Plongée Plaisir obligatoire
Le Fou
"La CTR Provence Alpes (FFESSM) met en place une formation destinée aux
candidats moniteurs du Comité.
Pré requis pour les stagiaires : Les connaissances de Plongée plaisir N IV
Alain Foret."
Y'en a qui feraient vraiment n'importe-quoi pour vendre leur bouquin...
Et si on a les connaissances de :
- Code Vagnon Plongée Niveau 4*** (Dominique Ricou)
- Préparation aux brevets de niveau 4 (Pierre Médalin, Dominique Ricou)
- Moniteur de plongée : mode d'emploi (Jean-Pierre Castelli, Laurent
Piechegut)
- Memento Vagnon du moniteur de plongée (Pierre Médalin, Dominique Ricou)
- Enseigner Et Organiser La Plongée (Philippe Molle)
- Etc.
Ca le fait pas ! C'est bien précisé "Alain Foret"...
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Emmanuel GEORGES
Le Fou <hiller.er...@neuf.fr> a écrit:
> Salut,
>
> "La CTR Provence Alpes (FFESSM) met en place une formation destinée
> aux candidats moniteurs du Comité.
> Pré requis pour les stagiaires : Les connaissances de Plongée plaisir
> N IV Alain Foret."
>
> Y'en a qui feraient vraiment n'importe-quoi pour vendre leur
> bouquin...
>
> Et si on a les connaissances de :
> - Code Vagnon Plongée Niveau 4*** (Dominique Ricou)
> - Préparation aux brevets de niveau 4 (Pierre Médalin, Dominique
> Ricou)
> - Moniteur de plongée : mode d'emploi (Jean-Pierre Castelli, Laurent
> Piechegut)
> - Memento Vagnon du moniteur de plongée (Pierre Médalin, Dominique
> Ricou)
> - Enseigner Et Organiser La Plongée (Philippe Molle)
> - Etc.
> Ca le fait pas ! C'est bien précisé "Alain Foret"...
Non, c'est précisé "les connaissances de xxxx", c'est pas marqué
qu'il faut avoir xxx dans les mains !! S'il a les connaissances
correspondantes au bouquin mais qu'il n'a pas le bouquin ça le fait, non ?
pourquoi pas ?
Fait arrêter un peu la paranoia, non ? .....
PS : non, les connaissances du N4 ne sont pas dans les bouquins
"moniteur" (les trois derniers de ta liste).
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Denis JEANT
Le Fou <hiller.er...@neuf.fr> wrote:
> "La CTR Provence Alpes (FFESSM) met en place une formation destinée aux
> candidats moniteurs du Comité.
> Pré requis pour les stagiaires : Les connaissances de Plongée plaisir N IV
> Alain Foret."
>
> Y'en a qui feraient vraiment n'importe-quoi pour vendre leur bouquin...
>
> Et si on a les connaissances de :
> - Code Vagnon Plongée Niveau 4*** (Dominique Ricou)
> - Préparation aux brevets de niveau 4 (Pierre Médalin, Dominique Ricou)
> - Moniteur de plongée : mode d'emploi (Jean-Pierre Castelli, Laurent
> Piechegut)
> - Memento Vagnon du moniteur de plongée (Pierre Médalin, Dominique Ricou)
> - Enseigner Et Organiser La Plongée (Philippe Molle)
> - Etc.
> Ca le fait pas ! C'est bien précisé "Alain Foret"...
On peut aussi citer:
Guide théorie du Niveau 4 de Paul Villevieille:
http://villevieille.plongee.neuf.fr
La plongée, par Guy Poulet et Robert Barincou aux éditions Denoël
Nouvelle plongée subaquatique de Philippe Molle et Pierre Rey aux
éditions Amphora
Bases théoriques de la plongée de Gérard Bidault, édition à compte
d'auteur
Moniteur de plongée, "Enseigner une passion"
de Claude Duboc, Edition à compte d'Auteur
http://minilien.com/?qBudQJ2wG6
(...)
Cela ne date pas d'aujourd'hui...et on peut s'interroger sur certains
mélanges des genres, critères de passassion et pérénisation de certains
partenariats au niveau de la FFESSM, au niveau national.
Je vous renvoie à l'action citoyenne conduite par 18 auteurs en plongée
qui date déjà de 2005 et qui avait pour but de défendre la diversité en
pédagogie et en plongée.
L'action des "18 auteurs en plongée" est une action citoyenne de 18
auteurs en plongée pour dénoncer le système des "ouvrages de référence"
de la FFESSM mis en place par certains dirigeants courant 1998.
Présentation et téléchargement d'un document PDF:
http://minilien.com/?DlW3X6nfO4
ou
http://www.aqua-web.net/voir-details/2-rapports-etudes/17-action-de-18-a
uteurs-en-plongee-fr.html
Comme je le dis souvent, comme dans la nature, c'est à mon avis la
diversité qui fait la richesse en pédagogie, même en plongée ;-)
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
FrK
news:48e26fb6$0$8014$7a62...@news.club-internet.fr...
> Salut,
>
> "La CTR Provence Alpes (FFESSM) met en place une formation destinée aux
> candidats moniteurs du Comité.
> Pré requis pour les stagiaires : Les connaissances de Plongée plaisir N IV
> Alain Foret."
C'est pas un peu de la vente forcée, cette affaire???
FrK
--
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
http://www.myspace.com/kattzyre
http://www.virb.com/kattzyre
FrK
dans le message de news:48e2717c$0$32075$426a...@news.free.fr...
>
> Non, c'est précisé "les connaissances de xxxx", c'est pas marqué
> qu'il faut avoir xxx dans les mains !! S'il a les connaissances
> correspondantes au bouquin mais qu'il n'a pas le bouquin ça le fait, non ?
> pourquoi pas ?
> Fait arrêter un peu la paranoia, non ? .....
C'est quand même précisé nettement :
"La CTR Provence Alpes (FFESSM) met en place une formation destinée aux
candidats moniteurs du Comité.
Pré requis pour les stagiaires : Les connaissances de Plongée plaisir N IV
Alain Foret."
Je ne pense pas qu'on touche à la paranoïa, là, Emmanuel, mais clairement à
une action précise de publicité visant à faire de ce livre (que je possède,
d'ailleurs) la bible du N4.
Malgré toute l'amitié que j'ai pour Alain, je crois que la CTR Provence
s'est encore foutu la communication dans l'oeil. Ce n'est pas la première
fois que ses façons hussardes sévissent, mais il faudra bien que ça
s'arrête, à force, parce que c'est très pénible et que les pratiquants de la
région PACA, dans leur majorité, considèrent leurs instances régionales
comme un joli ramassis de margoulins. A eux de démontrer le contraire.
bruno....@libertysurf.fr
> "Emmanuel GEORGES" <georges.emmanuelPASDES...@free.PAS.DE.SPAM.fr> a écrit
> dans le message denews:48e2717c$0$32075$426a...@news.free.fr...
Salut
Bien que le terme "façons hussardes" puisse être interpréter de
manière différente selon les personnes.
