Incompatibilité 1ers et 2èmes étages de marques différentes
Bob
Question aux "cacous" du fonctionnement mat�riel.
Quelle est la cause d'une �ventuelle incompatibilit� entre 1er et 2� �tages
d'une marque dif�rente ?
Ya t'il un vrai risque de dysfonctionnement, et danger associ�, ou n'est ce
qu'une "strat�gie marketing" ?
J'ai un secours compos� d'un 1er �tage de Beuchat VS8 et le 2� d'un octopus
de Titan Lx. L'ensemble marche bien (je m'en sert fr�quemment � ttes
profondeurs).
Serais je un inconscient ? Suis je expos� � un danger que je n'imagine m�me
pas ?
J'avoue ne pas trop comprendre, et vu que je suis plut�t nul cot� matos, �a
ne m'aide pas trop !
Merci de m'�clairer.
Bob
Patrick D.
> Bjr ￜ tous,
>
> Question aux "cacous" du fonctionnement matï¿œriel.
> Quelle est la cause d'une ￜventuelle incompatibilitￜ entre 1er et 2ￜ
> ï¿œtages d'une marque diffï¿œrente ?
> Ya t'il un vrai risque de dysfonctionnement, et danger associￜ, ou n'est
> ce qu'une "stratï¿œgie marketing" ?
>
> J'ai un secours composￜ d'un 1er ￜtage de Beuchat VS8 et le 2ￜ d'un
> octopus de Titan Lx. L'ensemble marche bien (je m'en sert frￜquemment ￜ
> ttes
> profondeurs).
> Serais je un inconscient ? Suis je exposￜ ￜ un danger que je n'imagine
> mï¿œme pas ?
>
> J'avoue ne pas trop comprendre, et vu que je suis plutￜt nul cotￜ matos,
> ï¿œa ne m'aide pas trop !
> Merci de m'ï¿œclairer.
> Bob
>
>
2 niveaux d'incompatibilitￜ
"normative"
la norme EN250 prï¿œvoit le test de l'ensemble primaire + secondaire
si l'ensemble est sￜparￜ, modￜles diffￜrents, ou mￜme, soyons absurdes,
modï¿œles identiques mais numï¿œros de sï¿œrie diffï¿œrents, l'ensemble n'est plus
normￜ,
ce qui pourrait entraï¿œner un problï¿œme juridique en cas d'accident, rendant
impossible
un recours ï¿œventuel contre le fabricant
"technique"
si la moyenne pression gï¿œnï¿œrï¿œe par le primaire est supï¿œrieure au rï¿œglage
d'entrï¿œe du secondaire, le dï¿œtendeur fusera.
si elle est infￜrieure, le secondaire sera dur ￜ respirer et ne dￜlivrera
peut-ï¿œtre pas un volume d'air suffisant.
ï¿œviter les secondaires non compensï¿œs sur les primaires compensï¿œs (et
encore...)
ￜ part ￜￜ, tant que ￜa marche.
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Jcde
"Patrick D." <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a �crit dans le
message de news: >>
>>
> 2 niveaux d'incompatibilit�
>
> "normative"
> la norme EN250 pr�voit le test de l'ensemble primaire + secondaire
> si l'ensemble est s�par�, mod�les diff�rents, ou m�me, soyons absurdes,
> mod�les identiques mais num�ros de s�rie diff�rents, l'ensemble n'est plus
> norm�,
> ce qui pourrait entra�ner un probl�me juridique en cas d'accident, rendant
> impossible
> un recours �ventuel contre le fabricant
>
> "technique"
> si la moyenne pression g�n�r�e par le primaire est sup�rieure au r�glage
> d'entr�e du secondaire, le d�tendeur fusera.
> si elle est inf�rieure, le secondaire sera dur � respirer et ne d�livrera
> peut-�tre pas un volume d'air suffisant.
> �viter les secondaires non compens�s sur les primaires compens�s (et
> encore...)
>
> � part ��, tant que �a marche.
