphot.fr> wrote:
> pre...@aqua-web.net a exprimé avec précision :
.....
C'est simple et c'est une question de choix. Pour ta part, tu plonges
principalement en eaux chaudes pour tirer le portrait de bêbêtes sous-
marines.
Tout le monde n'a pas ton pouvoir d'achat et ne souhaite pas plonger à
la "sauce US" ;-)
Denis
Alain Foret
Le 2e Campus des présidents aura lieu les 7 (au soir), 8 et 9 décembre.
Instauré pour la première fois en 2005, avec une périodicité de 2 ans (d'où
l'édition 2007), il a pour but :
- de permettre aux OD de remonter des infos, souhaits et interrogations au
niveau national ;
- de s'approprier la politique nationale ;
- de débattre.
Il est bien distinct d'une AG, qui s'adresse à ses membres.
En fait, depuis les nouveaux statuts fédéraux mis en place, il y a :
- Le conseil des régions : concertation entre comités régionaux et échelon
national ;
- Le Campus : concertation avec l'ensemble des OD.
- L'AG : que tout le monde connaît.
Pour ce campus, l'ordre du jour a été bâti essentiellement en fonction des
questions des OD et des commissions nationales.
Ceci à titre de précisions pour que "certains" :-)))) ne se fourvoient pas
et ne confondent pas le campu avec un AG ou une campagne électorale avant
l'heure.
Cordialement,
Alain Foret
Susan Calvin
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 47559b13$0$25953$ba4a...@news.orange.fr...
kaf
wrote:
> Instauré pour la première fois en 2005, avec une périodicité de 2 ans (d'où
> l'édition 2007), il a pour but :
> - de permettre aux OD de remonter des infos, souhaits et interrogations au
> niveau national ;
> - de s'approprier la politique nationale ;
> - de débattre.
[couic]
> Ceci à titre de précisions pour que "certains" :-)))) ne se fourvoient pas
> et ne confondent pas le campu avec un AG ou une campagne électorale avant
> l'heure.
Certains n'ont quand même rien compris, mais c'est certainement
normal :)
--
David
OD ? Mais qu'est-ce que ca peut bien vouloir dire ? ODILE ?
Susan Calvin
omniscients directeurs ?
"kaf" <david....@gmail.com> a écrit dans le message de news:
ec6f70bb-7822-4ccc...@e4g2000hsg.googlegroups.com...
kaf
> ordinateurs désolées?
> omniscients directeurs ?
Otaries désorientées
Olibrius disjonctés
Ours déchûs
Je crois qu'il s'agit d'"Organismes déconcentrés" (oui oui google est
mon ami).
http://www.ffessm-cif.fr/int/Statuts.pdf%20.pdf
Les organismes déconcentrés (OD) de la FFESSM sont définis comme
suit :
- les comités régionaux, dits << CR >>, sont ceux dont le ressort
territorial est au plus égal à celui
d'une région administrative ;
- les comités interrégionaux, dits << CIR >>, sont ceux dont le ressort
territorial englobe plusieurs
régions administratives ; ils peuvent alors créer, en leur sein, des
ligues qui correspondent au
découpage territorial des régions administratives ;
- les comités départementaux, dits << Codep >>, ont pour ressort
territorial un département
administratif ; ils dépendent du Comité régional ou interrégional qui
englobe leur territoire.
- Le Comité Ile-de-France/Picardie exerce les attributions ainsi
confiées dans la limite du
territoire suivant : l'Aisne (02),L'Oise (60),Paris (75),Seine-et-
Marne (77),Yvelines (78),Somme
(80),l'Essonne (91),Hauts-de-Seine (92),Seine-Saint-Denis (93),Val-de-
Marne (94),Val-d'Oise
(95)
Nous y voila.
--
David
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 17:26, "Sandrine RAUSCHER" <fabricerausc...@orange.fr>
wrote:
> <pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
> f4cdb340-0592-4344-9bf8-1b43a4f6d...@n20g2000hsh.googlegroups.com...
>
> >Je suggère aux présidents de club de s'informer sur certains sujets
> >qui ne sont dénués d'intérêt à mon sens. Et de ne surtout pas hésiter
> >à donner du sens à leurs questions dans leur intérêt, de celui des
> >licenciés et de la Fédé. Autant profiter du déplacement pour faire
> >progesser la Fédé sur certains sujets.
> >----------------------------boîte à
> >idées ;-)--------------------------------------------
> Effectivement, ça c'est l'idée du siècle, ça permettrais à "certains" de ne
> plus monopoliser un forum "d'amateurs de plongée sous-marine" pour
> éternellement relancer le débat sur la politique de la FFESSM et en profiter
> pour régler leurs problèmes relationnels par la même occasion.
> Sachez quand même que tous les plongeurs ne sont pas licensiés à la fédé, et
> que même parmis ceux-là, une très grande majorité se moque complètement de
> la politique de cette fédé !
J'aime bien les gens qui ont la prétention d'être une majorité ;-)
Désolé pour toi mais ce n'est pas la régle de la majorité ici pour
s'exprimer mais celle de la fameuse charte:
http://www.usenet-fr.net/fur/chartes/rec.plongee.html
Pour la régle de la majorité, il y a celle des urnes ;-)
> PS : si quelqu'un connait un forum sur Usenet ou l'on parle de plongée,
> merci de me donner l'adresse.
Si tu veux faire oublier certains sujet, n'hésite pas à lancer des
posts sur d'autres sujets ;-) On attend que cela avec une certaine
impatience ;-)
C'est bien ici mais dans toute la diversité que représente la
plongée...et sans modération car nous sommes sur un forum du
Usenet ;-)
A+
Denis
Susan Calvin
Otaries décompléxées ?
Olibrius déconnants ?
Ornithorynque du dimache ?
organismes déconcentrés . Bon.
Merci !!!!!!!
.
"kaf" <david....@gmail.com> a écrit dans le message de news:
6c3e3479-c085-40df...@e23g2000prf.googlegroups.com...
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 18:06, Chab <noval...@machin.fr> wrote:
> pre...@aqua-web.net a écrit :
> On est bien d'accord, mais reconnait que l'effet papillon s'applique
> aussi à l'océan, lorsque tu fais ravages chez les pélagiques le côtiers
> en subit les concéquences et inverse et lycée de versaille
Effectivement, c'est en interelation et la baisse du nombre de thons
rouges en Méditerranée à une incidence sur le reste de la chaîne
alimentaire...
> > Ben, si un peu quand même comme consommateur et qui utilise ta
> > voiture qui marche à l'énergie fossile ;-)
>
> Parcequ'on ne me laisse pas le choix, mais je milite pour les énergies
> nouvelles "propes" mais avec mes petites mains j'ai un peu de mal à
> péter la gue... des lobby financiers, industriels, étatiques qui n'ont
> pas trop d'intérêt que ça change, et pourtant ce n'est pas l'envie qui
> me manque ;o))
Varie les modes de transports quand tu peux. C'est sympa la marche ou
le vélo ;-)
>
> > Là aussi. C'est d'ailleurs la première source de pollution bien avant
> > les marées noires... Mais je suis sûr que tu es quelqu'un de
> > responsable qui dans sa pratique courante est adepte des éco-
> > gestes ;-)
>
> J'en arrive même à m'essuyer avec des feuilles de maïs, mais put..
