Procédure en cas de givrage
Poorshan
Je souhaite avoir vos avis sur la procédure à suivre en cas de givrage
de détendeur. Est-ce qu'il y a une conduite
qui est préconisé/imposé par la ffessm ou autre?
Je sais qu'il y a 2 écoles de pensée :
1 - fermer le 1er étage et rouvrir lentement => question : est-ce
qu'on a droit de fermer un bloc en plongée?? C'est légale/écrit
quelque part?? est-ce qu'on risque quelque chose de légale??
2 - remonter avec le détendeur givrant => quid de la sécurité,
suraccident..etc etc?
y'en a peut-être d'autre??
De même est-ce que vous connaissez des assurances qui ont un
positionnement/déjà traité un cas lié au givrage?
J'aurais souhaité avoir vos opinions la-dessus, vos expériences
personnelles, ce que vous vous feriez, et aussi savoir si il y a une
conduite qui est préconisé (j'ai cherché dans le manuel/bouquins..etc
etc rien trouvé) .
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
mpn83
Bonsoir,
si cela t arrive au fond, il faut fermer très rapidement la sortie qui
alimente le detendeur qui fuse, peut importe la legalite ou
le texte, cela est tout simplement le bon sens.
Quand à savoir si il faut ou pas rouvrir le bloc, je reponds NON.
tu mes fin à la plongée cela est mère de suretée et de prudence, et
t'évite tous les questions métaphysique et legislatif,
toi et ta palanquée remonté en respectant vitesse, palier, en prenant
en charge le plongeur qui a eu cet incident
Et il y a aucun problème en surfarce.
Je pense par contre qu'il ne faudrait pas toujours,et pour la moindre
chose, chercher une reponse légale,
Le plongeur pense encore par lui même, le seul mot d'ordre est
SECURITE, pour le reste il y
Cheulou
Je rejoint totalement mpn83 (avec la petite expérience perso d'avoir
été formé en lac de montagne) de bien avoir un binome qui à 2 second
étage sur 2 premiers ou d'en être équipé soit même.
Et de completer qu'une plongée en eau froide se prépare au niveau
matériel avec une marge de sécu. Inflateur stab et étanche sur octopus
par exemple, matériel adapté...
La réouvrir ne me generais pas, l'eau même froide est toujours plus
"chaude" qu'un glacon, mais pour assurer la remontée accompagné dans
de bonnes conditions.
Pas de texte, ni de loi à ma connaissance.
> SECURITE, pour le reste il y- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Philippe Moya
J'ai eu ce probl�me deux fois, une fois en grotte dans le Vercors et une
fois en lac sur le France, dans les deux cas j'avais un bi s�par� dans le
dos.
Dans les deux cas fermeture du bloc concern�, et r�ouverture prudente au
bout de quelques instants, = rien.... respiration tr�s prudente dessus =
rien, changement plus fr�quent de d�tendeur pour leur permettre de se
<<r�chauffer>> et toujours pas de soucis jusqu'� la fin de la plong�e.
En grotte j'�tais seul, comme toujours dans ces cas l�. en lac nous �tions
trois, mais je ne me suis jamais senti stress� , le fait d'avoir deux
bouteilles s�par�es est quand m�me LA solution dans ces cas extr�mes.
Les d�tendeurs �taient des pos�idons sans kit antigivre.
Voil�, si cela peut t(aider.
Philippe
"Cheulou" <fabien....@gmail.com> a �crit dans le message de news:
17d3e390-fc44-4726...@r24g2000yqd.googlegroups.com...
Je rejoint totalement mpn83 (avec la petite exp�rience perso d'avoir
�t� form� en lac de montagne) de bien avoir un binome qui � 2 second
�tage sur 2 premiers ou d'en �tre �quip� soit m�me.
Et de completer qu'une plong�e en eau froide se pr�pare au niveau
mat�riel avec une marge de s�cu. Inflateur stab et �tanche sur octopus
par exemple, mat�riel adapt�...
La r�ouvrir ne me generais pas, l'eau m�me froide est toujours plus
"chaude" qu'un glacon, mais pour assurer la remont�e accompagn� dans
de bonnes conditions.
Pas de texte, ni de loi � ma connaissance.
On 18 nov, 21:33, mpn83 <marc.poinse...@wanadoo.fr> wrote:
> On 18 nov, 20:46, Poorshan <kpgan...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > Je souhaite avoir vos avis sur la proc�dure � suivre en cas de givrage
> > de d�tendeur. Est-ce qu'il y a une conduite
> > qui est pr�conis�/impos� par la ffessm ou autre?
> > Je sais qu'il y a 2 �coles de pens�e :
> > 1 - fermer le 1er �tage et rouvrir lentement => question : est-ce
> > qu'on a droit de fermer un bloc en plong�e?? C'est l�gale/�crit
> > quelque part?? est-ce qu'on risque quelque chose de l�gale??
>
> > 2 - remonter avec le d�tendeur givrant => quid de la s�curit�,
> > suraccident..etc etc?
>
> > y'en a peut-�tre d'autre??
> > De m�me est-ce que vous connaissez des assurances qui ont un
> > positionnement/d�j� trait� un cas li� au givrage?
>
> > J'aurais souhait� avoir vos opinions la-dessus, vos exp�riences
> > personnelles, ce que vous vous feriez, et aussi savoir si il y a une
> > conduite qui est pr�conis� (j'ai cherch� dans le manuel/bouquins..etc
> > etc rien trouv�) .
>
> > Je vous remercie d'avance pour vos r�ponses.
>
> Bonsoir,
> si cela t arrive au fond, il faut fermer tr�s rapidement la sortie qui
> alimente le detendeur qui fuse, peut importe la legalite ou
> le texte, cela est tout simplement le bon sens.
> Quand � savoir si il faut ou pas rouvrir le bloc, je reponds NON.
> tu mes fin � la plong�e cela est m�re de suret�e et de prudence, et
> t'�vite tous les questions m�taphysique et legislatif,
> toi et ta palanqu�e remont� en respectant vitesse, palier, en prenant
> en charge le plongeur qui a eu cet incident
> Et il y a aucun probl�me en surfarce.
>
> Je pense par contre qu'il ne faudrait pas toujours,et pour la moindre
> chose, chercher une reponse l�gale,
> Le plongeur pense encore par lui m�me, le seul mot d'ordre est
> SECURITE, pour le reste il y- Masquer le texte des messages pr�c�dents -
>
> - Afficher le texte des messages pr�c�dents -
Gerard95
> Bonjour,
>
> Je souhaite avoir vos avis sur la procￜdure ￜ suivre en cas de givrage
> de dï¿œtendeur. Est-ce qu'il y a une conduite
> qui est prￜconisￜ/imposￜ par la ffessm ou autre?
> Je sais qu'il y a 2 ï¿œcoles de pensï¿œe :
> 1 - fermer le 1er ï¿œtage et rouvrir lentement => question : est-ce
> qu'on a droit de fermer un bloc en plongï¿œe?? C'est lï¿œgale/ï¿œcrit
> quelque part?? est-ce qu'on risque quelque chose de lï¿œgale??
>
> 2 - remonter avec le dￜtendeur givrant => quid de la sￜcuritￜ,
> suraccident..etc etc?
>
> y'en a peut-ï¿œtre d'autre??
> De mï¿œme est-ce que vous connaissez des assurances qui ont un
> positionnement/dￜjￜ traitￜ un cas liￜ au givrage?
>
> J'aurais souhaitￜ avoir vos opinions la-dessus, vos expￜriences
> personnelles, ce que vous vous feriez, et aussi savoir si il y a une
> etc rien trouvￜ) .
>
> Je vous remercie d'avance pour vos rï¿œponses.
Sur certains sites fermï¿œs (carriï¿œre) la consigne c'est "on ferme pas,
on remonte".
Bernard Caron
> Bonjour,
>
> de d�tendeur. Est-ce qu'il y a une conduite
> qui est pr�conis�/impos� par la ffessm ou autre?
> Je sais qu'il y a 2 �coles de pens�e :
> 1 - fermer le 1er �tage et rouvrir lentement => question : est-ce
> qu'on a droit de fermer un bloc en plong�e?? C'est l�gale/�crit
>
> 2 - remonter avec le d�tendeur givrant => quid de la s�curit�,
> suraccident..etc etc?
>
> De m�me est-ce que vous connaissez des assurances qui ont un
> positionnement/d�j� trait� un cas li� au givrage?
>
> personnelles, ce que vous vous feriez, et aussi savoir si il y a une
> etc rien trouv�) .
>
> Je vous remercie d'avance pour vos r�ponses.
Bonjour,
La proc�dure que nous recommandons en lac est la suivante (donc pas de
plafond et en sp�l�o je n'en sait rien) :
- passer sur secours (on utilise syst�matiquement 2 d�tendeurs complets)
- montrer au bin�me que le d�tendeur givre (en tendant le d�tendeur en
d�bit continu)
- remonter imm�diatement
- respirer tant que l'on peut sur son propre scaphandre
- quand on arrive dans une zone ou la narcose n'est plus � craindre,
fermer le d�tendeur qui givre
Dans tous les cas se mettre d'accord sur la proc�dure avant la plong�e
sachant que la remont� imm�diate sans rien toucher ne se discute pas (en
tant que DP si refus d'appliquer cette proc�dure = pas plonger)
Maintenant pourquoi :
-> 1 fermeture sur 2 au fond dans la zone narcotique concerne le robinet
du d�tendeur qui ne givre pas.
Il semble que cette tentative a provoqu� un mort sur le france au lac
d'Annecy cet �t�.
-> cette fermeture met �norm�ment de temps au fond si l'on veut �tre s�r
de ne pas se tromper (mais � cause de la narcose des plongeurs tentent
d'ouvrir les �triers, pour ceux qui en ont encore)
-> � 40m � 4 �C � l'air les r�actions ne sont pas appropri�es
-> En g�n�ral en remontant sur 10-15 m et en fermant il reste encore un
peu d'air dans le bloc pour gonfler le gilet en surface. On passe par
contre sur le secours du bin�me (mais bon dans cette zone, il n'y a pas
de mauvaise proc�dure).
Recommander de fermer est tr�s dangereux car les plongeurs ne sont pas
habitu�s, form�s pour une proc�dure tr�s particuli�re.
Remonter dans une zone plus chaude, plus claire et moins narcotique est
la seule et unique solution.
Bernard
Bernard Caron
quelque chose : faut il plonger avec le Dalloz ?
-> il n'y a pas d'ouvrage sur le sujet (en tout cas en France)
Bernard
Francois Muller
> qu'on a droit de fermer un bloc en plongée?? C'est légale/écrit
> quelque part?? est-ce qu'on risque quelque chose de légale??
Consternant ....
F.
Guilhem
Bernard Caron wrote:
> .../...
> -> � 40m � 4 �C � l'air les r�actions ne sont pas appropri�es
Alors il faut peut-�tre lire: � 40m � 4�C l'air n'est pas appropri�...
> Recommander de fermer est tr�s dangereux car les plongeurs ne sont pas
> habitu�s, form�s pour une proc�dure tr�s particuli�re.
Alors que font-ils dans ces conditions de plong�e ? Fermer un robinet
n'est pas, ou ne devrait pas �tre, une proc�dure "tr�s particuli�re".
> Remonter dans une zone plus chaude, plus claire et moins narcotique est
> la seule et unique solution.
Je me m�fie toujours de ceux qui ass�nent des solutions 'uniques'...
On peut aussi fermer l'isolateur, continuer de respirer sur le d�tendeur
principal qui fuse afin de gaspiller le moins possible le gaz du fut
droit, tout en remontant, et passer sur le secours quand le fut droit
est vide.
A+
Guilhem
Philippe Moya
Toujours � l'affut ?
On ne peut pas lutter contre ces comportements, quand j'ai appris que la
FFE...... �tait en train de travailler sur la plong�e solo je me suis
presque �touff� de rire.....
A un de ces jours peut-�tre,
Philippz
"Francois Muller" <fc.m...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
326eb3ed-9b1d-4a67...@j19g2000yqk.googlegroups.com...
On 18 nov, 20:46, Poorshan <kpgan...@gmail.com> wrote:
> question : est-ce
> qu'on a droit de fermer un bloc en plong�e?? C'est l�gale/�crit
> quelque part?? est-ce qu'on risque quelque chose de l�gale??
Consternant ....
F.
mpn83
>
> Alors il faut peut-être lire: à 40m à 4°C l'air n'est pas approprié...
>
> > Recommander de fermer est très dangereux car les plongeurs ne sont pas
> > habitués, formés pour une procédure très particulière.
>
> Alors que font-ils dans ces conditions de plongée ? Fermer un robinet
> n'est pas, ou ne devrait pas être, une procédure "très particulière".
>
> > Remonter dans une zone plus chaude, plus claire et moins narcotique est
> > la seule et unique solution.
>
> On peut aussi fermer l'isolateur, continuer de respirer sur le détendeur
> principal qui fuse afin de gaspiller le moins possible le gaz du fut
> droit, tout en remontant, et passer sur le secours quand le fut droit
> est vide.
>
> A+
>
> Guilhem
Bonjour Guilhem,
Continué à respirer sur un détendeur qui fuse 'est loin d'être
evident.
J'en parle en connaissance de cause car c'est une aventure qui m'est
arrivé lors d'une plongée peu profonde
environ 10m avec un bi 3,2m3 gonflé à 176bars (ca c'est pour situé
l'époque) le detendeur était un alyzé de la spiro (pas tout jeune non
plus mais merveilleux appareil), et bien en moin de 15 minutes mon
bloc c'est retrouvée vide et je peux vous assuree qu 'il fallait faire
le tri entre l'air et l'eau, pour respirer.
Si je transfere cette mesaventure à 40m avec des donnés actuel
prenonts un 15 l à 200 bars à 40m soit une reserve d'air 600l
[(15*200)/5] à 40m
Si on prend le debit d'un detendeur fusant à 60l/m (soit 3x le debit
traditionnel) on a une autonomie de 10 minutes, si on prends un debit
de 100l/m (soit 5x le debit traditionnel ) on a 6 minutes cela fait
court pour agir sans se tromper.
Il ne faut pas penser que plongée speleo (2 futs) mais plongée loisirs
(même en eau froide) et la on a qu'un seul fut, et tu as beau dire et
beau faire, il n ya qu'une solution unique qui est la remontée (en
fermant ou pas le robinet du dentedeur fusant) et la fin de plongée.
