Achat détendeurs
kaf
Après avoir pas mal parcouru la littérature sur ce groupe et ailleurs,
je ne pense pas avoir toutes les données en main pour faire un choix
correct.
Voici la situation: Je suis N2, 55 plongées. Je vais passer le N3
l'année prochaine sans doute, après quelques plongées supplémentaires.
Je vise également le N4 par la suite, et pourquoi pas MF1 à plus long
terme si ca se précise. J'aime plonger toute l'année, j'évite même la
pleine saison et je privilégie printemps et automne. Je suis tenté par
les épaves et les profondes, mais aussi par les sous glace. Je pense
me mettre au nitrox après ou pendant le N3, c'est quand meme
intéressant pour les profondeurs < 40m en terme de sécurité et de
fatigue. Je suis déjà équipé d'une mono semi-humide 6.5mm et d'un ordi
nitrox (nemo wide).
J'en arrive au fait: J'aimerais compléter mon équipement en commencant
par les détendeurs (stab plus tard). Objectifs: confort et sécurité.
Pas envie de passer le N4 avec un détendeur club...
Il me faut donc :
- un det "principal" avec mano,
- un det "de secours" avec flexible fluo 1m et direct system (je n'ai
pas encore la stab).
Remarque: Je choisi d'entrée de jeu de prendre 2 permier étages, car
je compte m'atteler au N4 rapidement. De plus j'ai entendu à plusieurs
reprises que les constructeurs refusent de plus en plus de vendre des
premiers étages seuls, du moins hors modèles clubs ou anciens. Info ou
intox ?
Questions:
- Compatibilité O2 ? Je crois que tout détendeur est compatible O2 <
50%. Ca doit suffire à 90% des cas hors déco, non ? Pour la déco, un
simple det club supplémentaire nettoyé 02 doit suffire, le jour où...
- Fixations ? Je suis perdu dans les fixations. Les clubs que j ai
fréquenté recemment tournent tous encore aux étriers, mais les
bouteilles sont compatibles DIN de plus en plus. De plus les
constructeur changent déjà les normes DIN, avec des différences entre
air et nitrox, etc. Que choisir et avec quelle pérennité, sachant que
je ne pense pas aquérir de bouteille à moyen terme ?
- Budget ? Je suis prêt à mettre 400 EURO dans le det principal si c'est
utile (Il parait qu'un Legend vaut son prix). Ma logique voudrait que
le budget soit identique pour le second. Je ne vais pas offir en
secours un det club pourri à un assité en panique limite
essouflement ? Qu'en est il en pratique ?
Ma vague idée du moment: Je pense à un Legend Suprem (non LX). Suprem
parce que je ne supporte pas le doré, et comme ca je pourrais aussi
l'utiliser sous glace et en bretagne en hiver :) Pour le second det,
je crois qu'il existe un Legend spécifique, à peine moins cher que le
premier. Peut-être un compromis entre Legend est détendeur club peut-
il être trouvé pour cette utilisation ? L'idée est que en cas
d'assistance on remonte dans tous les cas "rapidement" à des
profondeurs limitant l'intéret de la compensation du det de secours.
Désolé d'avoir fait si long, mais je voudrait etre certain d'avoir
bien fait le tour du sujet avant le salon de la plongée à Paris :)
Merci d'avance à tous pour vos idées, remarques et commentaires. A
vous !
enzodi...@yahoo.fr
Passera pas. Trop gros !
kaf
[grouik]
> Passera pas. Trop gros !
QUI EST GROS ?
haha !
et sinon ? :)
--
David
enzodi...@yahoo.fr
> On 20 nov, 17:02, enzodiver2...@yahoo.fr wrote:
> [grouik]
>
> > Passera pas. Trop gros !
>
> QUI EST GROS ?
Le troll !
phil des iles
et ca ne tombe jamais en panne.
"kaf" <david....@gmail.com> a écrit dans le message de news:
f6e4e453-07b7-499f...@l22g2000hsc.googlegroups.com...
kaf
> > > Passera pas. Trop gros !
>
> > QUI EST GROS ?
>
> Le troll !
Pas crédible, je suis un elfe :)
--
David
kaf
> je pense que tu devrais aquérir un bon vieux mistal, c'est symple confort
> et ca ne tombe jamais en panne.
Trop gros, passera pas plus :)
--
David
NorDive
Il fallait placer "Plongée France" dans l'objet.
La, vous êtes trop technique et probablement HS.
Ce forum part en couille complétement.
--
Salutations
Robert
www.NorDive.com
Mathieu Pascal
le top serait:
Recyclage des vieux encadrants de plongée France.
Là je pense que ça va canarder ;-))
Pascal
"NorDive" <YenA...@YenAPlus.com> a écrit dans le message de
news:fhv8uh$jp0$1...@news.tiscali.fr...
jcar...@orange.fr
> Ce forum part en couille complétement.
Franchement, je ne suis pas d'accord avec toi. C'est un vrai forum où
l'on peut tout dire. Et en ce moment c'est vraiment bien.
Amicalement
Jérôme
NorDive
Salut Jérôme
Bonsoir,
> Ce forum part en couille complétement.
// Franchement, je ne suis pas d'accord avec toi. C'est un vrai forum où
// l'on peut tout dire. Et en ce moment c'est vraiment bien.
// Amicalement
// Jérôme
D'accord,
Mais les cerbères de la porte qui se plaignent des threads qui n'en
finissent pas et qui plante le 1er N2 qui se présente, je persiste et
je signe des deux mains.
Bonsoir
A+
Robert
www.NorDive.com
Denis JEANT
Salut,
> Recyclage des vieux encadrants de plongée France.
> Là je pense que ça va canarder ;-))
La question serait dans quels domaines de compétences ?
1) péda
2) théorie
3) droit des associations
4) législation
5) comptabilité et gestion
(...)
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
kaf
On 20 nov, 22:42, jcarri...@orange.fr wrote:
> > Ce forum part en couille complétement.
>
> Franchement, je ne suis pas d'accord avec toi. C'est un vrai forum où
> l'on peut tout dire. Et en ce moment c'est vraiment bien.
Et vous auriez une idée, à propos de mon sujet ? :)
--
David
kaf
> Mais les cerbères de la porte qui se plaignent des threads qui n'en
> finissent pas et qui plante le 1er N2 qui se présente, je persiste et
> je signe des deux mains.
Ha c'est un forum de MF5 ici ? ;))
--
David
se fait des amis
kaf
Je précise : non LX car vu le coût de la molette, c'est pas très
rentable. Ce genre de détendeurs passent pour gaver déjà suffisamment
d'air leur utilisateurs :) Qu'en pensez-vous ?
> parce que je ne supporte pas le doré, et comme ca je pourrais aussi
> l'utiliser sous glace et en Bretagne en hiver :) Pour le second det,
> je crois qu'il existe un Legend spécifique, à peine moins cher que le
> premier. Peut-être un compromis entre Legend est détendeur club peut-
> il être trouvé pour cette utilisation ? L'idée est que en cas
> d'assistance on remonte dans tous les cas "rapidement" à des
> profondeurs limitant l'intéret de la compensation du det de secours.
Pour le second, j'ai retrouvé, il s'agit du Legend suprem Partner
http://www.aqualung.fr/p_gdpub/apdtphre.jsp?idProduit=129103
Quelqu'un connais ?
--
David
Jcde
"kaf" <david....@gmail.com> a écrit dans le message de news:
b1274f86-eaac-4905...@y5g2000hsf.googlegroups.com...
Quelqu'un connais ?
--
David
______________________________________
Tu peux y aller les yeux fermés
(et la bouche pas trop grande ouverte pour ne pas te faire surgaver)
@+
JC
burdigala
kaf a écrit le message
Je précise : non LX car vu le coût de la molette, c'est pas très
rentable. Ce genre de détendeurs passent pour gaver déjà suffisamment
d'air leur utilisateurs :) Qu'en pensez-vous ?
> parce que je ne supporte pas le doré, et comme ca je pourrais aussi
> l'utiliser sous glace et en Bretagne en hiver :) Pour le second det,
> je crois qu'il existe un Legend spécifique, à peine moins cher que le
> premier. Peut-être un compromis entre Legend est détendeur club peut-
> il être trouvé pour cette utilisation ? L'idée est que en cas
> d'assistance on remonte dans tous les cas "rapidement" à des
> profondeurs limitant l'intéret de la compensation du det de secours.
Pour le second, j'ai retrouvé, il s'agit du Legend suprem Partner
http://www.aqualung.fr/p_gdpub/apdtphre.jsp?idProduit=129103
Quelqu'un connais ?
--
David
C'est la config que j'utilise mais en octopuset j'en suis trés content.
D'ailleur je cherche le moyen d'achater le 1er étage seul pour équiper mon
octo en 2eme source indépendante. Si quelqu'un connait ????
Fred
Xabi
> kaf a écrit le message
>
> Je précise : non LX car vu le coût de la molette, c'est pas très
> rentable. Ce genre de détendeurs passent pour gaver déjà suffisamment
> d'air leur utilisateurs :) Qu'en pensez-vous ?
>
> > parce que je ne supporte pas le doré, et comme ca je pourrais aussi
> > l'utiliser sous glace et en Bretagne en hiver :) Pour le second det,
> > je crois qu'il existe un Legend spécifique, à peine moins cher que le
> > premier. Peut-être un compromis entre Legend est détendeur club peut-
> > il être trouvé pour cette utilisation ? L'idée est que en cas
> > d'assistance on remonte dans tous les cas "rapidement" à des
> > profondeurs limitant l'intéret de la compensation du det de secours.
