y a t il un chef ?
christophe hotmail
perdu dans mon ile et loin des soucis r�glementaires, je viens vous demander
votre avis :
hier, plong�e en centre. Ma binomette est N3 comme moi. Nous devons plonger
ensemble. Nous avons d�j� plong� tous les deux et nous connaissons nos
reflexes.
Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de plonger
avec un MF2 photographe.
Un coup d'oil � mon �quipi�re et nous acceptons. Il ne s'agit que d'explo.
A peine la r�ponse positive donn�e que le F2 commence � interroger C. sur
ses derni�res plong�es, et faire un r�capitulatif sur les signes mi-pression
et r�serve.
Il nous pr�cise que son caisson est limit� � 40 et qu'il n'ira pas plus bas
que 35m (en gros, il nous limite � 35).
En souriant, je le coupe en lui disant qu'il se trouve dans une palanqu�e
d'autonomes, auto encadr�e, et que nous l'accueillons ..
Il n'a pas trop appr�ci�...
La plong�e se passe (bien) ; mon �quipi�re m'averti et pr�vient le moniteur
qu'elle passe sous les 100 bar (OK).
A 5 minutes de la fin de plong�e, je jette un oil sur le mano du formateur
qui traine par l� ...50 bar (il ne nous ni pr�venu des 100 bars, ni des
50... ah... ces photographes, toujours distraits)
Retour sur le ponton et discussion avec le DP durant le retour (et c'est l�
que j'ai besoin de vos lumi�res) : pour lui, l'encadrant est MF2, nous ne
sommes que des plongeurs (N3 les deux), il est donc le chef de palanqu�e...
(en explo !)
Pour ma part, non, nous sommes entre autonomes et il n'y a pas de chef.
argument suppl�mentaire ass�n� par le DP, en cas de carton, comme il est le
plus grad�, c'est lui qui morfle ! j'ai eu beau lui expliquer que la loi
avait chang�, cela n'a pas pass� (Fran�ois M, au secours, redonne moi les
r�f�rences)
Pouvez vous me donner votre �clairage, simplement, sachant que je vais
transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux �ventuels ne
feront que cristalliser une position sans rien faire avancer et que je suis
bien dans ce centre
merci
Christophe 38 depuis Mayotte
Gerard95
> Bonjour,
>
>
> perdu dans mon ile et loin des soucis rï¿œglementaires, je viens vous demander
> votre avis :
> hier, plongï¿œe en centre. Ma binomette est N3 comme moi. Nous devons plonger
> ensemble. Nous avons dￜjￜ plongￜ tous les deux et nous connaissons nos
>
> Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de plonger
> avec un MF2 photographe.
>
> A peine la rￜponse positive donnￜe que le F2 commence ￜ interroger C. sur ses
> derniï¿œres plongï¿œes, et faire un rï¿œcapitulatif sur les signes mi-pression et
> rï¿œserve.
> Il nous prￜcise que son caisson est limitￜ ￜ 40 et qu'il n'ira pas plus bas
> que 35m (en gros, il nous limite ￜ 35).
>
> En souriant, je le coupe en lui disant qu'il se trouve dans une palanquï¿œe
> d'autonomes, auto encadrï¿œe, et que nous l'accueillons ..
> Il n'a pas trop apprￜciￜ...
>
> La plongï¿œe se passe (bien) ; mon ï¿œquipiï¿œre m'averti et prï¿œvient le moniteur
> qui traine par lￜ ...50 bar (il ne nous ni prￜvenu des 100 bars, ni des 50...
>
> que j'ai besoin de vos lumiï¿œres) : pour lui, l'encadrant est MF2, nous ne
> sommes que des plongeurs (N3 les deux), il est donc le chef de palanquï¿œe...
> Pour ma part, non, nous sommes entre autonomes et il n'y a pas de chef.
>
> plus gradￜ, c'est lui qui morfle ! j'ai eu beau lui expliquer que la loi
> avait changￜ, cela n'a pas passￜ (Franￜois M, au secours, redonne moi les
> rï¿œfï¿œrences)
>
>
> Pouvez vous me donner votre ï¿œclairage, simplement, sachant que je vais
> transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux ï¿œventuels ne
> bien dans ce centre
>
>
> merci
>
>
> Christophe 38 depuis Mayotte
Comme ca ￜ froid :
- c'est le DP qui dit si vous etes autonomes ou pas ...
- un photographe dans une palanquï¿œe .. j'aime pas .. pour pourrir une
plongï¿œe avec des tas de raisons y a rien de tel
- ￜ fortiori celui lￜ avec ses galons et son comportement ￜgoiste
- je dirais que le DP aurais du clarifier une plongï¿œe Autonome .. le
fait que le gars ait un niveau Educatif ne jouant pas ...
petite bulles
C'est assez simple s'il fait de la photo il ne peut pas �tre encadrant, car
il s'occupe plus de son appareil que de vous, donc en cas d'accident c'est
le DP qui prend un max, c'est une r�gle de basse, et m�me si le photographe
est MF2, et lui devrait le savoir mais il est MF2 donc au-dessus de cela
(faite ceux que j'enseigne mais pas ceux que je pratique )
A+
"Gerard95" <ch...@moi.com> a �crit dans le message de news:
4b93615b$0$4616$426a...@news.free.fr...
> christophe hotmail a �crit :
>> Bonjour,
>>
>>
>> perdu dans mon ile et loin des soucis r�glementaires, je viens vous
>> demander votre avis :
>> hier, plong�e en centre. Ma binomette est N3 comme moi. Nous devons
>> plonger ensemble. Nous avons d�j� plong� tous les deux et nous
>> connaissons nos reflexes.
>>
>> Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de plonger
>> avec un MF2 photographe.
>> Un coup d'oil � mon �quipi�re et nous acceptons. Il ne s'agit que
>> d'explo.
>>
>> A peine la r�ponse positive donn�e que le F2 commence � interroger C. sur
>> ses derni�res plong�es, et faire un r�capitulatif sur les signes
>> mi-pression et r�serve.
>> Il nous pr�cise que son caisson est limit� � 40 et qu'il n'ira pas plus
>> bas que 35m (en gros, il nous limite � 35).
>>
>> En souriant, je le coupe en lui disant qu'il se trouve dans une palanqu�e
>> d'autonomes, auto encadr�e, et que nous l'accueillons ..
>> Il n'a pas trop appr�ci�...
>>
>> La plong�e se passe (bien) ; mon �quipi�re m'averti et pr�vient le
>> moniteur qu'elle passe sous les 100 bar (OK).
>> A 5 minutes de la fin de plong�e, je jette un oil sur le mano du
>> formateur qui traine par l� ...50 bar (il ne nous ni pr�venu des 100
>> bars, ni des 50... ah... ces photographes, toujours distraits)
>>
>> Retour sur le ponton et discussion avec le DP durant le retour (et c'est
>> l� que j'ai besoin de vos lumi�res) : pour lui, l'encadrant est MF2, nous
>> ne sommes que des plongeurs (N3 les deux), il est donc le chef de
>> palanqu�e... (en explo !)
>> Pour ma part, non, nous sommes entre autonomes et il n'y a pas de chef.
>>
>> argument suppl�mentaire ass�n� par le DP, en cas de carton, comme il est
>> le plus grad�, c'est lui qui morfle ! j'ai eu beau lui expliquer que la
>> loi avait chang�, cela n'a pas pass� (Fran�ois M, au secours, redonne moi
>> les r�f�rences)
>>
>>
>> Pouvez vous me donner votre �clairage, simplement, sachant que je vais
>> transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux �ventuels ne
>> feront que cristalliser une position sans rien faire avancer et que je
>> suis bien dans ce centre
>>
>>
>> merci
>>
>>
>> Christophe 38 depuis Mayotte
>
> Comme ca � froid :
> - c'est le DP qui dit si vous etes autonomes ou pas ...
> - un photographe dans une palanqu�e .. j'aime pas .. pour pourrir une
> plong�e avec des tas de raisons y a rien de tel
> - � fortiori celui l� avec ses galons et son comportement �goiste
> - je dirais que le DP aurais du clarifier une plong�e Autonome .. le fait
Rafael
wrote:
> Bonjour,
>
> perdu dans mon ile et loin des soucis règlementaires, je viens vous demander
> votre avis :
> hier, plongée en centre. Ma binomette est N3 comme moi. Nous devons plonger
> ensemble. Nous avons déjà plongé tous les deux et nous connaissons nos
> reflexes.
>
> Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de plonger
> avec un MF2 photographe.
>
> A peine la réponse positive donnée que le F2 commence à interroger C. sur
> ses dernières plongées, et faire un récapitulatif sur les signes mi-pression
> et réserve.
> Il nous précise que son caisson est limité à 40 et qu'il n'ira pas plus bas
> que 35m (en gros, il nous limite à 35).
>
> En souriant, je le coupe en lui disant qu'il se trouve dans une palanquée
> d'autonomes, auto encadrée, et que nous l'accueillons ..
> Il n'a pas trop apprécié...
>
> La plongée se passe (bien) ; mon équipière m'averti et prévient le moniteur
> qu'elle passe sous les 100 bar (OK).
> qui traine par là ...50 bar (il ne nous ni prévenu des 100 bars, ni des
> 50... ah... ces photographes, toujours distraits)
>
> que j'ai besoin de vos lumières) : pour lui, l'encadrant est MF2, nous ne
> sommes que des plongeurs (N3 les deux), il est donc le chef de palanquée...
> (en explo !)
> Pour ma part, non, nous sommes entre autonomes et il n'y a pas de chef.
>
> plus gradé, c'est lui qui morfle ! j'ai eu beau lui expliquer que la loi
> avait changé, cela n'a pas passé (François M, au secours, redonne moi les
> références)
>
> Pouvez vous me donner votre éclairage, simplement, sachant que je vais
> transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux éventuels ne
> feront que cristalliser une position sans rien faire avancer et que je suis
> bien dans ce centre
>
> merci
>
> Christophe 38 depuis Mayotte
Salut,
Le DP et seul le DP décide du rôle de chaque membre de la palanquée..
et ceci quelque soit le niveau... un MF2 n'est pas guide de palanqué
de fait, il a juste un diplôme qui l'autorise à exercer ce rôle..
En cas de carton il y aura un juge des avocats et des faits.. qui
permettront de mettre en évidence la responsabilité ou faute de chacun
en fonction des conditions, rôle..etc, etc,etc..
Donc ça ne se limite pas à faire morfler celui qui a le niveau plus
élevé (mais pas forcement les compétences) mais plutôt à celui qui à
commis une faute et qu'il est en plus jugé responsable .. !!
Dans ce cas par exemple, selon tes écrits,on pourrais estimer que le
MF2 s'est placé en tant que Guide de Palanquée ( déformation
"professionnelle" non pardon bénévole ! ) en adoptant un comportement
directif.. de plus le DP le considérait aussi comme guide....
Bref on continue à faire croire à tout le monde que c'est toujours le
plus gradé qui est le chef et que c'est toujours lui qui morfle.. la
loi en elle même n'a pas changé c'est juste l'interprétation qui reste
libre .. et chacun l'interprète comme ça lui arrange ou tout
simplement comme on lui a appris.... de plus certains prennent très à
coeur de prendre le rôle de guide ( moi c'est le contraire !!)
La prochaine fois si tu veux plonger en autonomie explique-le
gentiment au DP et demande lui de bien le spécifier à chaque membre
de la palanquée et de le marquer sur la feuille de palanquée.. après
c'est à vous de vous organiser et discuter pour en profiter au max de
la plongée... Surtout à Mayotte !!!!
Bonnes plongées
Rafael
dr
C'est marrant, j'aurais dit la même chose sur les non-photographes ;)
Mais sur le principe : carton jaune pour l'invité (MF 15000 ou pas),
il aurait pu insister sur le fait que faire de la photo augmente la
conso, que question orientation c'est pas top etc ... (simple question
de savoir vivre avant tout)
Ensuite, comme Christophe, je manque d'arguments réglementaires.
Cependant, je rejoins Gérard en considérant que c'est le DP qui dit
qui fait quoi. Vous étiez une palanquée d'autonomes et on vous colle
un coéquipier. Le DP n'a pas mentionné de changement de prérogatives,
donc vous continuez à être une palanquée d'autonomes. Si le DP n'est
pas d'accord avec ça, il devait le préciser avant la plongée. Ce qui
va sans dire, va toujours mieux en le disant, surtout quand on connait
pas les gens à priori. Donc MF2 ou pas, il partait avec les même
prérogatives que vous.
Ensuite, le genre "faites ce que je dis, faites pas ce que je fais !"
n'est pas mal aussi. Une suggestion : ce que l'invité te demande,
demande-le lui en retour : et toi, tes dernières plongées ? ta conso ?
sous l'eau : moi 100bar, ok, et toi ? etc ... Personnellement, je le
fais aux encadrants avec qui je plonge (N3 avec E2, E3 ...), et dont
certains m'ont formé. Ils ne m'ont jamais fait de remarque.
Bonnes plonges :)
PS J'espère que ses photos étaient belles au moins ;)
Jcde
> Bonjour,
>
[cut] .
> ...
> Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de plonger
> avec un MF2 photographe.