Marc E3
olicla
Voici ce que nous enseignons dans notre club � partir des N2.Gestes en
piscine puis en milieu naturel.
lien ici :http://dolesubaquatique.free.fr/givrage.html
bonnes plong�es,
Francois Muller
On 19 nov, 16:08, "Philippe Moya" <philippe.m...@arobacewanadoo.fr>
wrote:
> Toujours à l'affut ?
Non, mais je passe de temps à autres, voir les interventions ici et
souvent je me demande si il faut en rire ou en pleurer.
>
> On ne peut pas lutter contre ces comportements, quand j'ai appris que la
> FFE...... était en train de travailler sur la plongée solo je me suis
> presque étouffé de rire.....
Ah !! j'étais pas au courant - attention danger, ils vont trouver le
moyen de faire légiférer la dessus aussi.
>
> A un de ces jours peut-être,
Qui sait ? ce we je suis au stage FFS "Utilisation des recycleurs en
plongée sout.".
F.
Bob
"Poorshan" a �crit
Je sais qu'il y a 2 �coles de pens�e :
Justement, la meilleure solution est d'utiliser le "machin" qu'on a tous
entre les deux oreilles.
Bob
Philippe Moya
"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
8840f282-ec62-4fa0...@e23g2000yqd.googlegroups.com...
On 19 nov, 14:09, Guilhem <m...@privacy.net> wrote:
Continu� � respirer sur un d�tendeur qui fuse 'est loin d'�tre
evident.
>>C'est possible, mais voil� ce qui arrive lorsque dans ce type de plong�e
>>engag�e on a qu'un fut dans le dos.
J'en parle en connaissance de cause car c'est une aventure qui m'est
arriv� lors d'une plong�e peu profonde
Il ne faut pas penser que plong�e speleo (2 futs) mais plong�e loisirs
(m�me en eau froide)
>>>Je bisse.... pourquoi s'emp�cher d'�tre en s�curit� ? pourquoi refuser
>>>les deux r�serves d'air ind�pendante ? parce qu'un gourou l'a dit ? tu
>>>n'as qu'une peau, pense � elle, deux bouteilles c'est LA solution dans
>>>les plong�es engag�es. Avec les r�gles de conso qui vont avec bien sur.
Comme je le disais � FM dans une autre r�ponse, la FFES..... r�fl�chit sur
les plong�es engag�es et une des solutions envisag�e (je ne dis pas que
c'est cela qu'ils retiendront hein), ils r�fl�chissent � la plong�e solo...
Sous glace, eau froide, lac profonds, et mer tr�s profond, pourquoi ne pas
enseigner � �tre seul, responsable, avec deux �quipements s�par�s dans le
dos, tu deviens ton propre binome... g�nial non? peut-�tre trop.
Bon, il y en a qui font cela d�j� depuis des ann�es, et ma foi �� marche
plut�t bien.
Pourquoi courir apr�s un binome qui s'est �loign� de toi ? tu as sur toi ton
�quipement en double, tu te serts en cas de besoin, tu pr�viens
tranquillement ton binome que tu as pu rattraper tranquille sans stress que
tu remontes.... et voil� le tour est jou�.
Mais bon si vous tenez � n'avoir qu'une bouteille dans ces cas l�, moi, je
n'y vois aucun inconv�nient, je donne juste un avis.
Bonnes plong�es,
Philippe
Chab
Slt Bernard !
je souscrit pleinement a cette proc�dure et ses recommandations, nous
rencontrons ces probl�mes de givrages assez fr�quemment surtout au mois
de Mars, nous avons juste deux petites chose � ajouter, nous avons
convenu d'un signe "givrage" car loi de Murphy oblige, �a arrive le plus
souvent dans le noir avec une visi de m....� cause des particules.
Pendant le brief, j'insiste aupr�s des �l�ves pour qu'ils ne gonflent
pas leur gilet en m�me temps qu'ils respirent.
Crdlt !
Chab
Chab
> Bonjour Marc,
>
>
> "mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> On 19 nov, 14:09, Guilhem <m...@privacy.net> wrote:
>
> evident.
>>> C'est possible, mais voilￜ ce qui arrive lorsque dans ce type de plongￜe
>>> engagï¿œe on a qu'un fut dans le dos.
>
> J'en parle en connaissance de cause car c'est une aventure qui m'est
>
> Il ne faut pas penser que plongï¿œe speleo (2 futs) mais plongï¿œe loisirs
> (mï¿œme en eau froide)
>
>>>> Je bisse.... pourquoi s'empￜcher d'ￜtre en sￜcuritￜ ? pourquoi refuser
>>>> les deux rï¿œserves d'air indï¿œpendante ? parce qu'un gourou l'a dit ? tu
>>>> n'as qu'une peau, pense ￜ elle, deux bouteilles c'est LA solution dans
>>>> les plongï¿œes engagï¿œes. Avec les rï¿œgles de conso qui vont avec bien sur.
>
> Comme je le disais ￜ FM dans une autre rￜponse, la FFES..... rￜflￜchit sur
> les plongï¿œes engagï¿œes et une des solutions envisagï¿œe (je ne dis pas que
> c'est cela qu'ils retiendront hein), ils rￜflￜchissent ￜ la plongￜe solo...
> Sous glace, eau froide, lac profonds, et mer trï¿œs profond, pourquoi ne pas
> enseigner ￜ ￜtre seul, responsable, avec deux ￜquipements sￜparￜs dans le
> dos, tu deviens ton propre binome... gï¿œnial non? peut-ï¿œtre trop.
> Bon, il y en a qui font cela dￜjￜ depuis des annￜes, et ma foi ￜￜ marche
> plutï¿œt bien.
> Pourquoi courir aprￜs un binome qui s'est ￜloignￜ de toi ? tu as sur toi ton
> ï¿œquipement en double, tu te serts en cas de besoin, tu prï¿œviens
> Mais bon si vous tenez ￜ n'avoir qu'une bouteille dans ces cas lￜ, moi, je
> n'y vois aucun inconvï¿œnient, je donne juste un avis.
> Bonnes plongï¿œes,
> Philippe
>
>
Slt Philippe !
Juste une petite question comme ï¿œa, en cas de malaise, narcose ou autre
problï¿œme physiologique, tu vas compter sur lequel de tes blocs pour te
remonter? Quoi que.....;o))
http://www.sous-la-mer.com/stab-a-gonflage-degonflage-automatique-531-article.html
Chab
Bjr olicla!
j'ai lu cette proc�dure....oui, mais bon ;o)
Cela sous-entend que dans ton club vous plongez toujours en exploration
avec des blocs deux sorties et deux d�tendeurs complets premier et
deuxi�me �tage, tant mieux pour vous mais dans notre club et on est pas
loin de deux cents c'est loin d'�tre le cas.
si je dis en explo, c'est qu'en exercice je ne prendrai jamais le risque
de demander � l'�l�ve de fermer un de mes robinets de conservation ;o)
Notre proc�dure est beaucoup plus simple, givrage veut dire fin de la
plong�e m�me si c'est au d�but, signe au bin�me "je givre" remont�
assist� comme pour une panne d'air, le d�tendeur givrant reste en bouche
ce n'est pas g�nant car il apporte plus d'air qu'il n'en faut, on
surveille son mano pendant la remont�e, d�s que l'on arrive sur la
r�serve, on passe sur l'octo du bin�me.
voili voilou !
Crdlt!
Chab
Bernard Caron
> Bonjour,
>
> Bernard Caron wrote:
>> .../...
>> -> � 40m � 4 �C � l'air les r�actions ne sont pas appropri�es
>
> Alors il faut peut-�tre lire: � 40m � 4�C l'air n'est pas appropri�...
>
la question concerne la plong�e � l'air � 40m � 4�C avec un mono 15L,
configuration courante en lac.
L'�quipement recommand� est 2 d�tendeurs complets
>
> Alors que font-ils dans ces conditions de plong�e ? Fermer un robinet
> n'est pas, ou ne devrait pas �tre, une proc�dure "tr�s particuli�re".
>
> Je me m�fie toujours de ceux qui ass�nent des solutions 'uniques'...
> On peut aussi fermer l'isolateur, continuer de respirer sur le d�tendeur
> principal qui fuse afin de gaspiller le moins possible le gaz du fut
> droit, tout en remontant, et passer sur le secours quand le fut droit
> est vide.
>
Je n'ass�ne pas. Je recommande et au vu des accidents.
Sauf � changer la configuration d�crite ci-dessus, la proc�dure de ne
rien toucher permet sans probl�me de remonter d'une grosse 20aine de
m�tres en respirant confortablement sur le secours. Puis de fermer en
�tant clair. En g�n�ral le givrage arrive en d�but de plong�e, si on met
2 min � remonter il reste au moins 2 minutes pour fermer et il reste
encore de quoi faire des paliers.
Alors que fermer au fond un robinet prend en g�n�ral beaucoup de temps
avec 1 fois/2 erreur sur le robinet.
Je le r�p�te la proc�dure de remont�e imm�diate est plus s�re et
j'ass�ne que faire autrement risque sa vie et celle du bin�me.
J'ass�ne qu'il faut rouler sur le bon c�t� de l'autoroute
J'ass�ne qu'il faut descendre du 4�me par l'escalier et pas par la fen�tre.
En fait oui j'ass�ne.
Bernard
Bernard Caron
>
> Slt Bernard !
>
> je souscrit pleinement a cette proc�dure et ses recommandations, nous
> rencontrons ces probl�mes de givrages assez fr�quemment surtout au mois
> de Mars, nous avons juste deux petites chose � ajouter, nous avons
> convenu d'un signe "givrage" car loi de Murphy oblige, �a arrive le plus
> souvent dans le noir avec une visi de m....� cause des particules.
> Pendant le brief, j'insiste aupr�s des �l�ves pour qu'ils ne gonflent
> pas leur gilet en m�me temps qu'ils respirent.
> Crdlt !
>
> Chab
Merci.
Dans la config plong�e loisir avec 2 d�tendeurs complets remonter est la
bonne technique.
Bien s�r on ajoute comme pr�vention :;
- descendre pas essouffl�
- descendre doucement et gonflage r�gulier
- l'inflateur de la stab est sur le 2�me d�tendeur
- on s'entraine sous l'eau en provoquant un d�bit continu
et on rappelle les consignes � chaque plong�e.
Je suis vraiment d�sol� que remonter ne soit pas la proc�dure imm�diate
pour certains. Ils risquent leur vie et celle des autres. Pourquoi
rester au fond en cas de probl�me ?
A nouveau, beaucoup d'accidents mortels en lac ont eu lieu suite � une
mauvaise proc�dure en cas de givrage.
Bernard
Bernard Caron
J'ai lu.
Beaucoup de conseils tr�s int�ressant sauf la fermeture au fond de la
robinetterie.
Si on analyse bien, il est recommand� d'ouvrir � 15m, pourquoi ne pas
remonter imm�diatement et depuis 40m, on va mettre 2 minutes max pour
arriver � 15-20m et l� fermer ?
Cette proc�dure est faite pour continuer l'explo avec encore de l'air,
c'est inutile, la vie est plus importante que de terminer une explo.
C'est une proc�dure accidentog�ne pour plusieurs raisons :
- un N2 qui ferme le d�tendeur givrant d'un moniteur � 40 m ?
- proc�dure complexe inapplicable � 40m
A Annecy nous avons depuis longtemps abandonn� cette proc�dure. je pense
que nous avons une bonne exp�rience statistique sur le sujet.
Bernard
Bernard Caron
>
> j'ai lu cette proc�dure....oui, mais bon ;o)
> Cela sous-entend que dans ton club vous plongez toujours en exploration
> avec des blocs deux sorties et deux d�tendeurs complets premier et
> deuxi�me �tage, tant mieux pour vous mais dans notre club et on est pas
> loin de deux cents c'est loin d'�tre le cas.
Bonjour,
Les 2 d�tendeurs complets sont indispensables. je n'enm�ne personne
apr�s 20m en lac sans cette configuration minimale.
La ventilation dans un d�tendeur fusant peut �tre tr�s d�sagr�able et
entrainer une panique.
je te conseille, dans ton club, de rendre cette configuration
obligatoire. Elle a un co�t mais la vie des plongeurs encore plus.
Bernard
Bernard Caron
Sauf qu'un 40m � l'air le machin fonctionne pas bien.
Il faut une proc�dure facile, simple accessible � tous.
1 - passer sur le d�ten de secours = apprentisssage du N1
2 - signaler un probl�me = apprentissage du N1
3 - remonter = apprentissage du N2
Les autres proc�dures sont complexes, n�cessitent un entrainement,
n�cessitent de se mettre d'accord.
Effectivement dans le cas de plong�es entre 2 bin�mes qui plongent tout
le temps ensemble on peut faire autre chose, mais avec des plongeurs
loisirs occasionnels, c'est la seule bonne proc�dure.
Bernard
Philippe Moya
Juste tu lis jusqu'au bout.
Philippe
"Chab" <nova...@machin.fr> a �crit dans le message de news:
4b05ed60$0$18932$426a...@news.free.fr...
> Philippe Moya a �crit :
>> Bonjour Marc,
>>
>>
>> "mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
>> 8840f282-ec62-4fa0...@e23g2000yqd.googlegroups.com...
>> On 19 nov, 14:09, Guilhem <m...@privacy.net> wrote:
>>
>> Continu� � respirer sur un d�tendeur qui fuse 'est loin d'�tre
>> evident.
>>>> C'est possible, mais voil� ce qui arrive lorsque dans ce type de
>>>> plong�e engag�e on a qu'un fut dans le dos.
>>
>> J'en parle en connaissance de cause car c'est une aventure qui m'est
>> arriv� lors d'une plong�e peu profonde
>>
>> Il ne faut pas penser que plong�e speleo (2 futs) mais plong�e loisirs
>> (m�me en eau froide)
>>
>>>>> Je bisse.... pourquoi s'emp�cher d'�tre en s�curit� ? pourquoi refuser
>>>>> les deux r�serves d'air ind�pendante ? parce qu'un gourou l'a dit ? tu
>>>>> n'as qu'une peau, pense � elle, deux bouteilles c'est LA solution dans
>>>>> les plong�es engag�es. Avec les r�gles de conso qui vont avec bien
>>>>> sur.
>>
>> Comme je le disais � FM dans une autre r�ponse, la FFES..... r�fl�chit
>> sur les plong�es engag�es et une des solutions envisag�e (je ne dis pas
>> que c'est cela qu'ils retiendront hein), ils r�fl�chissent � la plong�e
>> solo...
