Niveau 4 : encadrant, enseignant, guide de palanquée "What else ?", un peu tout ça ?
83h
Le fil de "kpgansam" se demandant si il avait le profil pour entamer
le N4 a donné naissance a une autre discussion intéressante (merci à
lui), que je propose de relancer ici, même si le sujet est
inépuisable...
Quelles sont les compétences d'un guide de palanquée ? Comportent-
elles une dimension "d'enseignement" ? Cela devrait-il être le cas ?
L'examen FFESSM actuel est-il adapté ?
Certains notent qu'un N4 peut effectuer des baptêmes en milieu
artificiel pour justifier le besoin de "certaines" compétences en
matière de formation. D'autres rétorquent qu'un baptême intervenant en
piscine ne nécessite pas les mêmes compétences qu'en milieu naturel du
fait du caractère "fermé" du milieu.
Quid d'un guide de palanquée qui emmène des "premières bulles"
effectuant leurs 4 plongées en milieu naturel après un N1 réalisé en
piscine ? Ces plongées sont-elles là pour "transposer" au milieu
naturel de façon progressive, en sécurité, les compétences acquises en
milieu artificiel en ne comptant que sur "l'expérience" acquise lors
de ces 4 plongées ou bien le guide de palanquée joue t-il un rôle et
dans ce cas, n'est-ce pas de la formation ?
Pour ma part, il est clair que l'une des compétences d'un GP est
d'identifier les "problèmes" (au sens large) d'évolution des plongeurs
qu'il encadre et de remédier à ces problèmes d'une façon ou d'une
autre.
Exemple : un plongeur mal équipé, un plongeur qui évolue mal
équilibré, un plongeur qui ne se ventile pas correctement, un plongeur
stressé, etc.
Pour remédier à ces situations, le GP donnera tantôt des conseils,
tantôt des informations techniques, replanifiera la plongée, montrera
ce qu'il faut faire, etc...
Si un GP n'avait pas cette compétence, cela signifierait qu'il
laisserait des plongeurs évoluer avec des difficultés risquant de
conduire à un incident, voire un accident.
Cette compétence s'apparente t-elle, même en partie, à de la
formation ? J'ai envie de dire : on s'en fiche ! Cette compétence
nécessite t-elle une formation préalable ? Sans doute non pour le
plongeur expérimenté. Par contre, elle doit être vérifiée lors de la
formation du N4 et si le stagiaire ne la possède pas suffisamment,
alors il faudra le lui enseigner.
Faut-il une compétence du genre "Connaître, faire découvrir et
commenter l'environnement maritime et subaquatique" ? Evidemment oui
et elle est bien trop absente du référentiel de compétences actuel
(sans aller vers la "spécialisation" type Bio; par contre, les Bio
sont sûrement très bien placés pour aider les techniciens à définir
cette compétence pour un GP s'adressant au "grand public").
L'examen actuel est-il adapté ? Evidemment non mais c'est une longue
histoire et je pense que les choses vont bientôt évoluer, même sans un
nouvel arrêté...
Je l'ai déjà dit dans un autre fil mais l'avenir c'est une
qualification de GP que l'on obtiendra comme le N2 ou le N3, par
unités de compétences avec notamment un "stage en situation".
Bonnes plongées
JN
Philippe Moya
Bien que non impliqué du tout dans l'enseignement de la plongée à la FFESSM,
j'ai quand même une impression et je vais la donner.
Il me semble que les frontières qui disent le N4 ne doit pas enseigner et
les instructeurs seuls le peuvent sont des barrières théoriques.
Il y a dans toute organisation des règles et ce qui se fait sur le terrain.
Les hommes (au sens large) sont souvent comme les gaz et seules les
mentalités rigides ne tentent pas de prendre tout l'espace qui leur est
laissé.
Il y a de la pédagogie dans toute relation de "connaissant" à "apprenant".
Le ton de la voix, l'écoute, les exemples que sont les apprenants même s'ils
n'ont pas le droit de... sont de la pédagogie. Comme monsieur Jourdain nous
sommes pédagogues sans le faire exprès.
Alors dire à un N4 tu n'as pas les compétences pour... ni acquis les
connaissances pour... me semblent une vue assez étriquée de la relation
humaine.
Mais bon ce que j'en dis hein ? n'engage que moi et encore.
Philippe
"83h" <j.s...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a99ea99d-251e-4360...@e53g2000hsa.googlegroups.com...
Alain Foret
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 483acbb6$0$902$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour,
> Bien que non impliqué du tout dans l'enseignement de la plongée à la
> FFESSM, j'ai quand même une impression et je vais la donner.
