Comportement assez douteux..... pour moi en tout cas
Philippe Moya
Suis-je parano ? me pose-je trop de questions futiles ?
Que diriez vous d'un DP qui plonge lui aussi avec ses bapt�mes et qui ainsi
laisse le bateau tout seul.......
Comportement vu dans deux clubs diff�rents mais dans la m�me c�te bleue.
L'un me r�pondit : 1 - tu plonges pas seul, 2 tu as un ordi �� suffit comme
s�cu. IL ne doit pas t'arriver de p�pin. Du genre si j'ai une merde, c'est
de ma faute, le fait qu'il n'y ai personne sur le bateau ne changera
rien..... OUPS !!
L'autre que l'attaquais sur le c�t� : tu n'as pas peur qu'on te vole ton
bateau ? me fit des r�ponses aussi vaseuses...
Bref, je sens qu'il y a un bl�me quand m�me, je me dis que le p�pin peut
arriver n'importe quand, et que d'avoir un gars sur le bateau peut quand
m�me �viter pas mal de soucis, pour remonter un plongeur secou�, pour lui
donner � boire le coucher, appeler les secours... alors que toi le binome tu
te d�merdes avec ton bloc tes palmes et engonc� dans ta combi, tu perds de
l'efficacit�, non ?
Avez vous d�j� plong� sans personne sur le bateau et vous �tes vous senti un
peu abandonn�? ou pas ?
Philippe
Denis Udrea
> Bonjour,
> [...]
> es palmes et engonc� dans ta combi, tu perds de
> l'efficacit�, non ?
>
> Avez vous d�j� plong� sans personne sur le bateau et vous �tes vous senti un
> peu abandonn�? ou pas ?
>
> Philippe
>
>
>
Bonjour Philippe,
En club ou avec une structure commerciale non et cela me semble normal :
cela fait partie de la "prestation" que d'assurer une s�curit� en surface.
En revanche en autonomie, oui souvent, mais la situation est diff�rente.
Et la je ne me sens pas abandonn� ! Mais il est vrai que je suis un
maniaque de l'autonomie. ;-)
Philippe Moya
Je parle bien en club, structure commerciale.
Mais c'est � chaque fois pareil, comment concilier rentabilit� et quatre
niveaux diff�rents sur un m�me zod....???
Quadrature du cercle d'o� le comportement dont je parle.
Autonomie, mon deuxi�me pr�nom.... ;')))))
Philippe
"Denis Udrea" <de...@udrea.fr> a �crit dans le message de news:
4acda559$0$945$ba4a...@news.orange.fr...
Christophe 38
pour te mettre � l'aise, il n'existe aucun texte n'obligeant � la pr�sence
d'une personne capable de manoeuvrer le bateau, envoyer des messages radio �
bord d'un bateau de plong�e durant une plong�e, fut elle en club, en centre
ou dans le cercle priv�.
De meme qu'il n'est nulle part ecrit experessement qu'un DP se doit de
rester � bord.
alors, des clubs qui laissent leur bateau vide, oui, il y en a, oui, j'en ai
vu.
vu d'un autre cot�, commercial, cela revient � dire � un patron de payer et
laisser � bord une personne pay�e � se bronzer. Je pense enfin que cette
maniere de faire a sa place tant que les conditions le permettent (bien
sur).
Pour ma part, j'ai aussi vu une personne � bord d'un semi rigide de 7 m,
amarr� sur une bou�e, incapable de le demarrer pour larguer. C'est mieux ?
je te passe ceux qui restent � bord et qui sont malades (mal de mer) �
crever et qui ne t'aideront jamais. c'est mieux ?
alors, comment faire ? en �tant plus autonome possible et capable de
remplacer le d�faillant ou l'absent.
belles bulles
Chrsitophe 38
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
> pour te mettre � l'aise, il n'existe aucun texte n'obligeant � la pr�sence
> d'une personne capable de manoeuvrer le bateau, envoyer des messages radio �
> bord d'un bateau de plong�e durant une plong�e, fut elle en club, en centre
> ou dans le cercle priv�.
>
> De meme qu'il n'est nulle part ecrit experessement qu'un DP se doit de
> rester � bord.
>
> alors, des clubs qui laissent leur bateau vide, oui, il y en a, oui, j'en ai
> vu.
>
> vu d'un autre cot�, commercial, cela revient � dire � un patron de payer et
> laisser � bord une personne pay�e � se bronzer. Je pense enfin que cette
> maniere de faire a sa place tant que les conditions le permettent (bien
> sur).
> Pour ma part, j'ai aussi vu une personne � bord d'un semi rigide de 7 m,
> amarr� sur une bou�e, incapable de le demarrer pour larguer. C'est mieux ?
> je te passe ceux qui restent � bord et qui sont malades (mal de mer) �
> crever et qui ne t'aideront jamais. c'est mieux ?
>
> alors, comment faire ? en �tant plus autonome possible et capable de
> remplacer le d�faillant ou l'absent.
Christophe, tu semble oublier simplement que tout ne peux pas �tre �crit
dans les lois ou textes r�glementaires et qu'une obligation de moyens
est le plus souvent de mise.
A ce sujet, je te renvois � la jurisprudence relative aux accidents de
plong�e. J'ai par exemple en m�moire un accident o� un plongeur avait
fait un malaise cardiaque et �tait d�c�d� lors d'un capel� depuis le
bord.
Malgr� le respect de l'arr�t� en plong�e, il y a eu condamnation car il
a �t� consid�r� qu'un bateau aurait pu faciliter le secours de la
victime. On appelle cela une perte de chance suite � un accident.
Autre exemple, des plongeurs qui ont �t� retrouv� bou�e (� l'�poque)
gonfl�es en surface en Espagne apr�s avoir fait un ADD grave � vouloir
palmer � contre courant pour rejoindre leur pneumatique sans personne �
bord apr�s une plong�e profonde sur les �paves devant Port-Vendres
(�pave de l'Astr�e ou du Saumur, je ne me rappelle plus).
Je ne sais pas si tu as d�j� fait un vrai sauvetage en plong�e ? M�me
avec un bateau en assistance, c'est tr�s �puisant. Alors sans personne �
bord !!!
Apr�s, il est �vident que la s�curit� surface doit �tre comp�tente pour
manoeuvrer le navire si besoin pour r�cup�rer les plongeurs, fournir du
gaz si n�cessaire et alerter les secours par VHF....
Quand au d�part du bord pour plonger, sans bateau, je pense que c'est
envisageable quand les conditions sont adapt�es sur un plan s�cu.
Donc de mon point de vue, une s�curit� surface est importante en mer
pour:
- intervenir en cas de d�rive des plongeurs,
- �carter les navires qui passeraient trop pr�s du site de plong�e,
- fournir du gaz en cas de panne de gaz
- suivre les �volutions m�t�o sur zone qui peuvent se d�grader,
- demander un avis ou alerter les secours en cas d'accident ou de
suspission d'accident,
- aider � remonter la victime d'un accident � bord
- aider � la r�cup�ration des plongeurs en cas de courant
(...)