>> Sous glace, eau froide, lac profonds, et mer tr�s profond, pourquoi ne
>> pas enseigner � �tre seul, responsable, avec deux �quipements s�par�s
>> dans le dos, tu deviens ton propre binome... g�nial non? peut-�tre trop.
>> Bon, il y en a qui font cela d�j� depuis des ann�es, et ma foi �� marche
>> plut�t bien.
>> Pourquoi courir apr�s un binome qui s'est �loign� de toi ? tu as sur toi
>> ton �quipement en double, tu te serts en cas de besoin, tu pr�viens
>> tranquillement ton binome que tu as pu rattraper tranquille sans stress
>> que tu remontes.... et voil� le tour est jou�.
>> Mais bon si vous tenez � n'avoir qu'une bouteille dans ces cas l�, moi,
>> je n'y vois aucun inconv�nient, je donne juste un avis.
>> Bonnes plong�es,
>> Philippe
>>
>>
> Slt Philippe !
>
> Juste une petite question comme �a, en cas de malaise, narcose ou autre
> probl�me physiologique, tu vas compter sur lequel de tes blocs pour te
Philippe Moya
Juste comme �� en passant, la fermeture d'un bloc par le plongeur lui m�me
est enseign�e � l'�tranger. Alors le binome... devrait y arriver.
Mais bon c'est juste comme �� pour dire quelque chose. Sinon on peut faire
autre chose, mais l� je m'�nerve.
Fin pour moi de mes interventions sur ce sujet.
Philippe
"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a �crit dans le message de
news: 4b063a46$0$1137$426a...@news.free.fr...
Bernard Caron
> Bonjour,
>
> Juste comme �� en passant, la fermeture d'un bloc par le plongeur lui m�me
> est enseign�e � l'�tranger. Alors le binome... devrait y arriver.
Bonjour,
Ceux qui sont morts le pensaient aussi.
C'est dommage que tu quittes le post, comment fait un plongeur pour
fermer lui m�me son bloc ?
bernard
mpn83
> Philippe Moya a écrit :
>
> > Bonjour,
>
> > Juste comme çà en passant, la fermeture d'un bloc par le plongeur lui même
> > est enseignée à l'étranger. Alors le binome... devrait y arriver.
>
> Bonjour,
> Ceux qui sont morts le pensaient aussi.
>
> C'est dommage que tu quittes le post, comment fait un plongeur pour
>
> bernard
Bernard,
cela s'apelle le décapelage, il me semble.
soit enseigné comme ds le temps en passant l'ensemble bloc/stab, après
avoir défait les sangles
abdominale et pectoral, le bloc par dessus la tête.
Et on peut fermer ou ouvrir facilement le robinet.
Sinon on defait les sangles en on enleve la stab comme une veste.
Mais il est vrai que le décapelage et recapelage est de moins en
moins enseigné.
Et puis comme a dit un intervenant plus haut tous les plongeurs ont
entre les 2 oreilles , un truc qui s'apelle le cerveau, ils ont le
droit et même le devoir de s'enservir,
même si cela n'est écrit dans aucun code....
Marc E3
Bernard Caron
>
> cela s'apelle le d�capelage, il me semble.
> soit enseign� comme ds le temps en passant l'ensemble bloc/stab, apr�s
> avoir d�fait les sangles
> abdominale et pectoral, le bloc par dessus la t�te.
> Et on peut fermer ou ouvrir facilement le robinet.
> Sinon on defait les sangles en on enleve la stab comme une veste.
> moins enseign�.
n'est plus enseign� sous l'eau.
As tu essay� au fond d'un lac ?
-> proc�dure dangereuse, tu risques de ne plus retrouver ton scaphandre.
C'est clairement irr�aliste dans les conditions de plong�es �voqu�es
depuis le d�but du fil.
>
> Et puis comme a dit un intervenant plus haut tous les plongeurs ont
> entre les 2 oreilles , un truc qui s'apelle le cerveau, ils ont le
> droit et m�me le devoir de s'enservir,
> m�me si cela n'est �crit dans aucun code....
> Marc E3
Je ne dis pas le contraire mais cet objet marche pas tr�s bien � 40m �
l'air.
De plus il faut convenir avant de plonger de la proc�dure, r�fl�chir au
fond � ce qu'il faut faire n'est pas bon.
Appliquer une proc�dure simple et accessible � tous est bien plus
pr�f�rable.
Bernard
Alain DESIRE
Bonjour
Juste une petite pr�cision : le d�capelage (pos� au fond) est un exercice
actuel de l'Open Water (PADI) :
Extrait du manuel de l'instructeur 2009, plong�e milieu prot�g� (piscine)
num�ro 5:
"Enlever et remettre le scaphandre (sous l'eau). Au fond,
d�montrez et faites pratiquer la technique la plus adapt�e
� l'�quipement utilis�. Insistez sur le fait que le gilet ne doit
pas �tre gonfl� et que la majorit� de la manoeuvre se fera
principalement au toucher. Si la m�thode de passage par-dessus
la t�te est employ�e, �viter d'emm�ler bras et sangles. Ne laissez
le bin�me apporter son aide que si elle lui est demand�e."
Maintenant, quand on le fait faire aux �l�ves, en piscine, le r�sultat n'est
pas triste......
Je n'ose imaginer au fond d'un lac, avec le stress et le d�tendeur
fusant......
La proc�dure de Bernard ne me semble pas illogique, et pour les prochaines
plong�es � B�cons au Printemps (l'eau est fraiche...), ce sera �
r�fl�chir....
Alain E2 - Divemaster Padi
Et en cours de stage initial MF1.......
Gerard95
> "Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a ï¿œcrit dans le message de
> news:4b066664$0$1171$426a...@news.free.fr...
>> rd,
>>>
>>> cela s'apelle le dï¿œcapelage, il me semble.
>>> soit enseignￜ comme ds le temps en passant l'ensemble bloc/stab, aprￜs
>>> avoir dï¿œfait les sangles
>>> abdominale et pectoral, le bloc par dessus la tï¿œte.
>>> Et on peut fermer ou ouvrir facilement le robinet.
>>> Sinon on defait les sangles en on enleve la stab comme une veste.
>>> moins enseignￜ.
>>
>> n'est plus enseignￜ sous l'eau.
>> As tu essayￜ au fond d'un lac ?
>> -> procï¿œdure dangereuse, tu risques de ne plus retrouver ton scaphandre.
>> C'est clairement irrï¿œaliste dans les conditions de plongï¿œes ï¿œvoquï¿œes depuis
>> le dï¿œbut du fil.
>>
>>>
>>> Et puis comme a dit un intervenant plus haut tous les plongeurs ont
>>> entre les 2 oreilles , un truc qui s'apelle le cerveau, ils ont le
>>> mï¿œme si cela n'est ï¿œcrit dans aucun code....
>>> Marc E3
>>
>> Je ne dis pas le contraire mais cet objet marche pas trￜs bien ￜ 40m ￜ
>> l'air.
>>
>> De plus il faut convenir avant de plonger de la procï¿œdure, rï¿œflï¿œchir au
>> fond ￜ ce qu'il faut faire n'est pas bon.
>>
>> Appliquer une procￜdure simple et accessible ￜ tous est bien plus
>> prï¿œfï¿œrable.
>>
>> Bernard
>
> Bonjour
> Juste une petite prￜcision : le dￜcapelage (posￜ au fond) est un exercice
> numï¿œro 5:
> "Enlever et remettre le scaphandre (sous l'eau). Au fond,
> ￜ l'ￜquipement utilisￜ. Insistez sur le fait que le gilet ne doit
> pas ￜtre gonflￜ et que la majoritￜ de la manoeuvre se fera
> principalement au toucher. Si la mï¿œthode de passage par-dessus
> la tï¿œte est employï¿œe, ï¿œviter d'emmï¿œler bras et sangles. Ne laissez
> le binï¿œme apporter son aide que si elle lui est demandï¿œe."
>
> Maintenant, quand on le fait faire aux ï¿œlï¿œves, en piscine, le rï¿œsultat n'est
> pas triste......
> Je n'ose imaginer au fond d'un lac, avec le stress et le dï¿œtendeur
> fusant......
>
> La procï¿œdure de Bernard ne me semble pas illogique, et pour les prochaines
> plongￜes ￜ Bￜcons au Printemps (l'eau est fraiche...), ce sera ￜ
> rï¿œflï¿œchir....
>
> Alain E2 - Divemaster Padi
> Et en cours de stage initial MF1.......
D'autant que, par exemple, je n'ai jamais fusￜ au fond mais en pleine
eau dans le noir ...et je lache pas mon matos comme ca ..
en lachant un peu les sangles et en tirant vers le dessus de ma tete,
j'arrivￜ a toucher les robinets... mais ca depend bien sur de cette
s...e de robinetterie...
Xabi
> mais ca depend bien sur de cette
> s...e de robinetterie...
Bonjour.
Je lis plein de choses censées, et plein de bêtises, parfois
parfaitement associées.
Justement, tant qu'à plonger dans un environnement défavorables, mais
fréquemment, pourquoi ne pas s'adapter à ce cas ? (Darwin, tout ça...)
# Le cerveau est affecté par la narcose à forte PpN2, avec comme
facteur favorisant le froid et l'obscurité. => Pourquoi s'entêter à
plonger à l'air dans ces conditions ? Un Nx 32 ne coûte presque rien,
on gratte quelques dbar de PpN2et une courbe de sécu plus généreuse.
Je n'ose même pas parler d'un triox genre 25/20...
# Le givrage est majoritairement provoqué par un air humide. Pourquoi
ne pas investir dans un système de filtration efficace, si la plongée
en conditions givrantes est la pratique courante ?
# Outre l'accentuation de la narcose, le froid induit une
hyperventilation génératrice de givrage et une diminution des
capacités cognitives (et là, ce n'est pas forcément une bataille "je
ferme" contre "je remonte direct", mais bien exécuter la consigne, et
rapidement en gardant son calme en maîtrisant la situation) =>
Pourquoi s'obstiner à plonger en humide qui fuit ?
# Le risque de givrage est connu. Oui, on peut remonter direct après
2' de plongée (le givrage se produit préférentiellement avec une HP
élevée). On peut aussi continuer sa plongée, en s'adaptant aux
conditions (réserve de gaz, profil...) Les plongeurs dits "autonomes"
sont formés à prendre des décisions, non ?
# La panne d'air avec échange d'embout est une situation qui arrive
avec quelle fréquence ? Et pourtant, elle est enseignée (et rabâchée)
dès le P*. Pourquoi ne pas adapter l'enseignement de son école de
plongée aux conditions "réelles" rencontrée par les élèves ? Fermer
son propre robinet et/ou assister un binôme en givrage est une
situation facile à simuler, avec des éducatifs qui ne demandent pas de
matériel spécifique, de génies de la péda et peut même être mis en
place en piscine. Pourquoi s'en priver ? Ne serai-ce pas plus utile
que de faire des exercices de tuba enchanté, de décapelage équilibré
ou de respiration détendeur démonté (ne riez pas, cela existe
encore...) pour "occuper" les élèves ?
# Et pour en revenir à la citation ci-dessus, s'il faut fermer un
robinet, on peut utiliser ce modèle : http://www.deepstop.de/twinvalve-singletanks-pi-591.html?invis=0
ou celui-ci : http://web.net-time.net/UnderwaterNew/BDUnderwater/Photos/17-658.jpg
Les deux ne sont pas équivalents en terme de confort, mais de prix
similaire. A vous de voir ce que vous préférez.
En tant que plongeurs, en tant qu'Hommes, Essayez peut-être de
réfléchir à votre environnement avant qu'un législateur ne vous
contraigne à réaliser des actions suivant sa pensée et ses désirs. Si
vous n'en êtes pas capables, vous êtes bons pour la curatelle.
Salutations.
Bernard Caron
- plonger au nitrox ou au trimix
- plonger en �tanche
- avoir un compresseur dont on mesure le taux d'humidit� r�guli�rement
- savoir atteindre les robinets
- s'entrainer � 40m ....
effectivement remonter tout de suite c'est trop simple. Et avec ces
conditions les plong�es en lac seraient peu nombreuses.
Concernant l'autonomie et la jugeote, un mort cet �t�, moniteur
exp�riment�, plein de plong�es en lac. Il semble qu'il ait appliqu� la
proc�dure de fermeture de robinetterie
Bernard
Xabi
> effectivement remonter tout de suite c'est trop simple. Et avec ces
> conditions les plongées en lac seraient peu nombreuses.
Non, pas du tout. C'est une procédure parfaitement valide. Le tout est
de s'y tenir et d'être en accord avec son binôme.
La formation plongeur PADI indique des table de plongée sans déco, et
si on vient à dépasser la courbe de sécu, c'est remontée immédiate
jusqu'à 6m et on reste au palier tant qu'on a de l'air. C'est
parfaitement valable. Tout comme l'était la plongée "à
l'ancienne" (T'es sur réserve ? Ben tu la tire et tu remontes... T'as
pas de profondimètre ? Ben ta Pmax sur la table, c'est la ligne de
sonde)
Depuis, on a adopté des outils qui permettent de gérer et d'optimiser
la plongée (ordinateur, manomètre immergeable, profondimètre...) Mais
rien n'empêche de plonger "basique"
Quand à l'exemple du moniteur, en dehors de l'aspect émotionnel qui
puisse t'habiter (et que je comprend parfaitement), il ne me semble
pas que ce soit une assurance tous-risques contre les erreurs. Les
pages necro sont pleines de gus expérimentés/encartés/super-
intelligents qui ont confondus "DTR" et "No Deco" sur leur ordi, qui
n'ont pas ouvert l'oxy de leur recycleur ou qui sont parti dans la
mauvaise direction en plongée sout (pour illustrer 3 domaines
génériques, mais il y a des tas d'exemple dans chacun d'entre eux).
Et plus je vois des moniteurs parler de "poumon ballast" dans leurs
briefing baptême et enquiller derrière sur un vidage de masque, plus
je m'interroge sur cette fonction.
Mais c'est clairement un HS.
olicla
> olicla a �crit :
>> Bonjour,
>>
>> Voici ce que nous enseignons dans notre club � partir des N2.Gestes en
>> piscine puis en milieu naturel.
>>
>> lien ici :http://dolesubaquatique.free.fr/givrage.html
>>
>> bonnes plong�es,
>
> J'ai lu.
> Beaucoup de conseils tr�s int�ressant sauf la fermeture au fond de la
> robinetterie.