>
>
> Quelqu'un connais ?
>
N'importe quel dealer aqualung qui a 2 sous de neuronnes et la fibre
commerciale (faut commander). Au pire, il dessolidarise un partner
pour revendre l'octopus à part. (250 EURO prix catalogue quand même.....)
Mathieu Pascal
je sais que dernièrement Aqualung faisait une promo Titan Lx suprem +
Octopuss Titan LX+Mano+ Sac détendeur.
Ce modèle est un excellent compromis.
Va chez un revendeur AQ, il te conseillera.
Bonne journée
Pascal
"kaf" <david....@gmail.com> a écrit dans le message de
news:b1274f86-eaac-4905...@y5g2000hsf.googlegroups.com...
kaf
>
> > D'ailleur je cherche le moyen d'achater le 1er étage seul pour équiper mon
> > octo en 2eme source indépendante. Si quelqu'un connait ????
>
Effectivement on doit pouvoir trouver des premiers étages seuls, mais
est-ce que ca va durer ? C'est sans doute de l'intox... Je vais peut-
être opter pour l'octopus simple alors, avec possibligé plus tard de
le mettre sur son propre 1er étage.
Personne ne m'a parlé de compatibilité O2 par contre, quelqu'un y
connait quelque chose ? Apparement les recomandation ne sont pas les
même suivant les pays et les fédérations...
--
David
FrK
>Effectivement on doit pouvoir trouver des premiers étages seuls, mais
>est-ce que ca va durer ? C'est sans doute de l'intox... Je vais peut-
>être opter pour l'octopus simple alors, avec possibligé plus tard de
>le mettre sur son propre 1er étage.
Il n'y a aucune raison que ça ne dure pas. De très nombreux sites proposent des
premiers étages seuls, et des packs complets 1er étage + mano + DS + 2ème étage
+ octopus.
J'ai un Titan LX avec un flex de DS d'un côté, et un 1er étage sopra avec une
console Cobra et Octopus Calypso de l'autre, le tout en DIN. Ca ne coûte pas
grand chose et c'est très bien comme ça, un premier étage.
De toute manière, inutile d'attendre d'être N4 pour avoir 2 1ers étages, un N3
devrait à mon avis avoir 2 détendeurs séparés, c'est plus sécurisant.
>Personne ne m'a parlé de compatibilité O2 par contre, quelqu'un y
>connait quelque chose ? Apparement les recomandation ne sont pas les
>même suivant les pays et les fédérations...
Les normes étant ce qu'elles sont, avec l'arrivée du M26 il sera de toute
manière bientôt impossible de plonger Nitrox en louant un bloc nitrox avec du
matos air. Du moins, tant que les magasins de plongée ne seront pas sur des
compresseurs à membrane, ce qui dans mon coin est un fait établi : obtenir du
nitrox par d'autres méthodes et charger les blocs veut dire robinetterie
dégraissée, et qui ne regraisse pas avec un détendeur dont on ignore tout de la
vie qu'il mène. Et en France c'est <40% O2 pour utiliser du matériel air,
au-delà, c'est détendeur, stab et tout le merdier compatible.
La compatibilité O2, ne la cherche pas dans ce sens. Un pony de déco et son
détendeur est une chose, un bloc nitrox 40 en est une autre, et les normes ne
vont pas en favorisant l'usage du nitrox, c'est le moins qu'on puisse dire.
C'est regrettable à dire, mais les utilisateurs de nitrox ou d'O2 en France sont
de plus en plus autonomes au niveau des gaz et du matériel qu'ils utilisent.
FrK
burdigala
"neree" <ne...@mailbidon.com> a écrit dans le message de news:
ed96f671-de6c-46fe...@i37g2000hsd.googlegroups.com...
> octo en 2eme source indépendante. Si quelqu'un connait ????
Bonjour,
Je n'ai pas d'actions, mais ici c'est proposé :
http://www.palanqueenews.com/palanquee/achat/index.php?catid=13
Cordialement,
Nérée
Merci pour l'info
Fred
burdigala
kaf a écrit le message
Effectivement on doit pouvoir trouver des premiers étages seuls, mais
est-ce que ca va durer ? C'est sans doute de l'intox... Je vais peut-
être opter pour l'octopus simple alors, avec possibligé plus tard de
le mettre sur son propre 1er étage.
David
-------------------------------------------------------------------
C'est ce que j'ai fait et je le regrettte maintenant.
Je viens d'avoir mon N3 et comme FrK le dit ailleur, il me semble
responsable d'avoir 2 sources d'air indépendantes.
Si tu habite en région parisienne, Je pense que le vieux campeur est un
bonne solution si tu peux attendre le mois de janvier et la semaine du salon
de la plongée, en général, il font de bonnes ritournes.
Fred
burdigala
burdigala a écrit le message
Fred
Voir même des ristournes s'ils sont en formes.
Fred
kaf
> C'est ce que j'ai fait et je le regrettte maintenant.
> Je viens d'avoir mon N3 et comme FrK le dit ailleur, il me semble
> responsable d'avoir 2 sources d'air indépendantes.
Je suis parfaitement d'accord sur ce point, c'est plutôt une bête
question de budget :D
> Si tu habite en région parisienne, Je pense que le vieux campeur est un
> bonne solution si tu peux attendre le mois de janvier et la semaine du salon
> de la plongée, en général, il font de bonnes ritournes.
C'est exactement ce à quoi je pensais. N'y a t'il pas de vente
intéressantes sur le salon de la plongée même également ?
--
David
burdigala
kaf a écrit le message
> Si tu habite en région parisienne, Je pense que le vieux campeur est un
> bonne solution si tu peux attendre le mois de janvier et la semaine du
> salon
> de la plongée, en général, il font de bonnes ritournes.
C'est exactement ce à quoi je pensais. N'y a t'il pas de vente
intéressantes sur le salon de la plongée même également ?
--
David
--------------------------------------------
Malheureusement c'est plutôt rare
Fred
Gerard95
> kaf a écrit le message
>
>> Si tu habite en région parisienne, Je pense que le vieux campeur est un
>> bonne solution si tu peux attendre le mois de janvier et la semaine du
>> salon
>> de la plongée, en général, il font de bonnes ritournes.
>
> C'est exactement ce à quoi je pensais. N'y a t'il pas de vente
> intéressantes sur le salon de la plongée même également ?
Si, il y a quelques boutiques (tres peu d'ailleurs) qui vendent du
matos.
Fadis, Le Vieux plongeur, Decathlon/Go sport (ca depend), .. et
quelques autres.
le Vieux Campeur en general n'est pas au salon, mais fait des "prix
salon".
jcar...@orange.fr
> > Recyclage des vieux encadrants de plongée France.
> > Là je pense que ça va canarder ;-))
>
> La question serait dans quels domaines de compétences ?
>
> 1) péda
>
> 2) théorie
>
> 3) droit des associations
>
> 4) législation
>
> 5) comptabilité et gestion
>
> (...)
>
> A+
>
> Denis
Dans tout ceux-ci et plus encore.
L'accueil,
L'entretien du matos,
Le pilotage
Le management
L'organisation
etc...
Jérôme
kaf
> burdigala a exposé le 21/11/2007 :
> > C'est exactement ce à quoi je pensais. N'y a t'il pas de vente
> > intéressantes sur le salon de la plongée même également ?
>
> Si, il y a quelques boutiques (tres peu d'ailleurs) qui vendent du
> matos.
> Fadis, Le Vieux plongeur, Decathlon/Go sport (ca depend), .. et
> quelques autres.
> le Vieux Campeur en general n'est pas au salon, mais fait des "prix
> salon".
OK j'irais prendre les derniers renseignements et tarifs en magasin
avant, et si je ne peux pas faire une affaire au salon, je pourrais
toujour retourner au magasin :) Je ne suis jamais allé au vieux
campeur, j'irais peut-être faire un tour :)
Merci pour vos précieux conseils
--
David
FrK
639195cf-03f5-44d0...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
On 21 nov, 22:39, "burdigala" <burdigala(point)f...@free.fr> wrote:
>> C'est ce que j'ai fait et je le regrettte maintenant.
>> Je viens d'avoir mon N3 et comme FrK le dit ailleur, il me semble
>> responsable d'avoir 2 sources d'air indépendantes.
>Je suis parfaitement d'accord sur ce point, c'est plutôt une bête
>question de budget :D
Un premier étage, ça ne va pas chercher bien loin, dans les 70 euros si tu
n'as aucune ristourne sur rien.
Un simple piston convient, parce que s'il est bien entretenu, il ne force
pas plus qu'un autre. Celui de ma femme est équipé d'un R190, et pour
l'avoir testé à 40m, il n'y a aucun souci pour respirer dessus.
Mais bon, je répète, c'est une question d'entretien.
Charles Nérot
>> est-ce que ca va durer ?
FrK a écrit :
> Il n'y a aucune raison que ça ne dure pas.
Il serait même illégale que cela ne dure pas. En France, la loi sur
l'interdiction de la vente liée en est garante.