J'estime que, prenant part à la formation des futurs MF1 au sein de la
CTR Provence, l'emploi du terme
"margoulin" puissent ( par confusion ) aussi s'appliquer à moi.
Donc acte, puisque tu sembles partager cet avis ( ou alors mauvaise
interprétation de ma part !!!).
J'aimerai un peu plus d'argument qu'un simple terme lancé à la volée
qui concourt à une certaine mauvaise
ambiance générale sur les instances fédérales ( qui n'ont pas besoin
de ça en plus...)
Bruno
scai...@gmail.com
Aïe, aïe, aïe... Pauvres de vous ! Quelle image lamentable reflète
votre Fédé. Depuis plus de 10 ans que je lis ce NG le SEUL point
positif que je vois dans son action est la défense de l'associatif
contre le commercial...
Encore heureux que ce prérequis pour le moins discutables ne soit pas
(encore?) établi au niveau national.
Ceci dit il me semble me souvenir que l'auteur dont il est question
avait abandonné ses droits d'auteur sur ces ouvrages au profit de la
FF. Justement dans un but d'éviter tout conflit d'intérêt personnel.
On doit pouvoir trouver ça dans les archives, je regarderai quand
j'aurai un moment.
Allez j'y retourne, bonne journée à tous.
Loïc
FrK
news:b2b1f03b-4948-42b4...@25g2000hsk.googlegroups.com...
>>
>> FrK
>> --http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyrehttp://www.myspace.com/kattzyrehttp://www.virb.com/kattzyre
>Salut
>Bien que le terme "façons hussardes" puisse être interpréter de
>manière différente selon les personnes.
>J'estime que, prenant part à la formation des futurs MF1 au sein de la
>CTR Provence, l'emploi du terme
>"margoulin" puissent ( par confusion ) aussi s'appliquer à moi.
>Donc acte, puisque tu sembles partager cet avis ( ou alors mauvaise
>interprétation de ma part !!!).
Bonjour Bruno.
La phrase incriminée semble être :
>> s'arrête, à force, parce que c'est très pénible et que les pratiquants de
>> la
>> région PACA, dans leur majorité, considèrent leurs instances régionales
>> comme un joli ramassis de margoulins. A eux de démontrer le contraire.
C'est une constatation : quand on demande leur avis aux plongeurs de PACA
sur leurs instances CTR, il ressort que d'antiques casseroles font encore du
bruit. Il en va de même pour Roland Blanc et d'autres.
Je n'aime pas polémiquer sur les personnes ou sur leurs actes, toutefois il
faut bien reconnaître que ces affaires passées ont fait beaucoup de tort à
nos dirigeants et à la fédé en général. Je n'invente rien, le seul mot de
"fédé " a tendance à provoquer nombre de polémiques ici ou ailleurs.
Que je partage ou pas ce sentiment, je n'ai jamais laissé paraître ici
d'opinion sur les gens. Je me suis étonné, à de nombreuses reprises, d'actes
ou de faits qui me semblaient flirter avec le consumérisme; je me suis
étonné aussi de la lenteur considérable de travail des comités s'occupant de
la refonte des cursus et de l'arrêté (là, je te l'accorde, la CTR Provence
n'y est pas pour grand chose !).
J'ai eu l'occasion de pratiquer des gens charmants, et très compétents,
comme Patricia Breton, ou toi (il me semble que tu as jugé la session
d'initiateur à laquelle je me suis présenté l'année dernière), ou d'autres,
ainsi que des gens moins ouverts ou moins charmants. Ces derniers, je ne les
cite jamais, parce que ça ne fait pas évoluer le débat. J'essaie simplement
de ne pas leur ressembler.
Le fond de mon propos était de dire que cette CTR a rencontré quelques
aberrations à une certaine époque, et que ce déficit d'image était encore
sensible de nos jours. Qui me contredira là-dessus?
>J'aimerai un peu plus d'argument qu'un simple terme lancé à la volée
>qui concourt à une certaine mauvaise
>ambiance générale sur les instances fédérales ( qui n'ont pas besoin
>de ça en plus...)
En voici. Le dernier, tu l'apportes toi-même, la "mauvaise ambiance générale
sur les instances fédérales". Ce n'est tout de même pas aux plongeurs qu'on
peut l'imputer.
Sur l'affaire précise qui nous préoccupe, c'est manifestement une faute de
communication de n'avoir pas inclus dans la liste des "prérequis" d'autres
livres que le Foret. Je ne nie pas la qualité de ces ouvrages, je les
possède d'ailleurs du N1 au N4 et l'exemplaire initiateur. Simplement, je
trouve personnellement, et c'est mon droit le plus absolu d'avoir une
opinion là-dessus, que ça fait point de passage obligé, pour ne pas dire
retape.
Et clairement, ça ne va pas dans le sens, pour moi, d'une amélioration de
l'image de la CTR.
Voilà, j'espère avoir répondu clairement à tes questions, sans esprit de
polémique.
FrK
Gerard95
Cherche plus, c'est là :
RAPPORT SPECIAL DU COMMISSAIRE AUX COMPTES
Exercice clos le 31/12/2005
Abandon de droits d’auteur au profit de la fédération :
Le secrétaire devrait percevoir des droits d’auteur sur les ventes de
ses livres :
« plongée plaisir », ouvrages de référence de la CTN FFESSM. A sa
demande, ces droits (5% des ventes hors taxes) sont versés directement
à la fédération par la maison d’édition GAP. Ces droits sont, selon les
souhaits du secrétaire, dans la mesure du possible affectés à la
protection de la nature, à l’histoire de la FFESSM ou de la plongée, à
la sécurité en plongée.
Montant global 2005 : 18.094 €.
Membre du comité directeur concerné : Alain Foret.
Donc que le FF demande que "Son" bouquin soit utilisé ce n'est pas
franchement choquant.
Viendrait-il à l'idée de quelqu'un chez Padi de venir avec le bouquin
de SSI, d'autant qu'il y a un controle Qualité pour s'assurer que le
stagiaire disposait effectivement d'un document individuel (si possible
le bon).
FrK
news:mn.0b3d7d8aa...@free.fr...
> scai...@gmail.com avait énoncé :
> Donc que le FF demande que "Son" bouquin soit utilisé ce n'est pas
> franchement choquant.
Ce n'est pas ça que je reproche, moi, à cette affaire, c'est juste la
manière dont c'est fait.
Soit c'est le bouquin officiel, et on communique ouvertement là-dessus, soit
non. Mais on doit être clair, that's all, et sur toute la ligne.
Accessoirement, la méthode péda de la fédé est différente de PADI, on s'en
glorifie assez.
Le bouquin, chez PADI, c'est le dogme. La fédé, c'est la liberté pédagogique
encadrée.
Pourvu que ça dure et qu'on n'aie pas besoin de se ruiner en bouquins.
FrK
Gerard95
Les bouquins FF sont au meme prix que les bouqins Padi ou autres.
Mais il y en a qui n'aime pas lire.