> Si on analyse bien, il est recommand� d'ouvrir � 15m, pourquoi ne pas
> remonter imm�diatement et depuis 40m, on va mettre 2 minutes max pour
Bonjour,
tu as du mal lire, car il est �crit "fin de la plong�e remont�e
ensemble", � moins que je sois un peu stupide je crois que cela signifie
fin de la plong�e j'ai jamais �crit que l'explo continue.
Et puis un N2 il n'est pas plus b�te qu'un moniteur.En tout cas chez
nous �a fonctionne et m�me � 40m (v�cu plusieurs fois)mais bien entendu
il faut que tout le monde applique et connaisse la m�me proc�dure.
Et oui tout s'apprend mais � chacun de trouver son chemin ou sa m�thode.
l'essentiel c'est de g�rer l'incident, d'�viter la sur-angoisse, et de
remonter avec toujours un d�tendeur en bouche. Moi cela ne me choque pas
de fermer le bloc qui fuse � 40 m et de remonter tranquillement sans les
grosse bulles perturbatrices.......Quand il fait sombre et un paquet de
bulles en plus, je te dis pas le bazard. Tu les trouve longues les "2
minutes max"
bye,
Bernard Caron
> Bonjour,
>
> tu as du mal lire, car il est �crit "fin de la plong�e remont�e
> ensemble", � moins que je sois un peu stupide je crois que cela signifie
> fin de la plong�e j'ai jamais �crit que l'explo continue.
Mais � quoi �a sert de fermer au fond alors qu'on a le temps de remonter
? pour continuer l'explo ;-)
>
> Et puis un N2 il n'est pas plus b�te qu'un moniteur.En tout cas chez
> nous �a fonctionne et m�me � 40m (v�cu plusieurs fois)mais bien entendu
> il faut que tout le monde applique et connaisse la m�me proc�dure.
oui il faut que tout le monde applique la proc�dure.
Si je comprend bien vous faites des exercies � 40m � des N2 dans la vase
et sans visi et ils doivent fermer un robinet. C'est pas q'ils soient
b�tes mais ils sont d�j� N2+
Alors que remonter et fermer (�ventuellement) pr�s de la surface, il n'y
a pas d'entrainement sp�cial.
> Et oui tout s'apprend mais � chacun de trouver son chemin ou sa m�thode.
> l'essentiel c'est de g�rer l'incident, d'�viter la sur-angoisse, et de
> remonter avec toujours un d�tendeur en bouche. Moi cela ne me choque pas
> de fermer le bloc qui fuse � 40 m et de remonter tranquillement sans les
> grosse bulles perturbatrices.......Quand il fait sombre et un paquet de
> bulles en plus, je te dis pas le bazard. Tu les trouve longues les "2
> minutes max"
D'abord il n'y a pas vraiment un bain � remous en cas de givrage et la
consigne est d'�loigner le d�tendeur qui givre.
Je vais �tre clair et encore plus insistant :
Donc vous vous entrainez � 40m dans les conditions de la proc�dure. Cet
exercice doit se faire lors de la premi�re 40m (on peut le faire �tape
par �tape si on veut). et vous appliquez la proc�dure en simulant
�ventuellement sur un 2�me bloc le givrage pour des questions de s�cu.
Bien s�r le N2 n'est pas narcos� � 40m en lac et donc tout va bien se
passer.
Donc pas d'adaptation � la narcose possible.
Si d'abord adaptation � la narcose et apr�s seulement l'exercice de
givrage, que ce passe t il si givrage pendant ce temps d'adaptation ?
Et au final on r�alise un exercice, � une profondeur � laquelle il ne
doit pas y avoir d'exercice pour un N2 dans des conditions s�v�res.
Et pour terminer, bien s�r, personne ne s'est exploq� dans la vase avec
visi nulle : je pr�f�re ne pas �tre dans le secteur car exercice trop
dangereux.
Bernard
>
> bye,
olicla
>
> Si je comprend bien vous faites des exercies � 40m � des N2 dans la vase
> et sans visi et ils doivent fermer un robinet. C'est pas q'ils soient
> b�tes mais ils sont d�j� N2+
>
Oups!!
C'est curieux comme tu transformes tout ce que tu lis. je n'ai jamais
dit et encore moins �crit que les exercice se pratiquaient � 40m.
Ca c'est toi qui l'�cris.
Enfin tu comprends ce que tu veux moi �a ne me g�ne pas mais je ne sais
pas si cela fait avancer la question initiale.
bye,
Bernard
passant, donc dans les conditions de froid d'obscurit� de mauvaise visi
due � la vase et surtout de narcose, je ne pense pas que la proc�dure
puisse �tre correctement appliqu�e.
J'essaye d'expliquer que la profondeur est un facteur de risque sur
cette proc�dure et je pense que son application par un plongeur non
exp�riment� et non entrain� � la profondeur, c'est dangereux.
Bernard
Oersted
matériel, qu'il était possible d'arrêter le débit continu du deuxiéme
étage simplement en pliant le flexible de ce deuxiéme étage tel qu'on
le ferait pour arrêter un débit sur un tuyau d'arrosage.
Vérité, intox?
Chab
>>
>>> Bonjour,
>>> Juste comme �� en passant, la fermeture d'un bloc par le plongeur lui m�me
>> Bonjour,
>> Ceux qui sont morts le pensaient aussi.
>>
>> C'est dommage que tu quittes le post, comment fait un plongeur pour
>>
>> bernard
>
> Bernard,
>
> soit enseign� comme ds le temps en passant l'ensemble bloc/stab, apr�s
> abdominale et pectoral, le bloc par dessus la t�te.
> Et on peut fermer ou ouvrir facilement le robinet.
> Sinon on defait les sangles en on enleve la stab comme une veste.
Tu troles l� ?? tu demanderais � un �l�ve de d�capeler � 40m dans le
noir � 6�C d�tendeur fusant ? J'ai plusieurs dizaines de plong�es dans
ces conditions, je ne m'y risquerais m�me pas. Je ne le demanderais m�me
pas � 10m en cas de givrage pour la bonne et simple raison que le
givrage est une situation accidentog�ne.
> Mais il est vrai que le d�capelage et recapelage est de moins en
> moins enseign�.
Ah bon ? Pas chez nous en tout cas, c'est enseign� � partir du N2 et
pratiqu� � faible profondeur (5m) dans des conditions de s�curit�
adapt�es � cet exercice.
>
> Et puis comme a dit un intervenant plus haut tous les plongeurs ont
> entre les 2 oreilles , un truc qui s'apelle le cerveau, ils ont le
> droit et m�me le devoir de s'en servir,
> m�me si cela n'est �crit dans aucun code....
Franchement Marc ... Il y pl�thore de plongeurs qui sont, entre les
oreilles, plus que bien �quip�s, �a ne les prot�ge absolument pas d'une
r�action irraisonn�e, angoisse, peur, panique, narcose, tout ce qui peut
faire perdre ses moyens ... c'est humain.
En suivant ce raisonnement, un �l�ve qui boit la tasse parce qu'il na
pas r�ussi une dissociation buco-nasale, c'est bien fait pour sa
tronche, c'est tellement simple, il n'avait qu'� pas paniquer, mais
juste se servir de son cerveau, non mais quel boulet, c'est la p�dagogie
par la s�lection naturelle ;o)))
> Marc E3
Chab
Chab
> J'ai entendu dire, mais je ne l'ai jamais essay� de peur de casser du
> mat�riel, qu'il �tait possible d'arr�ter le d�bit continu du deuxi�me
> �tage simplement en pliant le flexible de ce deuxi�me �tage tel qu'on
> le ferait pour arr�ter un d�bit sur un tuyau d'arrosage.
> V�rit�, intox?
Slt Oersted !
Ton bloc est gonfl� � 200 bars, ton d�tendeur premier �tage ne r�gule
plus, la moyenne pression va augmenter dans le flexible qui dessert le
d�tendeur deuxi�me �tage, qui gr�ce � son clapet "aval" fait office de
soupape de s�curit�. Si tu pinces le flexible qui lui, est dimensionn�
pour fonctionner sous une dizaine de bars, la pression dans celui-ci va
augmenter pour tendre vers le maximum, celle du bloc 200 bars, mais
comme il est pr�vu pour ne r�sister qu'� une quarantaine de bar (c'est
comme le porc-salut, c'est �crit dessus ;o) je te laisse deviner l'issue
d'une telle manip ;o)
crdlt !
Chab
Bernard
> J'ai entendu dire, mais je ne l'ai jamais essay� de peur de casser du
> mat�riel, qu'il �tait possible d'arr�ter le d�bit continu du deuxi�me
> �tage simplement en pliant le flexible de ce deuxi�me �tage tel qu'on
> V�rit�, intox?
En fait en cas de givrage du 2�me �tage, ce qui arrive, cela peut
marcher, sinon la pression est trop importante pour parvenir � arr�ter
le d�bit continu.
On ne l'enseigne pas car cela alourdi le protocole.
Bernard
olicla
> passant, donc dans les conditions de froid d'obscurit� de mauvaise visi
> due � la vase et surtout de narcose, je ne pense pas que la proc�dure
> puisse �tre correctement appliqu�e.
>
> J'essaye d'expliquer que la profondeur est un facteur de risque sur
> cette proc�dure et je pense que son application par un plongeur non
> exp�riment� et non entrain� � la profondeur, c'est dangereux.
>
> Bernard
salut,
J'ai jamais dis que cette m�thode est la meilleure et bien malin qui peu
pr�tendre avoir la science infuse en ce domaine, mais elle existe et
fonctionne bien chez nous.je reste humble et bien conscient que dans le
cas du givrage la recette miracle n'existe pas ou alors plonger en eau
chaude.
Ce que je peux constater pour l'avoir v�cu plusieurs fois, c'est que d�s
que les bulles cessent d'ennuyer et d'angoisser le plongeur tout va
toute de suite mieux, car dans sa t�te fuite d'air = panne d'air donc �a
gamberge.
Pour anecdote il y a eu le cas dans un club voisin d'un MF1 qui fusait
et qui est remont� de 52m � 30 m en respirant sur le d�tendeur fusant,
r�sultat plus d'air � 30m ,tentative de RSE de 30 m � la surface ( et
oui avec plus que 110 bars dans le bloc au moment du pb)car perte de son
bin�me dans les bulles produites et le MF1 est retrouv� inconscient en
surface, heureusement r�anim� dans le bateau puis 8 h de caisson
Tout �a pour dire que il n'y a pas de bonne ou mauvaise m�thode,mais il
vaut mieux en conna�tre une que pas du tout.
On peu toujours trouver un cas qui infirme ce que dit un autre, c'est
facile......
Tous nos plongeurs N2 et plus sont �quip�s de 2 sources d'air
ind�pendantes donc blocs � deux sorties.Sinon il ne plongent pas en lacs
bonnes plong�es,
christian,
Tonio
La question de base est consternante... Laissons crever les gens pour le
plaisir de se sentir dans la l�galit�. Mais quid alors de la non
assistance � personne en danger. Essayons de penser par nous m�me au
lieu de vouloir que d'autres le fasse.
Bernard Caron a �crit :
>
> -> cette fermeture met �norm�ment de temps au fond si l'on veut �tre s�r
> de ne pas se tromper (mais � cause de la narcose des plongeurs tentent
> d'ouvrir les �triers, pour ceux qui en ont encore)
Faudrait tester par toi m�me.
Fermer le bloc du binome en cas de givrage, implique que les plongeurs
se soucient du routage de leurs tuyaux et une certaine normalisation.
La proc�dure suisse:
- prendre son secours
- montrer le det qui fuse (membrane dirig� vers le haut)
- le binome suit le tuyaux MP vers le robicot et le ferme (on peut le
rouvrir arriver en zone tranquille)
- fin de la plong�e
Ta proc�dure est bien aussi mais inutile de jouer aux talibans et
essayons de faire plonger les gens avec des configurations saines selon
le milieux (double premier �tage, config propre...)
Et surtout faisons de ce probl�me quelques choses de facile � r�soudre
pour ne pas stresser les gens et leur faire faire r�agir comme des c*ns
sous l'eau.
--
Tonio
Tonio
> J'ai entendu dire, mais je ne l'ai jamais essay� de peur de casser du
> mat�riel, qu'il �tait possible d'arr�ter le d�bit continu du deuxi�me
> �tage simplement en pliant le flexible de ce deuxi�me �tage tel qu'on
> V�rit�, intox?
Salut,
Autant faut-il faire la diff�rence entre un givrage du premier et second
�tage.
Il y a aussi les stop-flows d'apeks.
--
Tonio
mpn83
> mpn83 a écrit :
>
> >>> Bonjour,
> >>> Juste comme çà en passant, la fermeture d'un bloc par le plongeur lui même
> >> Bonjour,
> >> Ceux qui sont morts le pensaient aussi.
>
> >> C'est dommage que tu quittes le post, comment fait un plongeur pour
>
> >> bernard
>
> > Bernard,
>
> > cela s'apelle le décapelage, il me semble.
> > avoir défait les sangles
> > abdominale et pectoral, le bloc par dessus la tête.
> > Et on peut fermer ou ouvrir facilement le robinet.
> > Sinon on defait les sangles en on enleve la stab comme une veste.
>
> noir à 6°C détendeur fusant ? J'ai plusieurs dizaines de plongées dans
> ces conditions, je ne m'y risquerais même pas. Je ne le demanderais même
> pas à 10m en cas de givrage pour la bonne et simple raison que le
> givrage est une situation accidentogène.
>
> > Mais il est vrai que le décapelage et recapelage est de moins en
> > moins enseigné.
>
> Ah bon ? Pas chez nous en tout cas, c'est enseigné à partir du N2 et
> pratiqué à faible profondeur (5m) dans des conditions de sécurité
> adaptées à cet exercice.
>
>
>
> > Et puis comme a dit un intervenant plus haut tous les plongeurs ont
> > entre les 2 oreilles , un truc qui s'apelle le cerveau, ils ont le
> > même si cela n'est écrit dans aucun code....
>
> Franchement Marc ... Il y pléthore de plongeurs qui sont, entre les
> oreilles, plus que bien équipés, ça ne les protège absolument pas d'une
> réaction irraisonnée, angoisse, peur, panique, narcose, tout ce qui peut
> faire perdre ses moyens ... c'est humain.