>
> --
_____________________________________________
Toutaf� !
le plus gros probl�me pourrait venir d'un deuxi�me �tage non compens�
mont� sur un premier �tage surcompens�, (tel que l'Aqualung Legend) : la MP
augmentant en valeur relative, le deuxi�me �tage, bien r�gl� en surface, va
fuser � partir d'une certaine profondeur. Pas grave (sauf en eau froide, o�
�a peut entra�ner des givrages), mais g�nant.
C'est pour �a que les octopus de Calypso et de Legend sont diff�rents.
@+
JC
Gerard95
>
> ￜ part ￜￜ, tant que ￜa marche.
Tout le problï¿œme rï¿œside dans le "Ca marche"..
Oui mais comment? combien ? A combien?
Faire un test selon la norme EU...
DuboisP
comme d'hab, ceinture et bretelles
emmener un dￜtendeur dont on est sￜr, et un ￜ tester
Le Fou
Un ami a gagnￜ un 2nd ￜtage dit "de secours" (tout jaune avec long tuyau
jaune), de marque Machprot, ￜ une loterie.
Or tous les dï¿œtendeurs qu'il possï¿œde sont de marques diffï¿œrentes.
Doit-il jeter le 2nd ï¿œtage qu'il vient de gagner ou acheter un 1er ï¿œtage
de marque Machprot sachant que s'il choisit cette derniï¿œre solution, ses
2 petits ne mangeront pas ￜ la cantine pendant 3 mois ?
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
DuboisP
a ï¿œcrit:
>
> Un ami a gagnￜ un 2nd ￜtage dit "de secours" (tout jaune avec long tuyau
> jaune), de marque Machprot, ￜ une loterie.
>
> Or tous les dï¿œtendeurs qu'il possï¿œde sont de marques diffï¿œrentes.
> Doit-il jeter le 2nd ï¿œtage qu'il vient de gagner ou acheter un 1er ï¿œtage
> de marque Machprot sachant que s'il choisit cette derniï¿œre solution, ses
> 2 petits ne mangeront pas ￜ la cantine pendant 3 mois ?
>
ï¿œtudier les notices techniques de Machprot et autres avant d'empï¿œcher les
enfants de
devenir obï¿œse :-)
mpn83
wrote:
> Le Sun, 18 Oct 2009 19:19:59 +0200, Le Fou <hiller.ericA_EFFA...@free.fr>
> a écrit:
>
>
>
> > Un ami a gagné un 2nd étage dit "de secours" (tout jaune avec long tuyau
> > jaune), de marque Machprot, à une loterie.
>
> > Or tous les détendeurs qu'il possède sont de marques différentes.
> > Doit-il jeter le 2nd étage qu'il vient de gagner ou acheter un 1er étage
> > de marque Machprot sachant que s'il choisit cette dernière solution, ses
> > 2 petits ne mangeront pas à la cantine pendant 3 mois ?
>
> étudier les notices techniques de Machprot et autres avant d'empêcher les
> enfants de
> devenir obèse :-)
>
> --
> Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera : http://www.opera.com/mail/
Bonsoir,
juste histoire de jeté de l'huile sur le feu,
tu as bien lu et relu les noctices tu as vu que tu pouvais assemblé le
tout, ses 2 petit ont mangés à la cantine, jusqu' à là tout vas bien
Et puis au cours d'une plongée de merde, tu donne ton secour
"bricolé",
comme c 'est une plonge merde (loi de murphy) le secours se met met à
fuser et à givrer, et ton pote pris de panique
remonte plein pot de 40m sans embout et la, boum surface et tu te
retrouve avec un macabé en haut.
Dis moi ce que tu dis aux gendarmes, puis au juge d'instruction, puis
à la femme de ton pote qui es DcD, et à ces gosses, qui n'on plus leur
père.
Eventuellement à ta femme qui t'a quité parce qu elle veut pas vivre
avec "un assassin", et à tes gosses, qui te voit a la fin du procès,
le tient, parce que tu es tombé sur des magistrats qui peunvent pas
voir les plongeurs, un jury qui comprend rien à rien,et qui pour faire
un exemple te condame à du ferme.
tu reponds à tout ce monde "ben dans les notices y disait pas que
c'etait deconseillé".
pour moi le jeu en vaut pas la chandelle, mais ce n'est que mon avis
personnel, qui n'engage que moi.