Cf Code de la consommation Article L122-1 :
<URL:http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CCONSOML.rcv&art=L122-1>
Tout revendeur d'un ensemble 1er+2ème étatge est donc dans l'obligation
de pouvoir vendre les deux éléments séparement. Lui rappeler cette
obligation s'il refuse.
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu/plongee
Gerard95
Un conseil .. une fois ton matos choisi, regarde maintenant les prix
sur internet chez les uns et les autres et ensuite tu regardes les
promos salons; c'est pas toujours une réduc, ca peut etre le mano pour
1 euro, ou le Direct system offert (15 euros) ou le sac ...
Gerard95
Ca doit résulter d'une dérive technique et financière ou le plongeur
achetait n'importe quel 2e etage (pas cher forcement) pour le monter
sur un 1er etage pas forcément compatible et encore moins de la marque.
Ca peut creer des problemes de fonctionnement et pour limiter la casse
..."ils" freinent ces ventes "sauvages".
Charles Nérot
> "kaf" a écrit:
>>> Je viens d'avoir mon N3 et comme FrK le dit ailleur, il me semble
>>> responsable d'avoir 2 sources d'air indépendantes.
>> Je suis parfaitement d'accord sur ce point, c'est plutôt une bête
>> question de budget :D
FrK a écrit :
> Un premier étage, ça ne va pas chercher bien loin, dans les 70 euros si
+ x euros par an de révision. C'est un budget.
FrK a écrit :
> Un simple piston convient, parce que s'il est bien entretenu, il ne
> force pas plus qu'un autre.
> pour l'avoir testé à 40m, il n'y a aucun souci pour respirer dessus.
1) Tous les détendeurs te donneront de l'air à 40m et heureusement ! Par
contre comme les normes mentionnent 50m comme profondeur de test, la
plupart ont des performances qui décroissent rapidement en dessous de
cette profondeur... N3, vos prérogatives?
2) La compensation est un mecanisme lié à la pression dans la bouteille
et pas à la profondeur. Je pense qu'il faudrait donc plutôt tester un
piston simple en fin de bouteille (MP qui diminue avec la HP).
3) Ce que tu dis est vrai dans TES conditions de plongée (méditerranée).
A voir si c'est toujours vrai en eau chargée ou froide...
kaf
> Tout revendeur d'un ensemble 1er+2ème étatge est donc dans l'obligation
> de pouvoir vendre les deux éléments séparement. Lui rappeler cette
> obligation s'il refuse.
Bon à savoir.
--
David
FrK
47456440$0$27395$ba4a...@news.orange.fr...
> FrK a écrit :
>> Un simple piston convient, parce que s'il est bien entretenu, il ne force
>> pas plus qu'un autre. pour l'avoir testé à 40m, il n'y a aucun souci pour
>> respirer dessus.
>
> 1) Tous les détendeurs te donneront de l'air à 40m et heureusement ! Par
> contre comme les normes mentionnent 50m comme profondeur de test, la
> plupart ont des performances qui décroissent rapidement en dessous de
> cette profondeur... N3, vos prérogatives?
Testé sur moi-même sur l'enfer de Dante, marche très bien l'association
Calypso/Sopra. Mieux que Rebel de ma femme qu'elle a fini par changer, elle
forçait moins sur mon secours que sur son principal, pourtant dûement
révisé.
> 2) La compensation est un mecanisme lié à la pression dans la bouteille et
> pas à la profondeur. Je pense qu'il faudrait donc plutôt tester un piston
> simple en fin de bouteille (MP qui diminue avec la HP).
Puisque je te tiens et que tu as l'air en forme, tu pourrais m'expliquer la
différence entre la compensation et la "surcompensation"? J'avoue que je
nageote un peu entre les deux.
> 3) Ce que tu dis est vrai dans TES conditions de plongée (méditerranée). A
> voir si c'est toujours vrai en eau chargée ou froide...
A milieu particulier, détendeur adapté. Je n'ai effectivement pas envisagé
l'aspect plongée en carrière. J'imagine que mégoter sur un secours dans ces
conditions-là, c'est risquer de givrer soi-même, ce qui ne remplit ni
l'obligation de fournir un secours efficace, ni les conditions de sa propre
sécurité. Mais Kaf ayant parlé de ses plongées "en dehors des pleines
périodes", j'imagine aussi qu'il doit plonger en mer. Mais comme il parle de
son envie de plonger sous glace, j'imagine qu'il vaut mieux utiliser le
matériel du centre que tu visites en haute altitude, vu que ce matériel est
adapté et qu'il vaut mieux éviter toute surprise dans ce genre de milieu.
Donc, ma réponse est à pondérer en fonction de ces éléments, naturellement.
Sinon, tu en penses quoi, toi? Ton opinion sur sa config peut être utile
pour lui et les autres, non? Au lieu de me casser MES pieds.. ;o))
kaf
> FrK a écrit :> Un premier étage, ça ne va pas chercher bien loin, dans les 70 euros si
> + x euros par an de révision. C'est un budget.
C'est l'idée :)
> 1) Tous les détendeurs te donneront de l'air à 40m et heureusement ! Par
> contre comme les normes mentionnent 50m comme profondeur de test, la
> plupart ont des performances qui décroissent rapidement en dessous de
> cette profondeur... N3, vos prérogatives?
Cette idée plaide presque en faveur d'un second détendeur plus
simple : en effet en cas d'assistance / sauvetage, la première chose
que l'on fait, aussi bien à 40m qu'à 60 j'imagine, c'est de remonter
dans les 20m "rapidement". Si les perfs se resserent au dessus de
50m...
> 2) La compensation est un mecanisme lié à la pression dans la bouteille
> et pas à la profondeur. Je pense qu'il faudrait donc plutôt tester un
> piston simple en fin de bouteille (MP qui diminue avec la HP).
Ca par contre si on est limite panne d'air c'est pas bon, même au
palier de 3m :p
J'ai aussi une nouvelle question complémentaire qui me revient: Si
j'opte pour une config Legend suprem + Legend supre partner,
l'avantage est que les 2 peuvent être révisés ensemble, sont
interchangeables, plus simple. Point de vue parano par contre, on
augmente le risque de panne similaire simultanée des 2 matériels
identiques. Quid d'opter pour un secours d'une marque voir d'une
technologie différente ? L'entretient n'est pas simplifié. On peut
aussi prendre le parti d'un secours le plus simple possible
technologiquement, sans pour autant en négliger l'entretient
évidemment. Dans ce dernier cas l'avantage est que le tarif baisse
potentiellement aussi, et pour l'entretient peut-être également...
Enfin, un truc qui me trotte dans la tête : J'aimerais acheter du
beuchat un jour (cocoricco, tout ca... ;)) Pour l'instant je n'ai que
du Cressi / Mares pour les gros morceaux, (tuba et lampe Beuchat ;))
car je n'avais pas trouvé mon bonheur. Y a t'il une alternative
compétante chez Beuchat face au Legend ? J'ai vu le VX200 (et son
flexible MP propriétaire) mais très peu de plongeurs en parlent, IRL
ou sur Internet...
Qu'en pensez-vous ?
--
David
mpn83
Bonjour,
c'est bizare je croyais que la compensation du 1er etage permettait de
ne pas dependre justement de la pression d'air du bloc.
bon ceci dit concernant ton problème de choix, le MK25 + S600 de chez
scuba est super, tant en douceur , qu'en confort en bouche, pour ma
part je l'ai emené jusqu'à 62m sans aucun problème.
concernant l'octopus j'ai opté pour un R390 toujours de chez scuba,
j'avais au moment de mon N3 et de mon N4 ces 2 detendeurs monté avec
le DS+la console smart com sur ce 1ér ETAGE.
Après avoir obtenue mon N4 j'ai investi dans un second 1ér étage MK25
sur lequel j'ai monté l'octopus et le DS que j'ai depuis transformé en
un AIR2 (DS+2ème étage).
Sur l'autre 1ér étage j 'ai mon detendeur S600 + mon smart com.
Je trouve que cette configuration est équilibré.De plus je me suis
mis un instant ds la peau d'un assisté qui se jetterai suite à un
problème quelconque, sur mon secours équipé d'un 1er etage non
compensé, si en plus de son stress il doit tiré comme un bouricault
sur le detendeur parce que l'on est entre 40 et 60m, le gros problème
n'est pas très loin, donc j'ai opté pour un 1er etage compensé
identique à mon principale.
Mes deux 1er etage sont en etrier voila.
Marc E2
Charles Nérot
> Puisque je te tiens et que tu as l'air en forme, tu pourrais m'expliquer
> la différence entre la compensation et la "surcompensation"? J'avoue que
> je nageote un peu entre les deux.
Rapidement:
- La compensation: c'est l'art d'avoir une moyenne pression (MP) ne
dépendant pas de la haute pression (HP). Le fait d'avoir une bouteille
presque vide, ne change donc pas le confort à l'inspiration
- La surcompensation... Je ne suis pas spécialiste... Mais déjà ça
dépend des marques:
* Pour certaines au moins, c'est un mécanisme qui à été mis en place à
l'arrivée des bouteilles 300bars car leur mecanisme de "compensation"
n'était plus vrai pour des HP trop haute.
* Pour d'autres, c'est une façon d'augmenter la MP en fonction de la
profondeur. Plus on descend, plus l'inspiration est facilitée. Pour
cette dernière, ce n'est à utiliser qu'avec un 2ème étage compensé.