> qu'est-ce que ça gratte les OGM ;o))
Ben, les oilettes à sec à l'ancienne, c'est beaucoup plus écolo.
Demande à ton syndic de franchir le pas ;-)
> > Tu as dû vendre ta baignoire et tu ne prends que des douches à mon
> > avis...
>
> C'est déjà fait, parole, bac à douche + robinet d'arrêt sur la pomme de
> douche depuis déjà 15 ans, en tout honnêteté, j'ai surtout vu les
> économies quand la lyonnaise des eaux c'est occupée de mes factures ;o))
Milite pour que ta commune reprenne le contrôle de l'eau comme
certaines l'ont déjà fait ;-)
> > Et bien évidemment ton domicile n'est équipé que d'ampoules à économie
> > d'énergie.
>
> J'ai banni les halogènes très mauvais rendement, mais j'avoue, je n'ai
> plus que deux ampoules à filement car ce sont les seules que l'on peux
> commander avec un variateur de lumière pour les ambiances câlines ;o))
Il faut choisir ou sauver la planète ou être calin ;-) Le diner à la
chandelle, c'est aussi super sympa ;-)
> > Pour te déplacer tu prévilégies la marche, le vélo, les transports en
> > commun....
> > Ta voiture, elle est au fond du garage et tu ne l'utilises qu'à de
> > rares occasions qaund tu n'as pas d'autres alternatives...
>
> Bingo! Parole d'honneur, ma voiture a 5 ans 1/2 et je n'ai que 43000 km
> dont une bonne partie à cause de cette société de nomades qui a obligé
> mes enfants et petits enfants à vivre à 500 Km de chez nous, autrement
> elle en aurait beaucoup moins. Nous avons avec mon épouse, l'immense
> chance d'être à moins 10mn à pied de notre job, donc la voiture passe la
> semaine au garage, en plus c'est une Clio pastille verte ;o))
Super euh non, pas ordinaire ;-)
(...)
> > En général, ce type de considérations ne concerne que les
> > autres...c'est comme pour les accidents de plongée ;-)
>
> Je suis bien conscient que j'ai ma part de responsabilité dans tout ce
> mic mac, j'essaie simplement dans la mesure de mes moyens de faire le
> moins "dégats" possible, et de transmettre quand j'en ai l'occasion.
On l'est tous plus ou moins...Plonger a obligatoirement un impact sur
le milieu même si on fait attention. Tout est dans le plus ou
moins ;-)
> > Comment limiter son impact sur le milieu quand on plonge ?
>
> 1/ On s'écarte à bonne distance des parois et du fond
> 2/ on touche avec les yeux
> 3/ on est invité, alors on se comporte comme tel (non! pas Guillaume)
> oui je sais elle est nulle ma blague ...
> 4/ ........
>
>
>
> > Voilà une question à rajouter pour le prochain campus des
> > présidents ;-)
>
> > Je sens que le WE va être être studieux ;-)
>
> Houlaaaa ! si tu savais ;o))
le programme risque d'être très chargé ;o))
A+
Denis
Bob
"Susan Calvin" a écrit
> Odalisques décontractées ?
> Otaries décompléxées ?
> Olibrius déconnants ?
> Ornithorynque du dimache ?
Est ce qu'il te reste un peu de moquette ?
Ca a l'air d'être de la bonne !
;-)
Bob
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 18:36, "Bob" <B...@eponge.org> wrote:
Salut Denis,
> <pre...@aqua-web.net> a écrit
>
> >Tu as dû vendre ta baignoire et tu ne prends que des douches à mon
> >avis...
> >Et bien évidemment ton domicile n'est équipé que d'ampoules à économie
> >d'énergie.
> >Pour te déplacer tu prévilégies la marche, le vélo, les transports en
> >commun....
> >Ta voiture, elle est au fond du garage et tu ne l'utilises qu'à de
> >rares occasions qaund tu n'as pas d'autres alternatives..
> >Les goutes d'eau font parfois les mers et les océans...même si toutes
> >les causes ne donnent pas toutes les mêmes résultats.
>
> [cut le reste]
>
> Tu n'as jamais pensé à briguer LA Présidence (pas de la 2F, celle de LA
> République) ?
Non, cela ne me motive pas franchement ;-)
> Côté arguties et vérités à 2 balles, tu te défends presque aussi bien que
> l'actuel locataire !
Je dois le prendre comme un compliment ou une critique ;-)
> Plonges tu en Rolex ? ;-))
Ben, le père Noël, il n'a pas voulu et je préfère les swatch c'est
plus original ;-)
A+
Denis
pre...@aqua-web.net
Pas les librairies mais les kiosques ou maisons de la presse...
Egalement par abonnement...
Les librairies c'est pour les livres ;-)
Mais tu liras assez peu y lire de débats d'idées...beaucoup, à mon
goût, de communication institutionnelle à endormir les licenciés. Cela
évite parfois qu'ils se posent trop de questions...
A+
Denis
-----------------
http://www.aqua-web.net
pre...@aqua-web.net
Hello Susan,
> Ya des centres PADI en france, aussi.
>
> le plongeur qui débute , je crois qu'il s'en tape de savoir s'il va plonger
> PADI ou plonger FFESM, il veut juste plonger.
>
> Ce qu'il va preferer, (en général) , c'est le club qui a l'air sympa, le
> moniteur qui a l'air competent et sympa .
>
> Si on le snobe quand il rentre dans le local du club, si le matos semble
> visiblement hors d'age et si le moniteur lui gueule dessus, il va
> vraisemblablement changer de club, d'organsation sans meme le vouloir, voire
> de sport.
Effectivement, le plus souvent les baptêmes ratés sont des pratiquants
perdus pour la plongée. Mais ce que tu décris, ce sont des conditions
à minima.
Même il y a plein de choix possibles de systèmes de formation, de
monitrices et moniteurs...pour pouvoir plaire à une très grande
majorité. Il faut de tout pour faire un monde. Et c'est à mon avis,
cette diversité, possibilité de choix qui est menacée à terme.
Alain Foret
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 47559c57$0$26720$426a...@news.free.fr...
> c'est quoi des "OD" ?
Pardon pour ce langage par abréviations.
O.D. = organismes déconcentrés.
ce sont :
- Les comités régionaux ou interrégionaix ;
- Les ligues ;
- Les comités départementaux.
Cela n'est pas spécifique à la FFESSM, le terme "O.D." vient du texte
concernant les statuts types des fédérations.
Cordialement,
Alain Foret
Le Fou
> >prochain Campus des président d'organismes déconcentrés
> > (départements, ligues, régions) qui se déroule à Marne-la-Vallée le WE
> > prochain.
> Je suggère aux présidents de club de s'informer sur certains
> sujets qui ne sont dénués d'intérêt à mon sens. Et de ne
> surtout pas hésiter à donner du sens à leurs questions
> dans leur intérêt, de celui des licenciés et de la Fédé.
> Autant profiter du déplacement pour faire
> progesser la Fédé sur certains sujets.
Les présidents de clubs ne seront pas présents, c'est réservé aux présidents
d'organismes déconcentrés comme mentionné dans le nom de la manifestation :
"Campus des président d'organismes déconcentrés"
;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 19:23, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonsoir,
>
> Le 2e Campus des présidents aura lieu les 7 (au soir), 8 et 9 décembre.