Et vous qu'en pensez vous?
Marc E3
DuboisP
ï¿œcrit:
> Et puis au cours d'une plongï¿œe de merde, tu donne ton secours
> "bricolￜ",
ben, comme je suis loin des arguments marketing et des discours normatifs,
je ne lui donne pas mon secours bricolￜ, mais mon principal que j'avais en
bouche, et qui marche.
le secours, c'est pour moi
j'ai le droit de me suicider, non ?
dￜsolￜ, je ne suis pas E3, j'ai donc encore le droit de penser.
--
Chab
> Le Sun, 18 Oct 2009 21:20:32 +0200, mpn83 <marc.po...@wanadoo.fr> a
> ï¿œcrit:
>
>> Et puis au cours d'une plongï¿œe de merde, tu donne ton secours
>> "bricolￜ",
>
> ben, comme je suis loin des arguments marketing et des discours normatifs,
> je ne lui donne pas mon secours bricolￜ, mais mon principal que j'avais
> en bouche, et qui marche.
> le secours, c'est pour moi
>
> j'ai le droit de me suicider, non ?
>
> dￜsolￜ, je ne suis pas E3, j'ai donc encore le droit de penser.
>
;o)))
Chab
Jcde
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a �crit dans le
message de news:
> j'ai le droit de me suicider, non ?
>
> d�sol�, je ne suis pas E3, j'ai donc encore le droit de penser.
>
> --
_______________________________________
Dommage.
�a me plairait que tu passes le E3, que tu assumes les responsabilit�s
de DP, et que tu reviennes nous donner ton avis ?
Je te jure que �a calme ....
@+
JC (pas E3, mais ex-rebelle, aussi ...)
Olivier Goldberg
> ben, comme je suis loin des arguments marketing et des discours normatifs,
> je ne lui donne pas mon secours bricol�, mais mon principal que j'avais en
> bouche, et qui marche.
> le secours, c'est pour moi
Moi, je respire 30 bar sur le d�tendeur 1, 30 bar sur le 2, � chaque
plong�e.
Comme �a, je suis s�r que �a marche...
Et si jamais l'un des deux foire, ben on peut faire du passage d'embout,
comme quand on n'avait qu'un seul deuxi�me �tage.
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, �crire �: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Olivier Goldberg
> �a me plairait que tu passes le E3, que tu assumes les responsabilit�s
> de DP, et que tu reviennes nous donner ton avis ?
Remarque, lesdites responsabilit�s personelle du pr�sident du club, du
DP responsable aussi quand une mouche p�te de travers, etc, c'est �
faire peur de longer de votre c�t� de la fronti�re!
Jcde
>
> Remarque, lesdites responsabilit�s personelle du pr�sident du club, du
> DP responsable aussi quand une mouche p�te de travers, etc, c'est �
> faire peur de longer de votre c�t� de la fronti�re!
>
> --
> Olivier Goldberg
> Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
>
_____________________________________________
Salut Olivier
Faut pas exag�rer, mais �a demande d'�tre vigilant sur tout ce qui est
obligation de moyens
Tant que tout va bien, tout va bien
Mais quand �a va mal, je t'assure que �a va vite dans ta t�te pour te
rem�morer la derni�re date du changement de filtre du compresseur, le
r�vision des d�tendeurs, la validit� des r��preuves des bouteilles, l'oxy,
la trousse de secours, les dipl�mes, et tout le toutim.
�a emp�che pas de rigoler non plus, hein ! ..... une fois que tout est
fait ...
Et �a m'�tonnerait fort que �a soit diff�rent chez toi, vu
l'internationalisme des groupes d'assurance
@+
JC
DuboisP
>
> "DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a ï¿œcrit dans le
> message de news:
>
>
>> j'ai le droit de me suicider, non ?
>>
>> dￜsolￜ, je ne suis pas E3, j'ai donc encore le droit de penser.
>>
>> --
> _______________________________________
>
> Dommage.