Xabi
> Le bouquin, chez PADI, c'est le dogme. La fédé, c'est la liberté pédagogique
> encadrée.
Et bien justement.
Personne ne vous impose d'avoir ce livre (ni même de l'avoir vu). On
demande juste que les données, connaissances, informations contenue
dans cet ouvrage soit assimilées (d'où le terme de connaissances...)
Après, que vous les ayez eues par compagnonage, poly du centre de
formation, lectures d'ouvrages universitaires ou photocopies du Mole,
peu importe.
Ce qu'un E4 attends de son auditoire, c'est qu'il ait des bases
communes, et si possible exhaustives.
Alors si par bonheur on peut formaliser ça simplement en disant
"mâitrisez le contenu de ce bouquin" plutôt qu'en pondant une resucée
du manuel du moniteur, c'ets pas plus mal (d'autant plus que parmis
les ouvrages cités précédement, entre les livres creux, les pavés
indigestes, les peda transversales opposées aux longitudinales,
d'avant-garde ou éculées, c'est un peu le bronx... Allez faire une
base d'enseignement commune...)
La 2F se prévaut d'ètre ouverte et de déléguer la péda. Bien.
Ce serait bien AUSSI que les querelles de clocher cessent au profit de
tous, au même titre que l'enseignement du signe "je n'arrive pas à
passer ma reserve". PADI, c'est standardisé, mais c'est efficace. Pour
l'instant, la 2F et ses délégation sont encore confuses et pas encore
au niveau en terme de plaisir apporté.
Effectivement, il y a eu une petite erreur de communication, mais
soyez aussi adultes pour lire entre les lignes. Si vous n'en ètes pas
capables, j'avoue avoir peur de l'enseignement que vous allez
développer...
Denis JEANT
Gerard95 <gerard....@free.fr> wrote:
> Cherche plus, c'est là :
> RAPPORT SPECIAL DU COMMISSAIRE AUX COMPTES
> Exercice clos le 31/12/2005
> Abandon de droits d'auteur au profit de la fédération :
> Le secrétaire devrait percevoir des droits d'auteur sur les ventes de
> ses livres :
> « plongée plaisir », ouvrages de référence de la CTN FFESSM. A sa
> demande, ces droits (5% des ventes hors taxes) sont versés directement
> à la fédération par la maison d'édition GAP. Ces droits sont, selon les
> souhaits du secrétaire, dans la mesure du possible affectés à la
> protection de la nature, à l'histoire de la FFESSM ou de la plongée, à
> la sécurité en plongée.
> Montant global 2005 : 18.094 €.
> Membre du comité directeur concerné : Alain Foret.
>
> Donc que le FF demande que "Son" bouquin soit utilisé ce n'est pas
> franchement choquant.
> Viendrait-il à l'idée de quelqu'un chez Padi de venir avec le bouquin
> de SSI, d'autant qu'il y a un controle Qualité pour s'assurer que le
> stagiaire disposait effectivement d'un document individuel (si possible
> le bon).
Qu'en est-il depuis 2005 et du co-auteur photographe depuis le début ?
Sauf erreur de ma part, les deux co-auteurs ont signé des contrats
d'édition en leurs noms propres qui prévoient la perception de droits
d'auteurs en leurs noms propres, contrairement par exemple à l'ouvrage
sur la photographie sous-marine du même éditeur réalisé par la
Commission nationale audio-visuelle de la FFESSM dans sa collégialité.
Outre le fait de formater la formation et la pédagogie en plongée en
instituant une "pensée unique en plongée", ce système des ouvrages de
référence contrairement au précédent système des ouvrages recommandés
constitue un beau mélange des genres que 18 auteurs en plongée ont
dénoncé en 2005 en envoyant un courrier au président et CDN avec un
argumentaire complet.
Présentation et téléchargement d'un document PDF:
http://minilien.com/?DlW3X6nfO4
ou
http://www.aqua-web.net/voir-details/2-rapports-etudes/17-action-de-18-a
uteurs-en-plongee-fr.html
A+
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> Outre le fait de formater la formation et la pédagogie en plongée en
> instituant une "pensée unique en plongée", ce système des ouvrages de
> référence contrairement au précédent système des ouvrages recommandés
> constitue un beau mélange des genres que 18 auteurs en plongée ont
> dénoncé en 2005 en envoyant un courrier au président et CDN avec un
> argumentaire complet.
>
> Présentation et téléchargement d'un document PDF:
>
> http://minilien.com/?DlW3X6nfO4
L'édition n'est pas le seul domaine concerné.
Ce sont les partenariats de la FFESSM au niveau national qui sont à mon
avis à encadrer pour éviter certaines dérives et le risque de
clientèlisme et ceci dans l'intérêt d'un majorité de licenciés.
Vous avez vu l'appel à concurrence en matière d'assurances au niveau de
la Fédé que prévoit la loi ?
Quels sont les autres assureurs qui ont été contacté selon le cas ?
Moi non et pourtant, je suis en général bien informé.
On peut ajouter à ce mélange des genres, le système Plongée France
(association loi 1901 Plongée France et SARL Plongée France
International), les relations avec certains revendeurs ou
fabricants...le centre fédéral de plongée égyptien...
Je pense qu'il est nécessaire de faire preuve de transparence en la
matière et ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Et de mettre en place une véritable politique de partenaraits en
définissant les critères et modalités de passasion de partenariats
toujours dans l'intérêt d'une majorité de licenciés.
A titre d'exemple, une commisison réunissant des représentants divers et
variés de la Fédé pris dans des clubs, commissions... pourrait appliquer
ces critères votés en AG et étudier les demandes de partenaraits en
rendant un avis motivé et public.
FrK
news:8c4bd624-3169-421f...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
On 1 oct, 13:57, "FrK" <franck.SCHLI...@orange.fr> wrote:
>> Le bouquin, chez PADI, c'est le dogme. La fédé, c'est la liberté
>> pédagogique
>> encadrée.
>Et bien justement.
>Personne ne vous impose d'avoir ce livre (ni même de l'avoir vu). On
>demande juste que les données, connaissances, informations contenue
>dans cet ouvrage soit assimilées (d'où le terme de connaissances...)
Mais où trouver les infos du livre si l'on ne l'achète pas?
A moins que le droit de reprographie soit aboli en France, je ne vois pas
comment faire sans ça.
>Effectivement, il y a eu une petite erreur de communication, mais
>soyez aussi adultes pour lire entre les lignes. Si vous n'en ètes pas
>capables, j'avoue avoir peur de l'enseignement que vous allez
>développer...
Très bien, je vous laisse sur ce magnifique jugement de valeur à votre
enseignement ouvert.
Faites donc comme vous voulez mais ne vous plaignez pas de l'image que vous
vous trainez, moi, ça me passe l'envie de discuter.
FrK
Le Fou
> Le Fou a �crit:
> > "La CTR Provence Alpes (FFESSM) met en place une formation destin�e
> > aux candidats moniteurs du Comit�.
> > Pr� requis pour les stagiaires : Les connaissances de Plong�e plaisir
> > N IV Alain Foret."