Ce n'est pas parce que certains pratiquent l'absence de s�curit� surface
parfois m�me sur des profondes (comme j'ai pu le constater sur certains
sites dans la r�gion de Marseille par exemple) que c'est � recommander.
Bien �videmment, certains n'ont jamais eu de probl�me, jusqu'au jour
o�....
A+
Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Christophe 38
donc, si je te suis bien, dans le cas de l'arret cardiaque, il aurait fallut
un h�licoptere de la protection civile.
Le Prefet a �t� cit� � comparaitre ?
restons serieux.
et dans le cas que tu nous cites, j'aimerai savoir, � la fin de l'epuisement
de toutes les voies de recours ce qu'il y a eu ....
Il est tres facile de se comporter en yakafokon, plus difficile de faire et
de satisfaire toutes les parties ;
je n'ignore pas du tout la difficult� qu'il peut y avoir � remonter sur un
bateau apres et pour un sauvetage.
l'autonomie, c'est aussi calculer ce que l'on peut faire et jusqu'o� on peut
aller.
Quant aux plongeurs qui pensaient pouvoir remonter le courant � Port
Vendres, Darwin �tait � l'oeuvre.
Oh, rassure toi, ce ne sont pas les seuls qui ont la tete dure et qui ne
comprennent pas que l'on ne lutte pas contre le courant : dans les ba�nes
dans le Sud Ouest ou � la Reunion, regulierement, des plongeurs, des nageurs
se croient plus fort que le courant.
�a ne sert qu'� allonger la liste des faits divers.
et pour en revenir � ton exemple que je trouve tir� par les cheveux,
(l'obligation de moyens), je ne te suis pas du tout : si une reelle
obligation existait, ce serait enseign�, control�, verbalis�.
et que constate t on ? rien ! donc ....
>
> Apr�s, il est �vident que la s�curit� surface doit �tre comp�tente
> pour manoeuvrer le navire si besoin pour r�cup�rer les plongeurs,
> fournir du gaz si n�cessaire et alerter les secours par VHF....
>
> Quand au d�part du bord pour plonger, sans bateau, je pense que c'est
> envisageable quand les conditions sont adapt�es sur un plan s�cu.
>
> Donc de mon point de vue, une s�curit� surface est importante en mer
> pour:
>
> - intervenir en cas de d�rive des plongeurs,
> - �carter les navires qui passeraient trop pr�s du site de plong�e,
> - fournir du gaz en cas de panne de gaz
> - suivre les �volutions m�t�o sur zone qui peuvent se d�grader,
> - demander un avis ou alerter les secours en cas d'accident ou de
> suspission d'accident,
> - aider � remonter la victime d'un accident � bord
> - aider � la r�cup�ration des plongeurs en cas de courant
>
> (...)
encore faut il qu'un sachant se trouve sur le bateau ... et �a ne se trouve
pas sous le sabot d'un cheval
>
> Ce n'est pas parce que certains pratiquent l'absence de s�curit�
> surface parfois m�me sur des profondes (comme j'ai pu le constater
> sur certains sites dans la r�gion de Marseille par exemple) que c'est
> � recommander.
>
> Bien �videmment, certains n'ont jamais eu de probl�me, jusqu'au jour
> o�....
>
> A+
>
> Denis
� bientot
Christophe
Philippe Moya
Je pense comme Denis Jeant, une merde c'est tr�s d�r � g�rer, et m�me si en
th�orie tu sais quoi faire dans la panique tu fais un peu diff�rement.
Remonter un gars sonn� sur un zod, sans personne � bord, bonjour.
Tu d�capelles, tu gonfles, tu fais pareil pour l'autre non il faut d'abord
l'accrocher, ensuite tu montes, et merde il est accroch�, mais o� est ce
crochet de M..... et tu le d�capelles et tu le hisses, et tu ouvres la
malette oxy, bien sur il n'y a pas d'eau, et ou est l'aspirine, au fait j'en
donne combien j'ai tellement lu de truc diff�rent, et j'appelle les secours
mais o� est la VHF,, mais bon dieu o� il l'a mise l'autre C..... et merde je
prends mon portable, allez c'est pas grave reste avec moi o� as-tu mal ? et
mon t�l�phone est plein d'eau maintenant.....
Bref, je vous la fait courte, mais pour l'avoir v�cu une fois avec deux gars
qui �taient conscients en plus, je peux vous dire que c'est chaud tr�s
chaud.....
Alors une personne sur le zod qui te prend le gars qui s'en occupe qui sait
o� est la vhf, qui sait o� est son matos de secours dans cette grande
malette.... �� rassure...
Philippe
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de news:
1j79qhz.ohaipp15awituN%de...@cortexmail.com...
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
> Bonjour Denis
(...)
> >
> > Je ne sais pas si tu as d�j� fait un vrai sauvetage en plong�e ? M�me
> > avec un bateau en assistance, c'est tr�s �puisant. Alors sans
> > personne � bord !!!
>
> donc, si je te suis bien, dans le cas de l'arret cardiaque, il aurait fallut
> un h�licoptere de la protection civile.
> Le Prefet a �t� cit� � comparaitre ?
Pourquoi, pas le Charles De Gaulle, tant que tu y es ;-)
Ce n'est pas moi qu'il faut suivre...C'est une d�cision de justice et je
n'ai pas la pr�tention de faire la jurisprudence en la mati�re ;-)
> restons serieux.
> et dans le cas que tu nous cites, j'aimerai savoir, � la fin de l'epuisement
> de toutes les voies de recours ce qu'il y a eu ....
>
> Il est tres facile de se comporter en yakafokon, plus difficile de faire et
> de satisfaire toutes les parties ;
Cela ne me semble pas trop compliqu� de faire deux tours ou d'avoir
quelqu'un � bord quand on plonge � bord d'un bateau � plusieurs...C'est
juste une question d'organisation.
Pour ceux qui plongent � titre perso, c'est � eux de voir et de d�cider
le risque qu'ils acceptent de prendre en connaissance de cause. Je
rejoins Denis (Udrea) sur ce point.
Pour la plong�e en structure organis�e qu'elle soit de type b�n�vole ou
pro, je pense qu'elle se doit de ne pas faire prendre des risques
inutiles � ses membres ou clients selon le cas...
> je n'ignore pas du tout la difficult� qu'il peut y avoir � remonter sur un
> bateau apres et pour un sauvetage.
> l'autonomie, c'est aussi calculer ce que l'on peut faire et jusqu'o� on peut
> aller.
Tu ma�tises tous les param�tres li�s au milieu ? Tout cela me semble
bien th�orique comme affirmation.
Dans la pratique, c'est la nature qui d�cide. C'est aussi valable en
montagne.
Toi qui a v�cu et plong� au Pays Basque, tu n'as jamais v�cu une embata
(appel�e Brouillarta sur Barritz ou Galerna � San-S�bastian) sur un site
de plong�e ?
http://www.meteoclimat.com/climatologie/cours/embata.php
On est que peu de chose dans le domaine. On peut tout au plus de mon
point de vue essayer de limiter au maximum "les incertitudes" mais sans
jamais pouvoir le faire � 100%.
