Quand le Défibrilateur est efficace
jcar...@orange.fr
Pour ceux qui ne lisent pas les actualités
http://www.ouest-france.fr/actu/actu_sport_FluxRSS.php?idArticle=215661&indexFlux=1
Le joueur de foot a bénéficié d'une organisation des secours
performant et surtout équipée d'un DAE. Il n'y a pas à discuter. C'est
un outil qui doit être présent partout. Même sur les bateaux. Il n'y a
pas si longtemps, ce joueur serait sans aucun doute décédé.
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
Patrick D.
la question ne se pose pas de son efficacité.
la question est sur la formation à son usage, qui a le droit de
l'utiliser, et son coût.
accessoirement, s'agissait-il d'un dsa (semi-automatique) ?
sur un match de foot de cette importance, l'équipe d'intervention doit
être présente, logiquement.
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Gerard95
> On Sat, 19 Jan 2008 11:15:24 +0100, <jcar...@orange.fr> wrote:
>
>> Bonjour,
>>
>> Pour ceux qui ne lisent pas les actualités
>> http://www.ouest-france.fr/actu/actu_sport_FluxRSS.php?idArticle=215661&indexFlux=1
>> Le joueur de foot a bénéficié d'une organisation des secours
>> performant et surtout équipée d'un DAE. Il n'y a pas à discuter. C'est
>> un outil qui doit être présent partout. Même sur les bateaux. Il n'y a
>> pas si longtemps, ce joueur serait sans aucun doute décédé.
>> Jérôme
>> http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
>>
>
> la question ne se pose pas de son efficacité.
> la question est sur la formation à son usage, qui a le droit de l'utiliser,
> et son coût.
>
> accessoirement, s'agissait-il d'un dsa (semi-automatique) ?
> sur un match de foot de cette importance, l'équipe d'intervention doit être
> présente, logiquement.
Vu à la TV ce 13h .. il y avait du monde ....avec départ sous O2 etc
...
et le gars semble en pleine forme dès aujourd hui .. il telephone .
Bien joué ...
Christophe wanadoo
Patrick D. wrote:
> On Sat, 19 Jan 2008 11:15:24 +0100, <jcar...@orange.fr> wrote:
>
>> Bonjour,
>>
>> Pour ceux qui ne lisent pas les actualités
>> http://www.ouest-france.fr/actu/actu_sport_FluxRSS.php?idArticle=215661&indexFlux=1
>> Le joueur de foot a bénéficié d'une organisation des secours
>> performant et surtout équipée d'un DAE. Il n'y a pas à discuter.
>> C'est un outil qui doit être présent partout. Même sur les bateaux.
>> Il n'y a pas si longtemps, ce joueur serait sans aucun doute décédé.
>> Jérôme
>> http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
>>
>
> la question ne se pose pas de son efficacité.
> la question est sur la formation à son usage, qui a le droit de
> l'utiliser, et son coût.
>
> accessoirement, s'agissait-il d'un dsa (semi-automatique) ?
> sur un match de foot de cette importance, l'équipe d'intervention doit
> être présente, logiquement.
qui a le droit d'utiliser un DSA/DEA ?
mais tout le monde !!!!! justement !!!!
Il n'est pas indispensable d'avoir fait medecine !
Juste à lire le mode d'emploi et suivre les consignes vocales.
Christophe 38
jcar...@orange.fr
> la question ne se pose pas de son efficacité.
> la question est sur la formation à son usage, qui a le droit de
> l'utiliser, et son coût.
La formation = PSC1 - Le coût = 1500,00 euros environ le prix de la
sécurité, mais avec la généralisation on aura des prix plus bas -
Enfin tout le monde a le droit de l'utiliser même s'il n'est pas
formé. Le défibrilateur automatique est très simple d'utilisation.
>
> accessoirement, s'agissait-il d'un dsa (semi-automatique) ?
Et alors ? C'est la même efficacité. Aujourd'hui, il s'agit de former
des "plongeurs secouristes" au défibrilateur automatique.
> sur un match de foot de cette importance, l'équipe d'intervention doit
> être présente, logiquement.
Comme sur le bateau. Une équipe d'intervention (le DP et son staff)
présente et prête à intervenir si nécessaire.
Comme le foot quoi!!!!!
Jérôme
Gerard95
..essentiellement les consignes vocales...
ce qui fait que ca reste accessible par tous ...
sans formation .. sans lecture ...
Seul probléme ca marche pas pour tous les mecs dans le cirage ...
parce que pour defibriller il faut qu'il y ait fibrillation ...
Bob
"Gerard95" a écrit dans le message de news:
mn.9c397d81c...@free.fr...
> Il se trouve que Christophe wanadoo a formulé :
>> qui a le droit d'utiliser un DSA/DEA ?
>> mais tout le monde !!!!! justement !!!!
>> Il n'est pas indispensable d'avoir fait medecine !
>> Juste à lire le mode d'emploi et suivre les consignes vocales.
> ..essentiellement les consignes vocales...
> ce qui fait que ca reste accessible par tous ...
> sans formation .. sans lecture ...
> Seul probléme ca marche pas pour tous les mecs dans le cirage ...
> parce que pour defibriller il faut qu'il y ait fibrillation ...
>
Pour un DSA, il me semble que c'est l'appareil qui "décide" s'il y a besoin
de défibriller ?
Bob
Gerard95
Je crois que c'est lui qui décide ...