> Il me semble que les frontières qui disent le N4 ne doit pas enseigner et
> les instructeurs seuls le peuvent sont des barrières théoriques.
Pas vraiment, non.
Et la FFESSM n'a rien à voir de bien spécifique là-dedans.
le niveau 4 français (cf. Code du Sport) a comme correspondance le niveau
CMAS 3*.
ce niveau, tant en France qu'à l'international est un guide de palanquée
sa^n prérogative d'enseignement.
> Il y a dans toute organisation des règles et ce qui se fait sur le
> terrain. Les hommes (au sens large) sont souvent comme les gaz et seules
> les mentalités rigides ne tentent pas de prendre tout l'espace qui leur
> est laissé.
> Il y a de la pédagogie dans toute relation de "connaissant" à "apprenant".
> Le ton de la voix, l'écoute, les exemples que sont les apprenants même
> s'ils n'ont pas le droit de... sont de la pédagogie. Comme monsieur
> Jourdain nous sommes pédagogues sans le faire exprès.
> Alors dire à un N4 tu n'as pas les compétences pour... ni acquis les
> connaissances pour... me semblent une vue assez étriquée de la relation
> humaine.
Dire que de la pédagogie on en fait tous dans notre relation à l'autre.
Certes !
Pour ma part, je ne positionne pas du tout les débats de cette manière.
Dire qu'un niveau 4 aurait des prérogatives d'enseignement supposerait de
lui fournir les compétences pour les exercer, ce qui compliquerat encore une
formation ... qui n'a pas besoin de l'être. Bien au contraire, il faudrait
sans doute la simplifier pour la recadrer exclusivement sur les prérogatives
de guide et susciter plus de vocations.
Cordialement,
Alain Foret
Alain Foret
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 483acbb6$0$902$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour,
> Bien que non impliqué du tout dans l'enseignement de la plongée à la
> FFESSM, j'ai quand même une impression et je vais la donner.
> Il me semble que les frontières qui disent le N4 ne doit pas enseigner et
> les instructeurs seuls le peuvent sont des barrières théoriques.
> Il y a dans toute organisation des règles et ce qui se fait sur le
> terrain. Les hommes (au sens large) sont souvent comme les gaz et seules
> les mentalités rigides ne tentent pas de prendre tout l'espace qui leur
> est laissé.
> Il y a de la pédagogie dans toute relation de "connaissant" à "apprenant".
> Le ton de la voix, l'écoute, les exemples que sont les apprenants même
> s'ils n'ont pas le droit de... sont de la pédagogie. Comme monsieur
> Jourdain nous sommes pédagogues sans le faire exprès.
> Alors dire à un N4 tu n'as pas les compétences pour... ni acquis les
> connaissances pour... me semblent une vue assez étriquée de la relation
> humaine.
> Mais bon ce que j'en dis hein ? n'engage que moi et encore.
> Philippe
>
Positionnement le débat autrement.
Ok, le niveau 4 a des prérogatives d'enseignement.
Et alors ?
Que fera-t-on pour ceux qui ceulent être guide de palanquée ans avoir à
acquérir les compétences d'enseignant (inutiels pour être guide de
palanquée).
Et on réinventera alors un autre niveau ... qui sera le niveau 4 actuel.
Il faut admettre qu'en ensegnement, il y a une progression et qu'il faut
pouvoir proposer cette progression à tous les plongeurs :
- plongeur ;
- guide de palanquée ;
- moniteur ...
Sinon, si un plongeur doit être un guide et le guide également un
enseignant, alosr on ne fait plus qu'un seul niveau. Et on revient aux
années 1950 ...
Cordialement,
Alain Foret
Nord Med
Je suis niveau 4 depuis plusieurs années, et j'adore faire découvrir les
sites de plongées que j'aime : c'est pour moi une véritable pédagogie de
la découverte, et c'est très apprécié ! Je me considère véritablement
comme un enseignant, et la notion de guide de palanquée me parait
correspondre à ce que je fais.
Pour moi le guide de palanquée niveau 4 est véritablement un enseignant.
fR2D2RIC? E2
Gerard95
>
>
> Pour moi le guide de palanquée niveau 4 est véritablement un enseignant.
>
> fR2D2RIC? E2
Pour TOI ......
Nord Med
la découverte des fonds sous marins, comment approcher les espèces, les
faire découvrir, autant de choses qui ne sont pas instruites dans les
curcus de formation habituels, et c'est vraiment dommage.
C'est pour celà que je pense que la notion de guide de palanquée est
véritablement une activité d'enseignement.
Mais bon j'exprime une pensée toute personnelle....