> argument suppl�mentaire ass�n� par le DP, en cas de carton, comme il est
> le plus grad�, c'est lui qui morfle ! >
Salut Christophe
C'est effectivement �nervant, mais assez clair (Pour moi !)
Pr�rogatives du N3 :
"Les plongeurs majeurs de Niveau III sont, sur d�cision du Directeur de
Plong�e, autoris�s � plonger en autonomie"
De m�me dans le code du sport, n'est trait� que le cas de l'autonomie
entre plongeurs P*.
Rien n'est dit sur le cas o� un E* vint s'int�grer
En clair, si vous �tes 3 niveaux III, il n'y a pas de guide de palanqu�e
D�s lors qu'il y a un encadrant, je n'en sais rien, et je n'ai aucune
envie de faire les frais de la jurisprudence.
De r�centes exp�riences m'invitent � toujours envisager le pire
Je serais donc tent� de r�agir comme ton DP, et ne pas prendre de risque
: rien dans les textes n' indique qu'il n'y a pas de Chef de palanqu�e.
Apr�s, on peut discuter sur la fa�on dont c'est pr�sent�, comment tu as
ressenti l'inquisition d'un mec qui a l'habitude de devoir jouer le r�le de
l'encadrant s�rieux, et qui se rend compte au bout d'un moment que vous
plongez tr�s bien, et qu'il peut mener sa vie de photographe en toute
s�r�nit� : Finalement, il avait tellement confiance en vous qu'il ne vous a
m�me pas emm.rd� avec les signes de mi-bouteille ou de r�serve ... :-))
Si �a a chatouill� ton ego, je te conseille certains centres de plong�e
en Egypte, o�, -tout moniteur que tu sois-, tu dois te pr�ter � la plong�e
de r�adaptation ( tous en rond, vidage de masque et �quilibrage + poumon
ballast � tour de r�le) sur un fond de sable � 10m .
Et une plong�e perdue, une.
Le tout sous l'oeil d'un divemaster qui doit bien fr�ler les 150
plong�es (v�cu !)
Ca vaut le coup que tu saisisses la commission juridique nationale pour
essayer de trancher �a, car cette question est r�currente.
@+
JC
DuboisP
>> Bonjour,
>>
> [cut] .
>> ...
>> Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de
>> plonger
>> avec un MF2 photographe.
>> Retour sur le ponton et discussion avec le DP durant le retour : pour
>> lui,
>> l'encadrant est MF2, nous ne sommes que des plongeurs (N3 les deux), il
>> autonomes et il n'y a pas de chef.
>> le plus gradé, c'est lui qui morfle ! >
> _________________________________________________
>
Code du Sport
Art. A. 322-77. − Le guide de palanquée dirige la palanquée en
immersion. Il est responsable du déroulement de la plongée et s’assure
que les caractéristiques de celle-ci sont adaptées aux circonstances
et aux compétences des participants.
L’encadrement de la palanquée est assuré par un guide de palanquée
titulaire des qualifications mentionnées en annexe III-15 et
selon les conditions de pratique définies en annexe III-16 a, III-16 b
du présent code.
En situation d’autonomie, les plongeurs majeurs de niveau égal
ou supérieur au niveau 2 peuvent évoluer en palanquée sans guide
selon les conditions définies en annexe III-16 a, III-16 b
Annexe III-16b
ESPACES D’ÉVOLUTION | NIVEAUX DE PRATIQUE des plongeurs | COMPÉTENCE
MINIMUM de l’encadrant de palanquée | EFFECTIF MAXIMUM de la palanquée
encadrement non compris
Au delà de 40 mètres, et dans la limite de 60 mètres (*) | Niveaux P3, P4
et P5 | Autonomie | 3
donc, en exploration en autonomie, il n'y a pas de compétence minimum de
l'encadrant de palanquée, puisqu'il n'y en a pas.
le MF1/MF2 remballe son diplôme, il n'y a pas d'acte d'enseignement, il
devra être considéré comme un N3/P3.
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Philippe Moya
Tout d'abord la loi a chang� AH ? �� m'interresse aussi, j'en �tait rest� au
plus grad� = responsable.
Je sais que ta question est au sujet de qui est responsable dans ton cas.
Mais bon ton r�cit me fait penser � certains points que tu abordes et dont
tu ne souhaites pas le d�veloppement parce que que tu connais d�j� la les
r�ponses. Soit que tu ne veux pas les traiter tout de suite alors en bon
pourrisseur de topic j'y vais.
Bref, tu as fait une mauvaise rencontre, c'est moche, mais cela arrive et
arrivera � tous les plongeurs.
Que le diplome ne soit pas proportionnel aux qualit�s humaines de son
d�tenteur.... c'est malheureusment le cas assez souvent.
Mais rassure toi, parfois le contraire arrive et l� tu oublieras LA mauvaise
fois o� tu as rencontr� ton MF2.
J'ai plong� avec des mecs bard�s de diplomes, (tout le mur de leur bureau,
environ une trentaine de diplomes divers et vari�s... du monde entier), et
ma foi dans le bateau c'�taient les gars les plus modestes, aimables,
adorables en un mot (redoutables pour les copines...) avec en plus une
pointe d'accent portugais (pour l'un d'entre eux ) dans la voix, un vrai
charmeur. Ayant plong� avec des requins blancs en afrique du sud, etc. etc.
mais jamais tu n'aurais pu le deviner si tu ne le connaissais pas. Laissant
parler les vantards avec un petit sourrire en coin. Un grand bonheur.
D'autres ayant plong� avec Barnab� et Pipin � Cuba, te racontant leurs
plonges invraissemblables, et sur le bateau, le plus gentil des gar�ons, ne
ramenant jamais sa science... de grandes le�ons d'humilit�, je ne suis
d'ailleurs pas sur en �civant ces mots d'�tre � leur hauteur.
C'est le probl�me de la palanqu�e, et un peu des photographes dont je fais
partie...
J'essaye de g�ner le moins possible, je n'y arrive pas toujours sans doute,
mais j'essaye, profondeur trop grande, le caisson reste sur le bateau.
Maintenant j'en ai un qui est donn� pour 60 m�tres �� aide.
Je prends toujours en photo mon binome, afin de lui envoyer cette ou ces
photos par internet qu'il garde un bon souvenir de ma rencontre. Mais je ne
suis pas MF2, juste N3, alors.
Par contre lorsque je plonge avec un N2 et que du coup je suis limit� par
ses pr�rogatives, j'essaye de faire contre mauvaise fortune bon coeur. En
pensant aux fois o� c'est moi qui limite les autres.
Bonnes plonges � toutes et � tous,
Philippe Moya
Jcde
>
> Code du Sport
[Cut]
> En situation d'autonomie, les plongeurs majeurs de niveau �gal
> ou sup�rieur au niveau 2 peuvent �voluer en palanqu�e sans guide
> selon les conditions d�finies en annexe III-16 a, III-16 b
> ...
> donc, en exploration en autonomie, il n'y a pas de comp�tence minimum de
> l'encadrant de palanqu�e, puisqu'il n'y en a pas.
> le MF1/MF2 remballe son dipl�me, il n'y a pas d'acte d'enseignement, il
> devra �tre consid�r� comme un N3/P3.
>
________________________________________
Bonjour Patrick
Je ne serai pas aussi affirmatif : ce qui me g�ne, c'est le "peuvent"
�voluer
Il arrive tr�s souvent, par exemple que des P2 �voluent encadr�s dans
l'espace m�dian
Tout ceci est laiss� � l'appr�ciation du DP : je me rappelle avoir fait
des plong�es encadr�es (bien qu'autonome), parce que le DP ne me connaissait
pas, et qu'il voulait me faire �valuer par un de ses moniteurs avant de me
l�cher.
Donc, �a ne me semble pas si net
@+
JC
DuboisP
> "DuboisP" a ï¿œcrit dans le message de news:
>>
>> Code du Sport
> [Cut]
>> En situation d'autonomie, les plongeurs majeurs de niveau ï¿œgal
>> ou supï¿œrieur au niveau 2 peuvent ï¿œvoluer en palanquï¿œe sans guide
>> selon les conditions dï¿œfinies en annexe III-16 a, III-16 b
>> ...
>> donc, en exploration en autonomie, il n'y a pas de compï¿œtence minimum de
>> l'encadrant de palanquï¿œe, puisqu'il n'y en a pas.
>> le MF1/MF2 remballe son diplï¿œme, il n'y a pas d'acte d'enseignement, il
>> devra ￜtre considￜrￜ comme un N3/P3.
>>
> ________________________________________
>
> Bonjour Patrick
>
> Je ne serai pas aussi affirmatif : ce qui me gï¿œne, c'est le "peuvent"
> ï¿œvoluer
>
ￜ partir du moment oￜ le DP avait dit : vous ￜtes N3 autonomes, ce MF2
peut-il se joindre ￜ vous ?
le problￜme du "peuvent" est rￜglￜ
s'il avait dit: vous ï¿œtes N3, mais ce MF2 va vous surveiller, on est dans
un autre cas.
ￜ la base, je suis juriste, devenu informaticien, alors le pinaillage, je
connais ;-)
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Moi-même
On doit d�terminer un guide de palanqu�e au d�part, soit par le Directeur de
plong�e s'il y en a un ou d'un commun accord entre les plongeurs. Il n'est
pas n�cessairement le plus dipl�m�, mais doit �tre autonome. Un N3 peut
encadrer un MF2.
Un guide de palanqu�e ne peut pas �tre photographe en m�me temps. Son r�le
est avant tout de surveiller les autres et le bon d�roulement de la plong�e,
d'assister en cas de p�pin.
Je ne vois pas comment on peut faire cela quand on a l'oeil riv� � son
appareil.
JJV
christophe hotmail
Je vais essayer de vous faire une r�ponse collective (pas facile) :
@G�rard de Cergy : je suis parfois photographe mais je sais aussi laisser le
boitier sur le bateau pour ne pas pourrir la plong�e des copains. Le DP nous
l'a coll� pour moi, comme un �quipier, pas comme un encadrant (ma binomette
est N3 et c'est un vrai poisson dans l'eau, quand � moi, notre �quipier me
connait pour avoir plong� avec moi et pris des photos..)
Je pense aussi qu'il faut clarifier les choses sur le pont avant le d�part :
pour certains elles sont claires, mais pas pour d'autres : un moniteur qui a
un caisson �tanche � 40 qui descend � 46 et qui voit un de �quipier arriver
sur le fond (� 56) parce qu'il n'arrive pas � se stabiliser pendant un
vidage de masque (� r�p�tition pour cause de barbe naissante). bref,
clarifier le choix de celui qui veut encadrer et qui choisit le caisson
plut�t que la peau de son �quipier (toute ressemblance avec une situation
v�cue n'est pas fortuite)
@ Petites bulles ; toutaf� ; je partage ton point de vue
@David : tout pareil ; et pour les questions que pose le moniteur, j'en fais
autant aux encadrants qui me les posent afin qu'ils saisissent qu'il faut un
peu de tact.. Ses photos, il les vend mais normalement, elles sont belles
@rafael, je partage ton point de vue juridique
@mon Dauphyard pr�f�r� : disons que mon DP ne nous a pas int�gr� le moniteur
comme un encadrant ; nous n'avons pas eu l'information et sachant que 2 N3
entre eux, en explo, sont auto encadr�s, pour ma part, je l'ai pris comme un
simple plongeur, pas comme un encadrant puisque nous n'en avons pas besoin.
On peut voir, en effet, que l'absence de signe est une marque de confiance.
Ouais, imaginons le contraire ; nous avons confiance en lui et nous ne lui
transmettons aucune information. tu crois que �a le ferait ?? ou parce qu'il
est moniteur, il recueille les infos que nous lui donnons sans avoir le
moindre retour ??? (comportement d�j� vu de la part de cadres qui ne font
pas circuler l'info)
Pour la commission, c'est fait (d�j� !)
Pour ton second post : si le DP ne pr�cise rien, comment le comprendre ?
encadr� ou auto-encadr� ???
@Patrick : m�me lecture : en explo, avec des N3 et au dessus, palanqu�e auto
encadr�e, pas d'encadrants
@Philippe : oh oui, la loi a chang� Oui, mais le chgt de r�daction du 121-3
depuis 07/2000 restreint la possibilit� d'�tablir la faute pour une personne
physique et surtout il ne
`peut y avoir de responsabilit� (p�nale) sans faute
ce qui n'�tait pas clair du tout entre 1992 (entr�e en vigueur du NCP) et
07/2000 (puisqu'il y a eu des interpr�tations contraires)
http://www.lexinter.net/Legislation2/responsabilite_penale.htm
Je me suis volontairement censur� pour ne pas jouer � Calimero et dire que l'autre
est le m�chant..
Sinon, j'ai d�j� plong� avec ce plongeur, � 2, � 3, � 4.en photo, en explo
etc.
L�, ce qui me g�ne ce sont deux points :
La cot� humain : ce photographe est int�gr� dans notre palanqu�e ; il nous
fixe des limites (d'�volution) que nous acceptons par savoir vivre (mais, �a
coince un peu) ; il nous donne des consignes de s�curit� (les informations
sur les gaz) qu'il ne suit pas lui-m�me (�a coince aussi) et le cot�
r�glementaire quand le DP me dit que, comme ce 3� homme est moniteur, il est
omniscient : moniteur toujours ! ce n'est plus depuis 2000.