>
> Instauré pour la première fois en 2005, avec une périodicité de 2 ans (d'où
> l'édition 2007), il a pour but :
> - de permettre aux OD de remonter des infos, souhaits et interrogations au
> niveau national ;
> - de s'approprier la politique nationale ;
> - de débattre.
>
> Il est bien distinct d'une AG, qui s'adresse à ses membres
Désolé mais au jour d'aujourd'hui et si je me fis aux statuts l'AG
s'adresse aux présidents de clubs ou déléguer. Les autres membres ne
peuvent s'y exprimer.
> En fait, depuis les nouveaux statuts fédéraux mis en place, il y a :
>
> - Le conseil des régions : concertation entre comités régionaux et échelon
> national ;
> - Le Campus : concertation avec l'ensemble des OD.
> - L'AG : que tout le monde connaît.
J'aime bien le terme "concertation " qui coupe court souvent à tout
débat, qui consiste à faire accepter souvent des décisions déjà prises
à l'avance et qui renvoie souvent à une forme de corporatisme.
> Pour ce campus, l'ordre du jour a été bâti essentiellement en fonction des
> questions des OD et des commissions nationales.
>
> Ceci à titre de précisions pour que "certains" :-)))) ne se fourvoient pas
> et ne confondent pas le campu avec un AG ou une campagne électorale avant
> l'heure.
Donc c'est comme en AG, où l'ordre du jour est décidé à l'avance et
formulé que par quelques uns, ce qui coupe court à tout débat ou
question de l'assemblée.
Donc quel intérêt par rapport à une AG où malheureusement peu de
questions sont posées ?
Une répétition générale avant l'AG ou de prochaines élections ?
Une manière de tester son électorat et de faire campagne en prévision
de prochaines élections ? Le brosser dans le sens du poil ?
A la lecture de tes écrits, je pense que notre fédération a encore
beaucoup de progrès à faire en terme de fonctionnement démocratique.
Cordialement,
Denis
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 20:25, "Le Fou" <ehil...@club-internet.fr> wrote:
> <pre...@aqua-web.net> a écrit :
> Les présidents de clubs ne seront pas présents, c'est réservé aux présidents
> d'organismes déconcentrés comme mentionné dans le nom de la manifestation :
> "Campus des président d'organismes déconcentrés"
Tu veux dire même ceux qui ne répondent pas à l'article 20 des
statuts ?!?!?
Les licenciés de base attendront leur heure :-(
A+
Denis
Patrick NOEL
Marrant, moi, je me suis désabonné ...
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
Alain Foret
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 47559cd0$0$30059$426a...@news.free.fr...
> ordinateurs désolées?
> omniscients directeurs ?
>
Organismes Décontenancés :-)
Organismes Décontrastés :-)
Organismes Dépités :-)
Organismes Dévoués :-)
Organismes Dévoyés :-)
Organismes Destabilisés :-)
Organismes Différents :-)
Organismes Découragés :-)
Organismes Déconfits :-)
Organismes Déconcertants :-)
Organismes Décongelés :-)
Organismes Décidés :-)
Organismes Décideurs :-)
Organismes Décisionnaires :-)
Organismes Déclarés :-)
Organismes Déchaussés :-)
Organismes Décorés :-)
Organismes Décontenancés :-)
Organismes Découpés :-)
Organismes Découverts :-)
Organismes Décrépits :-)
Organismes Décriés :-)
Organismes Défaillants :-)
Organismes Défavorisés :-)
Organismes Défendables :-)
Organismes Défiants :-)
Organismes Défraîchis :-)
Organismes Défoncés :-)
Organismes Déformés :-)
Organismes Dégraissés :-)
Organismes Déifiés :-)
Oragnismes Délateurs :-)
Organismes Délégués :-)
Organismes Délicats :-)
Organismes Délirants :-)
Organismes Démesurés :-)
Organismes Demeurés :-)
Organismes Démolis :-)
Organismes Démocrates :-)
Organismes Démoniaques :-)
Organismes Dépendants :-)
Organismes Dépenaillés :-)
Organsimes Dépassés :-)
Organismes Dépeuplés :-)
Organismes Dépliés :-)
Organismes Dépollués :-)
Organismes Dépressifs :-)
Organismes Dépuceleur :-)
Organismes Déracinés :-)
Organismes Dérangés :-)
Organismes Dérivants :-)
Organismes Dérobés :-)
Organismes Désagréables :-)
Organismes Désarticulés :-)
Organismes Déserteurs :-)
Organismes Déshanbillés :-)
Organismes Désignés ;
Organismes Désobéissants :-)
Organismes Désobligeants :-)
Organismes Désorganisés :-)
Organismes Déstalinisés :-)
Organismes Détachants :-)
Organismes Désinvoltes :-)
Organismes Déterminés :-)
Organismes Dévalorisés :-)
Organismes Dévastateurs :-)
Organismes Développés :-)
Organismes Déviants :-)
Organismes Dévitaminés :-)
Organismes Diarrhéiques :-)
Organismes Diurne :-)
Organismes Diffamateurs :-)
Organismes Diminués :-)
Organismes Dignes :-)
Organismes Discourtois :-)
Organismes Discrets :-)
Organismes Disgraciés :-)
Organismes Disloqués :-)
Organismes Disparates :-)
Organismes Dépensiers :-)
Organismes Disproportionnés :-)
Organismes Disséminés ;
Organismes Distingués :-)
Organismes Distraits :-)
Organismes Diithyrambiques :-)
Organismes Divergeants :-)
Organismes Distanciés :-)
Organismes Divisés :-)
Organismes Dominateurs :-)
Organismes Dompteurs :-)
Organismes Donateurs :-)
Organismes Dopants :-)
Organismes Dormants :-)
Organismes Douillés :-)
Organismes Dramatiques :-)
Organismes Dynamiques :-)
Selon vos sensibilités, choisissez vos trois préférés et faisons le top 10
des définitions d'O.D.
Et moi qui suis tombé dans le panneau de Susan en répondant sérieusement
(dans un précédent post) à une question qui ne l'était pas.
Amusé,
Alain Foret
Fred
denis et alain.
Certes Denis fait de bons bouquins, et Alain aussi. Si Denis était
référencé fédé, aurait-il la même hargne dans dans son propos ? Les
rôles serait-ils inversés ?
J'ai comme un doute...
frédéric
Alain Foret
"Fred" <plongeex...@jaune.fr> a écrit dans le message de news:
4755ae9d$0$25938$ba4a...@news.orange.fr...
Je ne participe plus au ping-pong en question, c'est inutile.
Disons que le ping s'exprime dans le vide.
A+
Alain Foret
Susan Calvin
Encore !
(C'erait pas un panneau , je ne voyais vraiment pas ce que ca pouvait etre )
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 4755ae78$0$27368$ba4a...@news.orange.fr...
kaf
> >> Oui ! Subaqua !
> >> En vente chez tous les bons libraires
>
> > Ha cool ! En théorie je suis abonné, mais je n'ai toujours rien
> > reçu :o
>
> Marrant, moi, je me suis désabonné ...