> pas réussi une dissociation buco-nasale, c'est bien fait pour sa
> tronche, c'est tellement simple, il n'avait qu'à pas paniquer, mais
> juste se servir de son cerveau, non mais quel boulet, c'est la pédagogie
> par la sélection naturelle ;o)))
>
> > Marc E3
>
> Chab- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonsoir,
je n ai pas parler de demander à un eleve d'apprendre à decapeler à
40m.
je dis seulement que le plongeur si il est entraine au decapelage.
connait cette technique et peut la mettre en oeuvre pour fermer se,l
son bloc.
ou le rouvrir dans le cas ou il s apercevrai au fond qu il à oublier
de le faire.
Ensuite le cerveau du plongeur si il est assez lucide (narcosé ou pas)
peut decider de mettte en oeuvre cette
technique qu'il maitrise.
En aucun cas je n ai parlé de l'enseigner à moins 40 avec de leau à 6°
sans visi et pourquoi pas du courant. lol
Marc E3
Fabrice RAUSCHER
> C'est dommage que tu quittes le post, comment fait un plongeur pour fermer
> lui m�me son bloc ?
>
> bernard
Avec sa main, il ferme le robinet :
http://www.youtube.com/watch?v=NcFmXddqg78&feature=related
Fabrice
CFrofro
fabrice...@orange.fr qui nous disait ici
4b08f2d3$0$945$ba4a...@news.orange.fr :
||| C'est dommage que tu quittes le post, comment fait un plongeur pour
||| fermer lui m�me son bloc ?
|| Avec sa main, il ferme le robinet :
|| http://www.youtube.com/watch?v=NcFmXddqg78&feature=related
Ah ! la belle d�mo de la gentille plongeuse avec son bi qui, par 10 m en
pleine lumi�re ferme le robinet de son bi.
Tu as la m�me vid�o, par 40, dans une ambiance plus glauque, avec un
d�tendeur givr� et un mono avec robinetterie en V ?
Pas sur que l'aisance soit la m�me (d�j� l�, l'accrochage du d�tendeur sur
la boucle de stab est un peu longuette...).
Mais l'id�e de fermer le robinet avec la main me semble utile. Merci du
conseil. Je suis sur que personne n'y avait song�.
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Fabrice RAUSCHER
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a �crit dans le message de news:
4b090248$0$29339$426a...@news.free.fr...
> Tu as la m�me vid�o, par 40, dans une ambiance plus glauque, avec un
> d�tendeur givr� et un mono avec robinetterie en V ?
Ah, parce que c'est plus compliqu� de trouver le robinet dans le noir ?
Et pis un givrage, c'est rarement pr�s de la surface dans une eau clair !
Concernant la robinetterie, faut p-� se poser la question de savoir si le
mat�riel est adapt� aux conditions de plong�e, non ?
> Pas sur que l'aisance soit la m�me (d�j� l�, l'accrochage du d�tendeur sur
> la boucle de stab est un peu longuette...).
C'est pr�cis� dans le titre, c'est une exercice de formation.
> Mais l'id�e de fermer le robinet avec la main me semble utile. Merci du
> conseil. Je suis sur que personne n'y avait song�.
En tous cas, dans ce long fil, l'id�e n'est apparu qu'une fois. C'est
effectivement une technqiue apprise � l'�tranger et �galement en France pour
les plongeurs sp�l�o.
Je ne vois pas pourquoi elle serait mauvaise pour les plongeurs loisirs
fran�ais.
Il faut bien �videment un peu d'entrainement .....
Fabrice
CFrofro
||| Tu as la m�me vid�o, par 40, dans une ambiance plus glauque, avec un
||| d�tendeur givr� et un mono avec robinetterie en V ?
||
|| Ah, parce que c'est plus compliqu� de trouver le robinet dans le
|| noir ?
Non, pas plus compliqu�. Juste la situation est plus anxiog�ne et avec un
givrage par la dessus, c'est sans doute beaucoup moins �vident � r�aliser
qu'une d�mo en surface face cam�ra.
Il n'y a pas 50 moyen de fermer le bloc. C'est avec la main. Et si le binome
peut le faire, �a peut �tre mieux.
Mais quitte a donner un conseil, la vid�o propos�e me parait personnellement
moi-m�me un brin provocatrice par rapport � une situation r�elle de givrage.
Fabrice RAUSCHER
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a �crit dans le message de news:
> Il n'y a pas 50 moyen de fermer le bloc. C'est avec la main. Et si le
> binome peut le faire, �a peut �tre mieux.
S'il peux le faire, effectivement c'est mieux, tant tous les autres cas
.........
Xabi
> Juste la situation est plus anxiogène et avec un
> givrage par la dessus, c'est sans doute beaucoup moins évident à réaliser
> qu'une démo en surface face caméra.
Bonsoir Christian.
Je passe sur l'intervention de Fabrice, à mon sens plein d'intérêt.
Froid, obscurité et turbidité sont des conditions anxiogènes. Ajouté à
la narcose, on est d'accord que cela n'aide pas.
Cependant, un givrage n'est pas une situation anxiogène par elle-même.
Ta stabilisation est assurée, ta respiration, certe perturbée, n'est
pas empéchée, et tu as une autonomie raisonable en gaz pour
intervenir, te rappprocher de ton binôme, etc, etc....
Peut-ètre que si on dédramatisait le givrage aux elèves, que si on
enseignait sa gestion à la fois en piscine et en condition réelle
(progression pédagogique, tout ça...) y'aurais moins d'accidents
induits par des réactions inapropriées ou une panique (que l'objectif
soit une assistance ou une fermeture de bloc)
Salutations.
CFrofro
xavier...@gmail.com qui nous disait ici
9070bd4e-8c76-4208...@k4g2000yqb.googlegroups.com :
|| Juste la situation est plus anxiog�ne et avec un
|| givrage par la dessus, c'est sans doute beaucoup moins �vident �
|| r�aliser qu'une d�mo en surface face cam�ra.
| Froid, obscurit� et turbidit� sont des conditions anxiog�nes. Ajout� �
| la narcose, on est d'accord que cela n'aide pas.
| Cependant, un givrage n'est pas une situation anxiog�ne par elle-m�me.
| Ta stabilisation est assur�e, ta respiration, certe perturb�e, n'est
| pas emp�ch�e, et tu as une autonomie raisonable en gaz pour
| intervenir, te rappprocher de ton bin�me, etc, etc....
Un d�tendeur qui fuse et mon mano dont l'aiguille file vers le z�ro alors
que je suis en cours de plong�es, � plusieurs dizaines de m�tres de la
surface, moi, je trouve cela anxiog�ne.
| Peut-�tre que si on d�dramatisait le givrage aux el�ves, que si on
| enseignait sa gestion � la fois en piscine et en condition r�elle
| (progression p�dagogique, tout �a...) y'aurais moins d'accidents
| induits par des r�actions inapropri�es ou une panique (que l'objectif
| soit une assistance ou une fermeture de bloc)
Certes, une formation sur le sujet am�liorerait cette perception, peut �tre
erron�e. Mais dire que ce n'est pas une situation anxiog�ne... AMHA, faut
plus que 2 s�ances d'entrainement !
Claude
ce petit message pour vous signaler que le givrage peut-�tre quelque
chose de courant selon les conditions de plong�e.
Pour nous en Suisse, o� nous plongeons toute l'ann�e dans de l'eau
fra�che - froide selon la profondeur: 4 � 5 �C d�s 40m. pas toujours
tr�s claire, nous enseignons d�s le P2 (N2) dans les exercices
d'interpr�tation de signes l'exercice r�el la fermeture d'un d�tendeur
en d�bit continu.
Nous insistons aussi sur le contr�le pr�alable et l'�tude de la
configuration du mat�riel de son partenaire. Surtout pour �viter une
salade de tuyau.
Dans la fili�re en formation "CMAS.CH" l'utilisation de 2 d�tendeurs
est obligatoire pour les encadrants ! Pour les candidats, c'est
conseill�s pour le P1 (N1) mais obligatoire pour les P2 (N2) et P3 (N4).
Pour conclure, le choix de mat�riel mieux adapt� � l'eau froide apporte
un r�el plus pour la s�curit� ainsi que du mat�riel DIN pour ne pas
avoir 4 'robinets'.... derri�re.
D'ailleurs la toute grande majorit� de plongeurs continue apr�s de
plonger avec 2 d�tendeurs ind�pendants.
Dans notre club o� devons effectuer une centaine de sortie par ann�e
avec 6 - 8 plongeurs plus les �colages nous devons peut-�tre faire
environ 700 � 880 plong�es /an. Les cas de givrage se comptent
(heureusement) sur le quart d'une main. C-a-d tr�s tr�s rare. Pour
cette ann�e je n'ai pas eu connaissance chez nous d'un givrage hors
exercices/simulation.
Claude
(Moniteur 2 * CMAS)
ci joint liens sur les docs de formation CMAS.ch
http://www.cmas.ch/index.php?lang=fr&sid=98
http://www.cmas.ch/index.php?lang=fr&sid=108
CFrofro a �crit:
Claude
P.S: sinon je pense que Bernard Caron a raison sur le fait que des
accidents (tr�s) graves ont lieu parfois en rapport avec un givrage.
Pour un cas que je connais plutot bien, les 2 plongeurs (nouveaux N2)
�taient mal �quip�s, pas entrain� pour aller se ballader � >40m, avec au
d�but une panne de lampe, puis un givrage, une mauvais interpr�ation
li�s au stress, � la ppN2, a l'absence de lumi�re, avec a la cl� un
plongeur en surface en bon �tat et son camarade au fond. :-(
ci joint liens sur les docs de formation CMAS.ch
http://www.cmas.ch/index.php?lang=fr&sid=98
http://www.cmas.ch/index.php?lang=fr&sid=108
CFrofro a �crit:
> Bonjour ou Bonsoir � *Xabi*
Bernard Caron
> Pour anecdote il y a eu le cas dans un club voisin d'un MF1 qui fusait
> et qui est remont� de 52m � 30 m en respirant sur le d�tendeur fusant,
> r�sultat plus d'air � 30m ,tentative de RSE de 30 m � la surface ( et
> oui avec plus que 110 bars dans le bloc au moment du pb)car perte de son
> bin�me dans les bulles produites et le MF1 est retrouv� inconscient en
> surface, heureusement r�anim� dans le bateau puis 8 h de caisson
On est bien OK que la fermeture du robinet n'aurait rien chang� vu la
vitesse � laquelle le bloc s'est vid� (mais c'est curieux de perdre 110b
pour remonter de 50 � 30, disons en 2 minutes max).
Clairement �tre proche l'un de l'autre en lac est tr�s important.
> Tout �a pour dire que il n'y a pas de bonne ou mauvaise m�thode,mais il
> vaut mieux en conna�tre une que pas du tout.
on est d'accord.
> On peu toujours trouver un cas qui infirme ce que dit un autre, c'est
> facile......
oui comme il y a longtemps avec mettre/pas mettre la ceinture de
s�curit� en voiture.
> Tous nos plongeurs N2 et plus sont �quip�s de 2 sources d'air
> ind�pendantes donc blocs � deux sorties.Sinon il ne plongent pas en lacs
C'est effectivement indispensable.
Bernard
Bernard Caron
> | Peut-�tre que si on d�dramatisait le givrage aux el�ves, que si on
> | enseignait sa gestion � la fois en piscine et en condition r�elle
bien s�r que l'on d�dramatise cer c'st le premier facteur de probl�me
(la crainte que cela arrive)
> | (progression p�dagogique, tout �a...) y'aurais moins d'accidents
> | induits par des r�actions inapropri�es ou une panique (que l'objectif
> | soit une assistance ou une fermeture de bloc)
Le probl�me est que c'est trop dangereux de faire cet exercice dans les
conditions r�elle. 40m ou 30m et provoquer expr�s un givrage c'est pas
bon avec un N2.
C'est pourquoi la gestion d'un givrage � partir des acquis de tous les
N2 est pr�f�rable plut�t que de devoir passer par plusieurs cours en
piscine et dans l'eau pour plonger en lac.
De ce c�t� je comprend l'approche de Fabrice Rauscher pour la suisse,
mais dans les clubs autour d'Annecy on recoit des plongeurs form�s en
mer et avec beaucoup d'exp�rience. Que leur dit on ?
-> mat�riel adapt� (2 d�t complets) et accessibles et inflateu sur le
secours
-> comportement concernant la ventilation et le gonflage
etc .. tout ce qui permet de pr�venir.
Et si �a arrive ?
Tu pr�viens : passage sur secours et tu montres le d�tendeur qui fuse :
� la port� d'un N2
on remonte � la vitesse normale : � la port� d'un N2
Et si c'est le moniteur, c'est pareil.
Effectivement on peut apprendre � fermer soi m�me le bloc ou au N2 �
fermer le bloc du moniteur mais on sort de l'explo pour tous pour entrer
dans une affaire de sp�cialistes.
Bernard
Bernard Caron
> En tous cas, dans ce long fil, l'id�e n'est apparu qu'une fois. C'est
> effectivement une technqiue apprise � l'�tranger et �galement en France pour
> les plongeurs sp�l�o.
> Je ne vois pas pourquoi elle serait mauvaise pour les plongeurs loisirs
> fran�ais.
> Il faut bien �videment un peu d'entrainement .....
oui donc ajouter une comp�tence ouverture/fermeture de bloc au N2.
Ceci r�alis� en mer � 20m.
Cet apprentissage ne pourra pas servir en lac � 40m et de plus il
servirait � une minorit� de plongeur qui plongent en lac.
remonter sans d�lai en pr�venant est bien pr�f�rable car en cas de
probl�me ult�rieur il y aura moins d'au au dessus du plongeur.
Bernard
Bernard Caron
> Mais l'id�e de fermer le robinet avec la main me semble utile. Merci du
> conseil. Je suis sur que personne n'y avait song�.
si, y compris en modifiant le sens des blocs robinets en bas) pour
rendre leur accessibilit� bien plus ais�e.
l'exp�rience des clubs du lac d'Annecy a fait que nous avons tous
abandonn� les proc�dures complexes et particuli�rement celles qui
touchent � la robinetterie � 40m
La proc�dure que je propose est simple � appliquer et � retenir.
A nouveau pour des plongeurs exp�riment�s, plongeant r�guli�rement il
est possible de mettre en place des proc�dures autres que ce que je
propose mais elle n'est pas applicable par un plongeur occasionnel.