Qu'en pensez vous ??
Amicalement
Christophe
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a �crit dans le message de
groupe de discussion : 4b937a72$0$17897$ba4a...@reader.news.orange.fr...
thom...@googlemail.com
décide... s'il communique mal avant tant pis, car c'est à peu pres
tout ce qu'on peut lui reprocher d'un point de vue legal,
reglementaire en tout cas.
D'un poitn de vue humain et technique, il n'est pas clair du tout car
il vous laisse partir en autonomie et demande une "faveur" et s'en
dédit à la sortie sous pretexte de diplomes qui font parler en
soirées.
D'un point de vue pratique : vue que l'attitude du gars te plaisais
pas avant de te mettre à l'eau, pourquoi ne pas être aller revoir le
DP et preciser les choses ? Voir dire non.
D'un point de vue reglementaire si le gars est encandrant son diplone
doit obligatoriement être affiché et consultable au club .. était ce
le cas ?
On Mar 7, 1:20 pm, "christophe hotmail"
<christophepeyra...@hotmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Je vais essayer de vous faire une réponse collective (pas facile) :
> @Gérard de Cergy : je suis parfois photographe mais je sais aussi laisser le
> boitier sur le bateau pour ne pas pourrir la plongée des copains. Le DP nous
> l'a collé pour moi, comme un équipier, pas comme un encadrant (ma binomette
> est N3 et c'est un vrai poisson dans l'eau, quand à moi, notre équipier me
> connait pour avoir plongé avec moi et pris des photos..)
> Je pense aussi qu'il faut clarifier les choses sur le pont avant le départ :
> pour certains elles sont claires, mais pas pour d'autres : un moniteur qui a
> un caisson étanche à 40 qui descend à 46 et qui voit un de équipier arriver
> sur le fond (à 56) parce qu'il n'arrive pas à se stabiliser pendant un
> vidage de masque (à répétition pour cause de barbe naissante). bref,
> clarifier le choix de celui qui veut encadrer et qui choisit le caisson
> plutôt que la peau de son équipier (toute ressemblance avec une situation
> vécue n'est pas fortuite)
>
> @ Petites bulles ; toutafé ; je partage ton point de vue
>
> @David : tout pareil ; et pour les questions que pose le moniteur, j'en fais
> autant aux encadrants qui me les posent afin qu'ils saisissent qu'il faut un
> peu de tact.. Ses photos, il les vend mais normalement, elles sont belles
>
> @rafael, je partage ton point de vue juridique
>
> @mon Dauphyard préféré : disons que mon DP ne nous a pas intégré le moniteur
> comme un encadrant ; nous n'avons pas eu l'information et sachant que 2 N3
> entre eux, en explo, sont auto encadrés, pour ma part, je l'ai pris comme un
> simple plongeur, pas comme un encadrant puisque nous n'en avons pas besoin.
> On peut voir, en effet, que l'absence de signe est une marque de confiance.
> Ouais, imaginons le contraire ; nous avons confiance en lui et nous ne lui
> transmettons aucune information. tu crois que ça le ferait ?? ou parce qu'il
> est moniteur, il recueille les infos que nous lui donnons sans avoir le
> moindre retour ??? (comportement déjà vu de la part de cadres qui ne font
> pas circuler l'info)
> Pour la commission, c'est fait (déjà !)
>
> Pour ton second post : si le DP ne précise rien, comment le comprendre ?
> encadré ou auto-encadré ???
> @Patrick : même lecture : en explo, avec des N3 et au dessus, palanquée auto
> encadrée, pas d'encadrants
> @Philippe : oh oui, la loi a changé Oui, mais le chgt de rédaction du 121-3
> depuis 07/2000 restreint la possibilité d'établir la faute pour une personne
> physique et surtout il ne
> `peut y avoir de responsabilité (pénale) sans faute
> ce qui n'était pas clair du tout entre 1992 (entrée en vigueur du NCP) et
> 07/2000 (puisqu'il y a eu des interprétations contraires)http://www.lexinter.net/Legislation2/responsabilite_penale.htm
>
> Je me suis volontairement censuré pour ne pas jouer à Calimero et dire que l'autre
> est le méchant..
> Sinon, j'ai déjà plongé avec ce plongeur, à 2, à 3, à 4.en photo, en explo
> etc.
> Là, ce qui me gène ce sont deux points :
> La coté humain : ce photographe est intégré dans notre palanquée ; il nous
> fixe des limites (d'évolution) que nous acceptons par savoir vivre (mais, ça
> coince un peu) ; il nous donne des consignes de sécurité (les informations
> sur les gaz) qu'il ne suit pas lui-même (ça coince aussi) et le coté
> réglementaire quand le DP me dit que, comme ce 3° homme est moniteur, il est
> omniscient : moniteur toujours ! ce n'est plus depuis 2000.
>
> Qu'en pensez vous ??
>
> Amicalement
>
> Christophe
>
> "Philippe Moya" <philippe.m...@arobacewanadoo.fr> a écrit dans le message de
> groupe de discussion : 4b937a72$0$17897$ba4ac...@reader.news.orange.fr...
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > Tout d'abord la loi a changé AH ? çà m'interresse aussi, j'en était resté
> > au plus gradé = responsable.
>
> > Je sais que ta question est au sujet de qui est responsable dans ton cas.
> > Mais bon ton récit me fait penser à certains points que tu abordes et dont
> > tu ne souhaites pas le développement parce que que tu connais déjà la les
> > réponses. Soit que tu ne veux pas les traiter tout de suite alors en bon
> > pourrisseur de topic j'y vais.
>
> > Bref, tu as fait une mauvaise rencontre, c'est moche, mais cela arrive et
> > arrivera à tous les plongeurs.
>
> > Que le diplome ne soit pas proportionnel aux qualités humaines de son
> > détenteur.... c'est malheureusment le cas assez souvent.
>
> > Mais rassure toi, parfois le contraire arrive et là tu oublieras LA
> > mauvaise fois où tu as rencontré ton MF2.
>
> > J'ai plongé avec des mecs bardés de diplomes, (tout le mur de leur bureau,
> > environ une trentaine de diplomes divers et variés... du monde entier), et
> > ma foi dans le bateau c'étaient les gars les plus modestes, aimables,
> > adorables en un mot (redoutables pour les copines...) avec en plus une
> > pointe d'accent portugais (pour l'un d'entre eux ) dans la voix, un vrai
> > charmeur. Ayant plongé avec des requins blancs en afrique du sud, etc.
> > etc. mais jamais tu n'aurais pu le deviner si tu ne le connaissais pas.
> > Laissant parler les vantards avec un petit sourrire en coin. Un grand
> > bonheur.
>
> > D'autres ayant plongé avec Barnabé et Pipin à Cuba, te racontant leurs
> > plonges invraissemblables, et sur le bateau, le plus gentil des garçons,
> > ne ramenant jamais sa science... de grandes leçons d'humilité, je ne suis
> > d'ailleurs pas sur en écivant ces mots d'être à leur hauteur.
>
> > C'est le problème de la palanquée, et un peu des photographes dont je fais
> > partie...
>
> > J'essaye de gêner le moins possible, je n'y arrive pas toujours sans
> > doute, mais j'essaye, profondeur trop grande, le caisson reste sur le
> > bateau. Maintenant j'en ai un qui est donné pour 60 mètres çà aide.
> > Je prends toujours en photo mon binome, afin de lui envoyer cette ou ces
> > photos par internet qu'il garde un bon souvenir de ma rencontre. Mais je
> > ne suis pas MF2, juste N3, alors.
> > Par contre lorsque je plonge avec un N2 et que du coup je suis limité par
> > ses prérogatives, j'essaye de faire contre mauvaise fortune bon coeur. En
> > pensant aux fois où c'est moi qui limite les autres.
>
> > Bonnes plonges à toutes et à tous,
>
> > Philippe Moya
Mistral
> christophe hotmail a écrit :
>
>
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > perdu dans mon ile et loin des soucis règlementaires, je viens vous demander
> > votre avis :
> > hier, plongée en centre. Ma binomette est N3 comme moi. Nous devons plonger
> > ensemble. Nous avons déjà plongé tous les deux et nous connaissons nos
> > reflexes.
>
> > Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de plonger
> > avec un MF2 photographe.
>
> > A peine la réponse positive donnée que le F2 commence à interroger C. sur ses
> > réserve.
> > Il nous précise que son caisson est limité à 40 et qu'il n'ira pas plus bas
> > que 35m (en gros, il nous limite à 35).
>
> > En souriant, je le coupe en lui disant qu'il se trouve dans une palanquée
> > d'autonomes, auto encadrée, et que nous l'accueillons ..
> > Il n'a pas trop apprécié...
>
> > qu'elle passe sous les 100 bar (OK).
> > qui traine par là ...50 bar (il ne nous ni prévenu des 100 bars, ni des 50...
> > ah... ces photographes, toujours distraits)
>
> > que j'ai besoin de vos lumières) : pour lui, l'encadrant est MF2, nous ne
> > sommes que des plongeurs (N3 les deux), il est donc le chef de palanquée...
> > (en explo !)
> > Pour ma part, non, nous sommes entre autonomes et il n'y a pas de chef.
>
> > plus gradé, c'est lui qui morfle ! j'ai eu beau lui expliquer que la loi
> > références)
>
> > Pouvez vous me donner votre éclairage, simplement, sachant que je vais
> > transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux éventuels ne
> > feront que cristalliser une position sans rien faire avancer et que je suis
> > bien dans ce centre
>
> > merci
>
> > Christophe 38 depuis Mayotte
>
> - c'est le DP qui dit si vous etes autonomes ou pas ...
> plongée avec des tas de raisons y a rien de tel
> - à fortiori celui là avec ses galons et son comportement égoiste
> - je dirais que le DP aurais du clarifier une plongée Autonome .. le
> fait que le gars ait un niveau Educatif ne jouant pas ...- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Considerer que plonger avec un photographe est un handicap est
débile!!!! tu pourrais en profiter d'acquérir des connaissance sur la
bio en même temps plutôt que de plonger CON!!!
Ce type de mentalité est à bannir de nos clubs. Cela ne sert à rien de
parler d'EDUCATIF, quand on n'est même pas capable de comprendre
l'interêt de plonger avec un compagnon qui peut te faire découvrir le
milieu dans lequel tu évolues.
Plus bof que cela, tu meurts !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mistral
> Bonjour,
> C'est assez simple s'il fait de la photo il ne peut pas tre encadrant, car
> il s'occupe plus de son appareil que de vous, donc en cas d'accident c'est
> le DP qui prend un max, c'est une r gle de basse, et m me si le photographe
> est MF2, et lui devrait le savoir mais il est MF2 donc au-dessus de cela
> (faite ceux que j'enseigne mais pas ceux que je pratique )
>
> A+
>
> 4b93615b$0$4616$426a7...@news.free.fr...
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Un photographe RESPONSABLE dans une palanquée autonome N3 (ce que je
suis depuis 1993) est tout a fait capable d'assurer la sécurité qui
est requise par la législation dans toutes les circonstances. Bonjour
les idées recues !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
thom...@googlemail.com
Oups message parti un peu vite .. je complete:
On Mar 7, 2:03 pm, "thomn...@googlemail.com" <thomn...@googlemail.com>
wrote:
> Pour ma part (président de club) le DP est responsable donc il
> décide... s'il communique mal avant tant pis, car c'est à peu pres
> tout ce qu'on peut lui reprocher d'un point de vue legal,
> reglementaire en tout cas.
>
> D'un poitn de vue humain et technique, il n'est pas clair du tout car
> il vous laisse partir en autonomie et demande une "faveur" et s'en
> dédit à la sortie sous pretexte de diplomes qui font parler en
> soirées.
>
> D'un point de vue pratique : vue que l'attitude du gars te plaisais
> pas avant de te mettre à l'eau, pourquoi ne pas être aller revoir le
> DP et preciser les choses ? Voir dire non.
>
Signale au DP et au gérant/président de club (est-ce un structure
commerciale ?) que ton gars à un comportement et des aptitudes a
verifier et que tu ne veux plus plonger avec lui.
Point de vue commercial t'ont ils fait payer une plongée encadrée ??
> D'un point de vue reglementaire si le gars est encandrant son diplone
> doit obligatoriement être affiché et consultable au club .. était ce
> le cas ?
>
Au final t'as fait une plongée moyenne ... ca nous arrive a tous .. et
tu ne plongeras plus qu'avec ta binome bien tranquille. Ici il
neige ;-)
Perso un MF2 s'a plonge depuis de nombreuses années, si il est seul et
fait de la photo c'est que personne ne veut plus de lui en palanquée
donc j'en veux pas..
J'ai plongée une fois avec un photogrpahe pro et ca c'est tres bien
passé comme quoi c'est pas forcement une "régle" non plus ;-)
Bonnes futures plongées, trop creuser pour te "venger" ne fait que
prolonger cet épisode malheureux au lieu de n'en garder qu'une lecon
de pour les prochaines plongées..
Moi-même
photographe et vid�aste.