Denis JEANT
<jcar...@orange.fr> wrote:
> Pour ceux qui ne lisent pas les actualités
> http://www.ouest-france.fr/actu/actu_sport_FluxRSS.php?idArticle=215661&
indexFlux=1
> Le joueur de foot a bénéficié d'une organisation des secours
> performant et surtout équipée d'un DAE. Il n'y a pas à discuter. C'est
> un outil qui doit être présent partout. Même sur les bateaux. Il n'y a
> pas si longtemps, ce joueur serait sans aucun doute décédé.
Merci pour ce lien.
Effectivement, de plus en plus de lieux qui accueillent du public sont
équipés de défibrillateurs entièrement automatisé (DEA)...et la plongée
risque de se mettre à la page que dans quelques années comme c'est parti
malgré un bon nombre de situations d'éloignement lors de pratique en
milieu naturel comme par exemple en mer.
En méditerranée française, zone très accidentogène en mer
comparativement à d'autres régions et où les secours pulics ont une
bonne expérience, le délai médian d'arrivée des secours médicalisés est
d'une vingtaine de minutes. Bien souvent, le médecin arrive pour
constater le décès car il est trop tard faute d'une défibrillation
précoce associée à la RCP.
Je te renvoi sur le sujet au bilan estival des CROSS pour l'été 2007 que
j'ai publié sur Aqua-web.net et qui ne concerne que les opérations
conduites en mer par les CROSS:
http://www.aqua-web.net/articles/20071110755/articles/articles_en_ligne/
bilan_estival_loisirs_sous-marins_des_cross_2007.html
En page 2 de l'article, tu pourras constater que sur 6 décés en plongée
bouteille recensés par les CROSS français, 5 décés faisaient suite à des
arrêts cardio-respiratoires (ACR).
Les données médicales, montrent que 80 à 90% des arrêts
cardio-respiratoires (ACR), non traumatiques, chez l'adulte sont des
troubles du rythme cardiaques qui pour une bonne part nécessitent une
défibrillation précoce associée à une RCP...
Les freins actuels sont la formation avec le fameux RIFAP,
"qualification maison" de la FFESSM qui est inadapté, qui n'a pas été
revenu pour être conforme au secourisme moderne et depuis plus de 15
ans. Quelques replatrages pour nauncer un peu.
Mais aussi le coût du matériel. Car un défibrillateur coûte aujourd'hui
près de 1200 euros. Son prix baisse d'année en année avec le taux
d'équiment qui augmente en général et les coût de fabrication qui
baissent et les progès de miniaturisation dû aux défbrillateurs
implantables en cardiologie.
Nous avons longuement débattu du sujet depuis de très nombreuses années
et aujourd'hui le taux d'équipement en général des défibrillateurs
progresse dans les lieux publics comme la formation du public et
prohcainement des scolaires (des décrêts ont même été publié).
A l'avenir, les défibrillateurs (DEA) équiperont-ils entièrement tous
les lieux qui accueillent du public comme les extincteurs, avant
d'équiper les bateaux de plongée ?
J'ai bien peur que oui. Et pour des raisons, bassement, de politique et
de courage politique au sens fédéral du terme. Il faudrait que certains
aient le courage politique de défendre avec pédagogie cette
problématique devant leur électorat... on est en période pré-électorale
fédérale et en général, cela entraîne un effet de gel sur les
initiatives ;-)
Un des premiers articles que j'ai consacré au sujet dans un magazine de
plongée a été publié dans Subaqua n°167 de novembre/décembre 1999.
Cela fait près de 10 ans !
Subaqua n°167 - Novembre/décembre 1999
4 pages: pages 61 à 64
Un défibrillateur à l'usage des secouristes
http://www.aqua-web.net/articles/19991119212/articles/articles_de_presse
/nd_un_defibrillateur_a_l_usage_des_secouristes.html
Tu retrouveras d'anciens débats sur fr.rec.plongee en tappant comme mots
clefs en faisant une recherche sur ce forum:
DSA, défibrillateurs, défibrillation précose, mort subite, ACR...
Une FAQ que je propose pour faire des recherches sur FRP:
http://www.aqua-web.net/faqs/20060814357/faqs/foire_aux_questions_faqs_/
faq_recherches_sur_fr.rec.plongee.html
La FAQ offcielle de FRP:
http://faqfrp.free.fr/recherche.htm
Je constate aussi que les détracteurs d'hier sont également de moins en
moins nombreux aujourd'hui ;-) Difficile de lutter contre un certain
progrès surtout quand il s'agit d'un problème de santé publique qui
concerne beaucoup et qui dépasse même le cadre de la plongée ;-)
On avait connu le même schéma de "résistance au changement" avec
l'arrivée de la stab et des ordinateurs de plongée ;-)
Aujourd'hui, tout le monde trouverait ridicule de débattre sur ces
thématiques en opposant stab et bouée et ordinateurs et tables ;-)
Les détracteurs d'hier plongent pour beaucoup, aujourd'hui, en stab ;-)
Bon dimanche à tous,
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Olivier Goldberg
> défibrillateurs entièrement automatisé (DEA)
non, défibrillateur externe automatique, qui n'est pas entièrement
automatique vu que l'opérateur doit quand même appuyer sur un bouton
pour délivrer le choc.
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Olivier Goldberg
> Pour un DSA, il me semble que c'est l'appareil qui "décide" s'il y a besoin
> de défibriller ?
Absolument.
Denis JEANT
Salut Olivier,
> Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
>
> > défibrillateurs entièrement automatisé (DEA)
>
> non, défibrillateur externe automatique, qui n'est pas entièrement
> automatique vu que l'opérateur doit quand même appuyer sur un bouton
> pour délivrer le choc.