Ca semble etre une suite logique... Je vais déjà voir si je reçoit
quelque chose, par curiosité :]
--
David
YG
:
Tu veux dire si Denis défendait une autre cause ? Ben c'est clair : il
serait égal à lui-même.
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 20:46, Fred <plongeexxx-hye...@jaune.fr> wrote:
> Il est vrai que c'est un peu lassant cette partie de ping pong entre
> denis et alain.
> Certes Denis fait de bons bouquins, et Alain aussi. Si Denis était
> référencé fédé, aurait-il la même hargne dans dans son propos ? Les
> rôles serait-ils inversés ?
Merci de ne pas ramener toujours cela à une affaire personnelle en
faisant oublier les questions soulevées ;-) Intéressons-nous aux
arguments exposés, aux idées...
> J'ai comme un doute...
Il y a peu de chance que je sois ouvrage de référence ;-) En effet,
j'ai toujours milité contre cette idée, même à une époque où l'on m'a
proposé de l'être et bien avant Alain ;-)
Mon souhait est de préserver une diversité dans l'enseignement et de
ne pas apauvrir la pédagogie avec une "pensée unique en plongée",
quelqu'elle soit. Malheureusement, on y tend aujourd'hui.
Comme je l'ai déjà écrit, je pense que c'est la diversité qui fait la
richesse en pédagogie comme dans de nombreux domaines.
17 collègues auteurs et moi même avons conduit une action citoyenne
"Action des 18 auteurs en plongée" sur le sujet en mars 1995 en
écrivant au président et membres du CDN de la FFESSM.
Tu pourras découvrir cette action et l'argumentaire sur le sujet sur
cette page:
http://www.aqua-web.net/content/view/416/63
A+
Denis
Fabrice RAUSCHER
>Bonsoir Fabrice,
>J'aime bien les gens qui ont la prétention d'être une majorité ;-)
Mais je n'ai aucune prétention Denis, en tous cas même pas celle de "donner
des idées à ceux qui en manqueraient" ;-)
Je constate simplement que les participants à certains débats sont toujours
les mêmes, tout simplement.
> PS : si quelqu'un connait un forum sur Usenet ou l'on parle de plongée,
> merci de me donner l'adresse.
>Si tu veux faire oublier certains sujet, n'hésite pas à lancer des
>posts sur d'autres sujets ;-) On attend que cela avec une certaine
>impatience ;-)
Ah tu vois, à toi aussi cela est pénible de relire toujours les même écrits
des même personnes !
>C'est bien ici mais dans toute la diversité que représente la
>plongée...et sans modération car nous sommes sur un forum du
>Usenet ;-)
Bin moi, je trouve justement que la diversité du forum vient à manquer !
En tous cas, c'est ma dernière intervention sur ce sujet, j'ai donné mon
avis, point, comme le dit Alain, les parties de ping-pong entre 2 personnes
n'ont aucune utilitée sur un forum public.
Fabrice
Fred
Calvi, chez un club le castile je crois, fin de saison... retour de
plongée la citadelle et les montagnes enneigées, un moment inoubliable.
L'ami nicolas nous a fait visité la Corse.....
Fred
education à l'environnement que ca urge grave, et que d'après moi c'est
plus important que de savoir qui sera calife l'année prochaine. (bon
pour ma part j'aimerai bien que ce soit Alain, mais c'est juste une
opinion personnelle.........................................)
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 21:40, "Fabrice RAUSCHER" <fabricerausc...@orange.fr> wrote:
> <pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
> 18bb71d5-2708-4425-9aad-bbd156316...@a39g2000pre.googlegroups.com...
> Je constate simplement que les participants à certains débats sont toujours
> les mêmes, tout simplement.
Lance-toi ;-) Il ne faut pas te priver. C'est fait pour cela ;-) Avec
deux posts sur fr.rec.plongee, tu peux y aller ;-)
> > PS : si quelqu'un connait un forum sur Usenet ou l'on parle de plongée,
> > merci de me donner l'adresse.
> >Si tu veux faire oublier certains sujet, n'hésite pas à lancer des
> >posts sur d'autres sujets ;-) On attend que cela avec une certaine
> >impatience ;-)
>
> Ah tu vois, à toi aussi cela est pénible de relire toujours les même écrits
> des même personnes !
Tu manques d'idées à partager ? Lance un nouveau fil !
> >C'est bien ici mais dans toute la diversité que représente la
> >plongée...et sans modération car nous sommes sur un forum du
> >Usenet ;-)
>
> Bin moi, je trouve justement que la diversité du forum vient à manquer !
Exprime ta différence. Ca vient les sujets passionnants ? On attend
encore...
> En tous cas, c'est ma dernière intervention sur ce sujet, j'ai donné mon
> avis, point, comme le dit Alain, les parties de ping-pong entre 2 personnes
> n'ont aucune utilitée sur un forum public.
Attention, comme d'autres, tu emploies à tords la marque commerciale
et déposée: ping-pong(R). Le terme approprié est tennis de table:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tennis_de_table
Passionnant...
Comme tu es amateur, c'est ici ;-)
A+
Denis
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 21:52, Fred <plongeexxx-hye...@jaune.fr> wrote:
> J'en profite pour demander à ceusses qui pourraient me répondre au sujet
> education à l'environnement que ca urge grave, et que d'après moi c'est
> plus important que de savoir qui sera calife l'année prochaine.
Eh bien, je ne suis pas si sûr après réflexion... car il y a plein de
questions de la boîte à idées resté sans réponses ;-)
Moi, je préfére rester sur ce fil et de toute de façon je préfère les
pavillons noirs de Surfrider Foundation ;-)
http://www.surfrider.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=51
> (bon
> pour ma part j'aimerai bien que ce soit Alain, mais c'est juste une
> opinion personnelle.........................................)
Avec par exemple Pierre Dunas et Elysée Pollino dit Alex ?
ou alors tu préfères Alain dans une équipe avec Jean-Louis
Blanchard ;-)
Tiens, je vous en garde une bonne, sous le coude, au sujet d'Alex,
pour la semaine prochaine ;-)
Bonne soirée à tous,
Denis
Massimo Marchi
Bob
<pre...@aqua-web.net> a écrit
>>> "kaf" avait écrit
>>> - comment instituer plus de transparence dans le fonctionnement de la
>>> FFESSM ?
>>>Il y a une page quelque part qui expose de façon compréhensible au
>>>néophyte le fonctionnement de tout ça ?
>>
>> Oui ! Subaqua !
>> En vente chez tous les bons libraires
>Pas les librairies mais les kiosques ou maisons de la presse...
Oups !
>Mais tu liras assez peu y lire de débats d'idées...beaucoup, à mon
>goût, de communication institutionnelle à endormir les licenciés. Cela
>évite parfois qu'ils se posent trop de questions...
Maizalors qui va pouvoir nous éclairer avec objectivité et discernement en
nous évitant de surcroit une sieste fédérale ???
Aquaweb, bien sûr ! Non ?
Bob ;-))
La vérité est ailleurs ?
Mulder & Scully
pre...@aqua-web.net
On 4 déc, 23:02, "Bob" <B...@eponge.org> wrote:
> <pre...@aqua-web.net> a écrit
>
> >>> "kaf" avait écrit
> >> Oui ! Subaqua !