C'est comme pr�tendre pouvoir supprimer le risque d'accident � 100%...
Pour carricaturer, des "champions du monde" en la mati�re qui croyaient
tout matriser et �tre meilleurs que les autres (l'accident n'arrive
qu'aux autres...), il y en a plein les cimeti�res...
> Quant aux plongeurs qui pensaient pouvoir remonter le courant � Port
> Vendres, Darwin �tait � l'oeuvre.
> Oh, rassure toi, ce ne sont pas les seuls qui ont la tete dure et qui ne
> comprennent pas que l'on ne lutte pas contre le courant : dans les ba�nes
> dans le Sud Ouest ou � la Reunion, regulierement, des plongeurs, des nageurs
> se croient plus fort que le courant.
> �a ne sert qu'� allonger la liste des faits divers.
Rien ne dit qu'ils soient morts � la d�rive en surface des suites d'un
grave ADD du seul fait d'avoir palm�s � contre-courrant.
Ils �taient peut �tre en panne de gaz aux paliers et n'ont eu personne
pour leur passer du gaz et ceci en plus du courant qui s'est rajout�...
> et pour en revenir � ton exemple que je trouve tir� par les cheveux,
> (l'obligation de moyens), je ne te suis pas du tout : si une reelle
> obligation existait, ce serait enseign�, control�, verbalis�.
> et que constate t on ? rien ! donc ....
Lis un peu la jurisprudence et tu verras qu'en mati�re de plong�e comme
dans de nombreuses activit�s humaines, tu as une obligation de moyens �
d�faut d'avoir une obligation de r�sultat.
En cas d'accident, tu dois faire la d�monstration que tu as respect� la
r�glementation mais qu'en plus, tu as fait preuve d'un certaine
prudence. Ceci sera souvent jug� � partir du rapport et des dires d'un
expert judiciaire, les magistrats ne connaissant pas n�cessairement
notre activit�.
> > Donc de mon point de vue, une s�curit� surface est importante en mer
> > pour:
> >
> > - intervenir en cas de d�rive des plongeurs,
> > - �carter les navires qui passeraient trop pr�s du site de plong�e,
> > - fournir du gaz en cas de panne de gaz
> > - suivre les �volutions m�t�o sur zone qui peuvent se d�grader,
> > - demander un avis ou alerter les secours en cas d'accident ou de
> > suspission d'accident,
> > - aider � remonter la victime d'un accident � bord
> > - aider � la r�cup�ration des plongeurs en cas de courant
> >
> > (...)
>
> encore faut il qu'un sachant se trouve sur le bateau ... et �a ne se trouve
> pas sous le sabot d'un cheval
Pas besoin d'�tre capitaine au long court pour faire la s�cu surface en
plong�e ;-)
> > Ce n'est pas parce que certains pratiquent l'absence de s�curit�
> > surface parfois m�me sur des profondes (comme j'ai pu le constater
> > sur certains sites dans la r�gion de Marseille par exemple) que c'est
> > � recommander.
> >
> > Bien �videmment, certains n'ont jamais eu de probl�me, jusqu'au jour
> > o�....
A+
Denis
Denis JEANT
Philippe Moya <philip...@arobacewanadoo.fr> wrote:
> Bref, je vous la fait courte, mais pour l'avoir v�cu une fois avec deux gars
> qui �taient conscients en plus, je peux vous dire que c'est chaud tr�s
> chaud.....
>
> Alors une personne sur le zod qui te prend le gars qui s'en occupe qui sait
> o� est la vhf, qui sait o� est son matos de secours dans cette grande
> malette.... �� rassure...
Je partage ton point de vue. Et j'irais m�me plus loin en disant que
m�me parfois en ayant plusieurs personnes � bord ce n'est pas une chose
facile dans un contexte r�el, en situation de stress et d'accident r�el.
Mieux vaut s'entra�ner � cette �ventualit� proche d'un contexte r�el
pour maximaliser ses chances d'assurer en cas de besoin.
Tous les exercices de simulation d'accidents de plong�e de type Plongex
auxquels j'ai particip� aussi bien en M�diterran�e qu'en Atlantique ont
apport� leur lot de points perfectibles. Et c'est bien normal.
Comme un copain disait, un exercice r�ussi est un exercice o� il y a des
choses � revoir. C'est de cette mani�re que l'on progresse...et que l'on
am�liore sont efficacit�.
Mieux vaut faire des erreurs, voir m�me des "conneries" en exercice
plut�t qu'en cas d'accident r�el, surtout si c'est pr�judiciable pour la
survie de la victime...
Christophe 38
et c'est reparti pour un tour...
Denis JEANT wrote:
> Bonsoir Christophe,
>
> Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
>
>> Bonjour Denis
>
> (...)
>
>>>
>>> Je ne sais pas si tu as d�j� fait un vrai sauvetage en plong�e ?
>>> M�me avec un bateau en assistance, c'est tr�s �puisant. Alors sans
>>> personne � bord !!!
>>
>> donc, si je te suis bien, dans le cas de l'arret cardiaque, il
>> aurait fallut un h�licoptere de la protection civile.
>> Le Prefet a �t� cit� � comparaitre ?
>
> Pourquoi, pas le Charles De Gaulle, tant que tu y es ;-)
>
> Ce n'est pas moi qu'il faut suivre...C'est une d�cision de justice et
> je n'ai pas la pr�tention de faire la jurisprudence en la mati�re ;-)
>
c'est toi qui parle d'une obligation de moyen en nous parlant d'un bateau
soit disant necessaire au cas o� il y aurait un accident depusi une plong�e
du bord (donc sans bateau). Je ne fais que pousser le raisonnement et
l'ironie un poil (dans la chaine des secours) plus loin. Et toi, tu tournes
�a en d�rision (dois je traduire que ta r�ponse pr�c�dente, le bateau,
c'etait aussi de la d�rision ?)
>> restons serieux.
>> et dans le cas que tu nous cites, j'aimerai savoir, � la fin de
>> l'epuisement de toutes les voies de recours ce qu'il y a eu ....
>>
>> Il est tres facile de se comporter en yakafokon, plus difficile de
>> faire et de satisfaire toutes les parties ;
>
> Cela ne me semble pas trop compliqu� de faire deux tours ou d'avoir
> quelqu'un � bord quand on plonge � bord d'un bateau �
> plusieurs...C'est juste une question d'organisation.
>
ben non !!!!!!
ici, je plonge avec des centres qui n'ont que le patron comme pro � bord !
comment fait on ? on l'oblige � embaucher ? et paiera son employ� ? toi ?
et ce cas l� n'est pas unique puisque l'on trouve des bateaux vides sur
l'eau.
> Pour ceux qui plongent � titre perso, c'est � eux de voir et de
> d�cider le risque qu'ils acceptent de prendre en connaissance de
> cause. Je rejoins Denis (Udrea) sur ce point.
>
> Pour la plong�e en structure organis�e qu'elle soit de type b�n�vole
> ou pro, je pense qu'elle se doit de ne pas faire prendre des risques
> inutiles � ses membres ou clients selon le cas...