Pour faire mes photos, je doit m'arr�ter sans cesse, me concentrer sur ma
prise de vue, me mettre au bon endroit, etc..
Lorsque je trouve un sujet int�ressant, je peux rester 1h00 sur place, sur
50 cm� parfois si je fais de la macro.
Contrairement aux id�es re�ues, dans ce cas particulier, on ne consomme que
tr�s peu car on ne fait plus aucun effort. Dans ce cas, les autres arrivent
en r�serve alors qu'il me reste plus de la moiti� du bloc.
Si je suis en train de mitrailler mon sujet, l'oeil dans le viseur, comment
puis-je surveiller les autres et m'apercevoir d'un �ventuel probl�me
imm�diatement ?
JJV
mpn83
wrote:
Bonjour,
petite reponse pour mistral, une plongée avec un photographe EST un
handicap, car il se concentre plus
sur son sujet de photo, (la preuve le E4 à 50 bars et ne signale rien)
que sur le reste.
Qu'il t'apprenne quelque chose sur la BIO, j'en doute vu qu'il est
focalisé surs ces photos.
Mais chacun voit midi à sa porte et pour ma part je les évite autant
que faire ce peut dans ma palanquée.
Pour CHristophe
Concernant le reste si le DP vous donne en autonomie au départ il n'y
a pas de raison que sa change, sauf contre ordre avant la mise à
l'eau, ce qui n'est pas le cas.
Maintenant dans son comportement il s'assure qu'il a des équipiers qui
connaissent les signes et vous precise son niveau d'imersion , cause
de son caisson, tu peux
et tu as le droit , je dirai même le devoir de lui retourner ces même
questions, et d'allez verifier sa stab , au cas ou tu devrais
l'assister.
L'aunonomie de ne voulant pas dire la solitude et demerde toi au fond
si tu as un pépin.Un super diplome ne te preserve pas d'ennui au fond.
Juste un conseil maintenant, ne rentre pas dans un conflit avec le DP
et ton centre, surtout si tu t y sens bien.
La prochaine fois que tu seras en autonomie, avec ta binomette
habituelle, dis lui simplement non s'il te propose d'integre le type
avec toi.
Tu as le droit de refuser de plongée avec quelqu'un, il suffit de le
dire au DP en y mettant les forme bien sur.
Voila
Marc E3
Gerard95
> On 7 mar, 09:50, "petite bulles" <FG> wrote:
>> Bonjour,
>> C'est assez simple s'il fait de la photo il ne peut pas tre encadrant, car
>> il s'occupe plus de son appareil que de vous, donc en cas d'accident c'est
>> le DP qui prend un max, c'est une r gle de basse, et m me si le photographe
>> est MF2, et lui devrait le savoir mais il est MF2 donc au-dessus de cela
>> (faite ceux que j'enseigne mais pas ceux que je pratique )
>>
>>
>> "Gerard95" <c...@moi.com> a crit dans le message de news:
>> 4b93615b$0$4616$426a7...@news.free.fr...
>>
>>
>>
>>> christophe hotmail a crit :
>>>> Bonjour,
>>
>>>> perdu dans mon ile et loin des soucis r glementaires, je viens vous
>>>> demander votre avis :
>>>> hier, plong e en centre. Ma binomette est N3 comme moi. Nous devons
>>>> plonger ensemble. Nous avons d j plong tous les deux et nous
>>>> connaissons nos reflexes.
>>
>>>> Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de plonger
>>>> avec un MF2 photographe.
>>>> Un coup d'oil mon quipi re et nous acceptons. Il ne s'agit que
>>>> d'explo.
>>
>>>> A peine la r ponse positive donn e que le F2 commence interroger C. sur
>>>> ses derni res plong es, et faire un r capitulatif sur les signes
>>>> mi-pression et r serve.
>>>> Il nous pr cise que son caisson est limit 40 et qu'il n'ira pas plus
>>>> bas que 35m (en gros, il nous limite 35).
>>>> En souriant, je le coupe en lui disant qu'il se trouve dans une palanqu e
>>>> d'autonomes, auto encadr e, et que nous l'accueillons ..
>>>> Il n'a pas trop appr ci ...
>>
>>>> La plong e se passe (bien) ; mon quipi re m'averti et pr vient le
>>>> moniteur qu'elle passe sous les 100 bar (OK).
>>>> formateur qui traine par l ...50 bar (il ne nous ni pr venu des 100
>>>> bars, ni des 50... ah... ces photographes, toujours distraits)
>>>> Retour sur le ponton et discussion avec le DP durant le retour (et c'est
>>>> l que j'ai besoin de vos lumi res) : pour lui, l'encadrant est MF2, nous
>>>> ne sommes que des plongeurs (N3 les deux), il est donc le chef de
>>>> palanqu e... (en explo !)
>>>> Pour ma part, non, nous sommes entre autonomes et il n'y a pas de chef.
>>>> argument suppl mentaire ass n par le DP, en cas de carton, comme il est
>>>> le plus grad , c'est lui qui morfle ! j'ai eu beau lui expliquer que la
>>>> loi avait chang , cela n'a pas pass (Fran ois M, au secours, redonne moi
>>>> les r f rences)
>>
>>>> Pouvez vous me donner votre clairage, simplement, sachant que je vais
>>>> transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux ventuels ne
>>>> feront que cristalliser une position sans rien faire avancer et que je
>>>> suis bien dans ce centre
>>
>>>> merci
>>
>>>> Christophe 38 depuis Mayotte
>>
>>> Comme ca froid :
>>> - c'est le DP qui dit si vous etes autonomes ou pas ...
>>> - un photographe dans une palanqu e .. j'aime pas .. pour pourrir une
>>> plong e avec des tas de raisons y a rien de tel
>>> - fortiori celui l avec ses galons et son comportement goiste
>>> - je dirais que le DP aurais du clarifier une plong e Autonome .. le fait
>>> que le gars ait un niveau Educatif ne jouant pas ...- Masquer le texte des
>>
>> - Afficher le texte des messages prï¿œcï¿œdents -
>
> Un photographe RESPONSABLE dans une palanquï¿œe autonome N3 (ce que je
> suis depuis 1993) est tout a fait capable d'assurer la sￜcuritￜ qui
> est requise par la lï¿œgislation dans toutes les circonstances. Bonjour
> les idï¿œes recues !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est ca l'illusion et en plus les autres membres de la palanquï¿œe se
font ch*er ￜ l'attendre en permanence..
Donc le mieux, LE photographe il vient avec son assistant(e) ou il faut
sacrifier quelqu'un qui plonge avec lui...
Dure la vie .
Gerard95
> Un photographe est un boulet sous l'eau ! Et je prï¿œcise que je suis
> photographe et vidï¿œaste.
>
> Pour faire mes photos, je doit m'arrï¿œter sans cesse, me concentrer sur ma
>
> cmￜ parfois si je fais de la macro.
> Contrairement aux idï¿œes reï¿œues, dans ce cas particulier, on ne consomme que
> trï¿œs peu car on ne fait plus aucun effort. Dans ce cas, les autres arrivent
> en rￜserve alors qu'il me reste plus de la moitiￜ du bloc.
>
> Si je suis en train de mitrailler mon sujet, l'oeil dans le viseur, comment
> immï¿œdiatement ?
>
> JJV
Tiens j oublais je fais aussi de la photo sous-marine ...et j ï¿œvite
effectivement d'ï¿œtre le boulet de service ..
Gerard95
> "DuboisP" a ï¿œcrit dans le message de news:
>>
>> Code du Sport
> [Cut]
>> En situation d'autonomie, les plongeurs majeurs de niveau ï¿œgal
>> selon les conditions dï¿œfinies en annexe III-16 a, III-16 b
>> ...
>> donc, en exploration en autonomie, il n'y a pas de compï¿œtence minimum de
>> l'encadrant de palanquï¿œe, puisqu'il n'y en a pas.
>> le MF1/MF2 remballe son diplï¿œme, il n'y a pas d'acte d'enseignement, il
>> devra ￜtre considￜrￜ comme un N3/P3.
>>
> ________________________________________
>
> Bonjour Patrick
>
> Je ne serai pas aussi affirmatif : ce qui me gï¿œne, c'est le "peuvent"
> ï¿œvoluer
>
> l'espace mï¿œdian
> Tout ceci est laissￜ ￜ l'apprￜciation du DP : je me rappelle avoir fait
> des plongï¿œes encadrï¿œes (bien qu'autonome), parce que le DP ne me connaissait
> pas, et qu'il voulait me faire ï¿œvaluer par un de ses moniteurs avant de me
> lï¿œcher.
>
> Donc, ï¿œa ne me semble pas si net
>
> @+
> JC
Y a mￜme pas ￜ se poser la question, dans le dernier c'est une plongￜe
d'ï¿œvalution donc pas d'autonomie que tu sois N3+++ ou autre.
DuboisP
écrit:
> Ce problème est très simple.
>
> On doit déterminer un guide de palanquée au départ, soit par le
> Directeur de plongée s'il y en a un ou d'un commun accord entre les
> plongeurs. Il n'est pas nécessairement le plus diplômé, mais doit être
> autonome. Un N3 peut encadrer un MF2.
>
non
ils se mettent d'accord sur les parametres de la palanquée, mais n'ont pas
à désigner un "guide", même s'ils peuvent le faire
Art. A. 322-86. − Les plongeurs de niveau égal ou supérieur au
niveau 2 sont, sur décision du directeur de plongée, autorisés à
plonger en autonomie.
En l’absence du directeur de plongée, les plongeurs de niveaux 3
et supérieurs peuvent plonger entre eux et choisir le lieu, l’organisation
et les paramètres de leur plongée.
sinon, donne-nous le texte
--
christophe hotmail
Bonjour Thomas
Vos r�ponses am�nent quelques pr�cisions de mon cot�.
J'ai pay� une plong�e autonome, comme d'hab puisque je paie au forfait
le photographe est un bon plongeur (F2, certes, mais avec de la bouteille)
mais il aime bien diriger... et pour ma part, je me suis content� de rester
plongeur (c'est pour �a que je n'ai jamais pouss� vers le monitorat)... la
gestion humaine, je la pratique � longueur d'ann�e.
Le DP du centre (pro) veut carr�ment que nous ne plongions plus ensemble (je
ne suis pas pour cette mesure que je pense radicale mais j'aime bien les
choses claires). J'ai l'impression qu'il a �t� vex� de mon comportement.
La plong�e �tait moyenne, mais ce n'�tait pas de sa faute : pas grand chose
� voir, pas de mur�ne ruban, de dauphin, de requin, de raie, m�me pas de
porcelaine... des nudibranches (ceux l� ne se sauvent pas quand on arrive)
et du jus (puisque grandes mar�es et fort coef'), visi moyenne (n�bulosit�
et pluies le matin)..
Pour les plong�es avec des pros, j'ai donn� et j'aime certains, comme
Patrice STRAZZERA http://www.epaves.eu/ ou Gildas
http://www.mayotte-photos-plongee.com/categorie-10787662.html.
Je ne suis donc pas allergique...
cot� buddy check (v�rification du matos du copain), je v�rifie comment il
s'�quipe et comment il teste son DS ou son d�tendeur ....chez moi, peu
viennent voir ma wing et l'absence de purge haute, mon tuyau long sur le
principal (sauf mon bin�me de l'apr�s midi avec lequel nous avons tap�
55... au cas o� et cela s'est av�r� utile pour qu'il prenne de l'air)..
l'autonomie ne voulant pas dire demerde toi au fond, je plussoie ; pour ma
part, j'ai 2 parachutes, 2 d�tendeurs, 2 ordis ; combien de bin�mes ne
prennent pas de parachutes parce que j'en ai 2 ? combien ne s'int�ressent
pas � ma config et ne pourront donc rien faire s'il m'arrive quelque chose
???
quand au DP, c'est un homme super. je ne tiens pas � rentrer en conflit avec
lui (ni avec un autre) je ne plonge pas pour me prendre la t�te.
bonne soir�e
Christophe
"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de groupe de
discussion :
3073657b-7cdc-44f7...@y11g2000yqh.googlegroups.com...
> On 7 mar, 14:12, "thomn...@googlemail.com" <thomn...@googlemail.com>
> wrote:
>> Oups message parti un peu vite .. je complete:
>>
>> On Mar 7, 2:03 pm, "thomn...@googlemail.com" <thomn...@googlemail.com>
>> wrote:> Pour ma part (pr�sident de club) le DP est responsable donc il
>> > d�cide... s'il communique mal avant tant pis, car c'est � peu pres
>> > tout ce qu'on peut lui reprocher d'un point de vue legal,
>> > reglementaire en tout cas.
>>
>> > D'un poitn de vue humain et technique, il n'est pas clair du tout car
>> > il vous laisse partir en autonomie et demande une "faveur" et s'en
>> > d�dit � la sortie sous pretexte de diplomes qui font parler en
>> > soir�es.
>>
>> > D'un point de vue pratique : vue que l'attitude du gars te plaisais
>> > pas avant de te mettre � l'eau, pourquoi ne pas �tre aller revoir le
>> > DP et preciser les choses ? Voir dire non.