> >
> > Y'en a qui feraient vraiment n'importe-quoi pour vendre leur
> > bouquin...
> Non, c'est pr�cis� "les connaissances de xxxx", c'est pas marqu�
> qu'il faut avoir xxx dans les mains !! S'il a les connaissances
> correspondantes au bouquin mais qu'il n'a pas le bouquin �a le fait, non ?
> pourquoi pas ?
> Fait arr�ter un peu la paranoia, non ? .....
Qu� parano�a ?
Je ne pr�sente aucune psychose, aucun d�lire, aucune m�fiance... ;-)
Je suis simplement �tonn� que les connaissances du N4 ne suffisent pas et
qu'il faille express�ment celles qui figurent dans le bouquin d'AF.
Susan Calvin
"Plong�e : Plaisir obligatoire !"
Allez, je vais me moucher , moi .
"Le Fou" <hiller.er...@neuf.fr> a �crit dans le message de news:
48e26fb6$0$8014$7a62...@news.club-internet.fr...
> Salut,
>
> "La CTR Provence Alpes (FFESSM) met en place une formation destin�e aux
> candidats moniteurs du Comit�.
> Pr� requis pour les stagiaires : Les connaissances de Plong�e plaisir N IV
> Alain Foret."
>
> Y'en a qui feraient vraiment n'importe-quoi pour vendre leur bouquin...
>
> Et si on a les connaissances de :
> - Code Vagnon Plong�e Niveau 4*** (Dominique Ricou)
> - Pr�paration aux brevets de niveau 4 (Pierre M�dalin, Dominique Ricou)
> - Moniteur de plong�e : mode d'emploi (Jean-Pierre Castelli, Laurent
> Piechegut)
> - Memento Vagnon du moniteur de plong�e (Pierre M�dalin, Dominique Ricou)
> - Enseigner Et Organiser La Plong�e (Philippe Molle)
> - Etc.
> Ca le fait pas ! C'est bien pr�cis� "Alain Foret"...
CFrofro
(hiller.er...@neuf.fr) qui nous disait
48e3bf6c$0$8012$7a62...@news.club-internet.fr :
|| Emmanuel GEORGES a �crit
||| Le Fou a �crit:
|||| "La CTR Provence Alpes (FFESSM) met en place une formation destin�e
|||| aux candidats moniteurs du Comit�.
|||| Pr� requis pour les stagiaires : Les connaissances de Plong�e
|||| plaisir N IV Alain Foret."
||||
|||| Y'en a qui feraient vraiment n'importe-quoi pour vendre leur
|||| bouquin...
||
||| Non, c'est pr�cis� "les connaissances de xxxx", c'est pas marqu�
||| qu'il faut avoir xxx dans les mains !! S'il a les connaissances
||| correspondantes au bouquin mais qu'il n'a pas le bouquin �a le
||| fait, non ? pourquoi pas ?
||| Fait arr�ter un peu la paranoia, non ? .....
||
|| Qu� parano�a ?
|| Je ne pr�sente aucune psychose, aucun d�lire, aucune m�fiance... ;-)
|| Je suis simplement �tonn� que les connaissances du N4 ne suffisent
|| pas et qu'il faille express�ment celles qui figurent dans le bouquin
|| d'AF.
Dans la mesure ou ce bouquin est cat�goris� "ouvrage de r�f�rence", c'est
bien � son contenu que l'on fait r�f�rence. Il faut au moins savoir la m�me
chose que ce qu'il y a dedans.
Ca ne veut pas dire qu'il faille l'acheter.
Suffit juste que le bouquin que tu prends ait a minima le m�me contenu, voir
plus. Mais pas moins.
A charge pour chaque auteur de pr�ciser �ventuellement si son oeuvre r�pond
� ce crit�re.
Je ne vois rien la dedans de g�nant.
D'ailleurs, comment peux tu savoir si ce que je sais je l'ai appris en
lisant le Foret, en lisant le journal de Mickey ou parce que j'ai la science
infuse (si si ! ;o) ) ?
A la limite, si a l'examen, on te demande de quand � quand Cousteau a �t�
pr�sident de la CTN, que tu l'ai appris en lisant le Foret ou la bio de
Cousteau, on s'en fout.
Qui a eu le brevet N�1 est une question possible (L�on Milliand) puisque
dans le bouquin de r�f�rence, mais pas besoin de savoir qui a eu le N�3 qui
n'est pas dans le bouquin d'Alain.
Bon, j'ose esp�rer que ces questions ne tomberont jamais � aucun examen !
;-) (Pou info, j'ai �a � la page 289 de la 2eme �dition).
Tiens d'ailleurs, ils devraient peut etre pr�ciser quelle �dition du bouquin
est demand�e...
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Denis JEANT
CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
> Suffit juste que le bouquin que tu prends ait a minima le m�me contenu, voir
> plus. Mais pas moins.
> A charge pour chaque auteur de pr�ciser �ventuellement si son oeuvre r�pond
> � ce crit�re.
> Je ne vois rien la dedans de g�nant.
Pour cela, il y a un r�f�renciel commun au niveau f�d�ral qui est le
manuel du moniteur ou manuel de formation technique qui d�finit des
comp�tences et objectifs � acqu�rir par niveaux vis�s:
http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon.php
Pour le reste, le cadre dispose d'une libert� p�dagogique pour atteindre
les objectifs fix�s contrairement � d'autres syst�mes.
Voil� � quelles types de confusions r�ductrices et castatrices on arrive
avec les ouvrages de r�f�rence �rig�s en syst�me.
Au lieu d'enrichir le futur cadre avec la pr�sentation d'une diversit�
d'approches vari�es, on le cantonne � une seule m�thode qui frise la
"pens�e unique en plong�e" et devient par la m�me occasion un vrai
st�r�otype p�dagogique.
Ou comment confondre all�grement objectifs et m�thodes ;-)
A+
Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net
CFrofro
(de...@cortexmail.com) qui nous disait
1io5ojj.1qrl7p251um4gN%de...@cortexmail.com :
|| Salut Christian,
||
||
|| CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
||
||| Suffit juste que le bouquin que tu prends ait a minima le m�me
||| contenu, voir plus. Mais pas moins.
||| A charge pour chaque auteur de pr�ciser �ventuellement si son
||| oeuvre r�pond � ce crit�re.
||| Je ne vois rien la dedans de g�nant.
||
|| Pour cela, il y a un r�f�renciel commun au niveau f�d�ral qui est le
|| manuel du moniteur ou manuel de formation technique qui d�finit des
|| comp�tences et objectifs � acqu�rir par niveaux vis�s:
||
|| http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon.php
||
|| Pour le reste, le cadre dispose d'une libert� p�dagogique pour
|| atteindre les objectifs fix�s contrairement � d'autres syst�mes.
||
|| Voil� � quelles types de confusions r�ductrices et castatrices on
|| arrive avec les ouvrages de r�f�rence �rig�s en syst�me.