Il y a au moins deux types d'appareils sur le marché, en ce qui nous
concerne, pour les non médicaux. Tu peux rajouter, sauf erreur de ma
part, un 3e modèle hybride pour toi, médecin ;-)
-----------------------------------------------------------
DEA : Défibrillateur Entièrement Automatique
-----------------------------------------------------------
+> L'appareil délivre automatiquement le choc électrique s'il est
nécesssaire après l'analyse de l'appareil et une alarme pour que
l'entourage s'écarte.
Cet appareil est plus orienté public access (grand public) comme on dit
Outre-atlantique. Il est prévu pour équiper les lieux qui accueillent du
public. Il s'ajoute aux extincteurs que l'on connait déjà comme matériel
de secours mis à disposition des témoins dans les lieux qui accueillent
du public.
Exemple d'installation de DEA sur Paris:
http://www.secourisme.net/spip.php?breve123
-----------------------------------------------------------
DSA: Défibrillateur Semi-Automatique
-----------------------------------------------------------
+> Le secouriste appuie sur le bouton pour que le choc électrique soit
délivré par l'appareil après l'analyse faite par l'appareil et un
message visuel et vocal.
Cet autre appareil est réservé plus spécifiquement aux acteurs des
premiers secours dont les secouristes:
Les deux types d'appareils énoncés plus haut font partie des
Défibrillateurs Automatisés Externes (DAE). On trouve aussi parfois le
terme de DA.
La nuance entre les deux tient à un bouton de plus pour l'utilisateur
;-)
Certains fabricants militent pour un seul appareil pour tous, en disant
que ce n'est pas difficile d'appuyer sur un bouton même quand on est
témoin et non secouriste.
Mais le débat n'est pas clos et ce n'est l'avis que de certains ;-)
-----------------------------------------------------------
Moniteur Défibrillateur Manuel et/ou Semi-Automatique
-----------------------------------------------------------
Il y a aussi les défibrillateurs manuels, le plus souvent avec scope,
oxymètre de pouls, Monitorage de la SpO2, débrayables en DSA... réservés
au corps médical....et plus spécifiquement aux médecins urgentistes
(oxyologues).
Un exemple:
http://www.urgence-pratique.com/4matvehic/materiel/heartstart.htm
Les anglosaxons ne se posent pas trop de questions et parlent eux
d'Automated External Defibrillator (AED)
http://www.fda.gov/hearthealth/treatments/medicaldevices/aed.html
A+
Susan Calvin
Je n'arrivais pas à piger ce qui me choquait dans cette histoire de
defibrilateur, et la je viens de mettre le doigt dessus....
Vous allez certainement pouvoir m'expliquer.
D'apres ce que j'ai compris , seul un médecin eest habilité à prescrire des
médicaments à une personne. Si un non medecin file un medoc a une personne,
et que ca se passe mal (allergie, mauvais diagnostic), 'on' peut se retouner
légalement contre la personne qui a filé le mauvais médoc, parce que n'etant
pas médecin, elle n'est pas censée délivrer des médocs. (La ou c'est rigolo,
c'est qu'elle peut mettre à disposition, mais pour eviter tout imbroglio
juridique, il faut d'après ce que j'ai compris que le malade
s'auto-administre la chose)
LA on se trouve juste face à un choc electrique a filer à une personne. Bon,
j'ai pas de formation sur le sujet, mais quand je vois quelqu'un, je n'ai
pas le moyen de detecter s'il fibrille ou pas, et si on envoie un choc
electrique a quelqu'un qui ne fibrille pas, c'est quoi les consequences pour
le malheureux electrocuté ?Et si on se retrouve sur une barge alu
passablement humide, c'est quoi les consequences pour tout le monde ? et
puis dans 'docteur house' (bon, on la culture medicale qu'on peut), on voit
un médecin se planter en utilisant ce genre de matos et s'electrocuter, ca
peut arriver ?
En gros trois questions : quid du point de vue juridqiue , et comment peut
on detceter que c'est ca qu'il faut faire et comment fait on ? (precautions,
conduite à tenir....)
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ib2kcv.17rd5o9p9xhkqN%de...@cortexmail.com...
jcar...@orange.fr
La seule réponse à tes questions et que tu devrais suivre une
formation PSC1.
Pour ton info, c'est la machine qui détecte si on fibrille.
D'ailleurs, elle ne se déclenche que dans cette situation. Enfin, il
n'y pas de problème juridique qui se pose, puisqu'il y a un arrêté qui
précise que même sans formation, tu peux le mettre en oeuvre.
Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
Le Fou
>
> LA on se trouve juste face à un choc electrique a filer à une personne.
Bon,
> j'ai pas de formation sur le sujet, mais quand je vois quelqu'un, je n'ai
> pas le moyen de detecter s'il fibrille ou pas, et si on envoie un choc
> electrique a quelqu'un qui ne fibrille pas, c'est quoi les consequences
pour
> le malheureux electrocuté ?
C'est l'appareil qui te dira si le patient fibrille(*) ou non et si un choc
est nécessaire ou non, tu n'as aucune décision à prendre.
> Et si on se retrouve sur une barge alu
> passablement humide,
On cherche un endroit sec, c'est marqué dans les consignes.
> puis dans 'docteur house' (bon, on la culture medicale qu'on peut), on
voit
> un médecin se planter en utilisant ce genre de matos et s'electrocuter, ca
> peut arriver ?
Si on met les doigts où il ne faut pas, tout peut arriver ;-)
C'est pourquoi l'appareil demande de s'éloigner lors de la délivrance du
choc.
(*) Il semble que le verbe "fibriller" n'existe pas, je ne suis pas parvenu
à trouver sa conjugaison sur internet et il n'apparaît pas dans mon Petit
Larousse 2008.