>>
>> Signale au DP et au g�rant/pr�sident de club (est-ce un structure
>> commerciale ?) que ton gars � un comportement et des aptitudes a
>> verifier et que tu ne veux plus plonger avec lui.
>>
>> Point de vue commercial t'ont ils fait payer une plong�e encadr�e ??
>>
>> > D'un point de vue reglementaire si le gars est encandrant son diplone
>> > doit obligatoriement �tre affich� et consultable au club .. �tait ce
>> > le cas ?
>>
>> Au final t'as fait une plong�e moyenne ... ca nous arrive a tous .. et
>> tu ne plongeras plus qu'avec ta binome bien tranquille. Ici il
>> neige ;-)
>>
>> Perso un MF2 s'a plonge depuis de nombreuses ann�es, si il est seul et
>> fait de la photo c'est que personne ne veut plus de lui en palanqu�e
>> donc j'en veux pas..
>> J'ai plong�e une fois avec un photogrpahe pro et ca c'est tres bien
>> pass� comme quoi c'est pas forcement une "r�gle" non plus ;-)
>>
>> Bonnes futures plong�es, trop creuser pour te "venger" ne fait que
>> prolonger cet �pisode malheureux au lieu de n'en garder qu'une lecon
>> de pour les prochaines plong�es..
>
> Bonjour,
>
> petite reponse pour mistral, une plong�e avec un photographe EST un
> handicap, car il se concentre plus
> sur son sujet de photo, (la preuve le E4 � 50 bars et ne signale rien)
> que sur le reste.
> Qu'il t'apprenne quelque chose sur la BIO, j'en doute vu qu'il est
> focalis� surs ces photos.
> Mais chacun voit midi � sa porte et pour ma part je les �vite autant
> que faire ce peut dans ma palanqu�e.
>
> Pour CHristophe
>
> Concernant le reste si le DP vous donne en autonomie au d�part il n'y
> a pas de raison que sa change, sauf contre ordre avant la mise �
> l'eau, ce qui n'est pas le cas.
> Maintenant dans son comportement il s'assure qu'il a des �quipiers qui
> connaissent les signes et vous precise son niveau d'imersion , cause
> de son caisson, tu peux
> et tu as le droit , je dirai m�me le devoir de lui retourner ces m�me
> questions, et d'allez verifier sa stab , au cas ou tu devrais
> l'assister.
>
> L'aunonomie de ne voulant pas dire la solitude et demerde toi au fond
> si tu as un p�pin.Un super diplome ne te preserve pas d'ennui au fond.
>
> Juste un conseil maintenant, ne rentre pas dans un conflit avec le DP
> et ton centre, surtout si tu t y sens bien.
> La prochaine fois que tu seras en autonomie, avec ta binomette
> habituelle, dis lui simplement non s'il te propose d'integre le type
> avec toi.
> Tu as le droit de refuser de plong�e avec quelqu'un, il suffit de le
CFrofro
pas_email@pas_serveur.com qui nous disait ici
4b939059$0$19260$426a...@news.free.fr :
|| Ce probl�me est tr�s simple.
Chouette !
|| On doit d�terminer un guide de palanqu�e au d�part,
C'est marqu� o� qu'on doit d�terminer un guide palanqu�e ?
Question subsidiare, sachant qu'un guide palanqu�e est un E2 mini, quand
deux N2/P2 et/ou N3/P3 plongent en autonomie, lequel devient guide de
palanqu�e ?
soit par le
|| Directeur de plong�e s'il y en a un ou d'un commun accord entre les
|| plongeurs. Il n'est pas n�cessairement le plus dipl�m�, mais doit
|| �tre autonome. Un N3 peut encadrer un MF2.
||
|| Un guide de palanqu�e ne peut pas �tre photographe en m�me temps.
C'est marqu� o� ?
|| Son r�le est avant tout de surveiller les autres et le bon
|| d�roulement de la plong�e, d'assister en cas de p�pin.
Et en quoi a priori un plongeur photographe ne peut pas remplir ces t�ches ?
En quoi le fait de ne pas avoir d'appareil photo garanti que le guide de
palanqu�e surveillera � coup s�r et en permanence sa palanqu�e ?
|| Je ne vois pas comment on peut faire cela quand on a l'oeil riv� �
|| son appareil.
Ah zut, quand je fais des photos sous marines, je n'ai pas l'oeil riv� � mon
appareil. Tu crois que je commets une faute ?
Bon, plus s�rieusement, ce qui est simple c'est que tu confonds guide de
palanqu�e (qui est une fonction reglement�e) et "chef" de palanqu�e, terme
totalement vague, qui peut vaguement d�signer le plongeur qui va diriger le
truc, souvent parce qu'il connait le site ou est meilleur en orientation ou
parce qu'on a l'habitude comme �a dans la palanqu�e.
Je fais de la photo et ma binomette n'a pas � s'en plaindre. Et comme je
n'ai pas l'oeil riv� en permanence au boitier mais que je regarde autour de
moi et qu'elle est un de mes sujets favori, Mais tous les photographes
n'ont pas toujours cette attitude.
A l'inverse j'ai d�j� vu des guides de palanqu�e (des vrais par les galons,
apr�s...) ne pratiquement jamais regarder sa palanqu�e mais simplement
indiquer le chemin � suivre, les autres se d�brouillant pour suivre. Et �
moins de nager sur le dos en marche arri�re en permanence, photographe ou
non, un guide ne surveille pas sa palanqu�e en permanence.
Rien n'empeche un photographe de surveiller sa propre conso, de la
communiquer et de communiquer avec sa palanqu�e, quelque soit sa fonction au
sein de celle-ci.
Ce qui est simple en fait, c'est que quand un �lement ext�rieur vient se
greffer dans une �quipe, �a perturbe l'�quipe et selon le plongeur, les
comportements sont parfois insupportables.
Mais on les retrouve aussi sur terre...
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre
Moi-même
que tu sais que tu as tord.
Moi-même
que tu sais que tu as tord.
DuboisP
ï¿œcrit:
> N'importe quoi... Tu joues sur les mots, tu fais des effets de manche,
> alors que tu sais que tu as tord.
> Pas envie de rￜpondre ￜ ￜa...
on ne sait pas ￜ qui tu rￜponds, mais comme argumentation creuse, c'est
complet
--
CFrofro
|| N'importe quoi... Tu joues sur les mots,
Non, j'utilise juste la d�finition des termes que tu utilises.
|| tu fais des effets de
|| manche, alors que tu sais que tu as tord.
Non, je sais que j'ai raison : il y a de bons co-�quipiers photographes, de
bons guides de palanqu�es, de bons co-�quipiers, de mauvais co-�quipiers
photographes, de mauvais guides de palanqu�es, des mauvaisco-�quipiers.
Guide ou photographe n'est pas un gage de bon ou de mauvais plongeur en
palanqu�e.
|| Pas envie de r�pondre � �a...
Phrase creuse et facile quand on n'a pas d'argument.
CFrofro
christoph...@hotmail.com qui nous disait ici
4b9357d5$0$17868$ba4a...@reader.news.orange.fr :
|| hier, plong�e en centre. Ma binomette est N3 comme moi. Nous devons
|| plonger ensemble. Nous avons d�j� plong� tous les deux et nous
|| connaissons nos reflexes.
||
|| Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de
|| plonger avec un MF2 photographe.
|| Pouvez vous me donner votre �clairage, simplement, sachant que je
|| vais transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux
|| �ventuels ne feront que cristalliser une position sans rien faire
|| avancer et que je suis bien dans ce centre
A la demande d'un copain, qui lit ce forum mais n'y poste pas, je vous copie
ci-dessous le mail qu'il m'a demand� de publier pour lui :
En r�ponse � Christophe qui a plong� en structure, donc sous r�glementation
!
1 Les plongeurs P3 ne sont autonomes que sur d�cision du DP
2 Le DP est responsable de l'organisation de l'activit�, il en d�finit les
param�tres (site, trajet, profondeur, dur�e) et constitue les palanqu�es.
Afin de pouvoir r�pondre � la question initiale, il m'est utile de connaitre
:
a) Comment a �t� r�dig� la feuille de palanqu�e ?
b) Quelles ont �t� les consignes de plong�e donn�es par le DP ?
Tout le reste n'est que suppositions st�riles qui ne permettront pas
d'avancer utilement et d�montre que tout le monde peut avoir tord ou raison.
Bien amicalement.
Philippe. MF2
Jcde
"DuboisP" a bien argument� dans le message de news:
>
> � partir du moment o� le DP avait dit : vous �tes N3 autonomes, ce MF2
> peut-il se joindre � vous ?
> le probl�me du "peuvent" est r�gl�
>
> s'il avait dit: vous �tes N3, mais ce MF2 va vous surveiller, on est dans
> un autre cas.
>
> � la base, je suis juriste, devenu informaticien, alors le pinaillage, je
> connais ;-)
>
_______________________________________
Dans l'esprit, tu as parfaitement raison.
Dans les faits : que reste-t-il apr�s un accident ?
Rien de ces arrangements verbaux, seulement la feuille de palanqu�e.
Et dans ce cas, on voit bien le revirement du DP entre le d�but
("acceptez vous de prendre pour �poux ...etc ...), et la fin de la plong�e
("non, non, comme il est E4, il �tait bien guide de palanqu�e")
Je ne suis ni juriste, ni informaticien, seulement enme.deur repenti qui
voit comment �a se passe lors des interrogatoires post-cartons ....
Et j'avoue que j'ai un peu peur des surprises que r�serve la Justice
@+
JC (tendance parano, depuis quelques temps ...)
Jcde
"Gerard95" <ch...@moi.com> a �crit dans le message de news:
>
> Y a m�me pas � se poser la question, dans le dernier c'est une plong�e
> d'�valution donc pas d'autonomie que tu sois N3+++ ou autre.
>
________________________________________
Gerard : tu sais bien que �a ne se passe pas comme �a :
Comme par hasard, au dernier moment, il reste un moniteur inutilis� qui
voudrait bien profiter de la pr�sence des autonomes pour faire une plong�e
sympa !?!
Faut pas vexer le Client non plus, et j'ai souvent v�cu cette habile
d�marche.
Pas toi ? Le DP ne t'a jamais demand� de checker discr�tement les
nouveaux ?
@+
JC
Pascal C
m�me sac.
Aujourd'hui tout le monde est informaticien, m�me si tu vends des tapis de
souris ;-)
--
Enlevez vos_palmes pour me contacter
http://picasaweb.google.com/pconstant.net
Pascal C
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> wrote in message
news:op.u860lnh2ilk2x8@frrdamid430p...
> [... cut le d�but ...]
> � la base, je suis juriste, devenu informaticien, alors le pinaillage, je
> connais ;-)
> --
> Utilisant le client e-mail r�volutionnaire d'Opera :
> http://www.opera.com/mail/
Pascal C
Ah c'est lui ! Voila le gaillard F2 de la palanqu�e de Christophe38 (juste
habill� d'un Mayotte), c'est donc � lui le camescope qui a pris l'eau de
mer... voil� pourquoi il fait la moue. Et puis Christian... gaffe avec ton
masque qui traine dans tous tes posts, y'en a un qui va poser sa bouteille
dessus ;-)http://www.pconstant.net
Pascal C
"CFrofro" <as.cf...@MASQUEgmail.com> wrote in message
news:4b93dfe1$0$16511$426a...@news.free.fr...
> [... cut le d�but ...]
> Non, je sais que j'ai raison : il y a de bons co-�quipiers photographes,
> de bons guides de palanqu�es, de bons co-�quipiers, de mauvais
> co-�quipiers photographes, de mauvais guides de palanqu�es, des
> mauvaisco-�quipiers.
> Guide ou photographe n'est pas un gage de bon ou de mauvais plongeur en
> palanqu�e.
Jcde
"christophe hotmail" a �crit dans le message de news:
> Pleins de trucs int�ressants, dont certains rel�vent quand m�me de la
> perversion psychopathique monomorphe.
Il serait int�ressant de remonter jusqu'� ta prime enfance, et de
rechercher le traumatisme initial :
- Ta m�re te battait � coup de MF2 ?
- Tu t'es fait violenter, enfant, par une vieille institutrice
poilue MF2
- Tu as eu des ennuis en colonies de vacances avec un cur� MF2 ?
- Tu as subi des savoyards MF2 ?
- Autres ... *
Tu veux qu'on en parle ? :-))
En tous cas, merci d'avoir r�veill� ce forum, en nous pr�sentant la pire
race de plongeur qui puisse exister : Le MF2 Photographe.
Et si par hasard tu r�ussissais � obtenir une r�ponse claire de la
commission juridique, c'est moi qui offre l'ap�ro, le repas, le coucher et
la plong�e du lendemain ** !
@+
JC
* Rayer les mentions inutiles
** � Chamagnieu, of course
mpn83
> Salute du soir,
> Ah c'est lui ! Voila le gaillard F2 de la palanqu e de Christophe38 (juste
> habill d'un Mayotte), c'est donc lui le camescope qui a pris l'eau de
> mer... voil pourquoi il fait la moue. Et puis Christian... gaffe avec ton
> masque qui traine dans tous tes posts, y'en a un qui va poser sa bouteille
> dessus ;-)
> --
> Enlevez vos_palmes pour me contacterhttp://picasaweb.google.com/pconstant.nethttp://www.pconstant.net
> Pascal C
>
>
> news:4b93dfe1$0$16511$426a...@news.free.fr...