>
quels risques inutiles ? pas plus de risques que de prendre sa voiture.
Denis, faut pas tout monter en �pingle : si la plong�e etait si
accidentog�ne, les patrons de centre, le Legislateur auraient d�j� pris des
mesures sans attendre apres nous. Faut pas rever.
donc, puisque cela semble etre ton credo, combien d'accidents de plong�e
cette ann�e sans personne sur le bateau ? combien d'accidents se sont
d�grad�s � cause de cette absence ? je t'�coute.
>> je n'ignore pas du tout la difficult� qu'il peut y avoir � remonter
>> sur un bateau apres et pour un sauvetage.
>> l'autonomie, c'est aussi calculer ce que l'on peut faire et jusqu'o�
>> on peut aller.
>
> Tu ma�tises tous les param�tres li�s au milieu ? Tout cela me semble
> bien th�orique comme affirmation.
>
oui, bien sur !
encore plus ici qu'en m�tropole puisque nous ne pouvons compter que sur
nous.
La SNSM, c'est un semi rigide.
les h�licos, c'est au futur.
les bateaux de l'Etat pour les recherches, c'est un parfois deux.
les plaisanciers ? qui �coutent la VHF ? ouarf... question suivante (pas de
plaisanciers et encore moins qui �coutent la radio).
les courants de mar�e, la visi faible, l'absence de caisson, oui, ce sont
des faits que toi tu ignores et avec lesquels nous devons composer pour
plonger en s�curit�.
> Dans la pratique, c'est la nature qui d�cide. C'est aussi valable en
> montagne.
>
> Toi qui a v�cu et plong� au Pays Basque, tu n'as jamais v�cu une
> embata (appel�e Brouillarta sur Barritz ou Galerna � San-S�bastian)
> sur un site de plong�e ?
>
> http://www.meteoclimat.com/climatologie/cours/embata.php
oui, en 4 ans au Pays Basque et en 200 plong�es l� bas, jamais vu le
brouillarta quand j'etais sur l'eau (question d'heure : elle tombe vers le
milieu/fin d'apres midi). donc, de l� � generaliser...
>
> On est que peu de chose dans le domaine. On peut tout au plus de mon
> point de vue essayer de limiter au maximum "les incertitudes" mais
> sans jamais pouvoir le faire � 100%.
>
> C'est comme pr�tendre pouvoir supprimer le risque d'accident � 100%...
>
> Pour carricaturer, des "champions du monde" en la mati�re qui
> croyaient tout matriser et �tre meilleurs que les autres (l'accident
> n'arrive qu'aux autres...), il y en a plein les cimeti�res...
>
et le principe de pr�caution .... c'est une id�e qui ne sert qu'� foutre la
trouille � ceux qui le veulent bien, � castrer toute envie de faire quoi que
ce soit.
si tu veux vraiment l'appliquer, tu t'installes dans ton salon, tu te mets
en un DVD en serrant les fesses devant les risques qu'on prit ces fous pour
tourner des images sous marines.
>> Quant aux plongeurs qui pensaient pouvoir remonter le courant � Port
>> Vendres, Darwin �tait � l'oeuvre.
>> Oh, rassure toi, ce ne sont pas les seuls qui ont la tete dure et
>> qui ne comprennent pas que l'on ne lutte pas contre le courant :
>> dans les ba�nes dans le Sud Ouest ou � la Reunion, regulierement,
>> des plongeurs, des nageurs se croient plus fort que le courant.
>> �a ne sert qu'� allonger la liste des faits divers.
>
> Rien ne dit qu'ils soient morts � la d�rive en surface des suites d'un
> grave ADD du seul fait d'avoir palm�s � contre-courrant.
> Ils �taient peut �tre en panne de gaz aux paliers et n'ont eu personne
> pour leur passer du gaz et ceci en plus du courant qui s'est
> rajout�...
>
oui, tout � fait ! donc, si je suis bien ta construction intellectuelle, ils
ont accumul� les erreurs. Soit ! et le proprio du bateau, il n'a pas �t�
inquiet� pour ne pas avoir prevenu la Protection Civile de leur heure de
sortie ???? et que lui est il arriv� ?
laisse donc vivre les gens.
Ne raisonne pas pour eux et ne leur dit pas ce qui est bien pour eux. Ca
passe tres mal.
>> et pour en revenir � ton exemple que je trouve tir� par les cheveux,
>> (l'obligation de moyens), je ne te suis pas du tout : si une reelle
>> obligation existait, ce serait enseign�, control�, verbalis�.
>> et que constate t on ? rien ! donc ....
>
> Lis un peu la jurisprudence et tu verras qu'en mati�re de plong�e
> comme dans de nombreuses activit�s humaines, tu as une obligation de
> moyens � d�faut d'avoir une obligation de r�sultat.
>
et comme d'hab, tu ne cites que des poncifs, des generalit�s sans nous
donner de liens sur des jugements pr�cis (la jurisprudence en mati�re de
plong�e) et surtout tu ne diff�rencies pas du tout le en structure et le
hors structure.
Donc combien de condamnation sur combien de cas ?
Alain FORET nous avait sorti la regle 5 du Reglement International pour
Pr�venir les Abordages en Mer pour la veille sauf que cette regle concerne
la navigation, pas le "stationnement" (le mouillage). donc, aucune
obligation l�gale !
> En cas d'accident, tu dois faire la d�monstration que tu as respect�
> la r�glementation mais qu'en plus, tu as fait preuve d'un certaine
> prudence. Ceci sera souvent jug� � partir du rapport et des dires d'un
> expert judiciaire, les magistrats ne connaissant pas n�cessairement
> notre activit�.
>
>
>>> Donc de mon point de vue, une s�curit� surface est importante en mer
>>> pour:
>>>
>>> - intervenir en cas de d�rive des plongeurs,
>>> - �carter les navires qui passeraient trop pr�s du site de plong�e,
>>> - fournir du gaz en cas de panne de gaz
>>> - suivre les �volutions m�t�o sur zone qui peuvent se d�grader,
>>> - demander un avis ou alerter les secours en cas d'accident ou de
>>> suspission d'accident,
>>> - aider � remonter la victime d'un accident � bord
>>> - aider � la r�cup�ration des plongeurs en cas de courant
>>>
>>> (...)
>>
>> encore faut il qu'un sachant se trouve sur le bateau ... et �a ne se
>> trouve pas sous le sabot d'un cheval
>
> Pas besoin d'�tre capitaine au long court pour faire la s�cu surface
> en plong�e ;-)
>
non, il faut "simplement" savoir se servir des outils mis � disposition et
ne pas paniquer. et quand je vois des N4 qui ne savent pas faire un noeud,
qui n'ont pas le CRR et qui ne suaront pas envoyer un message de detresse,
je me demande o� tu mets la comp�tence...
>
>>> Ce n'est pas parce que certains pratiquent l'absence de s�curit�
>>> surface parfois m�me sur des profondes (comme j'ai pu le constater
>>> sur certains sites dans la r�gion de Marseille par exemple) que
>>> c'est � recommander.
>>>
>>> Bien �videmment, certains n'ont jamais eu de probl�me, jusqu'au jour
>>> o�....