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Denis JEANT
Salut Susan,
> Je n'arrivais pas à piger ce qui me choquait dans cette histoire de
> defibrilateur, et la je viens de mettre le doigt dessus....
Ok
> Vous allez certainement pouvoir m'expliquer.
Peut-être ;-) Je vais tenter ;-)
> D'apres ce que j'ai compris , seul un médecin eest habilité à prescrire des
> médicaments à une personne.
Cela dépend des médicaments. Cela dépend de la liste sur laquelle ils
sont:
Par exemple, En France, il existe plusieurs listes de médicaments
vénéneux, qui ne peuvent être acquis que sur ordonnance :
* liste I : médicaments dangereux ;
* liste II : médicaments potentiellement dangereux, moins toxiques
que ceux de la liste I ;
* stupéfiants : substance psychotrope capable de provoquer une
dépendance et des effets délétères sur la santé psychique et physique...
Il y a aussi des médicaments à prescription restreinte...
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dicaments#Conditions_de_prescription
.2C_listes_de_m.C3.A9dicaments
Par exemple l'oxygène médical est un médicament au sens juridique du
terme et qui ne nécessite pas de prescription pour l'administrer en tant
que secouriste.
D'autre part, beaucoup de médicaments sont aujourd'hui achétés pour
faire de l'auto-médication ou dans le cercle le plus souvent de la
famille.
Certains ont même tendance à nous pousser dans cette voie, histoire de
réduire les frais de santé avec toutes les dérives qui peuvent aller
avec.
C'est le code de santé publique qui régit notamment le le droit des
produits de santé (médicaments, produits apparentés dont cosmétiques et
dispositifs médicaux):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_la_sant%C3%A9_publique
> Si un non medecin file un medoc a une personne,
> et que ca se passe mal (allergie, mauvais diagnostic), 'on' peut se retouner
> légalement contre la personne qui a filé le mauvais médoc, parce que n'etant
> pas médecin, elle n'est pas censée délivrer des médocs. (La ou c'est rigolo,
> c'est qu'elle peut mettre à disposition, mais pour eviter tout imbroglio
> juridique, il faut d'après ce que j'ai compris que le malade
> s'auto-administre la chose)
La frontière est parfois faible. Cela sera à l'appréciation des juges.
Un exemple concrêt pris au hasard:
A titre d'exemple si ton enfant est allergique aux bêtes qui volent et
qui piquent (hyménoptères).
Je cite: "La Direction générale de la santé recommande aux personnes
ayant déjà présenté un accident allergique aux venins d'hyménoptères
d'avoir toujours à portée de main un kit d'adrénaline injectable prête à
l'emploi, prescrit par un médecin et utilisable par le patient lui-même
ou par son entourage."
http://www.invs.sante.fr/presse/2004/communiques/piqures_hymenopteres/in
dex.html
On est bien dans un cas limite et accepté semble-t-il par les pouvoirs
publics.
A mon avis, quand on voit son enfant , suite à une piqure de guêpe,
gonflé en forêt sous l'effet d'un choc anaphylactique, on ne se pose
plus cette question ;-)
> LA on se trouve juste face à un choc electrique a filer à une personne.
Pas uniquement. Le choc électrique quand il est nécesaire doit être
associé à la RCP classique pour être efficace. Bien évidemement pas
pendant le choc électrique ;-)
> Bon,
> j'ai pas de formation sur le sujet, mais quand je vois quelqu'un, je n'ai
> pas le moyen de detecter s'il fibrille ou pas,
C'est pas le secourisme ou témoin qui analyse mais l'appareil lui même.
> et si on envoie un choc
> electrique a quelqu'un qui ne fibrille pas, c'est quoi les consequences pour
> le malheureux electrocuté ?
De lui arrêter le coeur. Mais il est impossible de défibriller si
l'analyse de l'appareil est négative et considére que la défibrillation
n'est pas nécessaire.
Une vidéo ;-)
http://fr.youtube.com/watch?v=zfIetdfivBU&feature=related
Pas contre, quand une fibrillation est nécessaire (80 à 90% des ACR
chezz l'adulte non traumatique), sans défibrillation précoce les chances
baissent très rapidement après 5 minutes après l'ACR.
13 minutes après, statistiquement, les chances de récupération sont
quasi nulles...
> Et si on se retrouve sur une barge alu
> passablement humide, c'est quoi les consequences pour tout le monde ? et
> puis dans 'docteur house' (bon, on la culture medicale qu'on peut), on voit
> un médecin se planter en utilisant ce genre de matos et s'electrocuter, ca
> peut arriver ?
On a déjà débattu de cela. Lis les précédents posts ou ces liens:
FAQ de Laerdal® France, distributeur des DSA de la marque Philipps® sur
le sujet:
Puis-je défibriller un patient allongé sur un sol métallique ou une
surface humide ?
http://www.laerdal-faq.info/forum-faq/viewtopic.php?t=33
DSA dans une piscine:
http://www.laerdal.fr/document.asp?docID=5486039
> En gros trois questions : quid du point de vue juridqiue , et comment peut
> on detceter que c'est ca qu'il faut faire et comment fait on ? (precautions,
> conduite à tenir....)
Programme d'implantations de DEA sur Paris. Si je m'abuse, tu es en
région parisienne...
Sauver 150 vies à Paris chaque année:
http://www.paris.fr/portail/Solidarites/Portal.lut?page_id=98&document_t
ype_id=4&document_id=34137&portlet_id=10014
Dans notre cas de DEA sur Paris, on est à proximité de services
d'urgence.