Bernard
Pascal C
post. Aussi je reviens sur la qualit� de l'air contenu dans nos bouteilles:
Aujourd'hui on contr�le tout, l'hygi�ne dans les cuisines de restaurant, la
qualit� du transport en alimentation, l'�tat de l'huile (ou du blanc de
boeuf pour les belges) dans les friteries/fritures, etc... vu que certains
gonfleurs sont peu scrupuleux, pourquoi pas un contr�le (surprise) de la
qualit� de l'air de gonflage ?
--
Enlevez vos_palmes pour me contacter
http://picasaweb.google.com/pconstant.net
http://www.pconstant.net
Pascal C
"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> wrote in message
news:4b0ab993$0$2857$426a...@news.free.fr...
> [... cut le d�but...]
Guilhem
mpn83 wrote:
> .../...
> Il ne faut pas penser que plong�e speleo (2 futs) mais plong�e loisirs
> (m�me en eau froide) et la on a qu'un seul fut,
Ben justement c'est �a que je ne comprend pas, que fait-on en eau froide
avec un seul fut ?
> et tu as beau dire et
> beau faire, il n ya qu'une solution unique qui est la remont�e (en
> fermant ou pas le robinet du dentedeur fusant) et la fin de plong�e.
Il n'y a qu'une solution unique parcequ'on s'est mis dans un probl�me
unique en plongeant avec un fut unique.
Guilhem
Guilhem
Bernard Caron wrote:
>.../...
> la question concerne la plong�e � l'air � 40m � 4�C avec un mono 15L,
> configuration courante en lac.
Ah bon, je n'avais pas vu sp�cifi� dans la question initiale qu'il
s'agissait d'un *mono* 15l, configuration peut-�tre courante, mais
surtout stupide en eau froide.
Guilhem
Philippe Moya
Parfois l'impression d'�tre mal compris ou en avance sur son temps.
Dans dix ans on entendra les m�mes vanter les bi bouteilles et on se pincera
pour ne pas �clater de rire...
Bonnes plonges � toi,
Philippe
"Guilhem" <m...@privacy.net> a �crit dans le message de news:
4b0fbce1$0$30358$426a...@news.free.fr...
Bernard
elle n�cessite quelques pr�cautions, mais n'est pas stupide.
Il y a plus s�r, oui.
Bernard
Guilhem
Oui �a fait bien rigoler quand m�me... Il y a 20 ans, on plongeait avec
des bi9 176 bars. Maintenant, on prend des gros 15 ou 18l qui roulent
sur le dos, p�sent tout autant, et dont les 3/4 ont des sorties qui
rendent le routage correct des tuyaux quasiment impossible - sans
compter l'acc�s aux robinets. Tout �a au pr�texte d'�conomiser 30 � de
r�-�preuve tous les 5 ans... Et apr�s, on se pose des questions sur les
proc�dures en cas de givrage en lac...
Enfin, mon bi9 est toujours plein, pr�t � servir en cas d'indisponiblit�
du recycleur, et c'est pas demain la veille que je vais m'en s�parer !
A+
Guilhem
Philippe Moya wrote:
> Salut Guilhem,
> Parfois l'impression d'�tre mal compris ou en avance sur son temps.
> Dans dix ans on entendra les m�mes vanter les bi bouteilles et on se pincera
> pour ne pas �clater de rire...
> Bonnes plonges � toi,
> Philippe
>
>
>
>
> "Guilhem" <m...@privacy.net> a �crit dans le message de news:
> 4b0fbce1$0$30358$426a...@news.free.fr...
>> Hello,
>>
>> Bernard Caron wrote:
>>> .../...
>>> la question concerne la plong�e � l'air � 40m � 4�C avec un mono 15L,
>>> configuration courante en lac.
>> Ah bon, je n'avais pas vu sp�cifi� dans la question initiale qu'il
>> s'agissait d'un *mono* 15l, configuration peut-�tre courante, mais surtout
Francois Muller
> Oui ça fait bien rigoler quand même... Il y a 20 ans, on plongeait avec
> des bi9 176 bars. Maintenant, on prend des gros 15 ou 18l qui roulent
> sur le dos, pèsent tout autant, et dont les 3/4 ont des sorties qui
> rendent le routage correct des tuyaux quasiment impossible - sans
> compter l'accès aux robinets. Tout ça au prétexte d'économiser 30 € de
> ré-épreuve tous les 5 ans... Et après, on se pose des questions sur les
> procédures en cas de givrage en lac...
> Enfin, mon bi9 est toujours plein, prêt à servir en cas d'indisponiblité
> du recycleur, et c'est pas demain la veille que je vais m'en séparer !
Merci Guilhem pour une des rares interventions sensées de ce fil qui
en manque singuliérement.
En tout cas, j'aime bien fr.rec.plongee, pris au second degré ça
remplace assez bien fr.soc.humour.
Concernant les procédures, en revanche, il vaut mieux oublier
Je ne manque pas de faire un tour réguliérement ici pour voir quelle
nouvelle calembredaine plongistique a été assenée.
Sur ce coup je suis servi. C'est impressionant :-D
F.
Jcde
"Francois Muller" <fc.m...@gmail.com> a bav� dans le message de news:
En tout cas, j'aime bien fr.rec.plongee, pris au second degr� �a
remplace assez bien fr.soc.humour.
Concernant les proc�dures, en revanche, il vaut mieux oublier
Je ne manque pas de faire un tour r�guli�rement ici pour voir quelle
nouvelle calembredaine plongistique a �t� assen�e.
Sur ce coup je suis servi. C'est impressionant :-D
F.
____________________________________________
Merci, Fran�ois d'avoir daign� t'abaisser � venir nous donner ton avis
autoris�.
Nul doute que cela encouragera les plongeurs qui n'ont pas encore ta
grande exp�rience � venir poster sur ce forum pour y trouver l'accueil
sympathique et chaleureux qui donne envie de revenir.
@+
JC
Bernard Caron
>> des bi9 176 bars. Maintenant, on prend des gros 15 ou 18l qui roulent
>> rendent le routage correct des tuyaux quasiment impossible - sans
>> proc�dures en cas de givrage en lac...
>> Enfin, mon bi9 est toujours plein, pr�t � servir en cas d'indisponiblit�
>
> Merci Guilhem pour une des rares interventions sens�es de ce fil qui
> en manque singuli�rement.
c'est sympa pour les autres et ce forum c'est justement pour discuter et
confronter des avis et des fa�ons de faire.
Sil fallait n'�crire que des choses sens�es, on n'�crirait pas souvent.
Et pour revenir sur le sujet.
j'ai bien compris qu'une config bi + trimix c'�tait tr�s bien, mais cela
limite l'acc�s � de nombreux plongeurs et le fond de la question est l�
: c'est comment permettre l'acc�s � l'espace lointain aux plongeurs dans
des conditions de s�curit� correctes sans mettre la barre de
l'�quipement et de la qualification trop haute.
>
> En tout cas, j'aime bien fr.rec.plongee, pris au second degr� �a
> remplace assez bien fr.soc.humour.
>
> Concernant les proc�dures, en revanche, il vaut mieux oublier
>
> Je ne manque pas de faire un tour r�guli�rement ici pour voir quelle
> nouvelle calembredaine plongistique a �t� assen�e.
>
> Sur ce coup je suis servi. C'est impressionant :-D
>
> F.
>
>
Contribution extr�mement int�ressante et qui ne fait avancer personne.
olicla
>> des bi9 176 bars. Maintenant, on prend des gros 15 ou 18l qui roulent
>> rendent le routage correct des tuyaux quasiment impossible - sans
>> proc�dures en cas de givrage en lac...
>> Enfin, mon bi9 est toujours plein, pr�t � servir en cas d'indisponiblit�
>
> Merci Guilhem pour une des rares interventions sens�es de ce fil qui
> en manque singuli�rement.
>
> En tout cas, j'aime bien fr.rec.plongee, pris au second degr� �a
> remplace assez bien fr.soc.humour.
>
> Concernant les proc�dures, en revanche, il vaut mieux oublier
>
> Je ne manque pas de faire un tour r�guli�rement ici pour voir quelle
> nouvelle calembredaine plongistique a �t� assen�e.
>
> Sur ce coup je suis servi. C'est impressionant :-D
>
> F.
>
>
ben moi j'aime bien ces r�flexions qui ne font pas avancer le smilblic.
L'humilit� ne semble pas �quiper tout le monde, mais bof rien n'oblige
personne � r�pondre mais si c'est le cas c'est mieux lorsque c'est
constructif.
bye,
YG
a ï¿œcrit :
[Cut le post de Guilhem ...]
> Merci Guilhem pour une des rares interventions sensï¿œes de ce fil qui
> en manque singuliï¿œrement.
>
> En tout cas, j'aime bien fr.rec.plongee, pris au second degrￜ ￜa
> remplace assez bien fr.soc.humour.
>
> Concernant les procï¿œdures, en revanche, il vaut mieux oublier
>
> Je ne manque pas de faire un tour rï¿œguliï¿œrement ici pour voir quelle
> nouvelle calembredaine plongistique a ￜtￜ assenￜe.
>
> Sur ce coup je suis servi. C'est impressionant :-D
>
> F.
Crￜ vains dieux, ￜa redonne la pￜche de lire du Franￜois !
Toujours ￜgal ￜ lui-mￜme depuis le temps :-)
On avait oubliￜ la morgue de ce genre de posts oￜ ceux qui se targuent
de savoir viennent claquer la gueule des supposï¿œs pas savoir.
Je me souviens d'un temps oￜ je prenais comme exemple Philippe Moya et
Norfolk, "Ramones" et Captain, Marc Dufour et J-C Taymans (en vrac)
pour dire que certes, nous ne plongions pas dans la mï¿œme piscine, loin
de lￜ, mais qu'une chose ￜtait certaine : j'avais autant qu'eux le
droit de m'exprimer sur ce forum, tout novice et ignare que j'ï¿œtais.
Je me souviens d'un "plongeur ￜ bielles" qui a fait l'arapￜde contre
vents et marï¿œes, avec succï¿œs.
Nos ï¿œlites ont rï¿œsolu le problï¿œme : ils causent entre eux sur des
forums rï¿œservï¿œs, eux ils disent "prï¿œservï¿œs".
De toute faￜon ils n'ont rien ￜ craindre ici de frￜquentations
humiliantes : vous en voyez des plongeurs dï¿œbutants venir ici les yeux
ï¿œcarquillï¿œs partager leur ï¿œmerveillement de nï¿œophytes ?
Quand j'ai commenￜￜ la plongￜe, j'ai ressenti une complicitￜ entre
plongeurs, un lien.
Je suppose que "le marchￜ de la plongￜe" s'est banalisￜ et que ce
"lien" ni cette complicitￜ n'ont plus de raison d'ￜtre.
Bref, pour conclure, la morgue de Franï¿œois ne vaut que s'il y a un
public pour la craindre et la respecter, et c'est vrai Franï¿œois, tu ne
tireras plus aucun bￜnￜfice narcissique ￜ venir sur frp : le public a
quittￜ la salle.
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Bob
"YG" a �crit
> Je me souviens d'un temps o� je prenais comme exemple Philippe Moya et
> mais qu'une chose �tait certaine : j'avais autant qu'eux le droit de
> m'exprimer sur ce forum, tout novice et ignare que j'�tais.
Et Maurice Goret, et Alain Foret, et Jo�l Talon et pleins d'autres qui ont
permis aux br�les aquatiques que nous �tions de progresser un peu.
Pour le plaisir et le souvenir, un morceau choisi des d�connades collectives
d'alors :
" Vous �tes un(e) vrai(e) plongeur(se) si .............
AU BUREAU
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous faites une bascule
arri�re � chaque fois que votre correspondant vous dit Allo (� l'eau)
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous ne prenez pas de
rendez vous le lundi matin pour allonger le temps de d�saturation
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si la pause caf� devient
une annexe du caf� de la marine
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur si, votre secr�taire sur les genoux, en voyant
surgir votre femme vous vous �criez "MAY-DAY, MAY-DAY" ou bien "la voie
d'eau est stopp�e, arr�tez de pomper, moussaillon !"
Nicolas (DiveHO2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si "plonger dans les
dossier" veut dire pour vous, bouquiner le dernier PI, Apn�a ou oc�an.
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si votre tuba coinc� dans
la chaussette d�passe du pantalon (consulter imm�diatement un m�decin...
f�d�ral)
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous vous servez de
cette excuse pour buller au bureau.
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous jetez un coup
d'�il � votre poignet pour y lire l'heure et que vous d�couvrez que vous
avez ramass� ce matin sur votre table de chevet votre ordi de plong�e � la
place de votre montre... puis, lorsque vous voulez noter un rendez-vous dans
votre agenda, vous vous surprenez � chercher le mois de janvier dans votre
carnet de
plong�e!
Claude Weber
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque le soir avant de
quitter votre boulot, vous mettez vos bras en croix, pour fin d'exercice.
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous crachez dans
les verres de vos lunettes avant de vous les mettre sur le nez.
Flavien Bisson
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous avez un seau
d'eau de mer dans le tiroir du bureau pour rincer vos lunettes (forc�ment, �
force de cracher sur vos lunettes)
Yves Girard
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque, (tr�s) myope, vous
comparez votre vision non-corrig�e � une vision subaquatique sans masque.
Nico
SUR LE MICRO
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous vous mouillez
les doigts pour faire <Ctrl-Alt-Suppr> sur votre PC.
Beno�t Tourret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque un internaute sur
FRP demande "C'est quoi la roue de mise � l'eau ?" , vous lui r�pondez "une
nouvelle technique de mise � l'eau".
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous r�pondez Uwatec,
Suunto, ou Beuchat � la question : "t'as quoi comme ordinateur ?"
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) En lan�ant votre
�conomiseur d'�cran avec des beau poissons qui circule de droite � gauche et
de gauche � droite, on oublie son travail, et on se bouche le nez pour faire
un s�ance d'apn�e
Philippe Gaynon
Vous �tes un vrai plongeur lorsque vous retenez votre respiration en
regardant vos profils de plong�e sur votre ordinateur.
Claude et Jean-Luc Delamaide
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque un internaute sur
FRP demande "C'est quoi la planche de chasse ?" , vous lui r�pondiez "une
nouvelle technique d'agachon qui ne se pratique qu'en surface".
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si, concierge (de site ou
d'immeuble) de votre �tat, vous �tes plus souvent au palier que sur le
palier.
Daniel JANIN (mais la paternit� en revient � Patrice MORGALLET)
SUR & SOUS L'EAU
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous ne pouvez pas
vous emp�cher de voir le bateau qui passe devant vous comme �pave � 30m de
fond...