>
> ï¿œa me plairait que tu passes le E3,
exclus, avec une probabilitￜ proche de 100%
j'ai commencￜ l'initiateur, en suivant les apprentis Niveau 1,
et rien que le discours sur l'obligation de la licence pour
pouvoir plonger n'importe oￜ m'a rￜvulsￜ le cerveau :-)
Bernard
> j'ai commencￜ l'initiateur, en suivant les apprentis Niveau 1,
> et rien que le discours sur l'obligation de la licence pour
> pouvoir plonger n'importe oￜ m'a rￜvulsￜ le cerveau :-)
>
Dans le cadre d'une structure d'APS, la licence est obligatoire. En
dehors elle ne l'est pas.
Tu peux par exemple crï¿œer une association loi de 1901 pour mettre en
commun du matï¿œriel et aller plonger avec des amis.
Tu peux le faire sans t'associer.
Le raccourci plonger = licence est inexact.
Je ne comprend pas ta remarque.
Bernard
DuboisP
ï¿œcrit:
>
>> j'ai commencￜ l'initiateur, en suivant les apprentis Niveau 1,
>> et rien que le discours sur l'obligation de la licence pour
>> pouvoir plonger n'importe oￜ m'a rￜvulsￜ le cerveau :-)
>>
>
> Le raccourci plonger = licence est inexact.
>
rien de plus ￜ comprendre que cette derniￜre phrase
Xabi
> Dans le cadre d'une structure d'APS, la licence est obligatoire.
Certes... Va donc dire cela aux differents intervenants de la plongée
en France qui ne sont pas affiliés à la FFESSM (fédération délégataire
j'entend, car dans une structure FSGT, la licence FSGT est bien
entendu obligatoire pour participer aux activités....) :o)
JC wrote :
"Dommage.
ça me plairait que tu passes le E3, que tu assumes les
responsabilités
de DP, et que tu reviennes nous donner ton avis ?
Je te jure que ça calme ....
@+
JC (pas E3, mais ex-rebelle, aussi ...)
"
Certes, je conçois qu'il puisse etre facile de la céder à la panique,
mais n'y a t'il pas nécessité de démontrer un lien de cause à effet
pour qu'il y ait faute (et donc responsabilité, condamnation,
incarcération, sévices physiques et psychologiques, bannissement de
l'âme et excomunication de ta filiation) ?
D'autre part, si un fabricant est tenu de commercialiser un EPI à la
norme en vigueur, est-ce le cas pour un particulier ? Je n'en suis pas
sûr.
Plus sérieusement, tu me confirmeras sans doute que dans le cas d'un
accident grave, la certification CE ou la date de révision du SGS
n'est pas le critère décisif pour l'entourage.
Quand à Gerard, il a dit :
>> à part çà, tant que ça marche.
>Tout le problème réside dans le "Ca marche"..
>Oui mais comment? combien ? A combien?
>Faire un test selon la norme EU...
Il faut aussi arréter de se faire des noeuds au cerveau. Tous les
détendeurs actuels ont un fonctionnement indépendant similaire et je
n'ai connaissance que de 2 incompatibilités potentielles entre 2
étages de détendeurs commercialisés séparéments :
- 1° étage surcompensé à la PA qui implique l'usage d'un 2° étage
compensé pour éviter de fuser au delà de 30m (et encore, s'il est bien
réglé)
- 2° étage à clapet amont qui implique l'usage d'un premier étage
équipé d'une soupape de surpression, intégré par construction dans les
Cyclon uniquement à ma connaissance.
Après, il faut regarder objectivement Scubapro qui vend ses étages
indiférement, tous les fabricants qui vendent des octopus (qui sont
CE, et pourtant non liés à un premier étage) et la grand emajorité des
techniciens qui, après révision/réglage ne refont pas passer des tests
démontrant que le détendeur satisfait toujours à l'EN250....
mpn83
wrote:
> Le Sun, 18 Oct 2009 21:20:32 +0200, mpn83 <marc.poinse...@wanadoo.fr> a
> écrit:
>
> > Et puis au cours d'une plongée de merde, tu donne ton secours
> > "bricolé",
>
> ben, comme je suis loin des arguments marketing et des discours normatifs,
> bouche, et qui marche.