Sinon on part en débit continu en dessous de certaine profondeur ;)
Tout ça est à prendre avec des pincettes, je dit ca de mémoire sans
source sous la main.
> Sinon, tu en penses quoi, toi? Ton opinion sur sa config peut être utile
> pour lui et les autres, non? Au lieu de me casser MES pieds.. ;o))
Qu'il n'y a pas de réponse toute faite à ces questions. Et qu'il à l'air
d'avoir les élément en main pour faire son choix.
Xabi
> - La compensation: c'est l'art d'avoir une moyenne pression (MP) ne
> dépendant pas de la haute pression (HP). Le fait d'avoir une bouteille
> presque vide, ne change donc pas le confort à l'inspiration
Compensation = Pas de modification de la force nécessaire à
l'ouverture du clapet en fonction de la pression en amont.
> - La surcompensation... Je ne suis pas spécialiste... Mais déjà ça
> dépend des marques:
> * Pour certaines au moins, c'est un mécanisme qui à été mis en place à
> l'arrivée des bouteilles 300bars car leur mecanisme de "compensation"
> n'était plus vrai pour des HP trop haute.
Surcompensation à la HP : employé par Scubapro sur le pistion du MK25.
la MP augmente légèrement (<1 bar) lorsque la HP diminue => facilite
le travail respiratoire de 300 à 10 bars (au delà, le piston reste
ouvert) en permettant un réglage du deuxième étage optimal sur toute
la plage de pressions.
> * Pour d'autres, c'est une façon d'augmenter la MP en fonction de la
> profondeur. Plus on descend, plus l'inspiration est facilitée. Pour
> cette dernière, ce n'est à utiliser qu'avec un 2ème étage compensé.
> Sinon on part en débit continu en dessous de certaine profondeur ;)
Surcompensation à la PA : employée par Aqualung (gamme Apex et
Legend). La MP augmente avec la profondeur (donc fluide "air" plus
visqueux donc l'augmentation d ela MP permet de conserver un débit
important). un second étage compensé encaisse cette augmentation de MP
(puisque comme dit ci-dessus, la force...) mais un second étage non
compensé devra etre réglé trés dur en faible profondeur pour encaisser
cette montée au delà de 35m ou bien fuser parceque réglé trop "souple".
Tonio
Je prendrais un Apels XTX50 avec DS4 DST (enfin celui qui tourne) et en
DIN bien sur.
--
Tonio
kaf
> Je prendrais un Apels XTX50 avec DS4 DST (enfin celui qui tourne) et en
> DIN bien sur.
Ha je ne connaissais pas du tout cette marque...
--
David
Gerard95
t'as surement mal cherché parce que c'est une des meilleures .. pas
donnée, donc rare, mais bonne.
Anglaise je crois , rachetée par Suunto il y a quelques années ..
aujourd hui je ne sais plus.
Mathieu Pascal
Apex est distribué par Aqualung
Pascal
"Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de
news:mn.c33a7d7b8...@free.fr...
YG
écrit :
parce qu'il a cherché à APELS sans doute,
au lieu d'APEKS :-)
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Denis JEANT
Salut,
> Apex est distribué par Aqualung
Non, il s'agit d'APEKS:
Ce fabriquant et cette marque anglaise ont été racheté par le groupe
Aqualung.
Au passage, les détendeurs de la marque Aqualung ont aussi bénéficié de
certaines avancées technologiques à mettre sur le compte d'APEKS.
C'est la politique du groupe d'acheter ou de distribuer des marques
spécialisées sur des segments de marché en plongée.
Cela a été le cas du fabricant US: SeaQuest
En terme de distribution, des marques:
Suunto, Green Force, Dräger (pour ses SCR et accessoires), Sea & Sea ...
Sinon, je vous recommande le site spécialisé sur les détendeurs de
Bruno:
http://www.detendeursplongee.com
Bruno, spécialiste des détendeurs est également modérateur sur le forum
Aqua-web.net dédié au matériel de plongée:
N'hésitez donc pas à lui poser des questions...c'est sa spécialité:
http://www.aqua-web.net/forums/showthread.php?p=3383#post3383
Article de présentation sur Bruno:
http://www.aqua-web.net/content/view/754/45
Bon WE,
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Gerard95
> Le samedi 24/11/2007 13:46:30, Gerard95 <gerard....@free.fr> a écrit :
>> kaf avait énoncé :
>>> On 23 nov, 19:38, Tonio <antoine.dorc...@gmail.com> wrote:
>>>> Je prendrais un Apels XTX50 avec DS4 DST (enfin celui qui tourne) et en
>>>> DIN bien sur.
>>>
>>> Ha je ne connaissais pas du tout cette marque...
>>
>> t'as surement mal cherché parce que c'est une des meilleures .. pas donnée,
>> donc rare, mais bonne.
>> Anglaise je crois , rachetée par Suunto il y a quelques années .. aujourd
>> hui je ne sais plus.
>
> parce qu'il a cherché à APELS sans doute,
> au lieu d'APEKS :-)
> YG
Yes, et si tu veux tester de l'Aqualung tu vas plonger à Nemo 33, et tu
choisiras l'Aqualung que tu veux...(Apeks je sais pas)
Au passage, en regardant chez Suunto, j ai vu que Bare et Ursuit
étaient des filiales, de même que Wilson et Atomic.
Mathieu Pascal
Aqualung ne travaille plus avec Draeger, il distribue les pièces détachées
mais ne fournisse plus cette marque.
Pascal
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de
news:1i836zz.3g49vxhfizoyN%de...@cortexmail.com...
Denis JEANT
Bonjour Mathieu,
> Aqualung ne travaille plus avec Draeger, il distribue les pièces détachées
> mais ne fournisse plus cette marque.
Effectivement, j'avais entendu parlé de cette information.
Il faut dire que la vente annuelle de SCR Dräger (recycleurs Dolphin,
Ray) en France était devenue relativement marginale.
Il y a aussi aujourd'hui de nombreux concurrents plus attractifs.
Les SCR Dräger ont aussi peu évolués dans le temps et leur oxygauge des
plus capricieuse s'est fait remarquer par son ergonomie et prix
perfectibles ;-)
Par contre, comme tu peux le constater le logo de Draëger est toujours
présent sur le site Internet d'Aqualung:
A+
kaf
wrote:
> > t'as surement mal cherché parce que c'est une des meilleures .. pas donnée,
> > donc rare, mais bonne.
> > Anglaise je crois , rachetée par Suunto il y a quelques années .. aujourd hui
> > je ne sais plus.
>
> parce qu'il a cherché à APELS sans doute,
> au lieu d'APEKS :-)
Google est mon ami ;)
Apels XTX50 -> Apeks
Je n'ai jamais vu cette marque chez les grand distributeurs, ni sur le
web.
--
David
FrK
mn.c33a7d7b8...@free.fr...>>> Je prendrais un Apeks XTX50 avec DS4 DST (enfin celui qui tourne) et en
>>> DIN bien sur.
>>
>> Ha je ne connaissais pas du tout cette marque...
>
> t'as surement mal cherché parce que c'est une des meilleures .. pas donnée,
> donc rare, mais bonne.
> Anglaise je crois , rachetée par Suunto il y a quelques années .. aujourd hui
> je ne sais plus.
Par Aqualung, non?
FrK
Tonio
>
> Google est mon ami ;)
> Apels XTX50 -> Apeks
>
> Je n'ai jamais vu cette marque chez les grand distributeurs, ni sur le
> web.
>
> --
> David
Désolé pour la faute de frappe, pas contre le fait de dire que tu ne
l'as pas vu sur le web ou chez les grands revendeurs me surprend
grandement et je dirais que n'ayant pas cherché avant tu n'as pas du voir.
Il y a d'ailleurs une commande groupé en cours sur p.com
Comme déjà évoqué, les legends sont en grande partie adapté de la
technologie d'apeks.
--
Tonio
kaf
> Désolé pour la faute de frappe, pas contre le fait de dire que tu ne
> l'as pas vu sur le web ou chez les grands revendeurs me surprend
> grandement et je dirais que n'ayant pas cherché avant tu n'as pas du voir.
> Il y a d'ailleurs une commande groupé en cours sur p.com
Oui c'est bien possible, maintenant je l'ai trouvé à divers endroits.
> Comme déjà évoqué, les legends sont en grande partie adapté de la
> technologie d'apeks.
Effectivement, c'est ce que j 'ai cru comprendre en lisant quelques
pages. Faut voir les tarifs des originaux :)
DST + XTX40 ca a l'air pas mal pour moi.
--
David
Gerard95
Pour le prix d'un Apeks t'as au moins 2 Titan....
Si vraiment tu veux claque de la monnaie regarde plutot un Atomic T2
Titanium.
kaf
J'ai beaucoup progressé dans ma réflexion grâce à toutes vos
contributions et je vous en remercie encore une fois.
J'ai particulièrement trouvé pratiques, complets et synthétiques les 2
sites suivants, plutôt bien à jour il me semble:
http://www.detendeursplongee.com
http://hlbmatos.free.fr/
Cependant, je n'ai toujours pas d'info claire sur la question air vs.
nitrox. En effet comme je le disais plus haut, je pense pratiquer dans
les années à venir:
- la plongée monogaz nitrox dans les 40m (donc < 40%) qui seront sans
doute la majorité,
- la plongée à l'air jusqu'à 60m (épaves, secs, tombants), avec
éventuellement déco au nitrox (< 40% ?)