Ben non. Ce n'est qu'une r�f�rence de connaissances. Connaitre le
fonctionnement des compresseurs parce que c'est dans le bouquin (et pas
d�taill� dans le manuel de formation technique) ne t'empeche pas de choisir
ta m�thode p�dagogique pour que je comprenne comment �a marche.
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
C'est peut �tre ta vision ou ta comptr�hension de ce qu'est une ouvrage de
r�f�rence qui est r�ductrice et castratrice !
FrK
news:48e3ec8e$0$19735$426a...@news.free.fr...
> Suffit juste que le bouquin que tu prends ait a minima le m�me contenu,
> voir plus. Mais pas moins.
> A charge pour chaque auteur de pr�ciser �ventuellement si son oeuvre
> r�pond � ce crit�re.
!!!!!!!!!
Donc, les autres auteurs doivent s'aligner sur le Foret, quoi, ou alors ne
pas para�tre.
> Je ne vois rien la dedans de g�nant.
Les auteurs consid�r�s non plus, une fois qu'ils seront au goulag.. ;o)
FrK
Denis JEANT
CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
> Ben non. Ce n'est qu'une r�f�rence de connaissances. Connaitre le
> fonctionnement des compresseurs parce que c'est dans le bouquin (et pas
> d�taill� dans le manuel de formation technique) ne t'empeche pas de choisir
> ta m�thode p�dagogique pour que je comprenne comment �a marche.
L'objectif est suffisant pour acc�der � cette connaissance.
Ensuite, tout a tout une diversit� de sources d'information pour acc�der
� cette connaissance, que cela soit livres, informations en ligne,
manuels techniques, discussion avec des personnes ressource...
C'est de cette mani�re que l'on s'ouvre sur la diversit� et sur la
connaissance...
Et c'est d'autant plus important � mon avis quand on se destine �
devenir un futur moniteur ou une future monitrice.
Mais aussi faire preuve d'honn�t� intellectuelle et d'exhaustivit� que
de donner une liste bibliographique.
A titre d'exemple, celle-ci propos�e par Jo�l Talon sur le site des
instructeurs r�gionaux du Comit� Interr�gional Aquitaine, Limousin,
Poitou, Charentes (CIAS) de la FFESSM:
http://instructeurs.cias.free.fr/biblio.html
http://instructeurs.cias.free.fr
C'est bien ce que je pensais, tu sembles confondre objectifs et moyens
ou m�thodes ;-)
Bonne journ�e,
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> Salut Christian,
>
>
> CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
>
> > Ben non. Ce n'est qu'une r�f�rence de connaissances. Connaitre le
> > fonctionnement des compresseurs parce que c'est dans le bouquin (et pas
> > d�taill� dans le manuel de formation technique) ne t'empeche pas de choisir
> > ta m�thode p�dagogique pour que je comprenne comment �a marche.
>
> L'objectif est suffisant pour acc�der � cette connaissance.
>
> Ensuite, tout a tout une diversit� de sources d'information pour acc�der
> � cette connaissance, que cela soit livres, informations en ligne,
> manuels techniques, discussion avec des personnes ressource...
D�sol�, je me suis m�lang� les doigts quand j'ai tapot� le clavier ;-)
Il fallait lire dans mon pr�c�dent message:
L'objectif est suffisant pour acc�der � cette connaissance.
Ensuite, il y a toute une diversit� de sources d'information pour
acc�der � cette connaissance, que cela soit des livres, informations en
ligne, manuels techniques, discussion avec des personnes ressource...
C'est de cette mani�re que l'on s'ouvre sur la diversit� et sur la
connaissance...
Et c'est d'autant plus important � mon avis quand on se destine �
devenir un futur moniteur ou une future monitrice.
Mais, c'est aussi faire preuve d'honn�t� intellectuelle et
d'exhaustivit� que de donner une liste bibliographique.
A titre d'exemple, celle-ci propos�e par Jo�l Talon sur le site des
instructeurs r�gionaux du Comit� Interr�gional Aquitaine, Limousin,
Poitou, Charentes (CIAS) de la FFESSM:
http://instructeurs.cias.free.fr/biblio.html
http://instructeurs.cias.free.fr
C'est bien ce que je pensais, tu sembles confondre objectifs et moyens
ou m�thodes ;-)
Bonne journ�e � tous,
CFrofro
|| D�sol�, je me suis m�lang� les doigts quand j'ai tapot� le clavier
|| ;-)
AMHA, y a pas que les doigts que tu t'es m�lang�.
Aller, reste avec ta rancoeur.
CFrofro
(franck....@orange.fr) qui nous disait
48e46ba6$0$960$ba4a...@news.orange.fr :
|| "CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a �crit dans le message de
|| news:48e3ec8e$0$19735$426a...@news.free.fr...
||| Suffit juste que le bouquin que tu prends ait a minima le m�me
||| contenu, voir plus. Mais pas moins.
||| A charge pour chaque auteur de pr�ciser �ventuellement si son oeuvre
||| r�pond � ce crit�re.
||
|| !!!!!!!!!
|| Donc, les autres auteurs doivent s'aligner sur le Foret, quoi, ou
|| alors ne pas para�tre.
Regarde le manuel de formation technique. Quand il donne en comp�tence 7
"connaissances : la licence, l'assurance et le certificat m�dical", tu
avoueras que c'est un peu juste pour connaitre l'�tendue exacte des
connaissances � avoir.
L'ouvrage de r�f�rence de la f�d� d�taille largement plus ce qu'il faut
savoir pour ces 3 �l�ments.
Un ouvrage qui omettrait que la licence vaut permis de p�che serait
incomplet.
En citant cet ouvrage comme connaissances � avoir, la CTR s'assure que lors
de l'exament, les questions pos�es seront bien dans le programmes des
connaissances attendues.
||| Je ne vois rien la dedans de g�nant.
||
|| Les auteurs consid�r�s non plus, une fois qu'ils seront au goulag.
Ouais, super argument.
Denis JEANT
CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
> Un ouvrage qui omettrait que la licence vaut permis de p�che serait
> incomplet.
Un super argument et en plus hors sujet ;-)
Rien avoir avec la plong�e bouteille.
Et en plus, tu peux demander gratuitement un r�cipic� aux Affmar, sans
licence, en montrant simplement ton assurance.
Tu travailles pour un assureur ;o)
Denis JEANT
CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
> AMHA, y a pas que les doigts que tu t'es m�lang�.
> Aller, reste avec ta rancoeur.
Aucune rancoeur.
Juste la volont� de d�fendre la diversit� des auteurs en plong�e, la
libert� p�dagogie, la libert� des consciences sous influence et le droit
de pouvoir choisir sans qu'on nous impose une "pens�e unique" en
plong�e.