> le secours, c'est pour moi
>
> j'ai le droit de me suicider, non ?
>
>
> --
> Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera : http://www.opera.com/mail/
Bonjour,
si l'on suit ta logique sur mon exemple.
Le résultat est plus fort, puisque l'on risque 2 morts toi qui aura
ton secours qui merde et qui à un moment donné va
vouloir avoir de l'air, et reprendre TON detendeur, et ton assité qui
risque de devenir ton secouru (toujours un plongée de merde)
Je trouve que cela fait cher payer pour economiser 100 ou 150€.
J'ai volontairement passer la part de responsabiliter du DP et du
president, quoi que on pourrait admettre
que tu es president de ton association et comme c'était de l'explo
étant P5. tu fais office de DP
Tu cumelerais donc toutes les responsabilités (GP/DP/PRESIDENT)
Qand à ta remarque le fait d'être E3, ne m'empeche pas de penser, bien
au contraire,
C'est parce que je connais les risques possibles, que je prends le
partie d'assembler mon 1er et mon 2ème/étage.
C'est aussi pour cela que j'ai réfléchi à mon matériel,pour info ou
pour rappel, l'octopus n'est pas au départ pour toi,
mais pour tes partenaires,si tu veux un secours pour toi rien ne
t'empeche d'avoir un inflateur/2ème étage (voir SCUBAPRO/AQUALUNG...)
Tu vois le fait d'être E3 t'ouvre une large fenêtre sur tes
reponsabilités et tes devoirs.
Ensuite la part pédagogique t'appartient
quand tu dis "j'ai commencé l'initiateur, en suivant les apprentis
Niveau 1,
et rien que le discours sur l'obligation de la licence pour
pouvoir plonger n'importe où m'a révulsé le cerveau :-) "
Pourtant le discours est vrai en club FFESSM ou FSGT, il également
vrai en SCA
FFESSM ou FSGT.Je ne vois pas en quoi cela est choquant sur ce besoin
de licence en france.
Suivant l'orgainsme tu as l'assurance RC ou RC/individuel accident
Maintenant ailleurs dans le monde, elle n'a que peu d'interet ,
lessentiel c'est qu'elle te serves à prouver ton
assurance.(Rien ne t'enpeche d'avoir une autre assurance type DAN ou
autre.)
A moins que tu n'ai peur d'affronté les responsabilité lié à l E1
Marc E3
Bernard
> Le Mon, 19 Oct 2009 07:52:41 +0200, Bernard <bernar...@freefree.fr>
> a ï¿œcrit:
>
>>
>>> j'ai commencￜ l'initiateur, en suivant les apprentis Niveau 1,
>>> et rien que le discours sur l'obligation de la licence pour
>>> pouvoir plonger n'importe oￜ m'a rￜvulsￜ le cerveau :-)
>>>
>>
>> Le raccourci plonger = licence est inexact.
>>
>
> rien de plus ￜ comprendre que cette derniￜre phrase
>
je ne comprend pas ce qui te gï¿œnes. est ce le fait que l'on t'ai dit
(j'ajoute par erreur) qu'une licence est obligatoire lors de ton stage
initiateur ?
Bernard
> On 19 oct, 07:52, Bernard <bernard.ca...@freefree.fr> wrote:
>> Dans le cadre d'une structure d'APS, la licence est obligatoire.
>> Bernard
>
> en France qui ne sont pas affili�s � la FFESSM (f�d�ration d�l�gataire
> j'entend, car dans une structure FSGT, la licence FSGT est bien
>
excuse moi, je n'ai pas compris ce que tu veux dire.
Xabi
> Xabi a écrit :> On 19 oct, 07:52, Bernard <bernard.ca...@freefree.fr> wrote:
> >> Dans le cadre d'une structure d'APS, la licence est obligatoire.
> >> Bernard
>
> > en France qui ne sont pas affiliés à la FFESSM (fédération délégataire
>
> excuse moi, je n'ai pas compris ce que tu veux dire.
Y'a pas de souci, je suis naturellement peu clair dans mes ennoncés...