Si un jour je me met au trimix et aux décos à l'02 > 50%, l'eau aura
déjà pas mal coulé sous les ponts et le matériel aura pas mal
progressé. Je reste un plongeur "occasionel", habitant la région
parisienne :p
A la lecture de cet article récapitulant bien le problème :
http://www.detendeursplongee.com/technique/materiel_Nitrox.swf , mes
doute se renforcent: Si j'aquière un équipement complet "Air" début
2008, pourrais-je l'utiliser lors de mes plongées nitrox sachant que
je loue les bouteilles ? Je ne vais pas aquérie un équipement nitrox
aujourd'hui (en M26), je ne pourrait pas le monter sur les bouteilles
air pour fini mon N3 ni par la suite pour des plongée air
classiques... Quel casse-tête pour moi !
Certains disent que ce sont des innovations des constructeurs, et
qu'il suffit aux clubs et plongeurs de ne pas les adopter. Mais la
législation semble claire à ce sujet, je suppose que les clubs
n'auront pas le choix à terme, et que les particuliers faisant de la
résistance risque d'avoir des soucis d'assurance en cas d'accident, au
minimum.
Help ! :)
kaf
> > DST + XTX40 ca a l'air pas mal pour moi.
>
> Pour le prix d'un Apeks t'as au moins 2 Titan....
> Si vraiment tu veux claque de la monnaie regarde plutot un Atomic T2
> Titanium.
A la vue des tarifs, Apeks parait qd même un peu cher pour mon usage
particulier/relativement occasionel. Les legend restent plus
abordables, avec l'ACD en plus. Tout dépends en fait de la question
qui reste en suspens : air/nitrox et compatibilités. Si j'ai besoin de
2 équipements complets pour faire toutes mes plongées, je vais rester
dans les gammes Titan pour une simple question de budget. Cf. dernier
post.
--
David
Gerard95
t'es en plein dedans.. et nous aussi.
l'ideal serait de ne plonger que nitrox jusque 40 ou Trimix jusque 60.
Ca serait donc avec matériel specifique (non Air) .. pourquoi pas ...
mais ca se fait pas partout, et pas forcément à des tarifs sympas.
Et en plus te pointer pour passer le niveau 4, avec du Nitrox tu vas te
faire recevoir....
Donc il te faut aussi du matériel Air .. pour plonger à l'air ...
J'ai essayé les adaptateurs air/nitox .. ca marche mais si tu tombes
sur un club qui te dit "pas de ca chez nous", tu fais quoi ?...
donc une fois j'ai loué le matos nitrox : bloc + détendeur (le coup de
la plongée explose et pour plonger avec du 32% y a peut etre mieux à
faire)
l'autre fois j'ai dis VTFF et j'ai plongé Air.
Donc en gros, t'es condamné à prendre des détendeurs AIR en DIN
et à protester contre les réglements autour du M26
pour éviter d'avoir à payer trop cher dans l'avenir.
kaf
> t'es en plein dedans.. et nous aussi.
Rhaaaaaaaa zut j'avais bien cerné le problème alors :(
> l'ideal serait de ne plonger que nitrox jusque 40 ou Trimix jusque 60.
> Ca serait donc avec matériel specifique (non Air) .. pourquoi pas ...
Ca me parait logique que la plongée Nitrox jusqu'à 40m se développe.
C'est moins fatiguant et plus sécurisant, même pour les débutants.
Pour le trimix je n'y connais pas grand chose, mais je crois qu'au
contraire ca serait assez compatible avec les équipements air, car peu
enrichi en 02, toxique au fond. Par contre y sont souvent associés les
mélanges enrichis pour la décompression, donc il faut forcément aussi
un détendeur O2. Ca peut aussi plus facilement se louer avec le bloc
02 de déco.
> mais ca se fait pas partout, et pas forcément à des tarifs sympas.
Je viens de demander l'avis de quelques clubs que je connais qui font
Nitrox. Je vous tiendrait au courant.
> Et en plus te pointer pour passer le niveau 4, avec du Nitrox tu vas te
> faire recevoir....
Oui il parait. D'ailleurs pourquoi ??? Que je sache lors de la
formation N3 ou N4, les exercices ne se font pas à plus de 40m... Ca
parait donc tout indiqué. La fédé pourrait faire un mix du style N2
avec nitrox et N3/N4 avec nitrox confirmé...
> Donc il te faut aussi du matériel Air .. pour plonger à l'air ...
Ou alors ce problème de matériel va faire renoncer les plongeurs
équipés à passer au nitrox... et continuer à plonger à l'air dans les
0 à 60m...
> J'ai essayé les adaptateurs air/nitox .. ca marche mais si tu tombes
> sur un club qui te dit "pas de ca chez nous", tu fais quoi ?...
Tu raque ou tu plonge à l'air effectivement :(
Une solution pourrait-elle être de s'équiper également en bouteille ?
Plus de problème de fixations. Les clubs refuseront-ils de gonfler au
nitrox 32 ou 36 un bloc "air" classique ?
Quel serait le problème de plonger à l'air avec détendeurs et bloc
nitrox ?
> Donc en gros, t'es condamné à prendre des détendeurs AIR en DIN
> et à protester contre les réglements autour du M26
> pour éviter d'avoir à payer trop cher dans l'avenir.
Si j'ai bien compris c'est déjà le cas: La législation est en route et
comme dit l'article cité avant, la période transitoire de 5 ans vers
ces normes étant échue, les habitudes d'utilisation du matériel Nitrox
vont être chamboullées. L'an prochain pas de Nitrox sans détendeurs,
bouteilles et robinets vert...
Tout ceci me laisse fortement dubitatif. Je vais finir par m'acheter
ma stab et continuer à louer des détendeurs club :(
A quand les DS air et les DS nitrox pour stab vertes dégraissées ? :(
--
David
Guilhem
kaf wrote:
> Tout ceci me laisse fortement dubitatif.
On ne peut que l'etre, et je me permets de t'orienter vers le site de
Christophe sur le sujet: http://normenitroxm26.over-blog.fr/
J'ai choisi: tout en DIN et autonomie totale pour la confection des
melanges.
Guilhem
Charles Nérot
> Gerard95 à écrit:
>> Et en plus te pointer pour passer le niveau 4, avec du Nitrox tu vas te
>> faire recevoir....
kaf a écrit :
> Oui il parait. D'ailleurs pourquoi ??? Que je sache lors de la
> formation N3 ou N4, les exercices ne se font pas à plus de 40m... Ca
> parait donc tout indiqué. La fédé pourrait faire un mix du style N2
> avec nitrox et N3/N4 avec nitrox confirmé...
Pour le coté FFESSM de la chose:
cf: <URL:http://ctn.ffessm.fr/ctn.0606.htm>
> (extrait du PV du CDN du 16 octobre 2004),
> "Tout ce qui relève de l’enseignement des brevets de plongée du Niv1
> au MF1 se passe à l’air. Il semble important de respecter l’objectif
> des groupes d’épreuves notamment en ce qui concerne les épreuves
> d’adaptation à la profondeur pour lesquelles l’air comprimé ne peut
> être que le gaz utilisé." On peut d’ailleurs souligner la coquille,
> qui couvre le champ du niv1 au MF1, alors qu’il faudrait dire « du
> niv1 au MF2 ».
Pour mon avis personel:
Pour les formations de niveau I et Niveau II (hormis la compétance
découverte de l'espace lointain). Je ne verrais aucun problème à
utiliser du Nitrox...
Pour les formations Niveau II (la partie découverte de l'espace
lointain) jusqu'au MF2, il se pose le problème de la narcose. Pendant
les formations, on sensibilise aux effets génants et dangereux de la
narcose.
Si on plonge au "Best Mix" (le nitrox le plus adapté), on va limité au
maximum cet effet narcotique. La sensibilisations sera d'autant moins
pertinante que non ressenti par le stagiaire. Lors des examens Niveau
Niveau IV et MF2, il existe des épreuves spécifique pour évaluer la
réaction des candidats dans des conditions qui à l'air sont Narcotique
(40m et +). Par exemple la réaction au signe à 40m, avec un Nitrox 32,
il sera virtuelement à 33m pour la narcose...
Je me demande comment évaluer la capacité d'un candidat à gérer sa
narcose à l'air, si le jour de l'examen il se pointe avec du Nitrox? Le
dit candidat ne sera pas forcement au Nitrox lors de toutes ces plongées
à 40m... Quid aussi de l'équité entre les candidats?
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu
kaf
> On ne peut que l'etre, et je me permets de t'orienter vers le site de
> Christophe sur le sujet:http://normenitroxm26.over-blog.fr/
Mouarf, excellent site, merci. J'ai lu les premiers articles, c'est
pire que je croyais, une aberration ! :(
Signons cette pétition !
http://www.mesopinions.com/Non-a-l-application-de-la-norme-EN-144-3-M-26-petition-petitions-4058557ef01b72234fd3b1df32e80470.html
Il faudrait peut-être profiter du salon pour faire du bruit à ce
sujet, non ?
> J'ai choisi: tout en DIN et autonomie totale pour la confection des
> melanges.
C'est effectivement une solution mais ca demande un investissement
important. Tu dois être plongeur plus que régulier j'imagine.