>
>
>
> > [... cut le d but ...]
> > Non, je sais que j'ai raison : il y a de bons co- quipiers photographes,
> > de bons guides de palanqu es, de bons co- quipiers, de mauvais
> > co- quipiers photographes, de mauvais guides de palanqu es, des
> > mauvaisco- quipiers.
> > Guide ou photographe n'est pas un gage de bon ou de mauvais plongeur en
> > palanqu e.
> > A+ [:]o)
> > CFrofro http://www.cfrofro.fr
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonsoir
pour repondre à JCDE cela m est deja arrivé,
mais pour ma part je me conforme à ce qui est demandé par le DP,
tant vis à vis des gens, qu'à ce qui m'est demandé par le DP.
Et surtout j'evite de jouer le casse couille de service, en me mettant
au niveaux des gens, et suis plutôt passif que dirigiste, ce qui ne
veut pas dire que je ne n'observe pas.
Mais au vue de ce qu'à raconter christophe ils etaient clairement en
autonomie (lui et sa binomette préferée) ce qui semble vouloir dire
que
ce n'est pas la première fois qu'ils plongeaient dans ce centre.
Encore une fois pour eviter toute ambiguité il faut que les choses
soient annoncé clairement
par le DP et inscrite dès le départ sur la feuille de palanquée.
Cela evite toutes discutions après, et surtout devant un eventuel
juge.
Christophe, il est evident que la qualité de la plongé ne depends pas
des menbres de la planqué.
Maintenant si le DP ne veut plus que tu plonge avec le F2, ben c'est
pas grave ne plonge plus avec lui.
Il y a heureusement d'autre plongeurs
Par contre ce qui me chagrine un peu c est que parmi toutes "les
recomandations du F2" il ne soit pas venue voir ton materiel. Mais bon
chacun voit midi à sa porte
Marc E3
Voila
Bob
> 1 Les plongeurs P3 ne sont autonomes que sur d�cision du DP
> 2 Le DP est responsable de l'organisation de l'activit�, il en d�finit les
> param�tres (site, trajet, profondeur, dur�e) et constitue les palanqu�es.
>
Pour avoir relu � l'occasion le code du sport, on est mal !!!
Que le DP ne donne pas de pr�rogatives d'autonomie est bien pr�vu, par
contre il n'est �crit nulle part qui peut encadrer une palanqu�e de N3 : on
est mal, on est mal, on est mal !!!
Ceci dit, il y a quand m�me un "d�tail" qui me chiffonne.
Que l'on puisse refuser l'autonomie � des plongeurs ne connaissant pas
l'environnement, le lieu, les conditions de plong�es, etc... me parait tt �
fait normal. C'est dans ce sens que j'interpr�te les "pr�rogatives" du N3.
Mais comment se fait il que cette remise en cause logique ne s'applique pas
aux P4 et autres E2 et +.
Quelles comp�tences ont ils d�velopp�es pour �tre autonomes partout !!
Sont trop forts !!!
;-)
Bob
Bob
"Jcde" a �crit
> la plong�e du lendemain ** !
> ** � Chamagnieu, of course
Refuse !
Refuse !
;-)
Bob
Jcde
"Bob" <B...@eponge.org> a vendu la m�chet dans le message de news:
> "Jcde" a �crit
>
>> la plong�e du lendemain ** !
>> ** � Chamagnieu, of course
---------------------------------------
> Refuse !
> Refuse !
>
> ;-)
> Bob
_________________________
MDR !!!
@+
JC
DuboisP
<pconstant...@scarlet.be> a ï¿œcrit:
> Informaticien ? Informaticien ? Hum... ca fait beaucoup de monde dans le
> mï¿œme sac.
> Aujourd'hui tout le monde est informaticien, mï¿œme si tu vends des tapis
> de souris ;-)
t'as raison, y'a des jours oￜ je me sens l'ￜme d'un manager de tapis de
souris.
de plus en plus de management, et de moins en moins d'informatique
bon, allez, quand mï¿œme quelques serveurs, quelques switchs, de la fibre
optique et du cuivre, du wifi,
plus ou moins 150 PC, une centaine d'utilisateurs, la tï¿œlï¿œphonie fixe et
mobile, la visioconfï¿œrence,
et quand je peux, du dï¿œveloppement.
on s'occupe, quoi.
--
Chab
Houl� ! ce n'est pas la premi�re fois ni la derni�re que le grad� de
service a voulu ou voudra faire p�ter les galons. Ils ne sont pas loin
d'arborer fi�rement sur le torse � la fa�on g�n�ral sovi�tique leur
placard de cartes plastique plong�e.
Alors c'est tr�s simple, tu lui parles du manuel du moniteur, et tu lui
fais remarqu� que tu es CMAS *** ce qui te conf�re l'autonomie totale en
exploration jusqu'� maximum 60m (ou moins suivant la l�gislation du
pays, ou la d�cision du DP), le reste n'est que masturbation chefatoire.
Ses galons ne valent qu'en enseignement et que m�me si �a lui fait mal
au fondement, en explo il est plongeur CMAS *** comme toi et point
barre. Tu penses bien qu'au cours de toutes ces ann�es, j'en ai crois�
des comme �a, alors tu fais comme moi, si �a ne lui plait pas au cht'i
p�p�re tu lui sugg�res d'aller se pavaner devant les bigorneaux,
peut-�tre que l� il aura sa chance et toi tu repars plonger avec ton
bin�me. Quand au DP qui est le seul � avoir autorit� sur le bateau, si
�a ne lui plait pas non plus, tu lui parles aussi des bigorneaux (les
pauvres), tu ne plonges pas cette fois ci, lui va s'assoir sur le
montant des deux plong�es, voir plus. Tu te trouves une autre structure
sympa qui se fera un plaisir d'accepter ta client�le, et ce n'est pas ce
qui manque, tu exprimes "TES" conditions dans le respect du code du
sport (c'est quand m�me toi qui signe le ch�que), et tu te fais TES
plong�es PLAISIR sans un bulot pour te casser les .....les palmes.
Crdlt !
Chab
christophe hotmail a �crit :
> Bonjour,
>
>
> perdu dans mon ile et loin des soucis r�glementaires, je viens vous
> demander votre avis :
> hier, plong�e en centre. Ma binomette est N3 comme moi. Nous devons
> plonger ensemble. Nous avons d�j� plong� tous les deux et nous
> connaissons nos reflexes.
>
> Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de
> plonger avec un MF2 photographe.
> Un coup d'oil � mon �quipi�re et nous acceptons. Il ne s'agit que d'explo.
>
> A peine la r�ponse positive donn�e que le F2 commence � interroger C.
> sur ses derni�res plong�es, et faire un r�capitulatif sur les signes
> mi-pression et r�serve.
> Il nous pr�cise que son caisson est limit� � 40 et qu'il n'ira pas plus
> bas que 35m (en gros, il nous limite � 35).
>
> En souriant, je le coupe en lui disant qu'il se trouve dans une
> palanqu�e d'autonomes, auto encadr�e, et que nous l'accueillons ..
> Il n'a pas trop appr�ci�...
>
> La plong�e se passe (bien) ; mon �quipi�re m'averti et pr�vient le
> moniteur qu'elle passe sous les 100 bar (OK).
> A 5 minutes de la fin de plong�e, je jette un oil sur le mano du
> formateur qui traine par l� ...50 bar (il ne nous ni pr�venu des 100
> bars, ni des 50... ah... ces photographes, toujours distraits)
>
> Retour sur le ponton et discussion avec le DP durant le retour (et c'est
> l� que j'ai besoin de vos lumi�res) : pour lui, l'encadrant est MF2,
> nous ne sommes que des plongeurs (N3 les deux), il est donc le chef de
> palanqu�e... (en explo !)
> Pour ma part, non, nous sommes entre autonomes et il n'y a pas de chef.
>
> argument suppl�mentaire ass�n� par le DP, en cas de carton, comme il est
> le plus grad�, c'est lui qui morfle ! j'ai eu beau lui expliquer que la
> loi avait chang�, cela n'a pas pass� (Fran�ois M, au secours, redonne
> moi les r�f�rences)
>
>
> Pouvez vous me donner votre �clairage, simplement, sachant que je vais
> transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux �ventuels ne
> feront que cristalliser une position sans rien faire avancer et que je
> suis bien dans ce centre
>
>
Gocus
Etiez vous oblige de plonger avec ?
Le type me plait pas et me gonfle deja avant la plongee, il plongera
sans moi....
Bernard
> l� que j'ai besoin de vos lumi�res) : pour lui, l'encadrant est MF2,
> nous ne sommes que des plongeurs (N3 les deux), il est donc le chef de
> palanqu�e... (en explo !)
> Pour ma part, non, nous sommes entre autonomes et il n'y a pas de chef.
>
> argument suppl�mentaire ass�n� par le DP, en cas de carton, comme il est
> le plus grad�, c'est lui qui morfle ! j'ai eu beau lui expliquer que la
> loi avait chang�, cela n'a pas pass� (Fran�ois M, au secours, redonne
> moi les r�f�rences)
>
>
> Pouvez vous me donner votre �clairage, simplement, sachant que je vais
> transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux �ventuels ne
> feront que cristalliser une position sans rien faire avancer et que je
> suis bien dans ce centre
Bonjour Christophe
Ta question est : y a t il un chef ?
la r�ponse est non dans le cadre de la palanqu�e que tu d�cris.
en fait il n'y a jamais de chef dans une palanqu�e, quelque fois un
guide, selon les niveaux mais de chef jamais.
Les argumentations s'appuyant sur des textes de loi( y compris le tien
en r�f � 2000) ne vont pas aider, car la jurisprudence sur le sujet est
extr�mement r�duite voire nulle (condamnation pour cause de plus grad�,
condamnation tout court). Le DP se trompe aussi sur ce point, son
affirmation est p�remptoire et ne se base sur rien, un MF2 ne va pas
morfler � coup s�r quoi qu'il arrive dans un �ventuel probl�me.
Je pense que le probl�me est humain, les uns et les autres veulent bien
faire :
- toi en premier qui accepte un trio (j'exag�re peut �tre) mais tu avais
peut �tre envie d'�tre tranquille
- le DP qui veut caser un photographe et qui pense bien faire avec ta
palanqu�e (on imagine ce qu'il peut se dire en mettant le MF2 avec 2 N3
plut�t que le m�me avec 2 N2 ou toute autre configuration, ta planqu�e
est id�ale pour le DP)
- le MF2, qui peut �tre ne vous connais pas (je ne sais pas si c'est le
cas); mais en tout cas se renseigne avec qui il plonge, le rappel du mi
pression c'est peut �tre une mani�re d�tourn�e de savoir si vous
consommez (je vois la question : je fais faire des photos, est ce que
vous consommez beaucoup ?)
Je pense que par manque de dialogue et de clarification vous vous �tes
sentis limit� dans votre plong�e et c'est bien �vident en acceptant une
tierce personne :
- le DP qui aurait d� �tre pr�cis en surface avant en disant vous �tes
sous la responsabilit� du MF2 (rien de choquant on peut quelque soit
(presque) le niveau �tre sous la responsabilit� de, parce que plus en
forme ou plus d'exp�rience) et ne pas ass�ner une �vidence au retour.
- toi qui aurait du avant d'accepter te renseigner sur ton nouveau
compagnon (la limite de profondeur)
- le MF2 qui aurait du pr�venir de sa limitation de profondeur, il
aurait d� s'appliquer � lui m�me ce qu'il demande aux autres.
Finalement tu expliques que le DP ne te mettra plus avec ce plongeur,
donc c'est r�gl�. Et peut �tre qu'un jour vous irez ensemble faire des
photos ?
Bernard
MF2
photographe
Jcde
"Chab" s'est �bouriff� dans le message de news:
> Slt !
> [cut]
> Crdlt !
>
> Chab
____________________________
A�e !!!
Mais il va falloir une th�rapie de groupe !
Dingue ce que le syndrome du MF2 Photographe peut faire comme d�g�ts
Va plut�t nettoyer ta culasse : �a d�foule :-))
@+
JC
Bernard
merci de redonner vie � ce news group
bernard
Chab
> "Chab" s'est ￜbouriffￜ dans le message de news:
>> Slt !
>
>> [cut]
>
>> Crdlt !
>>
>> Chab
> ____________________________
>
>
> Mais il va falloir une thï¿œrapie de groupe !
> Dingue ce que le syndrome du MF2 Photographe peut faire comme dï¿œgï¿œts
>
> Va plutï¿œt nettoyer ta culasse : ï¿œa dï¿œfoule :-))
>
> @+
> JC
>
>
Slt JC !
mdr !
la culasse, la distrib et le turbo, c'est en cours ;o)
aujourd'hui repos si l'on peut dire, j'ai tester pour la premiï¿œre fois
la fosse de Chartres. Les derniers 29ￜ avant la premiￜre Graule de
l'annï¿œe, ï¿œa va peler ;o)
Chab
Phi2L
> Pouvez vous me donner votre �clairage, simplement, sachant que je vais
> transmettre copie de ce fil au DP
Mon �clairage serait bien trop modeste pour �tre exprim�, mais je tiens
� faire part � Christophe devant tout le monde de mon admiration pour
son comportement ! :-)
Si par malheur pour ton MF quelque chose et ton DP j'avais �t� � ta
place, je pense qu'ils auraient eu droit � un cour de rattrapage
intensif du langage des gestes, dont ceux de plong�e font partie, mais
qui comptent �galement quelques autres gestes incontournables par leur
universalit�.