Tu indiques, (encore plus généralement que Marc, E3 de son état) qu'il
est obligatoire de disposer d'une licence dans le cadre d'une
structure d'APS.
=> Je précise donc pour ceux qui ne le sauraient pas et qui
s'intéressent au fil qu'APS désigne "Activités physiques et sportives"
=> Que tu dois sous-entendre par "licence" une licence auprès de la
fédération délégataire de l'APS concernée (si je suis licencié auprès
de la fédé de twirling-baton, ça marche aussi ? ), donc licence
FFESSM.
Je rétorque pour ma part que dans les structures d'APS qui ne sont pas
des clubs 1901 feufeuseuseumeumeuh, la licence 2F/bowling/arts
martiaux n'est aucunement demandée, ni même à la fosse de villeneuve
la garenne (et pourtant, gérée par l'UCEP, qui est du 1901 comme à
Niolon, Haut lieu des faits d'armes fédérastes ; Et même si tu la leur
présentes, ils te disent étonnés : "pourquois faire ? ")
En conséquence, je plagierais donc F.MÜLLER : "Sources ?" Et faut-il
informer tous ces professionels qu'ils sont en infraction avec la loi
en ne réclamant pas systématiquement la licence FFESSM en même temps
que le certificat médical et le justificatif de niveau ?
Pour en revenir à Patrick, je conçoit aisément qu'à l'écoute des
éternels poncifs :
("plonger seul, c'est interdit" plutôt que "Plonger seul, c'est
fortement déconseillé pour telle et telle raison" ou "il faut un
brevet pour plonger" alors que "légalement, il faut un diplôme pour
plonger en structure, mais même HS, une formation est fortement
recommandée aussi bien pour la sécurité que pour prendre du plaisir
dans l'activité")
on finisse par s'agacer, au même titre que la vue de plongeurs faire
des baptèmes sans palmes ("ca leur montre les sensations") ou de
respirations sur le bloc détendeur démonté ("c'est un exercice
d'aisance, et puis si un jour leur détendeur tombe en panne...")
décourage les bonnes volontés.
Enfin, c'est mon opinion, vu que je ne suis ni E3, ni pédagogue.
Salutations respectueuses.
Mathieu VDA
pour les histoires de compatibilit� de mat�riel, se fier � la notice.
Sur la notice de mon octopus, il est �crit qu'il doit �tre utilis� avec des
�l�ments respectant la norme EN250.
C'est tout.
Mais sur certaines notices d'autres marques, il est �crit que la marque
d�cline toute responsabilit� en cas d'utilisation avec un d�tendeur de
marque diff�rente.
La nuance est importante, surtout d'un point de vue juridique en cas
d'accident.
Il faut donc lire et appliquer les directives des constructeurs pour �tre
assur�...
Maintenant, certains magasins ne refusent pas de faire la r�vision de
mat�riel de marques diff�rentes (certains oui !). Donc, si les deux ont �t�
contr�l�s par un atelier agr�ment� par l'une ou l'autre marque des �l�ments
du d�tendeur, vous pouvez vous appuyer sur cette d�marche d'un point de vu
l�gal en tant qu'utilisateur...
Et rien n'emp�che de demander un test du d�tendeur avec l'octopus sur un
banc lors de l'achat en magasin. Cela �vitera les surprises sur le d�bit
d'air sous l'eau...
Mathieu
"Bob" <B...@eponge.org> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4adac815$0$27802$426a...@news.free.fr...
Bernard Caron
> Je r�torque pour ma part que dans les structures d'APS qui ne sont pas
> des clubs 1901 feufeuseuseumeumeuh, la licence 2F/bowling/arts
> la garenne (et pourtant, g�r�e par l'UCEP, qui est du 1901 comme �
> Niolon, Haut lieu des faits d'armes f�d�rastes ; Et m�me si tu la leur
> pr�sentes, ils te disent �tonn�s : "pourquois faire ? ")
>
> En cons�quence, je plagierais donc F.M�LLER : "Sources ?" Et faut-il
> informer tous ces professionels qu'ils sont en infraction avec la loi
> que le certificat m�dical et le justificatif de niveau ?