Nordin Fred
83h
On 26 mai, 19:21, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonsoir,
>
> "Philippe Moya" <philippe.m...@arobacewanadoo.fr> a écrit dans le message denews: 483acbb6$0$902$ba4ac__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.orange.fr...
Tu te trompes de réflexion. Le débat ne porte pas sur ce que devraient
être les prérogatives d'un N4 mais sur ce que devraient être les
compétences d'un GP qui emmêne des plongeurs en exploration.
Personne n'a dit ni n'envisage de donner des prérogatives de formateur
à un GP. Un GP prend en charge des plongeurs en exploration. Cela dit,
la réalité du terrain et de tous les jours, c'est que les guides de
palanquée ont souvent à aider les plongeurs qu'ils emmènent, à
corriger chez ces derniers certains défauts de comportement, à
compléter ou à améliorer leur bagage technique. Heureusement
d'ailleurs qu'ils le font. Car s'il est de la responsabilité du DP de
définir les zones d'évolution des palanquées (en fonction de tous les
paramètres que nous connaissons, dont la technicité des plongeurs), il
est de celle du GP que d'adapter la plongée lors de son déroulement en
fonction également de ces paramètres.
Observer les plongeurs, les conseiller et les faire évoluer dans leur
technicité sont bien des compétences de GP. Cela a aussi son
importance si l'on veut faire évoluer la façon dont on acquière des
qualifications et des compétences, notamment en prenant en compte
l'expérience des plongeurs. Cette expérience, elle s'enrichit et se
développe lors des plongées d'exploration, qui, faut-il s'en rappeler,
sont l'objectif des formations qui elles ne sont que des étapes et des
moyens...
Dire que prendre en compte ces compétences, comme celle d'animateur
commentant ce qui a été vu pendant la plongée, alourdirait le N4
inutilement est à mon sens une vision réductrice et une lourde erreur.
Aujourd'hui, le manuel du moniteur comporte déjà au N4 une compétence
5 "Comportement général de guide de palanquée". C'est en fait tout le
profil du GP qui devrait être là défini, en termes de compétences.
Ce qui fausse les raisonnements, c'est qu'aujourd'hui les formations
sont calquées sur le contenu de l'examen. C'est hélas inévitable : le
moniteur qui formerait un GP sans que celà permette à ce dernier de
passer l'examen ne serait pas très bien avisé...
Le jour où les contenus de formation seront définis en termes de
compétences et que les conditions d'obtention de ces compétences
seront en cohérence avec, ce genre d'erreur d'analyse ne se produira
plus. Les contenus de formation ne seront pas plus lourds (ils seront
débarrassés des éléments inutiles et "parachutés" par l'histoire) et
surtout ils seront parfaitement adaptés aux besoins des plongeurs et/
ou des encadrants et formateurs. Et on est toujours plus motivé pour
apprendre quelque chose quand c'est parfaitement en phase avec notre
besoin.
Il serait intéressant de regarder le temps consacré à la RSE, la DTH
et au calcul de la profondeur à laquelle le parachute sera
complètement gonflé. Je me demande si on ne remplacerait pas utilement
tout ça par un stage en situation où un GP stagiaire effectuerait des
conduites de palanquée avec un MF1. Sans rien alourdir du tout...
Cordialement
Au fait, c'était comment en 1950 ?
Philippe Moya
> Positionnement le débat autrement.
> Ok, le niveau 4 a des prérogatives d'enseignement.
> Et alors ?
> Que fera-t-on pour ceux qui ceulent être guide de palanquée ans avoir à
> acquérir les compétences d'enseignant (inutiels pour être guide de
> palanquée).
Ben c'est justement là que je ne suis pas, tout acte d'encadrement est
forcément teinté de pédagogie et demande les compétences idoines.
Un guide qui n'est pas pédagogue dans son guidage va être juste un robot
décérébré, et cela n'existant pas il est donc .......
>
> Sinon, si un plongeur doit être un guide et le guide également un
> enseignant, alosr on ne fait plus qu'un seul niveau. Et on revient aux
> années 1950 ...
Tu vois tu y es arrivé tout seul, je ne l'ai pas dit. Oui je pense que le
système actuel est hypocrite sur ce point, tu es pédagogue mais on ne t'en
reconnait pas le mérite, donc changeons ce système.
Mais on s'éloigne, je ne désire pas le changer, vu que je n'en suis pas
partie prenante, juste je voulais donner mon avis, et tu l'as tout compte
fait mieux exprimé que moi.
Philippe ancien BE, qui à l'époque a même encadré la femme d'un isntructeur
National lors d'un stage de MF1 aux Sablettes, et que lorsqu' il l'a su il a
faillit en avaler son détendeur.....