Le délai avant l'arrivée des secours à Paris est de 7 minutes pour la
BSPP (Sapeurs-Pompiers militaires) et de 12 minutes pour le SAMU en
moyenne.
Imagine en mer ;-) Le délai médian comme je l'ai déjà précisé pour la
mer méditerrannée française qui est très accidentogène et où les secours
médicalisés ont une bonne expérience est d'une vingtaine de minutes.
Pour d'autres régions, moins entrainées, c'est plus long...
Comme je l'ai déjà écrit et à mon grand regret, tu risques de voir
arriver des DEA sur ton lieu de travail, grandes surfaces, gares,
mairie... piscines...avant de voir des DEA ou DSA sur les navires de
plongée en situation d'éloignement en France.
J'ai déjà évoqué les raisons qui sont d'ordre de la formation ("impasse
du RIFAP" de la FFESSM), de coût (environ 1200 euros) et de politique au
sens fédéral du terme..
Décret du 04 Mai 2007 - parution au JO du 7 Mai 2007:
La législation française ne fait plus référence aux défibrillateurs
semi-automatiques. Ce terme est remplacé par défibrillateurs automatisés
externes.
"Toute personne, même non médecin, est habilitée à utiliser un
défibrillateur automatisé externe".
"Le ministre chargé de la santé organise une évaluation des modalités
d'utilisation des défibrillateurs automatisés externes par le recueil de
données transmises par les équipes de secours."
Bonne soirée,
Christophe wanadoo
Un DSA ou un DEA n'est pas une machine à electrocuter les gens à proximité.
Imagine quand meme que ce sont des piles de 12V (2.6A) pas une centrale
nucléaire.
Si le sol est humide, si tu touches au moment de l'impulsion electrique, au
pire, ça peut te chatouiller mais surtout, l'integralité de la decharge ne
profitera pas au blessé. C'est là, l'importance.
une pub ?
http://www.elstarprevention.com/ELSTARProduitM%C3%A9dicalDSA%20AED10.htm
Bonne soirée
Christophe 38
François PAULHAC
Un article sur l'utilisation du défibrillateur automatisé externe dans le
cadre de notre activité de plongeur a été publié dans le dernier numéro de
Subaqua (janv-fév 2008)...
Il aborde les différents points qui sont soulevés dans toutes tes questions.
Cordialement
François PAULHAC
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 4794de5d$0$3290$426a...@news.free.fr...
Susan Calvin
"François PAULHAC" <paul...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 4794f0c2$0$21151$7a62...@news.club-internet.fr...
Mathieu Pascal
si ce n'est pas potentiellement mortel, heureusement vu que le but est
inverse ;-))
Je te garantie que 360 joules, c'est une bonne chataigne ;-))
Pascal M.
Christophe wanadoo
oui ! je te crois
mais ce n'est pas toi qui porte les electrodes...
Christophe qui n'a pas été choqué (ni au propre ni au figuré)
Mathieu Pascal
ben moi, pour avoi laissé trainé mon coude où il ne fallait pas, maintenant
je suis au courant ;-))
malgrés que j'utilise ce type d'engin régulièrement, je me suis fais avoir,
tout a fait de ma faute.
Ceci ne remet pas en question le fait que une défibrillation précoce, c'est
un gage de survie pour la victime.
Bonne soirée
Pascal M
"Christophe wanadoo" <peyrache....@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:479500da$0$893$ba4a...@news.orange.fr...
CFrofro
paul...@club-internet.fr qui nous disait:
|| Un article sur l'utilisation du défibrillateur automatisé externe
|| dans le cadre de notre activité de plongeur a été publié dans le
|| dernier numéro de Subaqua (janv-fév 2008)...
Allons bon ! Dans le Subaqua 216, y'a autre chose que l'édito ?
Pffuuu.. sipersonne nous dit rien...
OK, je vais lire dehors.
Voila, je suis sorti.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
CFrofro
construed to be slaves, or persons intended to be dealt with as
slaves. Hundreds of persons are held in such servitude as pledged
or pawned in Hong Kong, and not one of the parties to such
transactions has ever been proceeded against under these Acts."
"In addition to the above-mentioned Acts of George, William and
Victoria, there is also the Imperial Act, entitled The Slave
Trade Act, 1873, which consolidates the laws for the suppression
of the Slave Trade, and which is in force in Hong Kong by its own
authority. We have also the provisions of the Local Ordinance 4 of
1865, sections 50 and 51, and 2 of 1875."
"Offenses against the provisions of these Ordinances, so far as
they relate to women or children, are still very common, and
are growing more numerous every day, and until the system of
prostitution which prevails in this Colony, and the system of
breeding up young girls from their infancy to supply the brothels
of Hong Kong, Singapore, and San Francisco, _is declared to be
slavery_, and is treated and punished as such in Hong Kong, no
stop will ever be put to the kidnaping of women and the buying and
selling of female children in Hong Kong. This buying and selling
is only an effect of which the existing system of Chinese
prostitution is the cause. Get rid of that, and there is an end of
kidnaping."
Again the nail had been struck on the head. _Licensed brothel
slavery_, as it exists at Hong Kong, was put forward by the Chinese
merchants as something to be dea
Mathieu Pascal
44, and ran down that into the street, hotly chased by the inspector.
He said in his testimony: "I pursued the woman down the trap, and
followed her right into the street. I pursued and she ran up the
steps of Peel street and up to Staunton street, and a Lokong [Chinese
constable] caught her about ten yards from Aberdeen street." Then the
occupants of the ground floor of 44 Peel street called to Inspector
Lee and told him that some people had fallen from the roof into their
cook-house, and Inspector Lee said in his testimony: "I went into the
cook-house and saw the deceased [the old servant of Tai Yau] lying on
the granite on her face, with her head close to an earthenware chatty
[water-bottle] which I pointed out, and the bundle of clothing with a
Chinese rule lying on the top of her head, or on the back of the neck.