J'ai �t� impr�cis : licence obligatoire pour structure APS affili�e � le
FFESSM
Pour le reste, je ne sais pas.
Bernar
Bob
Si j'ai tout compris :
Techniquement :
En dehors d'un parapluie technique et normatif appel� EN250,
l'incompatibilit� vient plut�t d'un premier �tage surcompens� (MP augmente
plus que la pression hydrostatique) mont� avec un 2� qui pourrait fuser �
cause de cette augmentation.
Juridiquement
Quand un plongeur me fera le signe kivabien signifiant kilvapabien, je dois
en premier lieu lui faire signer une d�charge signifiant qu'il va respirer
sur un d�tendeur "bricol�" et qu'il en accepte les risques.
J'ai bon ?
Bob
DuboisP
ï¿œcrit:
> DuboisP a ï¿œcrit :
>> Le Mon, 19 Oct 2009 07:52:41 +0200, Bernard <bernar...@freefree.fr>
>> a ï¿œcrit:
>>
>>>
>>>> j'ai commencￜ l'initiateur, en suivant les apprentis Niveau 1,
>>>> et rien que le discours sur l'obligation de la licence pour
>>>> pouvoir plonger n'importe oￜ m'a rￜvulsￜ le cerveau :-)
>>>>
>>>
>>> Le raccourci plonger = licence est inexact.
>>>
>> rien de plus ￜ comprendre que cette derniￜre phrase
>>
>
> je ne comprend pas ce qui te gï¿œne. est ce le fait que l'on t'ai dit
> (j'ajoute par erreur) qu'une licence est obligatoire lors de ton stage
> initiateur ?
ce n'est pas ￜ moi qu'on l'a dit, c'est ￜ de futurs niveaux 1
en ce qui me concerne, ma religion est faite
DuboisP
ï¿œcrit:
> C'est aussi pour cela que j'ai rￜflￜchi ￜ mon matￜriel,pour info ou
> pour rappel, l'octopus n'est pas au dï¿œpart pour toi,
> mais pour tes partenaires,si tu veux un secours pour toi rien ne
> t'empeche d'avoir un inflateur/2ï¿œme ï¿œtage (voir SCUBAPRO/AQUALUNG...)
>
en ce qui me concerne, je n'ai pas attendu d'ï¿œtre N4 pour plonger avec,
sur mon dï¿œtendeur de gauche,
principal et secondaire, sur mon dï¿œtendeur de droite, un principal, le
tout en Legend
je suis donc adepte du "faire envie plutￜt que pitiￜ" ;-)
>
> quand tu dis "j'ai commencￜ l'initiateur, en suivant les apprentis
> Niveau 1, et rien que le discours sur l'obligation de la licence pour
> pouvoir plonger n'importe oￜ m'a rￜvulsￜ le cerveau :-) "
>
> Pourtant le discours est vrai en club FFESSM ou FSGT, il ï¿œgalement
> vrai en SCA FFESSM ou FSGT.Je ne vois pas en quoi cela est choquant sur
> ce besoin
> de licence en france.
> Suivant l'orgainsme tu as l'assurance RC ou RC/individuel accident
>
faux en SCA, sauf si on passe un niveau.
il suffit d'avoir une assurance responsabilitￜ civile, pour plonger.
mon fils n'a pas de licence, et pourtant, il plonge en SCA
c'est justement ce discours que je n'aime pas
--
Le Fou
>
> Bonsoir,
> juste histoire de jet� de l'huile sur le feu,
> tu as bien lu et relu les noctices tu as vu que tu pouvais assembl� le
> tout, ses 2 petit ont mang�s � la cantine, jusqu' � l� tout vas bien
> Et puis au cours d'une plong�e de merde, tu donne ton secour
> "bricol�",
> comme c 'est une plonge merde (loi de murphy) le secours se met met �
> fuser et � givrer, et ton pote pris de panique
> remonte plein pot de 40m sans embout et la, boum surface et tu te
> Dis moi ce que tu dis aux gendarmes, puis au juge d'instruction, puis
> p�re.