>
> A+
>
> Denis
bref, nous n'avons pas du tout la meme conception des choses
bonne journ�e
Christophe 38
Christophe 38
Bonjour tout le monde
je lis "s'entrainer".
Combien de clubs, combien de clients ont d�j� particip� � Plongex ?
est ce repr�sentatif ?
combien d'entre nous ont le PSC1 ou le RIFAP ?
combien s'entrainent (et combien de fois par an) ?
donc en gros, c'est bien mais nettement insuffisant.
Christophe 38
ccallado.lacave
Pour moi , c'est une s�curit� de laisser un gars sur le bateau, car quand tu
plonge dans des lieux ou il y a du courant , cela t'arrive de ressortir
assez loin du bateau et l� tu est contant que l'on vienne te chercher.
Une aventure qui a bien fini....2 plongeurs avaient laisser leur Zod �
l'encre et �taient paris plong�s par une mer assez form�e, leur Zod �tait
�g� et quand ils sont remont�s, le Zod avait disparu, car il �tait accroch�
par la poign�e qui elle avait c�d�e, un coup de pot , nous partions plong�s
et nous avons crois�e en pleine mer nos 2 gaillard qui heureusement �
l'�poque avaient chacun une fenzy, mais ils �taient emmen�s par le courant
de l'autre c�t� du perthuis Bretons et �taient vraiment contents de nous
trouvez, on a retrouv� leur Zod sur les c�tes Vend�ennes, cela ce passaient
dans le nord de l'ile de R�.
Cordialement
Claude
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4acd9949$0$891$ba4a...@news.orange.fr...
Bernard Caron
> Bonjour,
>
> Suis-je parano ? me pose-je trop de questions futiles ?
>
Bonjour Philippe.
Je ne vais pas r�pondre sur le cas pr�cis que tu cites car pour me
prononcer il me faudrait un tas d'autres �l�ments.
Je vais essayer de te donner mes �l�ments d'appr�ciation quand je suis DP.
Premi�rement, si l'on veut r�duire le risque � z�ro en plong�e. il ne
faut pas plonger.
Ceci �tant dit, TOUT ce que l'on fait comporte un risque. Ce risque doit
�tre faible et quand il est pris, mesur�.
Plonger � 50m est plus accidentog�ne que plonger � 6m (en g�n�ral), on
en d�duirait donc qu'il faut plonger en surface.
Concernant la surveillance en surface. Elle n'est pas impos�e par le
l�gislateur car il consid�re (pas encore ?) que ce n'est pas
syst�matiquement indispensable. Tout d�pend des circonstances, des
plongeurs, du site, de l'endroit. Dans certaines circonstances, je met
forc�ment du monde en surveillance, dans d'autres ce n'est pas utile. De
plus il faut prendre plusieurs crit�res. Par exemple imposer 2 tours
rallonge le temps de la sortie et peut avoir des cons�quences sur la
gestion du froid, la tomb�e de la nuit, l'�volution de la m�t�o...
Evidemment on peut s'imposer que le DP reste en surface et ne plonge
pas, mais dans ce cas peut �tre que tout le monde ne pourra pas plonger,
faute d'encadrants.
Bref, c'est pas simple, �a ne se met pas en �quations, imposer cette
r�gle (la surveillance syst�matique surface) ne serait pas forc�ment
b�n�fique. Laissons les DP appr�cier et laissons bien s�r le sens
critique des plongeurs ( par l� je veux dire que tu as eu probablement
raison de t'offusquer mais ta solution n'est pas forc�ment le rem�de).
Bernard
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
> et comme d'hab, tu ne cites que des poncifs, des generalit�s sans nous
> donner de liens sur des jugements pr�cis (la jurisprudence en mati�re de
> plong�e) et surtout tu ne diff�rencies pas du tout le en structure et le
> hors structure.
Je te recommande la rubrique de Philippe Schneider dans Subaqua qui
pr�sente des jurisprudences tous les mois et depuis d�j� des ann�es. Tu
en as � la pelle ;-)
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
> je lis "s'entrainer".
>
> Combien de clubs, combien de clients ont d�j� particip� � Plongex ?
> est ce repr�sentatif ?
Non, car il s'agit de tests grandeur nature de la cha�ne des secours du
navire de plong�e en passant par l'h�lico et le caisson.
UN plongex a aussi pour but de sensibiliser les plongeurs avant la
saison.
Par contre, cela n'emp�che pas les clubs, centres de plong�e ou
individuels de s'entra�ner � bord de leur bateau (en piscine, lac...),
plus particuli�rement en d�but de saison, en intervenant face � un
accident de plong�e simul�.
> combien d'entre nous ont le PSC1 ou le RIFAP ?
> combien s'entrainent (et combien de fois par an) ?
Nous sommes dans un autre d�bat et qui ne justifie pas de mon point de
vue de ne pas assurer de s�curit� surface en mer.
Je te suis sur la sujet en pensant que la formation continue est
n�cessaire et qu'il y aurait des progr�s � faire dans le domaine.
> donc en gros, c'est bien mais nettement insuffisant.
Effectivement, c'est parfois insuffisant mais pas une raison valable
pour baisser les bras.
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
> La SNSM, c'est un semi rigide.
> les h�licos, c'est au futur.
> les bateaux de l'Etat pour les recherches, c'est un parfois deux.
> les plaisanciers ? qui �coutent la VHF ? ouarf... question suivante (pas de
> plaisanciers et encore moins qui �coutent la radio).
D'o� l'importance, � mon avis, dans un tel contexte, d'avoir une bonne
s�cu surface...
> les courants de mar�e, la visi faible, l'absence de caisson, oui, ce sont
> des faits que toi tu ignores et avec lesquels nous devons composer pour
> plonger en s�curit�.
D�sol�, mais cela m'arrive r�guli�rement de plonger dans des endroits
paum�s � plus de huit heures, voir � plusieurs journ�es de navire d'un
caisson.
Et dans ce contexte, j'�vite de me donner le b�ton pour me faire
battre...
Quand � la visi, j'habite et plonge en Bretagne ;-)
Je pense que de ce point de vue l� cela doit bien valloir Mayotte dans
l'Oc�an Indien o� tu habites et tu plonges ;-)
Quand au Pays Basque, j'ai train� mes palmes de tr�s nombreuses ann�es
au centre f�d�ral de Ciboure puis ensuite � Hendaye.
Je me rappele d'un moniteur de plong�e qui a fini au caisson � cause
d'une Brouillarta (exp�rience v�cue comme jeune moniteur). Je n'ose m�me
pas imaginer ce jour-l� s'il n'y avait pas eu de s�cu surface...
Denis JEANT
Philippe Moya <philip...@arobacewanadoo.fr> wrote:
> Je parle bien en club, structure commerciale.
> Mais c'est � chaque fois pareil, comment concilier rentabilit� et quatre
> niveaux diff�rents sur un m�me zod....???
> Quadrature du cercle d'o� le comportement dont je parle.