> >> En vente chez tous les bons libraires
> >Pas les librairies mais les kiosques ou maisons de la presse...
>
> Oups !
>
> >Mais tu y liras assez peu de débats d'idées...beaucoup, à mon
> >goût, de communication institutionnelle à endormir les licenciés. Cela
> >évite parfois qu'ils se posent trop de questions...
>
> Maizalors qui va pouvoir nous éclairer avec objectivité et discernement en
> nous évitant de surcroit une sieste fédérale ???
> Aquaweb, bien sûr ! Non ?
Non, FRP bien sûr ;-) C'est le complément gratuit de Subaqua avec une
parution en fonction de l'actualité et du bon vouloir des rédacteurs
bénévoles ;-)
Pas le temps de s'endormir sur FRP. C'est survitaminé aux méga
pixels ;-)
Point de soupe populaire ici. Que de la poule au pots et servie tous
les jours. C'est tous les jours dimanche sur FRP ;-)
Bientôt la dinde aux marrons pour les fêtes de fin d'année.
En effet, j'ai entendu parler d'un nouveau média qui risque de faire
parler de lui ;-) On sera semble-t-il dans une toute autre dimension.
Un nouveau Cosmos ;-)
Mais surprise ;-)
A+
Denis
Gerard95
> Hello .
>
>
> Ya des centres PADI en france, aussi.
>
> le plongeur qui débute , je crois qu'il s'en tape de savoir s'il va plonger
> PADI ou plonger FFESM, il veut juste plonger.
>
> Ce qu'il va preferer, (en général) , c'est le club qui a l'air sympa, le
> moniteur qui a l'air competent et sympa .
>
> Si on le snobe quand il rentre dans le local du club, si le matos semble
> visiblement hors d'age et si le moniteur lui gueule dessus, il va
> vraisemblablement changer de club, d'organsation sans meme le vouloir, voire
> de sport.
>
>
>
>
>
> Salut Patrick,
>
> On 4 déc, 13:20, Patrick NOEL <plouf.pn...@aquaphot.fr> wrote:
>> pre...@aqua-web.net a exprimé avec précision :
>
> .....
> C'est simple et c'est une question de choix. Pour ta part, tu plonges
> principalement en eaux chaudes pour tirer le portrait de bêbêtes sous-
> marines.
> Tout le monde n'a pas ton pouvoir d'achat et ne souhaite pas plonger à
> la "sauce US" ;-)
>
>
> Denis
Voila !!!!!!!!!!!!!!!!!
Gerard95
> "Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit dans le message de news:
> 475544f8$0$27386$ba4a...@news.orange.fr...>>> J'ai peur d'avoir manqué d'une certaine exhaustivité, on pourrait
>>> rajouter aussi comme questions:
>> (...)
>>
>> Moi, j'ai une seule question alc (of course !).
>> Quel est l'intérêt (et de qui) de développer la plongée associative en
>> France ?
>> Je suis DM PADI (en plus de niv 3 Fédé) et, en tant que tel, je reçois les
>> publications (qui ont été évoquées pas Susan), sur : "on va faire de la
>> plongée une mode", ou encore "on va vous aider à développer la plongée dans
>> le monde", ... Bon. PADI, on comprend bien, on s'adresse à des entreprises
>> commerciales, à des mecs dont c'est le gagne pain et il faut bien qu'ils
>> nourrissent leur famille (comme disait Desproges).
>> Mais les clubs associatifs ? Quel intérêt de les voir se multiplier ???
>> Offrir la possibilité de plonger au plus grand nombre ? Pour quoi faire ? Y
>> a pas assez de monde sous l'eau ?
>> Bon, c'est un peu de la provoc, j'en conviens, mais quand même ...
>> :o)
>>
>> @+
>> P.
>>
>> -- (pas de plouf pour m'écrire)
>> Site Photo sous-marine : http://www.aquaphot.fr/
>>
> _______________________________________
> Elle n'est pas du tout "alc", cette question
> Et de sa réponse dépend le rattachement de la fédé soit à Jeunesse et
> sports, soit au ministère du tourisme et de l'industrie ....
>
> @+
> JC
Effectivement , pas ALC du tout ..
Je me demande même s'il n'y aurait pas deja en ce moment des manoeuvres
de preparation ...
Imaginons une "fédération" de plongée, que de plongée , rien que de
plongée (avec du tec du nitrox de la photo de la médecine etc ) mais
que plongée... qui ne soit pas une succursale de l'etat et encore moins
de jeunesse et sport.
Et imaginons que toutes les autres activités de la FF à consonance
Compet' (Nages diverses, Tir, Hockey, ...) soient dans une
"fédération" qui resterait filiale de J&S.
Ca pourrait changer beaucoup de chose.
Denis Udrea
> [...]
> J'aime bien les gens qui ont la prétention d'être une majorité ;-)
>
> s'exprimer mais celle de la fameuse charte:
>
> http://www.usenet-fr.net/fur/chartes/rec.plongee.html
>
> Pour la régle de la majorité, il y a celle des urnes ;-)
>
> [....]
C'est certain, et comme la charte est publiée deux fois par mois sous ma
signature je ne vais pas prétendre le contraire.
Les règles de libertés souffrent toutes du même talon d'Achille : elles
contiennent en elle même l'arme susceptible de les tuer, c'est
exactement la même chose pour les démocraties.
Il suffit d'en abuser.
Si par exemple vous voulez tuer un espace de liberté, ou, de façon moins
léthale le plier à vos propres besoins c'est assez simple : il suffit
d'en abuser jusqu'à ce que les autres se découragent. Vous en usez et en
abusez, éventuellement vous téléguidez des aides plus ou moins virtuels
(ce n'est ni une faute d'accord ni d'orthographe) pour ajouter de
l'entropie au désordre existant tout en servant vos intérêts personnels,
et le tour est joué. Il y a tellement d'exemples célèbres dans
l'histoire que c'est inutile de les rappeler, mais pour ceux qui ont
envie de lire : Clausewitz ou encore mieux Machiavel !!! Plus proche de
frp, les forums dUsenet sont pleins d'exemples de ce type de
comportements. Certains ont su résister, d'autres, plus nombreux hélas,
ont coulé (fr.rec.astronautique, par ex)
Pour lutter contre cela, Denis a parfaitement raison : il faut ignorer
les abus et ouvrir d'autres sujets. Ce n'est pas simple certes, comme on
est humain on a toujours envie de réagir avec ses tripes sinon sa
raison, mais la liberté de pensée, la démocratie, demande des efforts,
du discernement, du sang froid. Beaucoup..... ! Les femmes peuvent
nous aider pour cela. Elles ne sont pas encore assez nombreuses sur ce
forum et c'est dommage car pour ce "combat" la testostérone est quand
même un sacré handicap ;-)
Bon courage.
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
pre...@aqua-web.net
> pre...@aqua-web.net a écrit :> [...]
> > J'aime bien les gens qui ont la prétention d'être une majorité ;-)
>
> > Désolé pour toi mais ce n'est pas la régle de la majorité ici pour
> > s'exprimer mais celle de la fameuse charte:
>
> >http://www.usenet-fr.net/fur/chartes/rec.plongee.html
>
> > Pour la régle de la majorité, il y a celle des urnes ;-)
>
> > [....]