Vive la libert� de penser et de plonger ;o)
Bonne p�da ouverte sur la diversit�,
CFrofro
||| Un ouvrage qui omettrait que la licence vaut permis de p�che serait
||| incomplet.
||
|| Un super argument et en plus hors sujet ;-)
||
|| Rien avoir avec la plong�e bouteille.
||
|| Et en plus, tu peux demander gratuitement un r�cipic� aux Affmar,
|| sans licence, en montrant simplement ton assurance.
||
|| Tu travailles pour un assureur ;o)
D�sol� mais tu d�montres bien l� pourquoi tes bouquins ne pourraient pas
�tre ouvrages de r�f�rence : dans les connaissances � avoir sur la licence,
savoir que �a vaut permis de p�che est au programme.
C'est dans l'ouvrage de r�f�rence de la F�d�.
Et toi tu estimes que �a ne concerne pas la plong�e bouteille.
Denis JEANT
CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
> D�sol� mais tu d�montres bien l� pourquoi tes bouquins ne pourraient pas
> �tre ouvrages de r�f�rence : dans les connaissances � avoir sur la licence,
> savoir que �a vaut permis de p�che est au programme.
> C'est dans l'ouvrage de r�f�rence de la F�d�.
> Et toi tu estimes que �a ne concerne pas la plong�e bouteille.
Pas besoin d'aller chercher ce type d'argument bidon ;o)
En premier lieu, je n'ai pas �crit de livre Niveau 4, donc je ne suis
pas concern� pas cette demande sp�ciale de reponsables du Comit�
Provence ;-)
Pour finir, � une �poque lointaine, o� on m'a propos� de devenir le
manuel officiel. J'ai refus� pour les raisons que je d�fends depuis le
d�but ;-)
Je pense que la p�dagogie et la formation en plong�e doivent rester des
syst�mes ouverts sur la diversit�s et non ferm�s et restrictifs. Sans
parler du m�lange des genres, de la conccurence d�loyale...
Le syst�me des ouvrages recommand�s ou conseill�s initialement mis en
place au niveau de la F�d� r�pondait � des crit�res de diversit� des
auteurs, tout en imposant des crit�res qualitatifs.
Par la suite, certains dirigeants ont impos� courant 1998, un autre
syst�me, celui-ci ferm� qui est celui des ouvrages de r�f�rence, sans
consultation pr�alable et sans pr�ciser de crit�res de nommination.
C'est la raison pour laquelle, en 2005, 18 auteurs en plong�e ont
d�nonc� ce syst�me qui pourrait �tre qualifi� de client�liste et qui
appauvri la formation et la p�dagogie en plong�e, en �crivant aux
responsables nationaux de la FFESSM:
http://minilien.com/?DlW3X6nfO4
ou
http://www.aqua-web.net/voir-details/2-rapports-etudes/17-action-de-18-a
uteurs-en-plongee-fr.html
Mais comme je l'ai d�j� �crit, se pose plus g�n�ralement le probl�me de
la passassion des partenariats de la FFESSM, au niveau national et dans
l'int�r�t d'une majorit� de licenci�s.
Bonne journ�e � tous,
bruno....@libertysurf.fr
> <bruno.cata...@libertysurf.fr> a écrit dans le message denews:b2b1f03b-4948-42b4...@25g2000hsk.googlegroups.com...
>
>
>
> >> FrK
> >> --http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyrehttp://www.myspace.com/kattzyreh...
Salut
Franck, effectivement ton pseudo jouant bien son rôle. Je ne t'avais
pas remis. Bon bien que sortant un peu du fil initial je me permet de
rebondir sur ta réponse ( ton mail privé est caché..). Ce qui désole
le plus dans cet histoire...
D'abord concernant le pré-requis "imposé" par la CTR, je pense qu'il
s'agit d'une grosse erreur de com. à aucun moment il n'a été question
( ou alors on m'aurait menti...) d'imposer tel ou tel ouvrage par
rapport à un autre...
Il faut bien garder à l'esprit de le "FORET-N4" est ouvrage de
référence...( on peut tout à fait ne pas être d'accord avec cela...)
mais je vois mal un organe de la 2F aller à l'encontre du décision du
CDN...pure question de discipline fédérale..
Ensuite, je pense qu'il s'agit, de fait, d'avoir comme pré-requis les
connaissances du N4. Jusqu'à dernièrement il était hallucinant de voir
le peu de niveau théorique de certains stagiaires arrivant en stage
initial MF1.
Donc bien que les jurys MF1 doivent plutôt évaluer les méthodes
pédagogiques des candidats que leur niveau théorique, les erreurs de
contenu entrainent trop souvent des erreurs pédagogiques.
D'où la volonté à minima de faire (ré ?) acquérir un contenu
théorique..."les moyens" permettant d'y arriver, en l'occurrence,
devrait importer peu...( principe de péda ouverte !!!). Je pense que
c'est dans ce sens la qu'il faut l'interpréter ...
Ceci étant dit et pour en terminer...ce qui me fait bondir, c'est que
trop souvent parlant des différentes instances fédérales, on mette
tout le monde dans la même panier ( de crabe :-) ). Il y a des gens
formidables à la 2F dévoués, passionnés, ouverts ( je ne parle pas de
mon cas personnel)... et bien plus que ne le pense beaucoup trop de
licenciés. Mais on continue à faire perdurer cet état d'esprit par des
réflexions...et ça franchement ça décourage un peu les bonnes volontés
( et je parle de mon cas personnel)
Sans animosité, rancœur ou quoique ce soit d'autre
Voili Voilou pour le thème "nombrilisme franco-français" ;-)))
Bruno
Gilles
Dites-moi, les gars, si vous etes parents d'élèves, vous constestez
tous les ans de la même façon le bouquin choisi par le prof de math ou
d'histoire de votre chère tête blonde?
Denis JEANT
Gilles <gil...@aquanaute.org> wrote:
> Dites-moi, les gars, si vous etes parents d'�l�ves, vous constestez
> tous les ans de la m�me fa�on le bouquin choisi par le prof de math ou
> d'histoire de votre ch�re t�te blonde?
L'�ducation nationale en terme d'ouvrages est une tr�s bonne
illustration de ce qui; pourrait exister au sein de la FFESSM ;-)
C'est d'ailleurs ce type de sch�ma en terme de reconnaissances des
ouvrages de formation que nous mettions en avant dans notre action
citoyenne des 18 auteurs en plong�e:
http://minilien.com/?DlW3X6nfO4
ou
http://www.aqua-web.net/voir-details/2-rapports-etudes/17-action-de-18-a
uteurs-en-plongee-fr.html
Contrairement � la FFESSM, le prof, il a le choix des outils
p�dagogiques qu'il utilise.
Les ouvrages sont conformes au programme, un point c'est tout.
Si le minist�re de l'�ducation nationale fran�ais voulait "diriger les
consciences" des petites t�tes de nos ch�rubins, en imposant un �diteur,
avec des ouvrages de r�f�rence, je pense que cela ferait du bruit dans
l'h�micycle et dans la rue ;-)
On n'est plus en Chine, � l'�poque du petit livre rouge ;-)
A+
Denis JEANT
<bruno....@libertysurf.fr> wrote:
>(...)
> mais je vois mal un organe de la 2F aller � l'encontre du d�cision du
> CDN...pure question de discipline f�d�rale..