Close beside her was another woman lying on the other side of the
chatty with her feet against the wall and her head out toward the
cook-house door. I had a Chinese candle. I took up the bundle of
clothes off deceased's head, and turned her on her back, and there
were no signs of life apparent. The other woman was bleeding from the
face, and her face and neck were covered with blood. She was moving as
if in great pain. I sent for the ambulance at once, and by this time
the whole street was aroused." The two women, Tai Yau and the old
servant, had fallen throu
Christophe wanadoo
impracticable."
It must be admitted that the conditions at Hong Kong favored the
development of social impurity. From the moment of British occupation,
and before, in fact, there were at that place large numbers of
unmarried soldiers and sailors, many of very loose morals; also
many men in civil and military positions as officials, and numerous
merchants, etc., most of them separated far from their families and
the restraints that surrounded them at home. On the Chinese side,
there were men accustomed to deal with their women as chattels,
willing to sell them to the foreigners.
But we need to inquire a little further into the matter before
conceding that because a thing will almost inevitably take place,
therefore it is best to license it in order to keep it within bounds.
The superficial sophist says: "Prostitution always has existed and
always will exist. Painful as the fact is, such is the frailty of
human nature. You cannot make men moral by act of parliament, and it
is foolish to try. We will have to license the thing, and thus control
it as best we can. That is the only practical way to deal with this
evil." Such reasoning as this exhibits the most confused notions as to
the nature of law.
No law is ever enacted except with the expectation that an offense
against it will take place. Law anticipates transgression as much as
license; but law provides a _check_ upon offenses and license provides
an _incitement_ to them. "The law was not made for a righteous man,
but for the lawless and disobedient." Have not murder and stealing
always existed? Are they not likely to exist in spite of laws against
them, so long as human nature re
Mathieu Pascal
the house, the little girl of six or seven years sat on a table
rolling cigarettes for the men who sat around it gambling. They
were taken by surprise, and before they quite understood the
situation the rescuers were gone with the little girl. When they
discovered this, they fired several shots after the party, but no
harm was done. The officer, with one hand on his revolver, drove
rapidly for the boat landing, and Qui Que, safe in Miss Cameron's
arms, will probably never know the danger risked in securing her
freedom.
No. 2. Ngun Fah. This child was a domestic slave in the family of
a well-to-do merchant in Chinatown, but so cruelly was the child
overworked and abused that the matter was finally reported to the
Mission, and little Ngun Fah rescued. When found at the home of
her master, she was in a most pitiable condition. Weary from hard
work and worn out with crying, after the cruel punishment which
had just been administered, the lonely little girl crawled o
Susan Calvin
fire tongs. One day she took a hot flat-iron, removed my clothes,
and held it on my naked back until I howled with pain. (There
was a large scab on her back from this burn when she came to the
Mission.) The scars on my body are proof of my bad treatment. My
forehead is all scars caused by her throwing heavy pieces of wood
at my head. One cut a large gash, and the blood ran out. She
stopped the bleeding and hid me away. She beat my legs one day
until they were all swollen up. I thought I better get away before
she killed me. When she was having her hair washed and dressed I
ran away. I had heard of the Mission, and inquired the way and
came to it. A white man brought me here. I am very happy now."
While being brought to the Mission by this gentleman, she laid
hold of his coat, and would not let go until she was safely
inside. It is significant that in this case and the following,
methods of punishment allowed even unto death by Chinese law, are
administered by the mistresses of slaves in America.
No. 2. "One day I was playing in the street near my home in
Canton, and a man kidnaped me. He said: 'Come with me; your mother
told me to take you to buy something for her, and you are to take
it back.' I have never seen my father and mother since. In
François PAULHAC
examination.... You know that every criminal,--murderer, or thief,
or any other,--has the benefit of the law; he or she is allowed an
open trial, at which witnesses are called, and a legal advocate
appears for the defense of the accused. But these State slaves
are allowed no trial. It is enough that the police suspects and
accuses them; then they are treated as criminals.... It will be
clear to you that this law is not for simple healing, as Christ
would have us to heal, caring for all, whatever their character
or whatever their disease. This law is invented to _provide
beforehand_ that men may be able to sin without bodily injury (if
that were possible, which it is not). If a burglar, who had broken
into my house and stolen my goods, were to fall and be hurt, I
would be glad to get him into a hospital and have him nursed and
cured; but I would not put a ladder up against my window at night
and leave the windows open in order that he might steal my goods
without danger of breaking his neck.
"You will see clearly, also, the cowardliness and unmanliness of
this law, inasmuch as it sacrifices women to men, the weak to the
strong; that it deprives the woman of all that she has in life, of
liberty, character, law, even of life itself (for it is a process
of slow murder to which she is subjected), for the supposed
benefit of men who are mean enough to avail themselves of
Christophe wanadoo
was cordially accepted by officials, and the Governor requested that
two police magistrates, whom he named, the Captain Superintendent of
Police and Dr. Eitel, should draw up a scheme to check kidnaping, in
concert with the Chinese petitioners. This committee met, and decided
that the objects of the "Chinese Society for the Protection of Women
and Children" should he as follows:
1. The detection and suppression of kidnapers and kidnaping. 2.
The restoration to their homes of women and children decoyed
or kidnaped for prostitution, emigration, or slavery. 3. The
maintenance of women and children pending investigation and
restoration to their homes. 4. Undertaking to marry or set out in
life women and children who could not safely be returned home.