Le bras d'honneur par exemple ... ;-)
Bernard Caron
tu n'�tais pas � sa place
et ton attitude que tu d�cris est encore en dessous des maladresses de
la description de Christophe.
On ne g�re plus les conflits de cette mani�re quand on a un peu
d'�ducation m�me s'il faut parfois se retenir. Christophe a eu la bonne
r�action de se renseigner et d'en discuter calmement avec le DP avec qui
il ne veut pas se facher.
La plong�e sous entend une hi�rarchie que les uns et les autres doivent
essayer d'att�nuer sachant qu'elle est omni-pr�sente, ton �ventuelle
attitude aurait �t� contre productive.
J'esp�re que dans ton travail tu ne manages pas des �quipes
Bernard
Gocus
doivent
essayer d'att nuer sachant qu'elle est omni-pr sente, ton ventuelle
attitude aurait t contre productive.
Pardon ?
une hierarchie ?
un truc militaire, administratif, la gendarmerie.
Non mais et quoi encore.
Dans le cas ou l'on parle ici, tu as une relation prestataire/client.
On n'est pas dans le cadre d'un enseignement.
Apres, qu'on me fasse plonger avec monsieur Neptune, peu m'importe, je
plonge pour moi avec les personnes que j'apprecie (c'est ce qui est
bien quand on est psychopate).
Faut arreter de masturber les moustiques les gars.
La plongee est un plaisir, et ne se pratique au garde a vous a cote de
la baignoire.
Vive l'exception a la francaise :p
Gerard95
> "Gerard95" <ch...@moi.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
>
>>
>> Y a mￜme pas ￜ se poser la question, dans le dernier c'est une plongￜe
>> d'ï¿œvalution donc pas d'autonomie que tu sois N3+++ ou autre.
>>
> ________________________________________
>
> Gerard : tu sais bien que ï¿œa ne se passe pas comme ï¿œa :
> Comme par hasard, au dernier moment, il reste un moniteur inutilisￜ qui
> voudrait bien profiter de la prï¿œsence des autonomes pour faire une plongï¿œe
> sympa !?!
>
> Faut pas vexer le Client non plus, et j'ai souvent vï¿œcu cette habile
> dï¿œmarche.
> Pas toi ? Le DP ne t'a jamais demandￜ de checker discrￜtement les
> nouveaux ?
>
> @+
> JC
Meme mieux, derniￜrement le DP E4 m'a demandￜ de prendre 2 N3, qu'il
connait depuis 15 ans, mais en qui il n'a aucune confiance (parce que
formï¿œs au chaud, sans lui). Consignes : 20m maxi sur le Chaouen alors
que le fond est ￜ 30..On a fait 25 quand mￜme..
Gerard95
>> Retour sur le ponton et discussion avec le DP durant le retour (et c'est lￜ
>> que j'ai besoin de vos lumiï¿œres) : pour lui, l'encadrant est MF2, nous ne
>> sommes que des plongeurs (N3 les deux), il est donc le chef de palanquï¿œe...
>> Pour ma part, non, nous sommes entre autonomes et il n'y a pas de chef.
>>
>> plus gradￜ, c'est lui qui morfle ! j'ai eu beau lui expliquer que la loi
>> avait changￜ, cela n'a pas passￜ (Franￜois M, au secours, redonne moi les
>> rï¿œfï¿œrences)
>>
>>
>> Pouvez vous me donner votre ï¿œclairage, simplement, sachant que je vais
>> transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux ï¿œventuels ne
>> bien dans ce centre
>
> Bonjour Christophe
>
> Ta question est : y a t il un chef ?
> en fait il n'y a jamais de chef dans une palanquï¿œe, quelque fois un guide,
>
> ￜ 2000) ne vont pas aider, car la jurisprudence sur le sujet est extrￜmement
> rￜduite voire nulle (condamnation pour cause de plus gradￜ, condamnation tout
> court). Le DP se trompe aussi sur ce point, son affirmation est pï¿œremptoire
> et ne se base sur rien, un MF2 ne va pas morfler ￜ coup sￜr quoi qu'il arrive
> dans un ï¿œventuel problï¿œme.
>
> Je pense que le problï¿œme est humain, les uns et les autres veulent bien faire
> :
> - toi en premier qui accepte un trio (j'exagï¿œre peut ï¿œtre) mais tu avais peut
> ï¿œtre envie d'ï¿œtre tranquille
>
> - le DP qui veut caser un photographe et qui pense bien faire avec ta
> plutï¿œt que le mï¿œme avec 2 N2 ou toute autre configuration, ta planquï¿œe est
> idï¿œale pour le DP)
>
> - le MF2, qui peut ï¿œtre ne vous connais pas (je ne sais pas si c'est le cas);
>
>
> limitￜ dans votre plongￜe et c'est bien ￜvident en acceptant une tierce
> personne :
>
> - le DP qui aurait dￜ ￜtre prￜcis en surface avant en disant vous ￜtes sous
> la responsabilitￜ du MF2 (rien de choquant on peut quelque soit (presque) le
> niveau ￜtre sous la responsabilitￜ de, parce que plus en forme ou plus
> d'expï¿œrience) et ne pas assï¿œner une ï¿œvidence au retour.
>
> - toi qui aurait du avant d'accepter te renseigner sur ton nouveau compagnon
> (la limite de profondeur)
>
> s'appliquer ￜ lui mￜme ce qu'il demande aux autres.
>
>
> Finalement tu expliques que le DP ne te mettra plus avec ce plongeur, donc
>
>
>
> Bernard
> MF2
> photographe
Comme quoi c'est mieux quand les choses sont exprimï¿œes clairement sans
sous-entendu.
Bernard Caron
>
> une hierarchie ?
>
oui
dans une structure il y a une hi�rarchie
Quand le DP donne des param�tres max � une palanqu�e, celle ci doit les
respecter.
le mot hi�rarchie a plusieurs interpr�tation et n'implique pas un
syst�me militaire pour autant.
Quand je suis DP et que je pense qu'il faut militer profondeur ou temps,
je le fait de mani�re collective avec la palanqu�e. Cependant ma
d�cision s'impose � la fin. Je croyais que tu avais compris cette
subtilit� dans mes propos.
Ta r�action est assez bizarre mais c'est vrai qu'en France certains mots
sont des gros mots.
Bernard
Bernard Caron
>
> une hierarchie ?
>
oui
dans une structure il y a une hi�rarchie
Quand le DP donne des param�tres max � une palanqu�e, celle ci doit les
respecter.
le mot hi�rarchie a plusieurs interpr�tation et n'implique pas un
syst�me militaire pour autant.
Quand je suis DP et que je pense qu'il faut limiter profondeur ou temps,
je le fait de mani�re collective avec la palanqu�e. Cependant ma
d�cision s'impose � la fin. Je croyais que tu avais compris cette
subtilit� dans mes propos ,(je prend la d�cision mais j'essaye de la
faire accepter)
christophe hotmail
et le pire, c'est que j'ai bon espoir d'avoir r�ponse
@JC, pr�pare le caf�, j'arrive (dans 4 mois.... je passerai quelques jours
sur Lyon avant d'aller sur Mars, Hendaye et de rentrer dans mon ile)
� bientot
Christophe
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b940045$0$15848$ba4a...@reader.news.orange.fr...
christophe hotmail
"Gocus" <jos...@skynet.be> a �crit dans le message de groupe de discussion
: 00259d8f-b605-4b82...@v20g2000yqv.googlegroups.com...
j'ai une grosse charge de travail, la semaine.
parfois, j'ai des horaires de folie, pour un fonctionnaire
ma plong�e hebdo, c'est mon bol d'air, ma d�compression � moi, mon plaisir
(en plus, il n'y a pas grand chose d'autre � faire ici)
et quand on a ce genre de discussion 5 minutes avant de plonger, je ne me
sens pas de me priver de mon plaisir pour une semaine...
je la ferme (mais je n'en pense pas moins) et dans 5 minutes, je ne
l'entendrai plus
belles bulles, mais pas trop
Christophe 38
christophe hotmail
mais, je suis aussi surpris du nombre de participants � ce fil
il est vrai qu'ici, c'est l'�t� et il fait chaud quand il ne pleut pas
plong�e toutes les semaines.
J'ai environ 50 plong�es dans ce club et je compte bien en faire encore
autant
belles bulles
Christophe 38, sea and sea DX1G avec complement optique
"Bernard" <bernar...@freefree.fr> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 4b940c2b$0$14631$426a...@news.free.fr...
christophe hotmail
"CFrofro" <as.cf...@MASQUEgmail.com> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 4b93ebdd$0$17829$426a...@news.free.fr...
> Bonjour ou Bonsoir � *christophe hotmail*
> christoph...@hotmail.com qui nous disait ici
> 4b9357d5$0$17868$ba4a...@reader.news.orange.fr :
> || hier, plong�e en centre. Ma binomette est N3 comme moi. Nous devons
> || plonger ensemble. Nous avons d�j� plong� tous les deux et nous
> || connaissons nos reflexes.
> ||
> || Le DP vient nous voir et me demande si nous pourrions accepter de
> || plonger avec un MF2 photographe.
> [SNIP]
> || Pouvez vous me donner votre �clairage, simplement, sachant que je
> || vais transmettre copie de ce fil au DP et que les noms d'oiseaux
> || �ventuels ne feront que cristalliser une position sans rien faire
> || avancer et que je suis bien dans ce centre
>
> A la demande d'un copain, qui lit ce forum mais n'y poste pas, je vous
> copie ci-dessous le mail qu'il m'a demand� de publier pour lui :
>
> En r�ponse � Christophe qui a plong� en structure, donc sous
> r�glementation !
> 1 Les plongeurs P3 ne sont autonomes que sur d�cision du DP
> 2 Le DP est responsable de l'organisation de l'activit�, il en d�finit les
> param�tres (site, trajet, profondeur, dur�e) et constitue les palanqu�es.
>
> Afin de pouvoir r�pondre � la question initiale, il m'est utile de
> connaitre :
> a) Comment a �t� r�dig� la feuille de palanqu�e ?
> b) Quelles ont �t� les consignes de plong�e donn�es par le DP ?
>
> Tout le reste n'est que suppositions st�riles qui ne permettront pas
> d'avancer utilement et d�montre que tout le monde peut avoir tord ou
> raison.
> Bien amicalement.
> Philippe. MF2
>
je ne sais pas comment a �t� r�dig�e la feuille de palanqu�e (il y en a une)
par contre, ce que je sais, c'est que nous �tions 2 N3 dans un premier
temps, en autonomie et plongeant selon nos pr�rogatives (rappel syst�matique
du DP, de m�me que les param�tres (direction, profondeur, parachute, dur�e)
Le DP nous demande si nous voyons un probl�me � plonger, � rajouter le
photographe.... Coup d'oil r�ciproque. Pas de probl�me
Le troisieme vient pour plonger sans souci d'encadrement, pour se concentrer
sur ses photos (et il a un beau caisson et un reflex) ; c'est comme �a que
je le ressens.
me dire, � l'issue, que comme il est F2, c'est lui le responsable en cas de
carton... Non ! (et que cela justifie ses consignes, son "autoritarisme"
.... � croire que nos consignes, � nous, povres N3, ne valent rien)
le responsable, ce n'est plus le plus grad�, c'est celui qui a commis la
faute
et en cas d'explo, j'aimerai que l'on me trouve le texte o� il est stipul�
qu'un moniteur encadre des N3
� bientot ??
Christophe
christophe hotmail
"Phi2L" <philippe....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de groupe
de discussion : 4b942c54$0$15829$ba4a...@reader.news.orange.fr...
cela m'arrive parfois (je sais etre cassant)
mais pas cette fois, promis
Christophe 38
YG
<christoph...@hotmail.com> a ï¿œcrit :
[...]
> parfois, j'ai des horaires de folie, pour un fonctionnaire
vrai que dans la recherche, quand tu as un truc en tï¿œte t'as pas
d'horaire, mais comme j'aimais ï¿œa y a pas de mï¿œrite]
> ma plongￜe hebdo, c'est mon bol d'air, ma dￜcompression ￜ moi, mon plaisir
> (en plus, il n'y a pas grand chose d'autre ￜ faire ici)
Surtout si le bol d'air est surox, et pour la dï¿œcompression y a pas
mieux. T'as du rigoler en ï¿œcrivant ï¿œa :-)
Mon post sert ￜ rien ? rￜponds pas ￜ ta question ? Ben non.
C'ï¿œtait mï¿œme pas pour faire avancer le chimili.. le chlimil.. le...
YG :-)
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Phi2L
> tu n'�tais pas � sa place
> et ton attitude que tu d�cris est encore en dessous des maladresses de
> la description de Christophe.