Pour mar part je ne vois qu'une solution : matos air DIN et plonger à
l'air ./ J'y suis de toutes manière contraint pour passer le N3 (et
peut-être le N4 plus tard). J'imagine que les MF1 et MF2 ont le même
problème aussi...
Si je trouve un centre OK pour me former nitrox avec mon matos je le
ferais. Sinon exit le nitrox en attendant un dénouement sérieux (ou
des ronds pour passer au circuit fermé, qui ne semble pas être touché
par la norme ;))
--
David
kaf
> Si on plonge au "Best Mix" (le nitrox le plus adapté), on va limité au
> maximum cet effet narcotique. La sensibilisations sera d'autant moins
> pertinante que non ressenti par le stagiaire. Lors des examens Niveau
> Niveau IV et MF2, il existe des épreuves spécifique pour évaluer la
> réaction des candidats dans des conditions qui à l'air sont Narcotique
> (40m et +). Par exemple la réaction au signe à 40m, avec un Nitrox 32,
> il sera virtuelement à 33m pour la narcose...
>
> Je me demande comment évaluer la capacité d'un candidat à gérer sa
> narcose à l'air, si le jour de l'examen il se pointe avec du Nitrox? Le
> dit candidat ne sera pas forcement au Nitrox lors de toutes ces plongées
> à 40m... Quid aussi de l'équité entre les candidats?
C'est exact, tu as raison, je n'avais pas songé à l'adaptation à la
profondeur. Tant que la plongée à l'air existe, il faut forcément
passer par là, ca reste la base. Mettre tout le monde au nitrox ne
pourrait se faire que si la plongée à l'air classique comme nous la
connaisons disparaissait des clubs. Je suppose que ca n'est pas pour
demain :)
--
David
Gerard95
Une vraie bonne plongée ce serait avec étanche, recycleur et masque
facial.
Le reste c'est plongée "ecole francaise" : tu palmes , tu dois en
baver.
kaf
> Une vraie bonne plongée ce serait avec étanche, recycleur et masque
> facial.
Ca met le baptème à la portée d'une élite :)
> Le reste c'est plongée "ecole francaise" : tu palmes , tu dois en
> baver.
J'en bave déjà.
--
David
Tonio
--
Tonio
Tonio
--
Tonio
Jcde
"Tonio" <antoine...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
474b3c65$0$3814$5402...@news.sunrise.ch...
> L'ACD j'éviterais franchement, j'ai entendu plus de mal que de bien.
> --
> Tonio
_______________________________________
??
Bonsoir Tonio
Pourquoi ?
Tu peux préciser ?
@+
JC
Christophe wanadoo
l'ACD ne serait pas étanche : tu oublies de le remettre et tu places tond
etendeur dans un bac avec de l'eau, (j'ia pas ecris "tu le jettes comme ça
dans la psicine") et il prend quand meme l'eau...
KISS : Keep It Simply Stupid : le plus simple possible...
belles bulles
Christophe 38
kaf
> > L'ACD j'éviterais franchement, j'ai entendu plus de mal que de bien.
> >
> Pourquoi ?
> Tu peux préciser ?
Voui ca m'intéresse aussi, évidemment...
--
David
kaf
<peyrache.christo...@wanadoo.fr> wrote:
> l'ACD ne serait pas étanche : tu oublies de le remettre et tu places tond
> etendeur dans un bac avec de l'eau, (j'ia pas ecris "tu le jettes comme ça
> dans la psicine") et il prend quand meme l'eau...
Ca n'est de toutes façon une critère décisif. Je suis suffisamment
soigneux pour ne pas tremper le détendeur ouvert...
> KISS : Keep It Simply Stupid : le plus simple possible...
Ca je suis bien d'accord... Pour commencer je ne veux pas de molette
de réglage. Mais on pourrait dire la même chose des sur-compensation,
compensation, venturi, voir membrane, chambre sèche... :)
--
David
Jcde
"Christophe wanadoo" <peyrache....@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 474b4a20$0$25921$ba4a...@news.orange.fr...
> salut JC,
>
>
> l'ACD ne serait pas étanche : tu oublies de le remettre et tu places tond
> etendeur dans un bac avec de l'eau, (j'ia pas ecris "tu le jettes comme ça
> dans la psicine") et il prend quand meme l'eau...
>
>
> KISS : Keep It Simply Stupid : le plus simple possible...
>
> belles bulles
>
> Christophe 38
Hello Toph'
Tu as raison : il n'est pas étanche à la pression, et n'est pas fait
pour ça.
Mais si ton bac n'est pas trop profond, l'eau ne rentre pas
Surtout, telles les voies du Seigneur, il reste impénétrable aux embruns,
projections, et petites misères habituelles subies sur les bateaux qui
représentent la source majeure des noyades de filtres.
Et,... j'ai fait l'expérience : si tu oublies de remettre le bouchon
sur un détendeur sans ACD et que tu le trempes dans un bac : tiens toi bien
: il prend l'eau aussi !
:-))
@+
JC
FrK
474af086$0$27406$ba4a...@news.orange.fr...
<couic>
> Je me demande comment évaluer la capacité d'un candidat à gérer sa narcose
> à l'air, si le jour de l'examen il se pointe avec du Nitrox? Le dit
> candidat ne sera pas forcement au Nitrox lors de toutes ces plongées à
> 40m... Quid aussi de l'équité entre les candidats?
Totalement d'accord avec toi, l'adaptation à la profondeur passe par
l'utilisation de l'air.
On peut toutefois imaginer une sécurisation des paliers au nitrox sur un
pendeur, au pire, mais après, on touche à un peu plus de complexité de mise
en oeuvre, bien sûr.
Pour avoir utilisé les 2 lors de mon N3 (plongées au nitrox et plongées à
l'air), c'est sûr que le nitrox apporte beaucoup en sécu, mais il faut
apprendre à gérer des situations à l'air, sinon on sort du cadre du N3.
FrK
mn.d4567d7b8...@free.fr...
> Une vraie bonne plongée ce serait avec étanche, recycleur et masque
> facial.
> Le reste c'est plongée "ecole francaise" : tu palmes , tu dois en baver.
La plupart du temps en méditerranée, on n'a même pas froid en humide!
Pourquoi vouloir plonger en étanche et sortir du cadre loisir?
Pour le moment, je n'ai pas grande confiance en les recycleurs. C'est
probablement dû au fait que je n'en connais que les principes théoriques et
les compte-rendus d'accidents, mais pour le commun des plongeurs (dont je
fais partie), ce sont des machines qui font peur.
Ce n'est pas parce qu'on plongée l'été en humide et l'hiver en semi étanche
à l'air qu'on en bave. Au contraire, on est très nombreux à y prendre un
très grand plaisir (ce que ce ng ne reflète pas tellement ces temps-ci), et
sans faire de plongées de commandos!
FrK
a9cf10a7-096f-4f72...@o6g2000hsd.googlegroups.com...
>Ca je suis bien d'accord... Pour commencer je ne veux pas de molette
>de réglage. Mais on pourrait dire la même chose des sur-compensation,
>compensation, venturi, voir membrane, chambre sèche... :)
Ne confondons pas technique et confort non plus! Un titan avec une molette
pre-dive et dive est vraiment très confortable sans que ce soit une usine à
gaz.
Guilhem
kaf wrote:
> Il faudrait peut-être profiter du salon pour faire du bruit à ce
> sujet, non ?
Ca semble opportun en effet.
>> J'ai choisi: tout en DIN et autonomie totale pour la confection des
>> melanges.
>
> C'est effectivement une solution mais ca demande un investissement
> important. Tu dois être plongeur plus que régulier j'imagine.
Je plonge toutes les semaines. Pour l'investissement, pas tant que ca en
fait, quand je compare ce que me coute les gonflages a l'heure actuelle,
et ce que ca me coutait quand je devais faire 3/4h de route (dans chaque
sens) pour aller gonfler, quand le magasin etait ouvert, si je mets tous
les couts reels dans l'equation, le compresseur et les diverses babioles
qui vont avec est amorti en 2 ans.
> Pour mar part je ne vois qu'une solution : matos air DIN et plonger à
> l'air ./
Oui. Et quand tu plonges nitrox, tu le fais dans une structure qui te
laisse le faire avec ton matos air - la norme n'est pas encore entree en
vigueur. Ou tu le fais a l'etranger, ou 95% de la population mondiale se
tamponne royalement de cette norme alakon. De toutes facons, c'est
surtout la que ca prend sa valeur. Le nitrox est principalement
interessant en decompression (et la tu vas louer un ensemble
bloc/detendeur adhoc), ou bien en gaz fond sur des plongees successives
- typiquement ce qu'on fait en croisiere ou sejour plongee a l'etranger,
et la point de M26.
> Sinon exit le nitrox en attendant un dénouement sérieux (ou
> des ronds pour passer au circuit fermé, qui ne semble pas être touché
> par la norme ;))
C'est une des aberrations de cette norme. Le nitrox 22% hautement
dangereux dans un bloc utilise circuit ouvert, devient tout d'un coup
inoffensif dans le meme bloc en circuit ferme... De quoi rire jaune...
Mais chut, n'eveillons pas le chat qui dort, des fois que le legislateur
veuille aussi empecher les recycleux de gonfler en rond...
Guilhem
kaf
> Ne confondons pas technique et confort non plus! Un titan avec une molette
> pre-dive et dive est vraiment très confortable sans que ce soit une usine à
> gaz.