> Autonomie, mon deuxi�me pr�nom.... ;')))))
Ce n'est pas toujours facile. Mais certains y arrivent si je regarde une
majorit� des structures pro ou b�n�voles que je pratique ;-)
Bien �videment, la s�curit� a un co�t...
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
> non, il faut "simplement" savoir se servir des outils mis � disposition et
> ne pas paniquer. et quand je vois des N4 qui ne savent pas faire un noeud,
> qui n'ont pas le CRR et qui ne suaront pas envoyer un message de detresse,
> je me demande o� tu mets la comp�tence...
Tu es du style "champion du monde" en plong�e ?
J'aime bien les gens qui maitrisent compl�tement les �l�ments naturels
et qui ne font jamais d'erreur m�me en plong�e ;-)
Dans notre cas en plong�e, un jour o� l'autre la r�alit� ou plut�t une
exp�rience v�cue, pas toujours souhait�e, peut les faire changer
d'avis...
D'autres font les m�mes conneries pendant des ann�es sans se poser de
questions jusqu'au jour o�...
Tout est perfectible mais � mon avis, seule la remise en question, le
retour d'exp�rience du terrain peuvent nous permettre d'�voluer et de
progresser.
Denis JEANT
ccallado.lacave <lemo...@sfr.fr> wrote:
> Pour moi , c'est une s�curit� de laisser un gars sur le bateau, car quand tu
> plonge dans des lieux ou il y a du courant , cela t'arrive de ressortir
> assez loin du bateau et l� tu est contant que l'on vienne te chercher.
> Une aventure qui a bien fini....2 plongeurs avaient laisser leur Zod �
> l'encre et �taient paris plong�s par une mer assez form�e, leur Zod �tait
> �g� et quand ils sont remont�s, le Zod avait disparu, car il �tait accroch�
> par la poign�e qui elle avait c�d�e, un coup de pot , nous partions plong�s
> et nous avons crois�e en pleine mer nos 2 gaillard qui heureusement �
> l'�poque avaient chacun une fenzy, mais ils �taient emmen�s par le courant
> de l'autre c�t� du perthuis Bretons et �taient vraiment contents de nous
> trouvez, on a retrouv� leur Zod sur les c�tes Vend�ennes, cela ce passaient
> dans le nord de l'ile de R�.
Merci de ce t�moignage int�ressant � plus d'un titre.
Cordialement,
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
> Faut pas rever.
> donc, puisque cela semble etre ton credo, combien d'accidents de plong�e
> cette ann�e sans personne sur le bateau ? combien d'accidents se sont
> d�grad�s � cause de cette absence ? je t'�coute.
Les d�rives en plong�e sont l�gions...
Nous faisons avec quelques amis, presque tous les ans, une conf�rence
sur la d�rive en plong�e et depuis d�j� quelques ann�es au salon de la
plong�e de Paris.
Des stats et illustrations sont donn�es et des responsables de centres
de plong�e pro viennent t�moigner pour raconter les d�rives de leurs
plongeurs.
Un exemple dramatique parmi d'autres. Celui de St�phanie Poitrat, BEES
1� en plong�e qui plongeait sur les dalles de Bagaud � Port-Cros et dont
le corps sans vie a �t� retrouv� pr�s de 6 mois apr�s dans les eaux de
l'Ile de Malte.
Le plongeur qui a r�ussi � survivre le plus longtemps � la d�rive en mer
en France est un sapeurs-pompiers pro qui a d�riv� � l'�poque au large
de la c�t� languedocienne. Sa palanqu�e plongeait sans s�cu
surface....M�me des plongeurs confirm�s ou pro arrivent parfois �
d�river...et � se faire avoir.
Tous les retours d'exp�rience montrent le r�le primordial d'une bonne
s�cu surface en mer. Parfois m�me celle-ci ne suffit pas, tant les
param�tres peuvent �tre multiples et parfois difficile � maitriser
Derni�re exp�rience en date pr�s de chez moi dans le Mobihan.
Des plongeurs qui sont remont�s et leur bateau avait disparu. Ils ont d�
attendre plusieurs heures sur un rocher en plein mer le temps que les
secours les rep�rent....
A te lire, il semble que tu n'as jamais d� d�river en plong�e ;-)
Christophe 38
j'en d�duis que tu as d�riv� en plong�e, toi ???
St�phanie est morte en 1999 ;
le pompier pro, � la meme �poque.
Si tes exemples tragiques remontent aussi loin, c'est que recemment, il n'y
a rien eu. Peut etre que l'information, la formation sont meilleures ou que
les gens reflechissent plus ?
quant � moi, je navigue, parfois � 20 nautiques des cotes, dans une zone o�
il y a des courants et des requins, la chaleur (donc la soif), o� il n'y a
aucun secours � attendre (pas de plaisanciers, des pecheurs et sans aucun
moyen de secours ou de signalisation (pas de radio, de GPS, de gilets, de
boussole) ou presque ; nous ne devons compter que sur nous memes. Nous avons
une formation l� dessus et nous mettons en pratique comment eviter les
naufrages quotidiennement (et nous ne faisons pas de conf�rence l� dessus,
d�sol�)
Je suis en train de te dire qu'en amont, nous reflechissons pour reduire les
risques ; reduire ne veut pas dire les supprimer, sinon, nous resterions �
terre.
Enfin, mon binome a suivi une formation de Coordinateur des Moyens de
Sauvetage et je devrais suivre la meme formation d'ici la fin de l'ann�e
pour coordonner les moyens en cas de naufrage ou de crash dans la zone.
Nous avons deux conceptions oppos�es.
Pour ma part, je prefere etre �clair� des risques plutot qu'infantilis�
(j'ai horreur que l'on me dise ce qui est bien pour moi)
Malgr� mon metier, je laisse le libre arbitre, la libert� � chacun de
decider, meme dans la sphere priv�e plutot que de le contraindre avec des
lois et des reglements (qui s'averent vite inapplicables ou bloquers de
toute activit�)
Tu nous parlais de Plongex ; combien cela met il de clubs ou de centres en
action ? combien de plongeurs ? (en gros, les retomb�es, c'est quoi � part
des grandes manoeuvres pour les etats majors)
bon apres midi
Christophe 38
Jcde
"Christophe 38" <christoph...@hotmail.com>
> et le principe de pr�caution .... c'est une id�e qui ne sert qu'� foutre
> la trouille � ceux qui le veulent bien, � castrer toute envie de faire
> quoi que ce soit.
> si tu veux vraiment l'appliquer, tu t'installes dans ton salon, tu te mets
> en un DVD en serrant les fesses devant les risques qu'on prit ces fous
> pour tourner des images sous marines.
>
>
___________________________________________
Je te trouve d�licieusement "politiquement incorrect"
Tu te pr�pares � la retraite ?
@+
JC
Christophe 38
nan, nous sommes en societ�, donc je me modere, je m'auto censure
la retraite ?
bientot.
mais si je peux encore faire 2 ans ici, ce sera mieux : je ne rentrerai que
pour prendre mes cong�s avant d'etre ray� des cadres.