>
> C'est certain, et comme la charte est publiée deux fois par mois sous ma
> signature je ne vais pas prétendre le contraire.
> Les règles de libertés souffrent toutes du même talon d'Achille : elles
> contiennent en elle même l'arme susceptible de les tuer, c'est
> exactement la même chose pour les démocraties.
> Il suffit d'en abuser.
(...)
Je partage ton point de vue au sujet de la démocratie. Moins s'il
s'agit de la liberté d'expression. Je pense que bien au contraire, que
pour la liberté d'expression, tout le monde peut en abuser, bien
évidemment dans le respect du droit, de la charte en ce qui nous
concerne. Et qu'aucun sujet relatif à notre activité de loin ou de
prés, ne doit être tabou.
Par contre, je relativiserais la situation, à la vue du nombre de
posts que contiennent les fils des débats: par exemple plus de 62
posts dans le cadre de celui-ci. Plus de 80 posts dans le précédent
débat.
Comme je l'ai déjà écrit, la mer est parfois calme, ridée, agitée, en
furie....
C'est un signe de vie.
Le trait continu, c'est celui de l'électro-encépholgramme ou électro-
cardiogramme plat. C'est un signe de mort.
Donc à ce sujet, je suis plutôt rassuré pour FRP ;-)
Par contre, on peut regretter qu'il n'y ait parfois pas plus de
diversité dans les débats proposés. Mais, reste à d'autres de changer
cette donnée. J'ai le droit d'avoir aussi mes propres centres
d'intérêts du moment ;-)
On peut aussi ajouter de nombreuses participations différentes et
même de certains détracteurs qui s'obstinent malgré leur désintérêt
annoncé et qui doivent donc aimer se faire du mal car on les
retrouvent toujours dans les fils mis en cause ;-)
Une forme de sado-masochisme numérique vaisemblablement ?
> Pour lutter contre cela, Denis a parfaitement raison : il faut ignorer
> les abus et ouvrir d'autres sujets. Ce n'est pas simple certes, comme on
> est humain on a toujours envie de réagir avec ses tripes sinon sa
> raison, mais la liberté de pensée, la démocratie, demande des efforts,
> du discernement, du sang froid. Beaucoup..... ! Les femmes peuvent
> nous aider pour cela. Elles ne sont pas encore assez nombreuses sur ce
> forum et c'est dommage car pour ce "combat" la testostérone est quand
> même un sacré handicap ;-)
Je peux tout à faire comprendre que certains se désintéressent de
certains débats lancés. C'est leur droit et il faut tout pour faire
un monde comme on dit.
Par contre, qu'ils n'empêchent pas les autres de s'y intéresser et d'y
participer en remettant régulièrement sur le tapis que ce type de
sujet n'a pas lieu d'être sur un forum non modéré du Usenet.
Qu'ils arrêtent de se faire du mal en lisant des sujets sans intérêt.
Qu'ils zappent les sujets en question.
Qu'ils soient aussi les forces vives de FRP en proposant leurs propres
sujets forts intéressants ;-)
Je les ai rarement vus, pour beaucoup, proposer les sujets qui font
soit disant défauts.
Ce n'est pas ma conception de l'échange de tout attendre des autres ou
d'une majorité.
Qu'ils se lancent sur le sujet en proposant de nouveaux sujets. On
n'attend que cela. Personne ne les en empêche. Ici tout le monde peut-
être contributeur.
Une telle attitude plus responsable et active contriburait à la
diversité et à la liberté d'expression sur ce forum du Usenet non
modéré.
Bonne journée à tous,
Denis
Motopolitain
wrote:
> PS : si quelqu'un connait un forum sur Usenet ou l'on parle de plongée,
> merci de me donner l'adresse.
Pourquoi ? "Certains" t'obligent-ils à lire tous les messages, même
quand leur intitulé ne t'intéresse pas ?
Moi par exemple, c'est ceux qui prennent ce forum pour un site de
petites annonces qui m'emmerde, ou ceux qui ne se donnent pas la peine
d'utiliser le bouton "recherche". Et pourtant, je n'en fait pas un
plat. En général, l'en-tête me dissuade d'aller au-delà. Il y a
maintenant assez de forums plongée modérés et spécialisés pour trouver
son bonheur.
Fabrice RAUSCHER
"Motopolitain" <motopo...@altern.org> a écrit dans le message de news:
c9a982d9-f7f9-4f4c...@d4g2000prg.googlegroups.com...
On 4 déc, 17:26, "Sandrine RAUSCHER" <fabricerausc...@orange.fr>
wrote:
> PS : si quelqu'un connait un forum sur Usenet ou l'on parle de plongée,
> merci de me donner l'adresse.
> Pourquoi ?
Comment ça pourquoi ? Faut se justifier maintenant pour demander un
renseignement ?
;-))
> "Certains" t'obligent-ils à lire tous les messages, même
> quand leur intitulé ne t'intéresse pas ?
Oh non, heureusement, surtout que certains aiment en tartiner des pages :-))
Fabrice
Denis Udrea
> [...]
>
> Je partage ton point de vue au sujet de la démocratie. Moins s'il
> s'agit de la liberté d'expression. Je pense que bien au contraire, que
> pour la liberté d'expression, tout le monde peut en abuser, bien
> évidemment dans le respect du droit, de la charte en ce qui nous
C'est bien le problème Denis. En respectant la lettre du droit on peut
faire pas mal de chose : les cabinets d'avocats savent en vivre !
Ici rien ne m'interdit de poster des mégaoctets d'informations
récurentes, de saturer les discusions, de lancer des insinuations, voire
de créer des faux interlocuteurs afin de relancer artificiellement les
discussions sous un autre angle,
Rien de cela n'est interdit par la charte. Rien, sauf parfois allons
disons le ... L'honnêteté intellectuelle !
Le Fou
"Le Fou" wrote:
> > Les présidents de clubs ne seront pas présents, c'est réservé aux
présidents
> > d'organismes déconcentrés comme mentionné dans le nom de la
manifestation :
> > "Campus des président d'organismes déconcentrés"
> Tu veux dire même ceux qui ne répondent pas à l'article 20 des
> statuts ?!?!?
Euhhh... J'en sais rien. C'est une "private joke" ?
> Les licenciés de base attendront leur heure :-(
Les licenciés de base peuvent toujours attendre, c'est pas demain qu'ils
pourront s'exprimer...
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Christophe wanadoo
comme tu peux le voir, tu es en bonne place pour avoir la friteuse du mois
http://groups.google.fr/group/fr.rec.plongee/about?hl=fr
Auteurs les plus prolifiques
Ce mois-ci 53 pre...@aqua-web.net
18 yves.girard2.antipollut...@free.fr.invalid
18 plouf.pn...@aquaphot.fr
13 aforet_nos...@plongee-plaisir.com
13 Motopolitain
12 susancalvinmoros...@free.fr
10 Gerard95
8 spammat.v...@gmx.de
8 kaf
8 cfro...@masquefr.s
A toi tout seul, tu fais presque autant que les 4 premiers réunis !!!
et encore, pour ne compter que ceux du meme pseudo ....
c'est impressionnant !
bon, et si on parlait plongée ????
belles bulles
Christophe qui ne plonge pas pour cause de houle assez balaise (7 m
dimanche prochain, 6 m dimanche dernier....)