At a subsequent meeting of these gentlemen, Mr. Francis, Acting Police
Magistrate, asked the Chinese merchants present, "If there was of late
any special _modus operandi_ observed in the proceedings of kidnapers
differing from what had been observed and known formerly?" To this
the Chinese gentlemen present replied that "there was indeed a marked
difference observable in the proceedings of kidnapers of late, because
they had become acquainted with the loopholes British law leaves open,
also with the principle of personal freedom jealously guarded by
British law, and that th
Denis JEANT
amount of influence which woman, bought and sold as she is, really
has in China ... the depth of domestic affection, of filial piety, of
parental care," etc.
He adds:
"Considering the deep hold which this system has on the Chinese
people, it is not to be wondered at that Chinese can scarcely
comprehend how an English judge could come to designate this
species of domestic servitude as 'slavery.' On the contrary,
intelligent Chinese look upon this system as the necessary and
indispensable complement of polygamy, as an excellent counter
remedy for the deplorably wide-spread system of infanticide, and
as the natural consequence of the chronic occurrence of famines,
inundations, and rebellions in an over-populated country. But the
abuses to which this system of buying and selling female children
is liable, in the hands of unscrupulous parents and buyers, and
the support it lends to public prostitution, are too patent facts
to require pointing out."
"The moment we examine closely into Chinese slavery and
servitude," declares Dr. Eitel, "from the standpoint of history
and sociology, we find that slavery and servitude have, with
the exception of the system of eunuchs, lost all barbaric and
revolting features." (!) "As this organism has had its certain
natural evolution, it will as certainly undergo in due time a
natural dissolution, which in fact has at more than one point
already set in. But no legislative or executive measures taken in
Hong Kong will hasten this process, which follows its own course
and its own laws laid down by a wise Providence which happily
overrules for the good all that is evil in the world."
There was, indeed, a certain justice in defending the Chinese as
against the foreigner, on Dr. Eitel's part. But two wrongs do not make
a right. From this time onward, the word of sop
Le Fou
the negro would ever have had his freedom. Though prostitution is
entangled with the conditions of servitude, under which Chinese women
and girls groan in California, yet only about half the slaves are as
yet prostitutes, and slavery looms up so large against the western
sky, as compared with the mere consent or wish of a creature brought
up from babyhood in familiarity with vice, that to consult the option
of such an one in determining the existence or non-existence of
_slavery_ in America, is a thing that ought not to be tolerated for a
moment.
We have shown how every Chinese girl who has escaped from her
servitude to the city of refuge,--the mission home,--is received and
welcomed. How the rescued and rescuer run the race for dear life, and
the pursuers are obliged to turn back at the door. But what a state
of things in this country which we call free! Should not the entire
country be one great city of refuge? Do we not pretend that it is such
to all who are oppressed? Why should not the pursuer be turned back at
the Golden Gate, rather than at the door of an exceptional home in
San Francisco? We are fond of saying that under the stars and stripes
slavery cannot exist. We must make it good, or acknowledge, in dust
and ashes of repentance, that we are hypocrites. Idle words will not
do in place of deeds; we must make good our profession at any cost.
Everyone of these Chinese women should be removed from the brothels,
wherever these exist, consent or no consent, placed in houses of
detention, instructed as to the condition of liberty of the person in
which she _must_ live, and then, if she _prefers_ a slave's life,
he deported to China,--a land in which slavery is permitted. Every
Chinese man who attempts to interfere with this radical treatment of
the situation, should be imprisoned or driv
Susan Calvin
America! Do you wonder that these girls do not tell everybody who asks
them that they are unwilling captives? Doubtless they would if our
officers of the law showed their good faith by laying hold of these
slave dealers. Nothing was done or attempted to punish the horrible
creatures who captured this girl. They are going on unmolested
with their nefarious business, though many of them could be easily
punished. This part of the work--punishing slave-dealers--has never
been taken up seriously here on the Pacific Coast. And until these
terrible criminals are immured in prison, most certainly these Chinese
slave girls will not declare their desire for freedom, for if it were
granted them they would not be safe--at least they have no reason to
believe they would be, though there are missions where they would be
protected. But what reason have they for believing this is the case,
after the years of training they have had in the perfidy of all those
with whom they come in contact! Many girls have been rescued on this
Pacific Coast, by brave missionary workers. But it is to the lasting
shame of our country that such wicked creatures are allowed to exist
here to import these slaves. Imprison the importers, and the slaves
are rescued. That is the short road to freedom. But that was not the
path pursued by officials in general at Hong Kong, nor is that course
being pursued in the United States. This sewing woman has been
returned to her home. Many another woman has at equal peril to herself
made her complaint and it has falle
jcar...@orange.fr
of State for the Colonies; and he and other advisers recommended that
no prosecutions in connection with "adoption" and "domestic servitude"
should be instituted, pending the receipt of instructions from the
Home Government. The Chief Justice concurred in these views, and also
suggested that the Chinese be told that no prosecutions as to the past
should take place, but that in future, in every case where _buying and
selling_ occurred in connection with adoption or domestic service, the
Government would undoubtedly prosecute.