Que ce mec ne m�ritait pas son niveau, il ne savait m�me pas faire une
RSE, j'aurais jamais d� plonger avec lui... ;-)
Jcde
"Xabi" <xavier...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
- 2� �tage � clapet amont qui implique l'usage d'un premier �tage
�quip� d'une soupape de surpression, int�gr� par construction dans les
Cyclon uniquement � ma connaissance.
_______________________________________
Respect pour ce clapet amont que j'avais oubli� !
Pourtant, j'en ai une tribu dans le garage ....
@+
JC
mpn83
> Merci pour toutes vos réponses.
> Si j'ai tout compris :
>
> Techniquement :
> l'incompatibilité vient plutôt d'un premier étage surcompensé (MP augmente
> plus que la pression hydrostatique) monté avec un 2è qui pourrait fuser à
> cause de cette augmentation.
>
> Juridiquement
> Quand un plongeur me fera le signe kivabien signifiant kilvapabien, je dois
> sur un détendeur "bricolé" et qu'il en accepte les risques.
>
> J'ai bon ?
>
> Bob
faux la décharge n'a aucune valeur en droit français, car on ne peut
se soustraire à la responsabilité pénale,
sinon il y aurait des assurances Responsabilité Pénale.
Marc E3 mais pas juriste
DuboisP
ï¿œcrit:
> On 19 oct, 18:09, "Bob" <B...@eponge.org> wrote:
>> Merci pour toutes vos rï¿œponses.
>> Si j'ai tout compris :
>>
>> Juridiquement
>> Quand un plongeur me fera le signe kivabien signifiant kilvapabien, je
>> dois en premier lieu lui faire signer une dï¿œcharge signifiant qu'il va
>> respirer sur un dￜtendeur "bricolￜ" et qu'il en accepte les risques.
>>
>
> faux la dï¿œcharge n'a aucune valeur en droit franï¿œais, car on ne peut
> se soustraire ￜ la responsabilitￜ pￜnale,
> sinon il y aurait des assurances Responsabilitￜ Pￜnale.
> Marc E3 mais pas juriste
bon, alors, une dï¿œclaration indiquant que c'est un suicide
c'est mieux, comme ï¿œa ?
faudrait pas pas prendre tous les messages au pied de la lettre,
mon cher Marc E3 pas juriste
(E3 depuis longtemps, ou est-ce rï¿œcent ?)
Xabi
> J'ai été imprécis : licence obligatoire pour structure APS affiliée à le
> FFESSM
> Pour le reste, je ne sais pas.
>
Et bien là encore, j'ai un doute sur le sujet.
La licence est obligatoire pour participer aux manifestations
organisées sous légide de la FFESSM (NAP, stages bio, competitions
d'apnée, stages de formation technique...) mais pour le reste, je ne
sais pas si c'est une réglementation interne ou légale. Mais on est un
peu HS ;-)
Amitiés
Xabi
> Si j'ai tout compris :
>
> Techniquement :
> l'incompatibilité vient plutôt d'un premier étage surcompensé (MP augmente
> plus que la pression hydrostatique) monté avec un 2è qui pourrait fuser à
> cause de cette augmentation.
Oui, c'est cela.
>
> Juridiquement
> Quand un plongeur me fera le signe kivabien signifiant kilvapabien, je dois
> en premier lieu lui faire signer une décharge signifiant qu'il va respirer
> sur un détendeur "bricolé" et qu'il en accepte les risques.
>
> J'ai bon ?
Oui, enfin bon.....
Celui qui plonge avec un matériel dont il est conscient de la
dangeurosité est a minima un sombre crétin. et en plongée, un minimum
de confiance respective est de mise si on plonge en binôme. Donc ce
qui est bon pour lui est bon pour moi.
>
> Bob
Gerard95
Ca c'etait vrai avant 2004.
Depuis les statuts de la FF précisent :
Article 6 - obligation
Les membres adhérents des associations affiliées ou des sections des
clubs multisports doivent être titulaires d’une licence.
Xabi
Thanks.
Donc toutes les assos (Y/C l'ucep, donc...) doivent licencier, et les
structures d'APS non associatives (les SCA, quoi) non.
J'avais zappé ce critère.
Merci.