Susan Calvin
Enfin , ej précise : des noms de forums sympas ?
"Motopolitain" <motopo...@altern.org> a écrit dans le message de news:
c9a982d9-f7f9-4f4c...@d4g2000prg.googlegroups.com...
On 4 déc, 17:26, "Sandrine RAUSCHER" <fabricerausc...@orange.fr>
wrote:
......
pre...@aqua-web.net
Bonsoir Denis,
> > [...]
>
> > Je partage ton point de vue au sujet de la démocratie. Moins s'il
> > s'agit de la liberté d'expression. Je pense que bien au contraire, que
> > pour la liberté d'expression, tout le monde peut en abuser, bien
> > évidemment dans le respect du droit, de la charte en ce qui nous
> > concerne. [...]
>
> C'est bien le problème Denis. En respectant la lettre du droit on peut
> faire pas mal de chose : les cabinets d'avocats savent en vivre !
On est parfois bien content de les trouver quand on doit se défendre
en justice ou pour avoir des conseils pour des sujets
importants....Dans certains cas, il y a parfois de l'abus comme
partout. Comme par exemple dans le domaine des télécoms que tu connais
bien. Internet et téléphonie mobile sont la première cause de
plaintes au niveau de la répression des fraudes...Donc ne blâmons pas
les avocats ;-)
> Ici rien ne m'interdit de poster des mégaoctets d'informations
> récurentes, de saturer les discusions, de lancer des insinuations, voire
> de créer des faux interlocuteurs afin de relancer artificiellement les
> discussions sous un autre angle,
> Rien de cela n'est interdit par la charte. Rien, sauf parfois allons
> disons le ... L'honnêteté intellectuelle !
S'il s'agit d'informations trop récurentes dans leur forme c'est du
SPAM.
Tout le monde n'est pas obligé de lire tes informations si cela
n'intéresse pas. Je ne me tappe pas toutes les journaux de petites
annonces en me plaigant ensuite à mon buraliste qu'il ne devrait pas
en vendre car cela ne m'intéresse pas ;-)
Pour les insignations éventuelles, le meilleur moyen est de conserver
un esprit critique comme pour toute information lue.
Quand aux contributeurs qui veulent aider les gens à vérifier la
validité de leurs informations, ils peuvent le faire en donnant leurs
sources et des liens pour que les gens puissent se faire leur propre
idée sur un sujet. Je crois que je ne suis pas avarre dans ce
domaine ;-)
Quand à ceux qui s'amusent à créer des faux interlocuteurs, cela ne me
gène pas outre mesure car je ne m'intéresse qu'aux idées échangées.
Chose bien relative car qui me dit que Denis Udrea existe bien et
qu'il n'est pas une création virtuelle tant que je ne l'ai pas
rencontré ? Je te plaisante bien évidememt car je t'ai déjà croisé ;-)
Un bon copain l'a appris à ses dépends il y a quelque temps, sur un
site de rencontres en ligne ;-) Qu'elle n'a pas été sa déception ! La
beauté qui s'est présentée dans la vie bien réelle ne correspondait
pas à l'image virtuelle ;-)
Contrairement à d'autres, j'écris en signant sous mon prénom, voir
avec mon nom dans l'en-tête et je ne me gène pas pour exprimer ce que
je pense, dans bien des cas, dans l'intérêt que je considére général.
Je le fais ici, mais aussi avec d'autres média comme les magazines de
plongée spécialisé dont Subaqua, Aqua-web.net, mes ouvrages...Je ne
pense pas être avarre du partage, même si parfois cela froise l'égo
ou certains vérités de certains ;-)
De mon point de vue, l'hônneteté intellectuelle serait plutôt de
respecter qu'autrui puisse avoir un avis différent ou plus nuancé que
le sien, de respecter les créations des autres, de citer les auteurs,
de reconnaître ses erreurs, d'apréhender ses limites, de faire des
critiques constructives...
Rien à voir avec la censure comme certains tentent de le faire, l'auto-
censure, l'usage de la brosse à reluire pour faire dans le
politiquement correct, d'être démagogue, d'user de la langue de bois
comme certains encore savent le faire, d'endormir les gens pour leurs
faire oublier certains sujets d'importance...
pre...@aqua-web.net
On 5 déc, 21:34, "Christophe wanadoo" <peyrache.christo...@wanadoo.fr>
wrote:
> c'est impressionnant !
J'ai toujours était très passionné par certains débats ;-)
> bon, et si on parlait plongée ????
Qu'est ce que t'attend ? La permission ;-)
Créé un nouveau fil...par exemple où en es-tu de ta révolution contre
les normes européennes oxygène ?
Des nouvelles du front de mer ?
A tu résussi à convaincre la commission européenne ou des
eurodéputés ? ....
Bonnes bulles oxygènées à souhait ;-)
> Christophe qui ne plonge pas pour cause de houle assez balaise (7 m
> dimanche prochain, 6 m dimanche dernier....)
Plonge en lac c'est sympa aussi ;-)
A+
Denis
Ed
@+
Ed
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4756fe0a$1$21144$7a62...@news.club-internet.fr...
Denis Udrea
> [...]
>
> Quand à ceux qui s'amusent à créer des faux interlocuteurs, cela ne me
> gène pas outre mesure
ah bon ? Certains peut être ?
>
> Bonne soirée à tous,
>
> Denis
>
Motopolitain
>
Ben www.plongeur.com, onplonge.com, ufp.com,... il y en a surement
d'autres. Leur interet ? les discussions y sont thématisées. Donc le
plongeur bio ne vient pas se plaindre sur le forum épaves qu'on ne
parle que de tole. Personne ne vient se lamenter que les questions
d'organisation et de reglementation de la plongée en France
l'indiffèrent, il sufit de zapper les fils qui en parlent. Moins de
"pollution". L'inconvénient ? en général un modérateur modère ou
censure les posts limites, avant ou après publication. Ce qui n'est
pas le cas sur Usenet. Le succès de ces forums plongée modérés,
comparés aux ancetres de Usenet comme FRP, m'interpelle : certes,
c'est plus pratique à lire, mais c'est fou comme la présence de
modérateurs peut rendre certains sujets insipides. Voire inexistants
car pas fédéralement/politiquement corrects. Comme quelques unes des
questions soulevées par D Jeant, dont je ne partage pourtant pas
souvent les points de vue. La convention signée avec un centre
francophone en Egypte me perturbe beaucoup moins que lui ;-)) mais
n'empeche que c'est ici que je l'ai apprise, ne lisant guère la presse
plongée.
Christophe wanadoo
Bonjour à tous,
pre...@aqua-web.net wrote:
> Bonjour Christophe,
>
> On 5 déc, 21:34, "Christophe wanadoo" <peyrache.christo...@wanadoo.fr>
> wrote:
>
>
>> c'est impressionnant !
>
> J'ai toujours était très passionné par certains débats ;-)
>
>> bon, et si on parlait plongée ????
>
> Qu'est ce que t'attend ? La permission ;-)
ben, pour les récits, je ne fais pas trop de cross porting ; certains recits
sont lisibles ici : http://www.ufp-plongee.com/
>
> Créé un nouveau fil...par exemple où en es-tu de ta révolution contre
> les normes européennes oxygène ?