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque, chaque fois que
l'on vous refuse un �change d'embout vous buvez la tasse, oubliant que la
surface de la piscine est un m�tre plus haut ...
Beno�t Tourret.
Vous �tes un vrai plongeur lorsque vous achetez un calendrier de l'avent
pour votre premi�re sortie mer de la saison.
Claude et Jean-Luc Delamaide
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque votre �me se brise
chaque fois que vous devez vous s�parer de vous-m�me en quittant les
profondeurs oc�anes...
Daniel Ranchon
Vous �tes un vrai plongeur si d�s qu'on propose de faire une balade en
bateau vous demandez syst�matiquement "c'est pour aller sur quel site ?"
Guillaume Fourtaux
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) parce que votre Papa (votre
Maman) vous lisait le soir, lorsque vous �tiez petit (petite), l'histoire
d'Aladin et de la Lampe Magique" des "Contes des Milles et une Nuits".
Maintenant vous avez mille et une plong�es de nuit avec votre "Aladin" et
votre lampe "Subatec" (elle est magique, non?)...et vous n'en �tes toujours
pas lass� (lass�e)!
Claude Weber
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous n'avez "jamais vu
de ces plongeurs, atteints du mal des profondeurs, mais en �tat d'�bri�t�
....."
DiveH2O
SUR & SOUS L'EAU [DEJANTE]
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si vous avez
r�ussi � brancher votre direct system sur votre fusil � air comprim�.
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si vous avez
remplac� les plombs de la ceinture par des grenades.
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si vous savez
planquer votre lance harpon dans un holster sous le stab.
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si votre
parachute vous sert de gibeci�re.
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si les traditions
vous emp�chent de plonger sans votre cor de chasse.
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si vous vous
servez d'un s�cateur pour couper le pied des gorgones. Ben ouais, c'est
comme les champignons, faut laisser le rhizome pour que �a r'pousse, non ?
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si vous ramenez
des actinies de votre plong�e, pour les planter dans votre
jardin parmi vos renonculac�es des bois.
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si vous allez
chercher les edelweiss au del� de moins 60 m pour votre belle.
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si vous vous
tapez quelques kro avant la plong�e pour bien vous hydrater.
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si avant la
profonde le menu c'est artichauts vinaigrette, salade de pois chiches,
po�l�e de champignons � l'ail avec �uf au plat, cassoulet d'origine
indiff�rente.
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) [d�jant�] si vous �tes
convaincu que rien ne vaut un bon p�tard pour confondre un dauphin avec une
sir�ne. Surtout � moins 60.
La responsabilit� de ce paragraphe revient enti�rement � Yves Girard
(compl�tement d�jant� ce jour l�).
SPORTS
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous emportez votre
matos avec vous au golf au cas ou il y aurait un petit lac sur le
parcours...
EN VOITURE - TRANSPORTS EN COMMUN
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous faites le signe OK
pour faire du stop.
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur si vous faites le signe "je n'arrive pas � passer
ma r�serve" au bord de la route apr�s une panne d'essence (essayez, il n'y a
que les flics qui s'arr�tent)
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si les gens qui vous
doublent ne sont que des cons press�s alors que vous allez au compresseur.
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si le coffre de la bagnole
est transform� en atelier TIV
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque avant de vous
garer sur une place de parking vous faites un cercle complet avec votre
voiture.
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque en voyant arriver
le motard de la gendarmerie d'une d�marche souple et nonchalante vers votre
v�hicule qu'il vient de faire ranger sur le bas c�t� vous vous penchez vers
votre femme (mari) qui est au volant en lui demandant : "Es-tu s�r de bien
avoir respect� l'arr�t� de 98 ?" (ne marche qu'en France !)
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque un agent de police
vous demande "Vos papiers !" , vous lui tendiez votre licence de la FFESSM
.
Beno�t Tourret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque en voyant arriver
le motard de la gendarmerie d'une d�marche souple et nonchalante vers votre
v�hicule qu'il vient de faire ranger sur le bas c�t� vous vous penchez vers
votre femme (mari) qui est au volant en lui demandant : "Es-tu s�r de bien
avoir le P38 dans la boite � gants (ne marche qu'en France !)
Tu plonges pour le restant de tes jours ;-o
Daniel Ranchon
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si voyant arriver le motard
de la gendarmerie vers votre v�hicule qu'il vient de faire ranger sur le bas
c�t�, et que vous lui trouvez une d�marche souple et nonchalante, vous vous
dites : "putain, quelle narcose !!!".
Yves Girard
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque en voyant arriver
le motard de la gendarmerie d'une d�marche souple et nonchalante vers votre
v�hicule, qu'il vient de faire ranger sur le bas c�t�, et qu'il se penche �
votre fen�tre en vous demandant : "Etes-vous bien s�r de bien de n'avoir
commis une infraction", vous lui r�pondez en le regardant droit dans le
blanc des yeux: "A mon avis, c'est PADI!" (ne marche pas en France !)
Claude Weber
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous faites une
Valsalva en �quilibrant 2 bars le train avant et 2,2 bars le train arri�re
de votre voiture"
Yves Girard
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous quittez
l'autobus saut droit masque � la main.
Yves Girard
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque les bouchons sur le
p�riph. sont pour vous d'exquises s�ances d'apn�e.
Doroth�e Guitton
Vous �tes un vrai plongeur si vous traversez le tunnel de St Cloud � 18h00
en apn�e
Xavier Dahmet
Vous �tes un vrai plongeur lorsque vous cherchez d�sesp�r�ment la r�serve
pendant les embouteillages en voiture.
Claude et Jean-Luc Delamaide
DANS LA RUE
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque sous la pluie vous
vous dites "merde elle est pas sal�e qu'est ce qui ce passe
Doroth�e Guitton
Vous �tes une vraie plongeuse (un vrai plongeur) lorsque quand il pleut
comme vache qui pisse, (ce qui est courant dans notre pays!!!), vous sortez
de chez vous en PMT
Caroline Duvallet
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si lorsque vous allez a la
coupole vous enfilez votre bonnet a croix de st. Andr�
Ouais, je sais, vieille l�gislation mais c'est la coupole !
Jean Jacques
AU MAGASIN
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous regardez le prix de
la colle n�opr�ne chez Monsieur Bricolage.
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous r�cup�rez votre
chambre � air chez le garagiste.
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous dites "je ne fais
que regarder" � la poissonnerie.
Nicolas (diveho2)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque votre femme(mari)
sait que si elle (il) vous a perdu en faisant les courses elle (il) vous
trouvera au rayon plong�e du magasin de sport de la galerie.
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque votre femme (mari)
vous parle de la table qu'elle (il) vient de voir chez le marchand de
meuble, vous lui demandez le nombre de compartiments.
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur lorsque vous demandez des manchons d'�tanch�it� �
votre tailleur pour votre costume de mariage.
Claude et Jean-Luc Delamaide
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque en allant chez le
poissonnier vous essayer de vous souvenir de votre classification biolo.
Doroth�e Guitton
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous d�sesp�rez
quand, dans le magasin de sport o� vous venez d'entrer, il n'y a pas de
rayon "plong�e"
Doroth�e Guitton
A LA MAISON
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque pour descendre de
votre lit le matin, vous faites une bascule arri�re ou un saut droit.
Maurice Goret
On est un vrai plongeur (une vraie plongeuse) quand pour mettre les pieds
dans le plat, on n'enl�ve pas ses palmes !!!!
Beno�t Touret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque, chaque fois que
vous vous rincez les cheveux dans votre baignoire et que vous avez la t�te
sous l'eau, vous laissez �chapper un mince chapelet de bulles de votre
bouche...
Claude Weber
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque avant de sortir de
votre douche, vous faites un tour d'horizon.
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous dites "non je ne
suis pas narcose" sous la douche.
G�rard Penillault
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous maniez aussi bien
la bouteille a 200 bars d'air comprim� que la bouteille de 3 Monts ou Chimay
(pour les Belges).
Philippe Gaynon
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque qu'apr�s avoir
achet� la combinaison dernier cri (celle dont vous r�viez) vous la testez
dans votre baignoire remplie d'eau froide et de poissons rouges.
Pascal Rullier
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si lorsque votre Femme /
mari vous demande d'aller chercher une bonne bouteille pour le repas avec
vos amis, vous revenez avec un 15l, sans avoir bien sur oubli� de v�rifier
la pression.
Damien Douxchamps
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque la nuit, si vous
vous levez pour aller faire pipi, vous utilisez votre phare de plong�e pour
vous �clairer.
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque votre femme (mari)
vous demande "ch�ri(e), tu ne veux pas aller v�rifier les plombs au garage"
et que vous reveniez en r�pondant "ils sont bien tous sur ma ceinture".
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque la hauteur de
votre gazon ne descend en dessous de 10 cm que les jours de temp�tes (et
encore pas toujours).
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous n'entrez
jamais dans votre bain sans votre parachute de palier.
Pierre Folk
Vous �tes un vrai plongeur si vous aidez votre femme � faire la vaisselle
Fr�d�ric Baert
Vous �tes un vrai plongeur si apr�s un bon repas (avec Cognac pour finir)
vous dites � votre femme (mari) "non, laisse ch�ri laisse la vaisselle,
j'adore faire la plonge"
Guillaume Fourtaux
Vous un vrai plongeur si vous sortez l'analyseur d' O2 avant de boire votre
pastis
Jean-Jacques
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous passez autant de
temps a lire un num�ro complet de "Plongeur International" et un article du
magazine "Oc�an"
Philippe Gaynon
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque, ouvrant une
bouteille de soda, des bulles s'�chappent, vous courez au caisson le plus
proche.
Nico
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous ne quittez
jamais votre domicile sans v�rifier que vous emportez bien votre NeverLost.
Pierre Folk
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous faites un
poumon ballast en appuyant sur le bouton de l'ascenseur : on vide pour
descendre, on gonfle pour monter !
Yves Girard
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque... vous descendez �
l'�tage en dessous si votre t�l�phone portable fait bip-bip bip-bip.
Yves Girard
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous descendez lentement
les escaliers pour passer les oreilles...
Pascal Rullier (avec l'aide d'Isa qui me reprochait hier soir de descendre
trop lentement les escaliers)
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque... vous avez
remplac� l'extincteur du palier du dernier �tage par une bouteille d'oxy.
Yves Girard
Vous �tes un vrai plongeur lorsque vous pensez � la d�charge de vos accus
lors d'une coupure de courant
Claude et Jean-Luc Delamaide
Vous �tes un vrai plongeur lorsque vous pensez aux an�mones alors que vous
regardez avec votre fils le num�ro de clown au cirque.
Claude et Jean-Luc Delamaide
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si vous d�roulez un fil
d'Ariane pour descendre � la cave
Fr�d�ric Beitz
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si, par principe, vous
attendez 3 minutes sur votre palier avant d'entrer dans votre appartement.
Fr�d�ric Beitz
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) si chaque fois que vous
entendez un marteau piqueur dans la rue , vous demandez � v�rifier le filtre
du compresseur.
Bernard Fochesato
LES ENFANTS
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque votre m�me vous
dit qu'il (elle) aimerait bien jouer du tuba, et que vous lui rameniez le
dernier mod�le avec embout anatomique, valve de s�curit� et silencieux.
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque votre m�me vous
dit qu'il (elle) aimerait bien un masque pour mardi-gras, et que vous lui
rameniez le dernier mod�le avec vision panoramique, valve de s�curit� et
sanglage � r�glage rapide.
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque en douchant votre
b�b� le soir, vous lui arrosez la t�te en lui parlant de
dissociation bucco-nasale.
Nico
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque votre m�me vous
demande "Dis papa (maman), c'�tait qui le roi dauphin ?" et que vous
r�pondiez "flipper".
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque votre m�me, chez
le marchand de fleurs, vous demande "Dis papa (maman), c'est quoi une
an�mone ?" et que vous r�pondiez "un magnifique animal marin".
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque votre femme (mari)
vous demande de donner le biberon au petit, vous allez chercher le bloc 6
litres et le d�tendeur sp�cial enfant dans le garage.
Maurice Goret
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque votre t�l�phone
sonne et que vos enfants s'�crient en ch�ur : "C'est encore pour la plong�e
..."
Maurice Goret
EN COUPLE (BINOME)
Vous �tes un vrai plongeur lorsque votre femme vous dit "ch�ri tu veux voir
la nouvelle combinaison que je viens de m'acheter ?", que vous lui r�pondiez
"Oui, en quelle �paisseur tu l'as prise ?" et qu'elle appara�t dans un
superbe d�shabill� dont elle a vous avait r�serv� la surprise.
Maurice Goret
Vous �tes une vraie plongeuse lorsque votre mari vous dit "ch�rie tu veux
voir la nouvelle combinaison que je viens de d�couvrir ?", que vous lui
r�pondiez "Oui, en quelle �paisseur tu l'as prise ?" et qu'il appara�t avec
le livre du Kama-Sutra ouvert sur une superbe illustration.
Claude Weber
Vous �tes un vrai plongeur, si lorsque votre femme vous dit avant de sortir
"Ch�ri ce soir tu devrais mettre un gilet" et que vous reveniez avec votre
stab enfil�e par dessus votre chemise.
Maurice Goret
Vous �tes une vraie plongeuse si, lorsque votre mari vous dit avant de
sortir "Ch�rie ce soir tu mettrais pas tes bottillons ?", vous revenez avec
vos bottillons de plong�e, palmes � la main bien sur.
Damien Douxchamps
Votre femme est une vraie plongeuse si, vous voyant revenir plus t�t du
bureau alors qu'elle est dans les bras d'un autre homme, elle s'�crie "CIEL
MON BINOME !"
Nicolas (DiveHO2)
Vous �tes un vrai plongeur lorsque vous parlez de la disparition des
baleines � votre femme qui enl�ve son soutien gorge langoureusement devant
vous.
Claude et Jean-Luc Delamaide
A LA BANQUE
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque pour retirer de
l'argent dans un DAB, vous introduisez votre carte CMAS. Evidemment vous
�tes un plongeur (une plongeuse) de *haut niveau* si le DAB vous donne des
billets (carte CMAS *** obligatoire)
Denis Udrea
LES VOISINS
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque lors d'une
manifestation communale votre voisin qui est �leveur de bovins vous parle
d'�table et que vous lui demandiez "Spencer, B�lhmann, Haldane ou Hempleman
?"