Je passerai te voir � l'occasion d'une visite sur Lyon, mais pas demain,
hein, dans quelques temps
Christophe
Bob
"Denis JEANT" a �crit
> Comme un copain disait, un exercice r�ussi est un exercice o� il y a des
> choses � revoir. C'est de cette mani�re que l'on progresse...et que l'on
> am�liore sont efficacit�.
>
Il n'y a pas que moi qui fait dans la provoc ? !
Bob ;-)
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
> a retraite ?
> bientot.
> mais si je peux encore faire 2 ans ici, ce sera mieux : je ne rentrerai que
> pour prendre mes cong�s avant d'etre ray� des cadres.
Histoire de te faire quelques anuit�s pour ta retraite ;-)
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
> j'en d�duis que tu as d�riv� en plong�e, toi ???
Effectivement que cela soit volontaire ou non. Dans des passes o�
j'avais l'impression d'�tre sur un tapis roulant, en plong�e d�rive,
voir dans un jus que je n'avais pas pr�vu....
> St�phanie est morte en 1999 ;
Sa plong�e �tait le 12 novembre 1999.
Son corps a �t� retrouv�, en 2000, 7 mois plus tard � Malte, pour �tre
exact.
Remont�es PA en pleine eau pour une pr�pa N4 avec son �l�ve au sud de
Bagaud, pr�s de Port-Cros (83).
Son �l�ve n'a pas �t� retrouv� (disparu).
> le pompier pro, � la meme �poque.
Non pas du tout. C'�tait bien avant, en 1976.
- palanqu�e de 4 plongeurs. Les 3 autres rapidement r�cup�r�s.
- 4 jours de recherche - 16 moyens nautiques, 3 avions, 3 h�licopt�res +
patrouilles
- un Breguet Atlantique est pass� plusieurs fois � sa verticale sans
pouvoir le voir.
- d�rive de 65 heures sur une distance de 50 milles nautiques (1 mille
nautique = 1852 m�tres)
- combinaison de 6 mm noire, sans mat�riel de signalisation surface (on
�tait en 1976 !)
- plongeur qui avait l'habitude de plonger en eaux froides
- Retrouv� par des p�cheurs, � 11 milles nautiques au Sud du Cap d'Agde,
- Tension art�rielle � 4 et pouls � 35 p/mn quand il a �t� retrouv� en
hypothermie majeure. Tentative suicide durant sa d�rive ....mais
retrouv� vivant.
- Beau temps ce jour-l� et eau � 22�c
......
> Si tes exemples tragiques remontent aussi loin, c'est que recemment, il n'y
> a rien eu. Peut etre que l'information, la formation sont meilleures ou que
> les gens reflechissent plus ?
A la suite, les seuls communiqu�s de presse pour 2009 de la PREMAR
Manche:
Disparition d'un plongeur au large de Barfleur (50) - le 23 juin 2009:
http://www.premar-manche.gouv.fr/services/actualites/communiques/e-docs/
00/00/2C/A7/document_communique.php
Disparition d'un plongeur au large du cap d'Antifer (Seine-Maritime) -
23 mai 2009:
http://www.premar-manche.gouv.fr/services/actualites/communiques/e-docs/
00/00/2C/2A/document_communique.php
Disparition d'un plongeur au large de F�camp (76) - 3 avril 2009:
http://www.premar-manche.gouv.fr/services/actualites/communiques/e-docs/
00/00/2B/5D/document_communique.php
Donc pas n�cessaire de remonter bien loin dans le temps question d�rive
ou disparition en plong�e. Disons que les deux premiers exemples
pr�c�dents sont des cas extr�mes...
> quant � moi, je navigue, parfois � 20 nautiques des cotes, dans une zone o�
> il y a des courants et des requins, la chaleur (donc la soif), o� il n'y a
> aucun secours � attendre (pas de plaisanciers, des pecheurs et sans aucun
> moyen de secours ou de signalisation (pas de radio, de GPS, de gilets, de
> boussole) ou presque ; nous ne devons compter que sur nous memes.
Raison de plus � mon avis. Sans s�cu surface en cas de fort courant, tu
ne pourras compter sur pas grand monde...
> Nous avons
> une formation l� dessus et nous mettons en pratique comment eviter les
> naufrages quotidiennement (et nous ne faisons pas de conf�rence l� dessus,
> d�sol�)
Peut-�tre est-il pr�f�rable que tu n'en fasses pas sur le sujet, en ce
qui te concerne ;-)
> Je suis en train de te dire qu'en amont, nous reflechissons pour reduire les
> risques ; reduire ne veut pas dire les supprimer, sinon, nous resterions �
> terre.
Nous sommes bien d'accord. Vivre c'est prendre des risques plus ou moins
importants. L'essentiel de mon point de vue �tant d'essayer de les
�valuer au mieux et de les limiter au maximum pour �viter des situations
dangereuses voir fatales...
> Enfin, mon binome a suivi une formation de Coordinateur des Moyens de
> Sauvetage et je devrais suivre la meme formation d'ici la fin de l'ann�e
> pour coordonner les moyens en cas de naufrage ou de crash dans la zone.
Quel rapport ? Tu as chang� d'administration et travaille aux affaires
maritimes maintenant ?
> Nous avons deux conceptions oppos�es.
> Pour ma part, je prefere etre �clair� des risques plutot qu'infantilis�
> (j'ai horreur que l'on me dise ce qui est bien pour moi)
Il me semble que tu pr�conisais le contraire. Tu sembles attendre
d'apr�s ce que je peux lire que des textes t'imposent d'agir ou de
prendre des mesures.
_____________________
Je te cite:
"...Pour te mettre � l'aise, il n'existe aucun texte n'obligeant � la
pr�sence d'une personne capable de manoeuvrer le bateau, envoyer des
messages radio � bord d'un bateau de plong�e durant une plong�e, fut
elle en club, en centre ou dans le cercle priv�.
De meme qu'il n'est nulle part ecrit experessement qu'un DP se doit de
rester � bord.
(....)
vu d'un autre cot�, commercial, cela revient � dire � un patron de payer
et laisser � bord une personne pay�e � se bronzer. Je pense enfin que
cette maniere de faire a sa place tant que les conditions le permettent
(bien sur)..." Fin de citation.
_____________________
Effectivement, je ne partage pas ton point de vue.
Si faire la s�curit� surface consiste � bronzer comme tu l'�cris, je
pense effectivement que nous n'avons pas la m�me conception de la chose
et que dans ce cas pr�cis la s�curit� surface a une efficacit� tr�s
relative et limit�e.
Imagine le m�me raisonnement dans le contexte a�rien !!!
Si je suis ta logique, � quoi bon laisser des contr�leurs a�riens
glander devant leurs �crans radar surtout quand une majorit� des avions
atterrisent en mode automatique ?
Dans la m�me logique, certains pourraient remettre en cause le r�le des
s�maphoristes en mer...
Pour ma part, je n'attends pas que l'on m'impose des d�cisions par des
lois ou des r�glements pour prendre des mesures de s�curit� � titre
personnel ou pour les personnes dont j'ai la charge....