Rien de bien neuf depuis 15 jours où j'ai mis à jour le blog
http://normenitroxm26.over-blog.fr/ (le post le plus recent est en haut de
la page ....)
sinon, le reste est lisible en dessous
>
> Des nouvelles du front de mer ?
>
> A tu résussi à convaincre la commission européenne ou des
> eurodéputés ? ....
rhooo, plus simplement, je demande aux décideurs français de reflechir : si
la norme n'est pas reprise dans un texte, un arrté par exemple, elle ne vaut
que comme recommandation technologique, donc pas grand chose.
>
> Bonnes bulles oxygènées à souhait ;-)
>
>> Christophe qui ne plonge pas pour cause de houle assez balaise
>> (7 m dimanche prochain, 6 m dimanche dernier....)
>
> Plonge en lac c'est sympa aussi ;-)
>
J'ai donné : j'en ai environ 400 derriere moi, mais habitant Socoa, à 200 m
de l'ocean, je ne me vois plus plonger en lac.
> A+
>
> Denis
belles bulles
Christophe 38
Christophe wanadoo
heu, si je peux me permettre ...
sur ufp, www.ufp-plongee.com, j'apparais comme moderateur sur le portail
alors que mon (vrai) role est médiateur (et il apparait dans les autres
pages ; je suis d'ailleurs au chomage et je ne m'en plains pas) : mon role
est de servir de liant, de reconcilier les esprits qui s'echauffent et non
pas de censurer le plongeur deviant ; j'aime trop la paix (tellement que je
la garde LOL) pour clore une discussion..
MAIS, la plupart des participants de ce forum se connaissent et les abus
sont evités : nous savons qui est derriere le pseudo...
Enfin, la diversité est une richesse : on n'entend pas qu'une seule voix et
on ne voit pas qu'une seule tete...
A bientot sur ufp, peut etre ou alors au bord de l'eau (n'est ce pas Macyfa
??? ) :)
belles bulles
Christophe 38
macyfa
> Auteurs les plus prolifiques
> Ce mois-ci 53 pre...@aqua-web.net
> 18 yves.girard2.antipollut...@free.fr.invalid
> 18 plouf.pn...@aquaphot.fr
> 13 aforet_nos...@plongee-plaisir.com
> 13 Motopolitain
> 12 susancalvinmoros...@free.fr
> 10 Gerard95
> 8 spammat.v...@gmx.de
> 8 kaf
> 8 cfro...@masquefr.s
>
> A toi tout seul, tu fais presque autant que les 4 premiers réunis !!!
> et encore, pour ne compter que ceux du meme pseudo ....
>
> c'est impressionnant !
>
> bon, et si on parlait plongée ????
Et ça continue de monter! ;-)
Temps de calcul : 00:00:00
Stats : du 01/12/2007 au 06/12/2007
***** Meilleurs contributeurs / quantité *****
num| nom | nb msg | taille | or. | %
----|-----------------------------|--------|---------|-----|--------|
1 | pre...@aqua-web.net | 62 | 217 369 | 2 | 19,25% |
2 | YG | 20 | 41 314 | 1 | 6,21% |
3 | Patrick NOEL | 18 | 33 657 | 1 | 5,59% |
4 | Gerard95 | 16 | 42 993 | 0 | 4,97% |
5 | Motopolitain | 14 | 37 321 | 1 | 4,35% |
6 | Susan Calvin | 13 | 37 337 | 0 | 4,04% |
7 | Alain Foret | 11 | 33 179 | 0 | 3,42% |
8 | Denis Udrea | 10 | 25 095 | 4 | 3,11% |
9 | FrK | 10 | 19 059 | 0 | 3,11% |
10 | Matthias Voss | 9 | 29 313 | 0 | 2,80% |
11 | CFrofro | 8 | 19 716 | 0 | 2,48% |
12 | kaf | 8 | 17 920 | 0 | 2,48% |
13 | Bob | 8 | 13 476 | 0 | 2,48% |
14 | Le Fou | 6 | 9 976 | 1 | 1,86% |
15 | Christophe wanadoo | 6 | 20 435 | 0 | 1,86% |
16 | kali | 5 | 7 352 | 2 | 1,55% |
17 | enzodi...@yahoo.fr | 5 | 10 819 | 1 | 1,55% |
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
Un polygone est une figure qui a des cotés un peu partout.
macyfa
> A bientot sur ufp, peut etre ou alors au bord de l'eau (n'est ce pas Macyfa
> ??? ) :)
Avec plaisir, Christophe. On aurait eu d'ailleurs largement le temps d'aller boire un coup, JG
s'est pointé à 13h30 avec les Tx boys. >:|
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
En cas de grossesse, on fait une chorégraphie.
pre...@aqua-web.net
Comment ça, Yves me talonne et Patrick qui sans an avoir l'air fait
une échappée ! Attention, vous deux, je vous ai à l'oeil ;-) Un de
plus :)--
>Perles du bac 2005:
>En cas de grossesse, on fait une chorégraphie.
Tu es correcteur ;--)
A+
Denis
FrK
mn.35827d7cf...@wanadoo.DOUX.fr...
> 9 | FrK | 10 | 19 059 | 0 | 3,11% |
Merde, j'ai aucune chance pour la cocotte-minute, ce mois-ci.
FrK
macyfa
>> 9 | FrK | 10 | 19 059 | 0 | 3,11% |
>
> Merde, j'ai aucune chance pour la cocotte-minute, ce mois-ci.
Si,si, rien n'est perdu, mais il faut t'en donner la peine. ;-)
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
D'après le calendrier hebraique, on est en 5757 après Jésus-Christ.
stranglerfig
"Christophe wanadoo" <peyrache....@wanadoo.fr> a écrit
> heu, si je peux me permettre ...
>
> sur ufp, www.ufp-plongee.com, j'apparais comme moderateur sur le
> portail alors que mon (vrai) role est médiateur
heu si je peux me permettre...
sur onplonge , www.onplonge.com , j'apparais comme "gardien du site"
alors que mon (vrai) rôle est de garder la lettre de la charte (ou la
charte à la lettre :-) )
Et oui c'est comme ça ...le site le moins conformiste et comme frp sans
pub (le seul je crois dans ce cas) ...mais l'anonymat n'y est pas permis
.
Bernard
al12
Bonsoir!
Euh! Je crois que tu pourrais aussi conjuguer au féminin maintenant
que nous sommes à égalité.
Bien sûr il faut trouver un féminin à chauffard et tu n'en as pas eu
le courage!
fainéantise?
Souci de ne pas t'aliéner une partie du lectorat?
Amicalement
Alain
al12
> Cela dit, je ne vois pas pour autant l'intérêt (sauf justement pour les
> structures commerciales) de chercher à développer le nombre de
> plongeurs ...
Bonsoir!
Ben là tu déconnes à bloc!
Qu'en serait-il de nous s'il n'avait pas existé des structures
associatives avec des bénévoles pour nous former?
Des gens qui prennent sur leur temps de loisir pour nous permettre de
découvrir une activité; dans quelle structure as-tu été formé pour
vouloir interdire au plus grand nombre ce qui, je le suppose, est
notre passion commune?
Un grand bravo à tous les bénévoles, par leur action ils sont plus
respectables que le meilleur des photographes.
Alain