A mon avis, tu inverses les r�les. Et nous en avons eu une excellente
illustration lors de la derni�re AG nationale 2008 de Toulouse.
Une tr�s large majorit� des repr�sentants des clubs ou SCA ont d�savou�
par leurs votes massifs le rapport moral du pr�sident national.
C'est l'AG qui est l'organe souverrain. C'est au programme de la
l�gislation du Niveau 4 et c'est � mon avis bien plus important comme
connaisance que le fait de pouvoir utiliser la licence f�d�rale comme
permis de p�che sous-marine.
C'est le CDN qui a � rendre des comptes devant l'assembl�e g�n�rale des
repr�sentants des clubs ou SCA et non l'inverse.
Les organes d�concentr�s ou membres de la FFESSM se doivent de respecter
statuts et r�glement int�rieur vot�s en AG.
>(...)
> Ensuite, je pense qu'il s'agit, de fait, d'avoir comme pr�-requis les
> connaissances du N4. Jusqu'� derni�rement il �tait hallucinant de voir
> le peu de niveau th�orique de certains stagiaires arrivant en stage
> initial MF1.
> Donc bien que les jurys MF1 doivent plut�t �valuer les m�thodes
> p�dagogiques des candidats que leur niveau th�orique, les erreurs de
> contenu entrainent trop souvent des erreurs p�dagogiques.
>(...)
> D'o� la volont� � minima de faire (r� ?) acqu�rir un contenu
> th�orique..."les moyens" permettant d'y arriver, en l'occurrence,
> devrait importer peu...( principe de p�da ouverte !!!). Je pense que
> c'est dans ce sens la qu'il faut l'interpr�ter ...
>(...)
Le probl�me est que cela semble ta propre interpr�tation mais pas celle
de tous, d'o� ce fil initi� par Eric ;-)
Le fameux manuel du moniteur est l� pour justement d�finir un
r�f�rentiel commun:
http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon.php
Quand un prof demande � l'une de mes filles, un cahier comme fourniture
scolaire, il ne demande pas le cahier � spirales de telle marque ;-)
Pour faire preuve d'honn�t� intellectuelle et d'exhaustivit�, tu
disposes d'excellente listes bibliographiques en ligne si tu ne veux pas
refaire ce type de boulot.
A titre d'exemple, celle-ci propos�e par Jo�l Talon sur le site des
instructeurs r�gionaux du Comit� Interr�gional Aquitaine, Limousin,
Poitou, Charentes (CIAS) de la FFESSM:
http://instructeurs.cias.free.fr/biblio.html
http://instructeurs.cias.free.fr
>(...)
> Ceci �tant dit et pour en terminer...ce qui me fait bondir, c'est que
> trop souvent parlant des diff�rentes instances f�d�rales, on mette
> tout le monde dans la m�me panier ( de crabe :-) ). Il y a des gens
> formidables � la 2F d�vou�s, passionn�s, ouverts ( je ne parle pas de
> mon cas personnel)... et bien plus que ne le pense beaucoup trop de
> licenci�s.
C'est ce que je n'arr�te pas de r�p�ter sur ce forum ;-) Il y a une
majorit� de gens formidables, mais ce n'est pas le cas de tout le monde
et non des moindres ;-)
> Mais on continue � faire perdurer cet �tat d'esprit par des
> r�flexions...et �a franchement �a d�courage un peu les bonnes volont�s
> ( et je parle de mon cas personnel)
>(...)
C'est un service � rendre � la FFESSM que de faire des critiques
constructives. C'est de cette mani�re que l'on peut se remettre en
question ou �voluer.
Sinon, c'est le risque de d�clin au bout de la route...
Bon WE � tous,
FrK
news:0e5fdb42-15b3-4def...@u57g2000hsf.googlegroups.com...> <bruno.cata...@libertysurf.fr> a �crit dans le message
> denews:b2b1f03b-4948-42b4-b558-Salut
>Franck, effectivement ton pseudo jouant bien son r�le. Je ne t'avais
>pas remis. Bon bien que sortant un peu du fil initial je me permet de
>rebondir sur ta r�ponse ( ton mail priv� est cach�..). Ce qui d�sole
>le plus dans cet histoire...
>D'abord concernant le pr�-requis "impos�" par la CTR, je pense qu'il
>s'agit d'une grosse erreur de com. � aucun moment il n'a �t� question
>( ou alors on m'aurait menti...) d'imposer tel ou tel ouvrage par
>rapport � un autre...
Je suis bien d'accord, c'est m�me ma premi�re hypoth�se sur ce fil !
J'imagine que c'est une maladresse, mais tu vois quand m�me qu'au travers de
ce fil, le sujet n'est pas �vident � traiter.
>Il faut bien garder � l'esprit de le "FORET-N4" est ouvrage de
>r�f�rence...( on peut tout � fait ne pas �tre d'accord avec cela...)
Le manuel du moniteur et l'ex-arr�t� sont r�f�rence, mais bon, ne chipotons
pas.
Je pr�sume que le but est de donner une base commune � l'enseignement, ce
qui est louable.
>Ensuite, je pense qu'il s'agit, de fait, d'avoir comme pr�-requis les
>connaissances du N4. Jusqu'� derni�rement il �tait hallucinant de voir
>le peu de niveau th�orique de certains stagiaires arrivant en stage
>initial MF1.
Certes, mais le cursus n'est-il pas en cause?
>Donc bien que les jurys MF1 doivent plut�t �valuer les m�thodes
>p�dagogiques des candidats que leur niveau th�orique, les erreurs de
>contenu entrainent trop souvent des erreurs p�dagogiques.
>
>D'o� la volont� � minima de faire (r� ?) acqu�rir un contenu
>th�orique..."les moyens" permettant d'y arriver, en l'occurrence,
>devrait importer peu...( principe de p�da ouverte !!!). Je pense que
>c'est dans ce sens la qu'il faut l'interpr�ter ...
Absolument. On en revient � l'erreur de com'
>Ceci �tant dit et pour en terminer...ce qui me fait bondir, c'est que
>trop souvent parlant des diff�rentes instances f�d�rales, on mette
>tout le monde dans la m�me panier ( de crabe :-) ).
Mais non.... Simplement, il en suffit d'un ou deux pour ternir tout le
travail des autres, c'est tout.
>Sans animosit�, ranc�ur ou quoique ce soit d'autre
Il manquerait que �a... ;o)
FrK
FrK
> Bonjour ou bonsoir � *FrK*
> (franck....@orange.fr) qui nous disait
> 48e46ba6$0$960$ba4a...@news.orange.fr :
> || "CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a �crit dans le message de
> || news:48e3ec8e$0$19735$426a...@news.free.fr...
> ||| Suffit juste que le bouquin que tu prends ait a minima le m�me
> ||| contenu, voir plus. Mais pas moins.
> ||| A charge pour chaque auteur de pr�ciser �ventuellement si son oeuvre
> ||| r�pond � ce crit�re.
> ||
> || !!!!!!!!!