Oui tu parle du réglage venturi je suppose, qui reste simple et
efficace. La molette de réglage de compensation me parait superflue
pour mon usage et apporte une complexification certaine.
--
David
kaf
> > Il faudrait peut-être profiter du salon pour faire du bruit à ce
> > sujet, non ?
>
> Ca semble opportun en effet.
On signe où ? :p
> >> J'ai choisi: tout en DIN et autonomie totale pour la confection des
> >> melanges.
>
> > C'est effectivement une solution mais ca demande un investissement
> > important. Tu dois être plongeur plus que régulier j'imagine.
>
> Je plonge toutes les semaines. Pour l'investissement, pas tant que ca en
> fait, quand je compare ce que me coute les gonflages a l'heure actuelle,
> et ce que ca me coutait quand je devais faire 3/4h de route (dans chaque
> sens) pour aller gonfler, quand le magasin etait ouvert, si je mets tous
> les couts reels dans l'equation, le compresseur et les diverses babioles
> qui vont avec est amorti en 2 ans.
Oui dans si tu plonge toutes les semaines ca ne m'étonne pas du
tout... Au contraire c'est d'autant plus intéressant, techniquement,
de le faire soi-même et de pouvoir le faire pour ses potes etc.
> > Pour mar part je ne vois qu'une solution : matos air DIN et plonger à
> > l'air ./
>
> Oui. Et quand tu plonges nitrox, tu le fais dans une structure qui te
> laisse le faire avec ton matos air - la norme n'est pas encore entree en
J'ai posé la question à un club de Marseille que j'ai repéré depuis
quelques temps pour faire ma formation Nitrox. Ils m'ont dit aucun
problème pour monter du matos air de qualité sur leurs blocs Nitrox <
40%. Pour le matos déco plus spécifique, ils louent les ensemble à un
prix qui semble très correct (quasi le prix du gonflage).
> vigueur. Ou tu le fais a l'etranger, ou 95% de la population mondiale se
> tamponne royalement de cette norme alakon. De toutes facons, c'est
> surtout la que ca prend sa valeur. Le nitrox est principalement
> interessant en decompression (et la tu vas louer un ensemble
> bloc/detendeur adhoc), ou bien en gaz fond sur des plongees successives
> - typiquement ce qu'on fait en croisiere ou sejour plongee a l'etranger,
> et la point de M26.
Le M26 serait fabriqué uniquement pour le marché nitrox hexagonal,
pourtant si faiblard ? Même la logique commercial m'étonne :)
> > Sinon exit le nitrox en attendant un dénouement sérieux (ou
> > des ronds pour passer au circuit fermé, qui ne semble pas être touché
> > par la norme ;))
>
> C'est une des aberrations de cette norme. Le nitrox 22% hautement
> dangereux dans un bloc utilise circuit ouvert, devient tout d'un coup
> inoffensif dans le meme bloc en circuit ferme... De quoi rire jaune...
> Mais chut, n'eveillons pas le chat qui dort, des fois que le legislateur
> veuille aussi empecher les recycleux de gonfler en rond...
Ils pensent que le marché des recycleurs est trop marginal j'imagine.
Pourtant ca pourrait aller très vite, surtout si le M26 est confirmé.
Perso à part les tarifs, un recycleur loisir au Nitrox 32/36 ca me
brancherait bien.
Je reste donc toujours sur Legend Suprem + Legend Partner ou Apeks
XTX40 + Apeks XTX40 Octopus full DIN :)
--
David
Gerard95
> Le M26 serait fabriqué uniquement pour le marché nitrox hexagonal,
> pourtant si faiblard ? Même la logique commercial m'étonne :)
Non , les anglais, les allemands ont aussi leurs pétitions circulantes
(comme les bulles).
Gerard95
Si je confirme , en fevrier .. à Marseille ... 45mn en humide et t'es
completement gelé ..
Mais c'etait pas le propos .. le confort total , pour un bapteme, c'est
étanche + recycleur + facial .. le gars est devant la TV dans son
fauteuil.
Après et c'est un autre débat; tu vas encore trouvé, meme en 2007, des
encadrants qui vont te jurer que le mannequin au N1 c'est
indispensable, que si tu fais pas 1500m capelé en moins de xx mn t'es
qu'une lopette et que toute bonne scéance de plongée en piscine démarre
obligatoirement par au moins 800m pour s'echauffer, et que (pour finir)
si t'es pas capable de faire le schéma en coupe d'une robinetterie de
bi-bouteille vaut mieux que t'aille voir ailleurs .....
C'est le même d'ailleurs qui va signer un N3 à des copains parce que
ils etaient tous les 2 dans une épave à 20m aux Caraibes.
Tu veux des noms .....?
FrK
> FrK vient de nous annoncer :
>> "Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
>> mn.d4567d7b8...@free.fr...
>> étanche à l'air qu'on en bave. Au contraire, on est très nombreux à y
>> prendre un très grand plaisir (ce que ce ng ne reflète pas tellement ces
>> temps-ci), et sans faire de plongées de commandos!
>>
>> FrK
>
> Si je confirme , en fevrier .. à Marseille ... 45mn en humide et t'es
> completement gelé ..
Même en juin, remarque, on y a vu des températures à faire tomber les poils.
Mais qui fait un baptême en février, et qui ne plonge qu'en février? Jusqu'à
ce que je change de combi, je plongeais de 11° à 24° avec ma 7mm humide,
avec souris pour l'hiver. Je dis pas que j'ai toujours eu très chaud, mais
je ne suis quand même pas le seul à plonger comme ça.
> Mais c'etait pas le propos .. le confort total , pour un bapteme, c'est
> étanche + recycleur + facial .. le gars est devant la TV dans son
> fauteuil.
C'est moyennement le contact avec l'eau, quand même. J'aime bien tremper un
peu, moi.
> Après et c'est un autre débat; tu vas encore trouvé, meme en 2007, des
> encadrants qui vont te jurer que le mannequin au N1 c'est indispensable,
> que si tu fais pas 1500m capelé en moins de xx mn t'es qu'une lopette et
> que toute bonne scéance de plongée en piscine démarre obligatoirement par
> au moins 800m pour s'echauffer, et que (pour finir)
<couic>
Tu as parfaitement raison, ce n'est pas le même débat du tout.
Je maintiens que plonger en humide en Méditerranée n'a rien de suicidaire ou
de commando. Et j'ai détesté l'épreuve du mannequin.
FrK
Guilhem
> On signe où ? :p
Ben, pour commencer sur le blog de Christophe ;-) !
> Le M26 serait fabriqué uniquement pour le marché nitrox hexagonal,
> pourtant si faiblard ? Même la logique commercial m'étonne :)
C'est une norme europeenne, que seuls peu de pays en Europe se depechent
d'essayer d'appliquer (certains font de la resistance). L'Europe
represente 450 millions d'habitants, sur 6.5 milliards, ca fait moins de
10%. Partout ailleurs dans le monde, on pompe du nitrox < 40% dans des
blocs a robinetterie air sans aucun souci.
> Ils pensent que le marché des recycleurs est trop marginal j'imagine.
Je pense juste qu'"ils" ont oublie... Chhhhuuuuuttt !
> Je reste donc toujours sur Legend Suprem + Legend Partner ou Apeks
> XTX40 + Apeks XTX40 Octopus full DIN :)
Dans les 2 cas, c'est des bons choix.
Guilhem
kaf
> Je maintiens que plonger en humide en Méditerranée n'a rien de suicidaire ou
> de commando. Et j'ai détesté l'épreuve du mannequin.
J'ai débuté en bretagne en été, avec des humides 2 pièces pourries.
J'avais souvent froid mais j'aimais ça quand même.
En comparaison, la méditérannée l'hiver, c'est le club Med
(hinhinhin). J'ai plongé fin octobre à Banyuls en semi-étanche 5/7mm,
pas eu froid malgré la tramontane.
Une semi-étanche ou une humide haut de gamme dans laquelle l'eau
circule à peine plus, c'est quand même déjà le panard...
--
David
kaf
Vive l'Europe :)
--
David
kaf
> > On signe où ? :p
>
> Ben, pour commencer sur le blog de Christophe ;-)
C'est fait ! :p
> > Je reste donc toujours sur Legend Suprem + Legend Partner ou Apeks
> > XTX40 + Apeks XTX40 Octopus full DIN :)
>
> Dans les 2 cas, c'est des bons choix.
J'en suis maintenant convaincu. Merci de vos avis.
Plus qu'à attendre le salon ;)
--
David
Prochaine étape: la stab :)
Christophe wanadoo
Merci aussi, Guilhem
mais, plus que *mon* blog, c'est notre blog : c'est celui des signataires,
celui de ceux qui ont lu qui ont acquiessé mais qui n'ont pas osé signer
(pourtant, je ne vends pas la liste des adresses mail et il n'y a aucun spam
derriere)...Pire, nous ne sommes pas nombreux, il n'y a aucun groupe de
pression, aucun fabricant derriere nous (ils sont au contraire en face de
nous :) )
j'ai essayé de faire triompher le bon sens ; si, grace à vous, nous y
arrivons, tant meiux mais ce n'est ni une guerre, ni une croisade.
Je pense que les signataires de 2002 n'ont pas anticipé l'evolution, la
vulgarisation du nitrox et le rejet de leur décision.
Nous verrons en 2008, au niveau de l'arreté, s'il reprend ces idées ou s'il
suit le projet de norme.