J'en conviens tout � fait, et ce n'�tait l� qu'un clin d'�il amical � tof38
> J'esp�re que dans ton travail tu ne manages pas des �quipes
Merci de ta sollicitude, je me suis en effet organis� pour ne plus avoir
affaire � grand monde, pour ne pas avoir � g�rer des traits d'humour qui
sont pris de travers.
Bonnes plong�es ...
Bernard
> affaire � grand monde, pour ne pas avoir � g�rer des traits d'humour qui
> sont pris de travers.
D'autres contributions allaient, sans humour, dans le sens de ton
humour, je n'aurais pas d� r�agir sur ton post.
bernard
mpn83
wrote:
> "Phi2L" <philippe.brocNOS...@wanadoo.fr> a crit dans le message de groupe
> de discussion : 4b942c54$0$15829$ba4ac...@reader.news.orange.fr...
>
> > christophe hotmail a crit :
> >> Pouvez vous me donner votre clairage, simplement, sachant que je vais
> >> transmettre copie de ce fil au DP
>
> > Mon clairage serait bien trop modeste pour tre exprim , mais je tiens
> > faire part Christophe devant tout le monde de mon admiration pour son
> > comportement ! :-)
> > Si par malheur pour ton MF quelque chose et ton DP j'avais t ta place,
> > je pense qu'ils auraient eu droit un cour de rattrapage intensif du
> > langage des gestes, dont ceux de plong e font partie, mais qui comptent
> > galement quelques autres gestes incontournables par leur universalit .
> > Le bras d'honneur par exemple ... ;-)
>
> cela m'arrive parfois (je sais etre cassant)
>
> mais pas cette fois, promis
>
> Christophe 38
Bonjour christpohe,
pourtant cela me semble clair voir les extrait du code du sport
Art. A. 322-86. - Les plongeurs de niveau égal ou supérieur au niveau
2 sont, sur décision du
directeur de plongée, autorisés à plonger en autonomie.
En l'absence du directeur de plongée, les plongeurs de niveaux 3 et
supérieurs peuvent plonger
entre eux et choisir le lieu, l'organisation et les paramètres de leur
plongée
ANNEXE III-16 a - CONDITIONS DE PRATIQUE DE LA PLONGÉE EN MILIEU
NATUREL "EN ENSEIGNEMENT"
Espace lointain (*) :
20 - 40 mètres
Niveau P1 en fin de formation E3
Niveau P2 E3
2 + 1 P4 éventuellement
2 + 1 P4 éventuellement
Au-delà de 40 mètres
et dans la limite
de 60 mètres
Niveaux P3, P4 et P5 E4 3 + 1 E4 éventuellement
ANNEXE III-16 b - CONDITIONS DE PRATIQUE DE LA PLONGÉE EN MILIEU
NATUREL "EN EXPLORATION
Au-delà de 40 mètres
et dans la limite
de 60 mètres (*)
Niveaux P3, P4 et P5 Autonomie 3
Donc en AUTONOMIE UN E3 OU UN E4 redevient un simple N4.
donc si tu pars en autonomie, ce qui me semble être le départ de ton
post, voir ANNEXE III-16 b
donc pas de chef.
Maintenant si tu plonge sur un site inconue et qu'une personne le
connaisse, rien ne t empeche de lui demander de te le faire decouvrir,
mais les parametres de la plongée sont géré en communs, en respectant
les deco de chacun bien sur.
Pour de la formation cela est très clair.
Marc E3
Jcde
Bonjour christophe,
pourtant cela me semble clair voir les extrait du code du sport
[etc]
Pour de la formation cela est tr�s clair.
Marc E3
______________________________________
Bonjour Marc
J'ai une question en rapport avec un fil un peu plus r�cent :
qu'utilises-tu comme lecteur de news, et te permet-t-il de lire l'ensemble
des r�ponses d'un fil, ou juste la derni�re ?
@+
JC
mpn83
Bonjour,
rien car je viens direcement sur le site
Marc E3
Bernard
En plong�e je ne suis d'aucune utilit� par contre en micro je peux peut �tre
si tu veux bien j'utilise Outlook express sur le micro xp o� je te r�ponds,
sur win7 j'utilise WLM en n'ouvrant que les groupes de discussion et sur
vista windows mail, � ton service car moi je postule � la plong�e en mai
(voir posts pr�c�dents).
Je ne commente pas mais je suis surpris de voir les contradictions de hauts
grad�s dans le domaine de la plong�e.
Amicalement � toi.
Bernard.
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b9637b9$0$17859$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Bernard
Tu peux aussi utiliser thunderbird pour les news mais moi j'ai pr�f�r�
s�parer, mais il y a aussi d'autres fa�ons moi j'en ai pris des simples pour
le micro qui sous w7.
Amicalement.
Bernard (0 plong�e !)
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b9637b9$0$17859$ba4a...@reader.news.orange.fr...
DuboisP
ï¿œcrit:
> On 8 mar, 05:22, "christophe hotmail" <christophepeyra...@hotmail.com>
> wrote:
>
> pourtant cela me semble clair voir les extrait du code du sport
>
> Art. A. 322-86. - Les plongeurs de niveau ï¿œgal ou supï¿œrieur au niveau
> 2 sont, sur dï¿œcision du
> directeur de plongￜe, autorisￜs ￜ plonger en autonomie.
> En l'absence du directeur de plongï¿œe, les plongeurs de niveaux 3 et
> supï¿œrieurs peuvent plonger
> entre eux et choisir le lieu, l'organisation et les paramï¿œtres de leur
> plongï¿œe
>
>
tiens, j'ai l'impression de me lire, sauf que j'ai prￜfￜrￜ 322-77, celui
qui parle du guide de palanquï¿œe
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
CFrofro
Ci dessous, toujours un post que je fais suivre.
|| je ne sais pas comment a �t� r�dig�e la feuille de palanqu�e (il y
|| en a une)
[snip]
|| � bientot ??
Bonjour Christophe.
(il me semble que nous nous sommes croises � Hendaye plusieurs fois avant
que tu ne partes vers les iles...) ;)
Dans ton post initial, il y a des points contradictoires, c est pour cela
que je souhaitais connaitre la redaction de la feuille de palanquee seul
element
pouvant attester � posteriori d'une "hierarchisation" eventuelle mise en
place par le DP.
A l origine vous etes 2 N3 en palanquee autonome.
Le DP vous demande, par courtoisie, de vous adjoindre un plongeur sans
precision, � priori, de changement de statut de la palanquee.
Je passe sur les contraintes de prof que vous avez gentiments acceptes avec
lui...
Tu as raison lorsque tu dis qu en palanquee en autonomie : il n y a pas de
"Guide", seulement de la co-responsabilite.
il n a pas de fonction de MF2, il n est pas en acte d enseignement, mais
considere comme plongeur N3, niveau de plongeur maximum hors fonction de
formation ou d encadrement.
Point que je rappelle aux palanquees dans lesquelles je m incorpore en
autonomie avant la mise � l eau.
Ce qui n empeche pas les quelques questions sur la communication, l
experience.... :) afin de se connaitre un minimum et plonger sereinement en
profitant de sa plongee sans stresser sur un plongeur completement inconnu.
Sur la communication de la gestion d air, il faut etre indulgeant, soit il a
oublie, ce qui peut arriver, nul n est infaillible, soit il n a pas voulu
vous
embeter, perturber...
Mais tu indiques qu il lui restait 50 bars en fin de plongee, et !! ???
Y a t il eu pb d air en procedure de decompression ?
As-tu ete perturbe, ou ta binome, par ce point ? Une simple discussion
(autour d un verre) aurait leve tes (vos) interrogations.
Lorsque je plonge en formation je suis tellement epie, controle, par mes
eleves que j en oublie "volontairement" beaucoup des que je suis en
palanquee autonome en prenant quand meme la delicatesse de prevenir mes
binomes.
Avec l experience nous avons des automatismes de
duree/consommation/profondeur.
A moins qu il n y ai eu des consignes du DP sur la pression restante a l
emmersion ou des caracteristiques de site ou de gestion de parcours,...
Qu est ce qui empeche de sortir avec 20 bars ?
Enfin, d apres tes dires, le point genant est effectivement le fait qu a
posteriori le DP requalifie la palanquee d autonomes en palanquee encadree
par
un guide. Qu'il soit MF2 ou P4 ne change pas ce point !
Nous en revenons au premier point : redaction de la feuille de palanquee et
consignes du DP lors du brieffing.
S il y a des points litigieux ou imprecis, dans le deroulement, ils
proviennent du DP et non du MF2 ou de ta binome ou toi.
C est pour cela qu il essaye de s en sortir par une "pirouette" dans votre
discussion d apres plongee :))
La grandeur des uns et des autres est d accepter les failles de chacun et de
savoir composer sans monter dans les tours "Basque" :))
Nous sommes tous des plongeurs quelque soit nos niveaux et c est bien le
principal.
Amicalement
Philippe.
CFrofro
marc.po...@wanadoo.fr qui nous disait ici
3689c622-3104-4234...@g26g2000yqn.googlegroups.com :
|| Bonjour Marc
||
|| J'ai une question en rapport avec un fil un peu plus r cent :
|| qu'utilises-tu comme lecteur de news, et te permet-t-il de lire
|| l'ensemble des r ponses d'un fil, ou juste la derni re ?
| rien car je viens direcement sur le site
Tu es tr�s fort car justement, le probl�me avec les groupes de discussion de
Usenet, il n'y a pas de site !
Donc faut bien se connecter aux serveurs de news par le biais d'un prog
d�di�.
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre
christophe hotmail
"Bernard" <b...@w.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b965a0f$0$17874$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Bonjour,
>
> En plong�e je ne suis d'aucune utilit� par contre en micro je peux peut
> �tre si tu veux bien j'utilise Outlook express sur le micro xp o� je te
> r�ponds, sur win7 j'utilise WLM en n'ouvrant que les groupes de discussion
> et sur vista windows mail, � ton service car moi je postule � la plong�e
> en mai (voir posts pr�c�dents).
> Je ne commente pas mais je suis surpris de voir les contradictions de
> hauts grad�s dans le domaine de la plong�e.
>
> Amicalement � toi.
Je vais essayer d'etre simple
si nous partons du principe que nous plongeons en autonomie,
les 2 plongeurs et le moniteur, nous sommes tous �gaux, pas de chef
si nous plongeons encadr� par le moniteur, c'est lui le chef, le responsable
nous avons chang� de situation, au moins verbalement, entre le d�but de la
plong�e et la fin, en sortant et en remontant sur le pont.
simplement, s'il y avait eu un probleme, le cadre juridique changeait du
tout au tout, selon la premiere version ou la seconde.
voil�
amicalement
Christophe 38
onplonge.com
A te lire j'ai deux réactions ...
je trouve que le MF2 vous a prie de haut limite méprisant...et que
c'est stupide de sa part. Un diplôme n'indique qu'un niveau de
compétence à un moment de donné. Quand au MF2 c'est un encadrant
d'encadrant et ne prédispose pas forcément d'une meilleure pratique en
plongée autonome, même si c'est souvent le cas tant le chemin qui mène
au MF2 est long.
Mais quand à l'argument du "what if" en cas d'accident,
malheureusement je serais tenté de lui donner raison ...d'autant que
jes jurisprudence deviennent ridicule....
Ayant été vidéaste sous marin, je confirme que les faiseurs d'images
sont chiants en palanquée.... Et avoir un caisson limité à 40m cela
fait chip pour un MF2 ....
Voilou...
Pascal C
l'entête du message.
--
Enlevez vos_palmes pour me contacter
Pascal C
"CFrofro" <as.cf...@MASQUEgmail.com> wrote in message
news:4b96aa50$0$10133$426a...@news.free.fr...
> Bonjour ou Bonsoir à *mpn83*
> marc.po...@wanadoo.fr qui nous disait ici
> 3689c622-3104-4234...@g26g2000yqn.googlegroups.com :
>
> || Bonjour Marc
> ||
> || J'ai une question en rapport avec un fil un peu plus r cent :
> || qu'utilises-tu comme lecteur de news, et te permet-t-il de lire
> || l'ensemble des r ponses d'un fil, ou juste la derni re ?
>
> | rien car je viens direcement sur le site
>
> Tu es très fort car justement, le problème avec les groupes de discussion
> de Usenet, il n'y a pas de site !
> Donc faut bien se connecter aux serveurs de news par le biais d'un prog
> dédié.
> --
> A+ °°°[:]o)
>
> CFrofro http://www.cfrofro.fr
>
> Enlever le MASQUE pour me répondre
>
Jcde
"Pascal C" <pconstant...@scarlet.be> a écrit dans le message de news:
> Connecté avec Mozilla 4.0 sur http://groups.google.com comme le montre
> l'entête du message.
> --
> Enlevez vos_palmes pour me contacter
> Pascal C
>
________________________________________
Ah oui !
Je comprends
Je suis allé sur cette adresse :
uniquement chronologique, pas d'arborescence
c'est illisible !
@+
JC
Pascal C
publiés sur google.
--
Enlevez vos_palmes pour me contacter
Pascal C
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> wrote in message
news:4b9935d7$0$15859$ba4a...@reader.news.orange.fr...