Je pense qu'au contraire que de faire preuve de responsabilit� serait
d'analyser les risques dans des conditions donn�es en fonction de son
niveau (r�el), de ses co�quipiers et de d�terminer les proc�dures et
mat�riel utiles � mettre en place. Voir parfois d'abandonner la partie
quand les risques sont jug�s trop importants dans certains cas ou qu'il
y a trop d'incertitudes....
> Malgr� mon metier, je laisse le libre arbitre, la libert� � chacun de
> decider, meme dans la sphere priv�e plutot que de le contraindre avec des
> lois et des reglements (qui s'averent vite inapplicables ou bloquers de
> toute activit�)
Peux-tu STP nous pr�ciser quel est ton m�tier et ta fonction
administrative ?
M�me chose. Chacun est libre de faire ce qu'il veut � titre personnel.
Par contre, cela ne m'emp�che pas d'avoir un avis personnel et de le
partager sur le sujet. C'est par contre diff�rent quand j'ai des
responsabilit�s � assumer ;-)
> Tu nous parlais de Plongex ; combien cela met il de clubs ou de centres en
> action ? combien de plongeurs ? (en gros, les retomb�es, c'est quoi � part
> des grandes manoeuvres pour les etats majors)
De plus en plus de Plongex ont lieu et je pense que l'on peut s'en
r�jouir.
Au d�part d�velopp�s en M�diterrann�e et Manche, de plus en plus ont
lieu depuis quelques temps aussi en Atlantique.
Cela permet aux moniteurs, plongeurs, acteurs des secours en mer d'une
m�me r�gion maritime de mieux se conna�tre.
Bon nombre de plongeurs n'h�sitent plus � appeler les secours que cela
soit pour demander des avis ou alerter en cas d'urgence, m�me si la
situation peut toujours �tre am�lior�e bien �videmment.
Les "�vacuations sauvages" qui sont dangereuses, et �taient assez
r�pandues dans certaines r�gions fran�aises par le pass� et qui peuvent
�tre pr�judiciables � l'�tat d'une victime sont de plus en plus rares.
De plus en plus de moniteurs ou m�me plongeurs demandent � visiter des
centres hyperbares, signe d'un int�r�t sur le sujet.
Dernier cas en date dont j'ai �t� t�moin d�but septembre dernier au
centre hyperbare de l'h�pital Saint-Marguerite � Marseille o� j'ai
crois� des moniteurs de plong�e de la r�gion Rh�ne Alpes qui ont profit�
d'un s�jour plong�e sur la r�gion de Marseille pour visiter, s'informer
et dialoguer avec un m�decin hyperbare.
Je pense que ce type d'actions est � encourager et qu'il peut permettre
d'�tre plus efficace en cas d'accidents r�els...mais s'il n'est pas
suffisant � lui seul.
Bon week-end � tous,
grincheux
Une de nos amies est décédée cette année lors d'une plongée.
Il n'y avait pas de sécu surface, j'ignore si cela aurait changé
quelque chose les lésions étaient peut-être déjà mortelles, il
n'empêche que ce fut une belle pagaille.
Depuis nous demandons une sécu surface lorsque nous nous déplaçons à
l'extérieur.
Quand nous plongeons en sauvage par contre non.
Je sais bien que c'est une question de coût ou d'organisation; car en
étant organisé on peut souvent faire 2 tours.
Amicalement
Alain
Jcde
"grincheux" <alain.r...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
910c3dac-3012-4e21...@k33g2000yqa.googlegroups.com...
Bonsoir
Une de nos amies est d�c�d�e cette ann�e lors d'une plong�e.
Il n'y avait pas de s�cu surface, j'ignore si cela aurait chang�
quelque chose les l�sions �taient peut-�tre d�j� mortelles, il
n'emp�che que ce fut une belle pagaille.
Depuis nous demandons une s�cu surface lorsque nous nous d�pla�ons �
l'ext�rieur.
Quand nous plongeons en sauvage par contre non.
�tant organis� on peut souvent faire 2 tours.
Amicalement
Alain
_________________________________
Bonjour.
Notre Ami n'en est pas remont� vivant non plus.
Et pourtant, la s�curit� surface (et toute la cha�ne des secours) a �t�
exemplaire d'efficacit�.
Donc ...
il n'y a pas de donc ....
@+
JC
Jcde
"Bob" <B...@eponge.org> a �crit dans le message de news:
____________________________________
Bob, l�che tout de suite cette DTH !
Tu te fais du mal
@+
JC
Christophe 38
Denis JEANT wrote:
> Salut,
>
> Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
>
>> a retraite ?
>> bientot.
>> mais si je peux encore faire 2 ans ici, ce sera mieux : je ne
>> rentrerai que pour prendre mes cong�s avant d'etre ray� des cadres.
>
> Histoire de te faire quelques anuit�s pour ta retraite ;-)
>
> A+
>
> Denis
merci de penser � moi mais avec 82% je culminerai donc � 80% que je n'ai pas
vol�
au jour d'aujourd'hui, j'en suis � 78-79%.
tu comprendras donc ais�ment que je n'ai pas besoin de �a.
Pour le CMS, les Aff Mar n'ont pas assez de personnel et demandent aux
autres acteurs de l'AEM de fournir du personnel.
Ma remarque venait simplement en soutien du fait que la sp�cificit� de la
plong�e ou des activit�s loin des terres developp�es, nous sommes en plein
dedans
Christophe
Philippe Moya
Bonnes plonges,
Philippe
"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a �crit dans le message de
news: 4acef7ba$0$9707$426a...@news.free.fr...
Bob
"Jcde" a �crit
> ____________________________________
>
> Bob, l�che tout de suite cette DTH !
>
> Tu te fais du mal
>
> @+
> JC
Trop de "H" : c'est rat� !
Bob
AF
>
> > Christophe 38 <christophepeyra...@hotmail.com> wrote:
>
> Donc combien de condamnation sur combien de cas ?Alain FORETnous avait sorti la regle 5 du Reglement International pour
> Prévenir les Abordages en Mer pour la veille sauf que cette regle concerne
> la navigation, pas le "stationnement" (le mouillage). donc, aucune
>
>
>
Sur la base des textes, il ne semble effectivement pas y avoir de
décrit ce cas précis.
Pour autant, je ne pense pas que l'on puisse être aussi simpliste et
dire "le cas n'est pas explicitement prévu, donc on est libre de faire
ce que l'on veut".
De manière générale, un organisateur doit tout mettre en oeuvre pour
que la sécurité des participants ("clients") soit assurée.
Un bateau sans surveillance peut, par exemple, se détacher et laisser
les plongeurs dans l'eau, sans aide.
Sans parler d'un plongeur en difficultés ne pouvant être secourus car
il n'y a personne à bord.
C'est donc une situation potentiellement à risques accrus.
Par exemple, rien n'exclut que dans ce cas (pas de sécu surface) la
plainte d'un plongeur pour "mise en danger délibérée" d'autrui ne soit
pas recevable ... Je parle des plongées en structure.
En conséquence, texte ou pas texte précis sur le cas, c'est dangereux
et il y a des obligations générales qui suffisent à régir et
déconseiller ce genre de pratique.
Bien cordialement,
Alain Foret