> || Donc, les autres auteurs doivent s'aligner sur le Foret, quoi, ou
> || alors ne pas para�tre.
>
> Regarde le manuel de formation technique. Quand il donne en comp�tence 7
> "connaissances : la licence, l'assurance et le certificat m�dical", tu
> avoueras que c'est un peu juste pour connaitre l'�tendue exacte des
> connaissances � avoir.
> L'ouvrage de r�f�rence de la f�d� d�taille largement plus ce qu'il faut
> savoir pour ces 3 �l�ments.
Je n'ai jamais dit le contraire ! Je continue de penser qu'il y a l� une
erreur de communication, c'est tout, et pas une volont� de nuire.
Mais quand on ose donner son opinion, on se fait fumer comme un li�vre aux
fines herbes, alors c'est pas la peine de dire ensuite que les voix de
chaque adh�rent sont importantes. Donc je n'ouvrirai plus ma gueule quand
quelque chose aura l'air de me chiffonner et puis c'est tout.
> ||| Je ne vois rien la dedans de g�nant.
> ||
> || Les auteurs consid�r�s non plus, une fois qu'ils seront au goulag.
>
> Ouais, super argument.
Quoi, t'as aussi perdu ton humour?
Fin du thread pour moi.
FrK
CFrofro
|| Je n'ai jamais dit le contraire ! Je continue de penser qu'il y a l�
|| une erreur de communication, c'est tout, et pas une volont� de nuire.
C'est pas vraiment ce que j'ai compris � la lecture des tes posts, jusque
r�cemment.
|| Mais quand on ose donner son opinion, on se fait fumer comme un
|| li�vre aux fines herbes, alors c'est pas la peine de dire ensuite
|| que les voix de chaque adh�rent sont importantes.
Tu me dis �a � moi, je donne �galement mon avis personnel de simple
adh�rent. Je n'ai aucunes responsabilit�s ailleurs que dans mon club et �a
me suffit bien.
Donc je n'ouvrirai
|| plus ma gueule quand quelque chose aura l'air de me chiffonner et
|| puis c'est tout.
Tu peux bouder si tu veux, c'est ton choix.
||||| Les auteurs consid�r�s non plus, une fois qu'ils seront au goulag.
||| Ouais, super argument.
||
|| Quoi, t'as aussi perdu ton humour?
Rajoute plein de smileys parce que j'ai vraiment pas vu que c'�tait de
l'humour. Et m�me en le sachant, �a ne me tire m�me pas un sourire...
CFrofro
|| Salut Gilles,
||
|| Gilles <gil...@aquanaute.org> wrote:
||
||| Dites-moi, les gars, si vous etes parents d'�l�ves, vous constestez
||| tous les ans de la m�me fa�on le bouquin choisi par le prof de math
||| ou d'histoire de votre ch�re t�te blonde?
||
|| L'�ducation nationale en terme d'ouvrages est une tr�s bonne
|| illustration de ce qui; pourrait exister au sein de la FFESSM ;-)
||
|| p�dagogiques qu'il utilise.
Le prof est libre de ses outils p�dagogique.
Mais le contenui du programme est impos�.
Un mome de telle classe doit connaitre tel truc en maths, tel machin dans
une autre mati�re.
Ensuite, le prof choisi le bouquin de cours qu'il veut et sa fa�on
d'enseigner, � condition que le bouquin couvre le programme.
Au sein de la FFESSM, le programme est d�taill� dans les ouvrages de
r�f�rence.
Si t'en as un autre qui en fasse autant, tu prends celui que tu souhaites.
T'as vraiment du mal � le comprendre...
Denis JEANT
CFrofro <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
> Le prof est libre de ses outils p�dagogique.
> Mais le contenui du programme est impos�.
> Un mome de telle classe doit connaitre tel truc en maths, tel machin dans
> une autre mati�re.
Effectivement.
Les programmes du primaires sont par exemple d�fini par des textes:
http://www.education.gouv.fr/cid21082/les-nouveaux-programmes-ecole-prim
aire.html
Les �diteurs quand ils produisent des livres se d�brouillent pour que
ceux-ci correspondent aux textes des programmes de l'Education Nationale
pour avoir le droit de porter la mention conforme aux programmes...
> Ensuite, le prof choisi le bouquin de cours qu'il veut et sa fa�on
> d'enseigner, � condition que le bouquin couvre le programme.
C'est le cas de tous les ouvrages conformes au programme et qui portent
la mention en relation. Et il y a une pl�tore d'�diteurs (Belin, Bordas,
Hatier, Nathan...) et d'ouvrages conformes au programme propos�s aux
profs.. Ils ont du choix ;-)
> Au sein de la FFESSM, le programme est d�taill� dans les ouvrages de
> r�f�rence.
Au sein de la FFESSM la chose est tr�s tr�s tr�s tr�s.... diff�rente ;-)
Les textes de r�f�rences et qui constitue le programme des niveaux en
plong�e sont donn�s dans le manuel du moniteur d�j� �voqu�:
http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon.php
Par contre quand tu es �diteur d'ouvrages tu ne peux pas proposer
d'ouvrages conseill�s ou recommand�s ou conformes au programme car cette
possibilit� n'existe plus. Elle existait auparavant � la FFESSM. Avant
1998.
Aujourd'hui, un seul �diteur (GAP) et un seul livre se sont vus
attribu�s la mention "livre de r�f�rence FFESSM", contrairement �
l'Education Nationale qui propose une pl�tore de livres avec la mention
et avec la concurence d�loyale que l'on connait depuis d�j� des ann�es.
Tu crois sinc�rement qu'un seul �diteur serait capable de produire un
livres conforme au programme du Niveau 4 :-))))))))
Ou tu es sacr�ment na�f ou de tr�s tr�s tr�s mauvaise foi ;o)
Et ce n'est pas un ouvrage de la FFESSM au sens de sa coll�gialit� mais
bien celui de coauteurs qui ont sign� des contrats d'�dition en leurs
noms et dont les contrats pr�voient des droits d'auteur vers�s en leur
noms et non au nom de celui de la FFESSM.
Donc un beau m�lange des genres surtout quand on connait les
responsabilit�s occup�s par certains.
Tu me suis toujours malgr� ta mauvaise foi manifeste ;o)
Au passage, tu sembles confondre les programmes donn�s par des textes de
r�f�rence (textes des programmes de l'Education Nationale ou manuel du
moniteur pour la FFESSM) et les livres qui d�veloppent les dits
programmes en s'y conformant.
Bon WE,
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> Aujourd'hui, un seul éditeur (GAP) et un seul livre se sont vus
> attribués la mention "livre de référence FFESSM", contrairement à
> l'Education Nationale qui propose une plétore de livres avec la mention
> et avec la concurence déloyale que l'on connait depuis déjà des années.
>
> Tu crois sincèrement qu'un seul éditeur serait capable de produire un
> livres conforme au programme du Niveau 4 :-))))))))
Je parlais bien évidemment du Niveau 4, objet de ce fil, même si c'est
aussi valable pour d'autres niveaux en plongée ;-)
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net