The replies that came from the Secretary of State indicated scant
sympathy with Sir John Smale's position. His action was likely to
disturb the system of regulation of vice at Hong Kong, and these
health measures were in high repute with that official at London. He
could not sympathize with the Governor's view that laws securing the
freedom of the women were to be executed, whatever the result to the
brothel system. He wrote in reply as though Sir John Smale had said
many things that had not been put in the same light, demanded to know
what law could be put into operation to improve conditions, and wished
to know if Sir John Smale accepted Dr. Eitel's views on "domestic
servitude," and later he wrote pronouncing the views expressed in the
insolent attack of Mr. O'Malley upon Sir John Smale's anti-slavery
pronouncements as "well considered and convincing." He also referred
to the "humane inten
Denis JEANT
three thousand dollars. Plans to save this helpless and innocent
child, before it was too late, were the subject of discussion at
that early morning meeting. In such a serious undertaking every
possibility of failure must be carefully guarded against. Each
possible device of the wily Highbinder slave-owner must he
conjectured and frustrated. So the three planned this campaign:
"When is Detective ---- coming?" asked Chan Yuen, as a step sounded
on the quiet street below. "At six he promised to be here with one
of his trustiest men. It is best to reach Chinatown early, that
our coming may not be signaled by those on the streets at a later
hour. If the alarm is given, every slave den will be doubly bolted
and barred; and perhaps little Seen Fah, whom we wish to save,
will be spirited away beyond reach of help." Well did the
questioner know the terrible truth of these words. A sympathetic
shade of sorrow and anxiety crossed her bright face. She, too, was
a rescued girl and had not forgotten the dark, mysterious ways
of Chinatown. The Superintendent rose to answer the summons of a
small electric bell. Two trusted detectives had arrived. After
a short conference, the rescuing party set forth on its strange
mission. One who had eagerly thought and planned for the success
of the undertaking felt her heart throbbing between hope and fear,
but was reassured when a slender hand slipped into hers and a
sweet, encouraging voice whispered: "I have faith to believe God
will give us the girl." Faith triumphed that day. Through two of
Chinatown's
Olivier Goldberg
"It might be enacted," says the "Protector," that such a
brothel-keeper should be "liable to a fine!" But why, in the face of
such frank acknowledgement of the existence of slavery, were not the
Queen's proclamation against slavery, and the many other enactments of
the same sort, enforced? Listen, and we will tell why. These officials
believed _vice was necessary_, and as there was no class of "fallen
women," in our understanding of the term, the Oriental prostitute
being a literal slave, then _slavery was necessary_ when it ministered
to the vices of men. Hence the Government-registered brothels were
filled with women slaves. As to the unregistered brothels, the
"protected woman" protected that, and also the nursery of purchased
and stolen children being brought up and trained for the slave market,
excepting those children which, as we have seen, were being trained in
the registered houses. If an officer attempted to enter the house of
a "protected woman," he was told: "This is not a brothel. This is the
private family residence of Mr. So and So," mentioning the name of
some foreigner. Thus the foreigners who kept Chinese mistresses
furnished, in effect, that protection to slavery that led the Chinese
to go forward so boldly in their business of buying and kidnaping
children. Even when women were brought into court for keeping
unregistered brothels, and although they were keeping them, yet if
they could show tha
Olivier Goldberg
for "adoption," a form of slavery the Hong Kong Government permitted,
of which we will tell more,--then if she had her freedom she could at
least hope to redeem him some time. So the little fellow was sold
for about forty dollars, and she went away sixty dollars in
debt,--probably to the brothel-keepers, who would never let her out
of their sight until, through the debt and the interest thereon, they
would in time be enabled to seize her as their slave. But she went out
hoping for some honest way of earning the money, or else she would
have bargained with them at once to work off the debt by prostitution.
But what could a Chinese woman do in the face of such a debt? A
painter's wages at Hong Kong at this time were five dollars a month. A
woman's wages at any respectable occupation would not have been more
than half that amount. Ten cents a day would be a fair computation.
And all the time she would be trying to earn the money the debt would
be increasing by the interest on it; and her little boy would increase
more rapidly in value than in years.
All this occurred in November, 1876. About the first of October, 1877,
nearly a year later, she engaged a single room for herself and a
servant[A] at 42 Peel street, of a woman named Lau-a Yee. Mrs. Lau,
the landlady, had the top floor of a little house. Another family
had the first floor, and the street door leading up to Mrs. Lau's
apartments ended in a trap door which was shut down at night. There
were also folding doors half way up the stairway, not reaching to the
ceiling, however, that could be loc
Denis JEANT
then referred to a case in point that he had submitted to the former
Attorney General, but he "did not seem disposed to enforce the rights
of the father, on the ground that he had sold the child." The Governor
concludes: "I did not agree with his view of the law."
The last case was referred back to the Acting Police Magistrate to
know why the woman, Leung A-Luk, was allowed to go unprosecuted. The
Police Magistrate replied: "It appeared to me that 4th defendant
(Leung A-Luk) being a well-to-do woman, and having no children of her
own, had purchased the girl with a view to adopting her." He adds:
"When Acting Superintendent of Police last year, I wished to prosecute
a man for detaining a child ... but as it was shown that the boy had
been sold by his father some months previously, the Attorney General
considered the purchaser was _in loco parentis_, [in the place of a
parent] and could not be purchased."
On the two cases to which the attenti
Nic
<jcar...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
57fd40ad-333a-43ec...@v29g2000hsf.googlegroups.com...
Bonjour,
Pour ceux qui ne lisent pas les actualités
http://www.ouest-france.fr/actu/actu_sport_FluxRSS.php?idArticle=215661&indexFlux=1
Le joueur de foot a bénéficié d'une organisation des secours
performant et surtout équipée d'un DAE. Il n'y a pas à discuter. C'est
un outil qui doit être présent partout. Même sur les bateaux. Il n'y a
pas si longtemps, ce joueur serait sans aucun doute décédé.
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/