Quant au salon, j'ai prévu de m'y rendre, mais, pour des raisons evidentes,
incognito : l'efficacité ne rime pas forcément avec provocation, enfin à mes
yeux (mais plutot avec capacité de nuisance et les signatures sont un des
outils, le blog un autre...)
Belles bulles
Christophe 38
kaf
<peyrache.christo...@wanadoo.fr> wrote:
> merci Kaf
Merci à toi ! Heureusement que ce blog était là pour que je finisse
par comprendre de manière synthétique ce qui se passait: Ca faisait
des semaines que je farfouillais le web sans comprendre ce qui
déconnait exactement dans ces histoires de compatibilité O2. Je n'en
dormais plus... quand enfin, la vérité à surgi. J'en fait trop ? :)
> Quant au salon, j'ai prévu de m'y rendre, mais, pour des raisons evidentes,
> incognito : l'efficacité ne rime pas forcément avec provocation, enfin à mes
> yeux (mais plutot avec capacité de nuisance et les signatures sont un des
> outils, le blog un autre...)
Je respecte ton choix.
Mais information n'est pas forcément provocation. Je pense d'une part
que la plupart des plongeurs concernés ne sont pas vraiment informés.
D'autre part est-ce que les centres, qui vont accumuler sans doute le
maximum de problèmes avec ces normes, sont au courant de l'existence
de cette pétition ?
Mes 2 centimes :)
--
David
Tonio
l'utilité si tu dois faire gaffe comme sans.
Au début, depuis je n'ai rien entendu, beaucoup se plaignaient de perdre
leur O-ring.
Pour revenir sur Apeks, tu peux le toucher avec un DS4 + XTX40 ou 50
pour moins de 250€.
--
Tonio
Tonio
Salut,
Je suis pas un habitué de la med, mais rien que l'allé retour en bateau
en hiver me semble être une bonne raison de prendre une étanche. J'étais
sur Carry pour le 11/11, avec mon étanche, et ceux de la première
plongée était majoritairement en humide. A leur retour ils ont interrogé
des plongeurs étanches... Ils avaient trouvé une motivation, je crois.
--
Tonio
Tonio
> __________________________________
> Hello Toph'
>
> Tu as raison : il n'est pas étanche à la pression, et n'est pas fait
> pour ça.
> Mais si ton bac n'est pas trop profond, l'eau ne rentre pas
> Surtout, telles les voies du Seigneur, il reste impénétrable aux embruns,
> projections, et petites misères habituelles subies sur les bateaux qui
> représentent la source majeure des noyades de filtres.
30 cm de profondeur, rien de bien méchant je trouve.
--
Tonio
kaf
> Je suis pas un habitué de la med, mais rien que l'allé retour en bateau
> en hiver me semble être une bonne raison de prendre une étanche. J'étais
> sur Carry pour le 11/11, avec mon étanche, et ceux de la première
> plongée était majoritairement en humide. A leur retour ils ont interrogé
> des plongeurs étanches... Ils avaient trouvé une motivation, je crois.
L'eau qui a pénétré dans ma semi-humide pendant la plongée reste
ensuite coincée dans la combi et me garde au chaud à la surface :)
--
David
kaf
> Christophe a dit le principale défaut. Et j'ajouterais que je vois pas
> l'utilité si tu dois faire gaffe comme sans.
C'est pas faux. J'avais la naïveté de croire ce système tout
simplement efficace :p
L'arnaque...
> Pour revenir sur Apeks, tu peux le toucher avec un DS4 + XTX40 ou 50
> pour moins de 250 EURO.
J'aurais plutôt vu le DST en tourelle tant qu'à faire, pour faire
bonne mesure à 60m face aux Legend.
--
David
Christophe wanadoo
bonsoir aux zotes :)
disons que dans la distribution du lien, j'ai visé des sachants comme Mr
BLANCHARD, MONTAGNON, Mr Claude MARTIN le challenger du DTN actuel, le DTN,
Xavier SANDRAT, le Prés' de la FF, Alain Foret, Henri LEBRIS (le pape du
matériel de plongée)...
la presse, (Oceans et Plongée Mag où tu peux lire des extraits de mes
courriers dans les numeros 1 et 3), Subaqua (pas d'echo), Octopus (pas
d'echo),
les "institutionnels" comme Jeunesse et Sports, les syndicats de la plongée,
ANMP, SNMP, SNEPL ...
Je sais que JP IMBERT a lu, que François BRUN a lu,
j'ai aussi arrosé quelques relations, copains, copains des copains....des
militaires etc.....
l'inconvenient, c'est beaucoup de plongeurs pensent qu'ils ne sont pas
concernés.
C'est une erreur parce que tous, nous visons le confort et tous, plongeurs à
10 plongées par an ou tekkies, nous utilisons et utiliserons le trox....
Belles bulles :)
Christophe 38
YG
<peyrache....@wanadoo.fr> a écrit :
[pardon, je me suis permis un "cut" conséquent]
Bonjour Christophe,
> l'inconvenient, c'est beaucoup de plongeurs pensent qu'ils ne sont pas
> concernés.
> C'est une erreur parce que tous, nous visons le confort et tous, plongeurs à
> 10 plongées par an ou tekkies, nous utilisons et utiliserons le trox....
Tu as tout à fait raison. Je n'envisageais pas du tout plonger au
nitrox. Et puis l'âge aidant, + des amis de bons conseils, font que je
vais m'y mettre avec ma binome.
Tu devrais rappeler l'adresse en question :-)))
Amitiés,
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
kaf
> > Pour revenir sur Apeks, tu peux le toucher avec un DS4 + XTX40 ou 50
> > pour moins de 250 EURO.
>
> J'aurais plutôt vu le DST en tourelle tant qu'à faire, pour faire
> Pour revenir sur Apeks, tu peux le toucher avec un DS4 + XTX40 ou 50
> pour moins de 250 EURO.
En fait je ne suis pas certain de la différence entre DS4 et DST...
Les 2 semblent sur-compensés, mais le texte est plus complet pour le
DST :)
Appel marketing ? :D
DS4: http://www.apeks.co.uk/products/product_cats_results.asp?Product=DS4
DST: http://www.apeks.co.uk/products/product_cats_results.asp?Product=DST
--
David
Xabi
>
> En fait je ne suis pas certain de la différence entre DS4 et DST...
> Les 2 semblent sur-compensés, mais le texte est plus complet pour le
> DST :)
> Appel marketing ? :D
perfs sont similaires, seul le montage sur le bloc change.
kaf
> > En fait je ne suis pas certain de la différence entre DS4 et DST...
> > Les 2 semblent sur-compensés, mais le texte est plus complet pour le
> > DST :)
>
> perfs sont similaires, seul le montage sur le bloc change.
J'ai vu sur des forums des personnes parlant de DS4 à 100 EURO, de XTX 50
à 150 EURO et de XTX 40 à 130 EURO. Ca me ferait la panoplie complète dans les
500 EURO avec flexibles.
Sur le site du vieux plongeur, le XTX 50 (avec DST) est à ... 390 EURO !!!
Vous avez les coordonées de dealers sérieux en france (région
parisienne si possible) ? :p
--
David
Christophe wanadoo
Bonsoir à tous,
YG wrote:
> Le mardi 27/11/2007 20:36:34, Christophe wanadoo
> <peyrache....@wanadoo.fr> a écrit :
> [pardon, je me suis permis un "cut" conséquent]
>
> Bonjour Christophe,
>
>> l'inconvenient, c'est beaucoup de plongeurs pensent qu'ils ne sont
>> pas concernés.
>> C'est une erreur parce que tous, nous visons le confort et tous,
>> plongeurs à 10 plongées par an ou tekkies, nous utilisons et
>> utiliserons le trox....
>
> Tu as tout à fait raison. Je n'envisageais pas du tout plonger au
> nitrox. Et puis l'âge aidant, + des amis de bons conseils, font que je
> vais m'y mettre avec ma binome.
> Tu devrais rappeler l'adresse en question :-)))
> Amitiés,
> YG
le lien : http://normenitroxm26.over-blog.fr/
en premier, l'article le plus récent, tout en bas, les prémices avec
plusieurs argumentations ...
J'ai essayé de ne pas etre trop lourd voire un peu détendu (pas facile quand
meme l'exercice).
la pétition ? là :
http://www.mesopinions.com/Non-a-l-application-de-la-norme-EN-144-3-M-26-petition-petitions-4058557ef01b72234fd3b1df32e80470.html
430 signataires actuellement, c'est peu...
vous verrez, si vous lisez le blog que nos amis anglais, les portugais, les
espagnols reagissent aussi.
Belles bulles
Christophe 38
Tonio
Salut,
Pourquoi de l'eau qui pompe ta chaleur te tiendrait au chaud, la
radiateur ici c'est le corps pas l'eau ou la combi.... Et même si on
pisse ;)
--
Tonio
Patrick D.
wrote:
ce qui pompe la chaleur, c'est l'eau qui circule (bloquer la circulation
d'eau
de votre moteur de voiture, et attendez le résultat ;-))
le principe d'une humide ou semi-humide ajustée, c'est de laisser rentrer
un minimum
d'eau, qui va se réchauffer, servir "d'isolant", et rester sur place.
évidemment, si ce n'est pas ajusté, ça continue à circuler, et on se
refroidit.
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*