Maurice Goret
AU RESTAURANT
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous avez plus
envie de photographier la langouste dans votre assiette que de la manger...
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsque vous d�sesp�rez si
vous vous retrouvez � table avec des gens qui ne parlent pas plong�e
Doroth�e Guitton
EN VOYAGE
Vous �tes un vrai plongeur (une vraie plongeuse) lorsqu'en voyant les
pyramides, vous vous dites que la mer rouge n'est plus tr�s loin...
EXAMEN FINAL
Vous �tes un vrai plongeur si vous �tes capable d'exprimer par le langage
des signes toutes les histoires qui ont �t� racont�es depuis que ce petit
jeu a �t� lanc�
Philippe Barret
YG
> "YG" a ï¿œcrit
>> Je me souviens d'un temps oￜ je prenais comme exemple Philippe Moya et
>> m'exprimer sur ce forum, tout novice et ignare que j'ï¿œtais.
> Et Maurice Goret, et Alain Foret, et Joï¿œl Talon et pleins d'autres qui ont
> permis aux brï¿œles aquatiques que nous ï¿œtions de progresser un peu.
>
> Pour le plaisir et le souvenir, un morceau choisi des dï¿œconnades collectives
> d'alors :
> " Vous ï¿œtes un(e) vrai(e) plongeur(se) si .............
La version la plus exhaustive ￜ ma connaissance !
YG :-)
Mady Moya
> m'exprimer sur ce forum, tout novice et ignare que j'�tais.
> Je me souviens d'un "plongeur � bielles" qui a fait l'arap�de contre vents
> et mar�es, avec succ�s.
Je suis rouge de confusion ;_)))
Et j'esp�re qu'� tes yeux je n'ai pas tout perdu de notre esprit p�onnier de
l'�poque dont tu parles.
Merci de ces bonnes paroles.
Philippe
YG
>> Je me souviens d'un temps oￜ je prenais comme exemple Philippe Moya et
>> mais qu'une chose ï¿œtait certaine : j'avais autant qu'eux le droit de
>> m'exprimer sur ce forum, tout novice et ignare que j'ï¿œtais.
>> Je me souviens d'un "plongeur ￜ bielles" qui a fait l'arapￜde contre vents
>> et marï¿œes, avec succï¿œs.
>
> l'ï¿œpoque dont tu parles.
> Merci de ces bonnes paroles.
> Philippe
Etant bien prￜcisￜ que je n'ai aucune habilitation particuliￜre ￜ
dￜlivrer des bons ou des mauvais points, "ￜ mes yeux" tu es un des bons
souvenirs de cette ï¿œpoque, ton site et tes rï¿œcits de plongï¿œe
souterraine ont captivￜ le novice que j'ￜtais.
Un rￜcit de plongￜes rￜfrigￜrￜes a laissￜ des traces dans ma mￜmoire,
Pologne ? Je ne sais plus, mais un rￜgal ￜ te lire.
Un rￜcit pas triste non plus sur BMPP, ￜtￜ 1999, Portugal, Cascais...
Au plaisir de te lire, Philippe :-)
Philippe Moya
lire un t�moignage de cette �poque.
Je viens moins souvetn sur le groupe, mais la passion y est encore, toujours
de la sp�l�o, un peu plus de mer.
La Pologne et oui c'�tait d�j� il y a .....-21� � la fin de notre derni�re
plong�e, c'�tait inoubliable.
Merci � toi de ma rapeller ces bons souvenirs.
Philippe
"YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a �crit dans le message de news:
mn.54d27d9c9...@free.fr.invalid...
> Le jeudi 10/12/2009 20:12:11, Mady Moya <mady...@orange.fr> a �crit :
>>> Je me souviens d'un temps o� je prenais comme exemple Philippe Moya et
>>> Norfolk, "Ramones" et Captain, Marc Dufour et J-C Taymans (en vrac) pour
>>> dire que certes, nous ne plongions pas dans la m�me piscine, loin de l�,
>>> mais qu'une chose �tait certaine : j'avais autant qu'eux le droit de
>>> m'exprimer sur ce forum, tout novice et ignare que j'�tais.
>>> Je me souviens d'un "plongeur � bielles" qui a fait l'arap�de contre
>>> vents et mar�es, avec succ�s.
>>
>> Je suis rouge de confusion ;_)))
>> Et j'esp�re qu'� tes yeux je n'ai pas tout perdu de notre esprit p�onnier
>> de l'�poque dont tu parles.
>> Merci de ces bonnes paroles.
>> Philippe
>
> Etant bien pr�cis� que je n'ai aucune habilitation particuli�re � d�livrer
> des bons ou des mauvais points, "� mes yeux" tu es un des bons souvenirs
> de cette �poque, ton site et tes r�cits de plong�e souterraine ont captiv�
> le novice que j'�tais.
> Un r�cit de plong�es r�frig�r�es a laiss� des traces dans ma m�moire,
> Pologne ? Je ne sais plus, mais un r�gal � te lire.
> Un r�cit pas triste non plus sur BMPP, �t� 1999, Portugal, Cascais...
> Au plaisir de te lire, Philippe :-)
> YG
>
> --
> Belles rencontres � touss�toutes, en plong�e comme en surface.
Denis Udrea
J'ai aussi la nostalgie de cette �poque, m�me s'il y a eu aussi parfois
des moments p�nibles. Mais il y en a eu des merveilleux.
Je rentre juste du Qu�bec et j'avoue qu'en longeant le St Laurent je
n'ai pas arr�t� de penser � Marcel (Cossais) et aux "Perchaudes"
Et puis un certain FM, encore N1 qui demandait, humblement, des
conseils, et cela ne faisait pas rigoler les "grands".
Bon j'arr�te de r�gresser, d�j� que mes petits enfants m'appellent Papy
requin, je ne voudrais pas qu'ils imaginent pire...
Philippe Moya a �crit :
Pascal C
"secret squirrel" qui usurpait l'identit� de quelques uns d'entre nous...
godverdomme c'�tait en 1999... comme le temps passe.
--
Enlevez vos_palmes pour me contacter
http://picasaweb.google.com/pconstant.net
http://www.pconstant.net
Pascal C
"Denis Udrea" <de...@udrea.fr> wrote in message
news:4b23cbb5$0$895$ba4a...@news.orange.fr...
Philippe Moya
Il �tait dou�, ma foi pour les moyens de l'�poque, du moins pour ce que
j'arrivai � faire moi.
Philippe
"Pascal C" <pconstant...@scarlet.be> a �crit dans le message de news:
4b24eaa0$0$2847$ba62...@news.skynet.be...
Denis Udrea
> Oh putain, ce qu'il a pu nous faire chier celui l� une vraie sangsue....
>
> Il �tait dou�, ma foi pour les moyens de l'�poque, du moins pour ce que
> j'arrivai � faire moi.
>
>
>
Bonjour Philippe, en effet et il s'est arr�t� juste � temps (avec
quelques imitateurs moins dou�s) Je suis rest� partag� entre le
soulagement que cela s'arr�te et le regret qu'avec un peu plus de temps
on aurait pu le coincer. J'ai toujours en stock pas mal d'indices
pr�cis. Quant aux moyens de l'�poque ils �taient d�j� assez puissants.
On fait encore mieux depuis, mais les "contre mesures" ont aussi
progress�. Quoique pour ce genre de probl�me, comme pour bien d'autres,
la r�ponse n'est pas forc�ment uniquement bas�e sur la technologie.
Mais bon, je pr�f�re garder en souvenir du pass� les roues de mise �
l'eau, l'azotale, les paliers d'abord, ...
Philippe Moya
Les crapets et les perchaudes, les roues de mise � l'eau...
Combien de fois je fais tiquer les gens en leur disant que j'ai r�gl� mes
Vypers sur nitrox 21. Les paliers de surface et autres conneries que l'on
�voquait � l'�poque.
Bon, sans tomber dans le style vieux con ancien combatant.
Ma fille vient de gagner le concours sealife du plongeur international, elle
est contente la grande....
Nous allons pouvoir faire des concours en famille de la meilleure photo sous
marine.
Bonnes plonges � tous et toutes,
Philippe
Rasmus
> Bonjour,
>
> Je souhaite avoir vos avis sur la proc�dure � suivre en cas de givrage
> de d�tendeur. Est-ce qu'il y a une conduite
> qui est pr�conis�/impos� par la ffessm ou autre?
> Je sais qu'il y a 2 �coles de pens�e :
> 1 - fermer le 1er �tage et rouvrir lentement => question : est-ce
> qu'on a droit de fermer un bloc en plong�e?? C'est l�gale/�crit
> quelque part?? est-ce qu'on risque quelque chose de l�gale??
>
> 2 - remonter avec le d�tendeur givrant => quid de la s�curit�,
> suraccident..etc etc?
>
> y'en a peut-�tre d'autre??
> De m�me est-ce que vous connaissez des assurances qui ont un
> positionnement/d�j� trait� un cas li� au givrage?
>
> J'aurais souhait� avoir vos opinions la-dessus, vos exp�riences
> personnelles, ce que vous vous feriez, et aussi savoir si il y a une
> conduite qui est pr�conis� (j'ai cherch� dans le manuel/bouquins..etc
> etc rien trouv�) .
>
> Je vous remercie d'avance pour vos r�ponses.
Bonjour,
En solo (ou tres profond ce qui revient au m�me): plier le flexible du
d�tendeur qui fuse pour stopper le gaz et respirer sur l'octopus; et
remonter!
Apr�s, le tuyau est � changer...
Bon j'avoue que je n'ai jamais essay� car lorsque �a m'est arriv� en
carri�re � une quinzaine de m�tres, nous sommes remont�s dans les bulles.
Ras'
Tonio
>
> En solo (ou tres profond ce qui revient au m�me): plier le flexible du
> d�tendeur qui fuse pour stopper le gaz et respirer sur l'octopus; et
> remonter!
Si givrage du premier �tage tu fais quoi ?
--
Tonio
CFrofro
antoine...@gmail.com qui nous disait ici
4b40afba$0$4038$5402...@news.sunrise.ch :
||| En solo (ou tres profond ce qui revient au m�me): plier le flexible
||| du d�tendeur qui fuse pour stopper le gaz et respirer sur
||| l'octopus; et remonter!
|| Si givrage du premier �tage tu fais quoi ?
Question b�te : y a quoi d'autre qui peut givrer ?
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Jcde
"CFrofro" s'est interrog� dans le message de news:
> ||| En solo (ou tres profond ce qui revient au m�me): plier le flexible
> ||| du d�tendeur qui fuse pour stopper le gaz et respirer sur
> ||| l'octopus; et remonter!
>
> || Si givrage du premier �tage tu fais quoi ?
>
> Question b�te : y a quoi d'autre qui peut givrer ?
> --
______________________________________________
CFrofro, sans vouloir en rajouter, ta derni�re question est
effectivement .... mal pens�e.
Parfois, (souvent ?) c'est le 2� �tage qui givre. Si c'est
effectivement le deuxi�me �tage, alors le pliage du tuyau peut �tre
efficace, (bien que le tuyau soit fichu, apr�s)
Si c'est un d�but de givrage du premier �tage d� � l'humidit� (et donc
la condensation et le givrage) de l'air de la bouteille, le pliage du tuyau,
en faisant monter la MP au del� de son r�glage initial, et en dessous de la
limite de rupture du tuyau, peut �tre suffisant pour �craser les cristaux de
glace form�s entre si�ge et clapet, r�tablir l'�tanch�it� � ce niveau, et
stopper le d�bit.
Si le givrage est d�j� bien amorc� au niveau du premier �tage, au niveau
si�ge/clapet (toujours d� � l'humidit� de l'air bouteille) ou si c'est un
givrage externe qui bloque la membrane ou le clapet, le pliage du tuyau va
conduire au d�passement de la pression de rupture dudit tuyau, � son
�clatement, et � une augmentation cons�quente du d�bit de fuite qui va vider
ta bouteille encore plus vite.
Comme personnellement, je suis incapable de diagnostiquer si le givrage
provient du premier ou du deuxi�me �tage, (et Dieu sait que j'ai givr� et
assist� des givr�s), je ne prends jamais, jamais le risque de faire
exploser mon (son) tuyau.
Pour moi, il n'y a qu'une seule r�gle absolue : on remonte le plus vite
possible hors de la zone dangereuse, (tant pis si tu doubles tes bulles), on
stabilise aux alentours de -15m, et on fait le point !
Apr�s : les fermetures ou pas de robinet bouteille, les passages ou pas
sur son octopus, la respiration ou pas sur sa bouteille jusqu'� ce qu'elle
soit vide, la prise imm�diate ou pas de l'octopus du bin�me, ou toute autre
recette perso est forc�ment valable, pourvu qu'elle ait �t� mise au point
avant et qu'il n'y ait pas d'ambigu�t�
Mais plier le tuyau (pour moi ... ) tient trop de la loterie.
@+
JC (Ceci n'engageant que moi, et le malheureux qui plonge avec moi...)
CFrofro
jc...@wanadoo.fr qui nous disait ici
4b40fa4f$0$17507$ba4a...@news.orange.fr :
||||| Si givrage du premier �tage tu fais quoi ?
|||
||| Question b�te : y a quoi d'autre qui peut givrer ?
|| CFrofro, sans vouloir en rajouter, ta derni�re question est
|| effectivement .... mal pens�e.
J'ai commenc� par : "question b�te " ! :-)
Bernard
>
> Pour moi, il n'y a qu'une seule r�gle absolue : on remonte le plus vite
> possible hors de la zone dangereuse, (tant pis si tu doubles tes bulles), on
> stabilise aux alentours de -15m, et on fait le point !
> Apr�s : les fermetures ou pas de robinet bouteille, les passages ou pas
> sur son octopus, la respiration ou pas sur sa bouteille jusqu'� ce qu'elle
> soit vide, la prise imm�diate ou pas de l'octopus du bin�me, ou toute autre
> recette perso est forc�ment valable, pourvu qu'elle ait �t� mise au point
> avant et qu'il n'y ait pas d'ambigu�t�
>
> Mais plier le tuyau (pour moi ... ) tient trop de la loterie.
>
Juste une remarque concernant la fermeture des robinetteries (dans la
zone noire, froide et narcotique) elle n'est pas compatible avec la
premi�re r�gle que tu �nonces. Sauf entrainement r�gulier et
inapplicable en structure club (les palanqu�es changent souvent, pas de
plongeurs r�ellement r�guliers).
Sinon le pliage du tuyau me fait plier de rire mais jaune.
Bernard